русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Голливудское кино-прообраз самой Америки

581  1 2 3 4 5 6 7 alle
  sirena--2003 знакомое лицо12.11.03 22:55
12.11.03 22:55 
Только что посмотрела передачу Д Кисилева ╚ Авторитет╩ , сегодня гостем был известный кинорессижер Никита Михалков.
Говорили на глубинные темы: русское кино, национальная культура, духовность, которая спасет Росссю итд
Коснулись темы , вернее пересеклись , феномена американского кино .Михалков высказал такие мысли : Америка в годы своего кризиса 30-х годов (1937год) создала в Голливуде прообраз Америки - страны-мечты и воплотила ее в голливудском кино, т.е. Америка реальная резко отличалась от Америки киношной , но сама создавая образ сильный страны, сильнейшей мира всего , в жизни старалась походить на свое киношное детище
Америка в кино по большей мере себя хвалит , показывеает лучше , чем есть на самом деле , внушает миру какая она сильная, умная , продвинутая во всех сферах и непобедимая.
Михалков : ╚И не дай Бог кому √то покритиковать Америку , она этого никому не позволит и не простит ╩
Т о главная мысль : Америка сама делает и придумывает себя и воплощает этот придуманный образ в кино , и старается подражать ему в жизни.
Вопрос : Америка придуманная страна?
Согласны ли Вы с Н Михалковым ?
#1 
heimatlos посетитель13.11.03 02:13
heimatlos
13.11.03 02:13 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Есть же фильмы не толко о красивой и счастливой америки
---------------
гроза морей и океанов (а так-же полей и огородов)
--------------Что получется если скрестить собаку с жирафом?
#2 
  Findеr Чекист13.11.03 08:16
13.11.03 08:16 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
глубинные темы: русское кино, национальная культура, духовность, которая спасет Росссю итд.
А закончилось все как всегда - плевками в сторону победителей.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
#3 
  Extrem_biker свой человек13.11.03 09:20
13.11.03 09:20 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Америка воспитывает своих граждан патриотами и правильно делает, но пускать эти пропогандные ролики по екранам в других странах и делать из их граждан патриотов Америки не простительная ошибка. Хотя чего ожидать, кому принадлежат большинство телеканалов в Германии?
#4 
  Lady Helen завсегдатай13.11.03 10:16
13.11.03 10:16 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Не знаю, может, у нас не те американские фильмы показывают. Но то, что я вижу, а американские фильмы заполонили все каналы, создает не такой уж идеальный образ Америки. Я бы сказала, наоборот...
#5 
  Бипатрид прохожий13.11.03 10:25
13.11.03 10:25 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Я бы сказал так - голливудское кино, это не прообраз Америки, а пропагандистская установка на будущее.
Сравните его с российским кино: масса насилия, обмана, мошенничества, пропаганда низменных инстинктов, верховенство денег в любом споре, в то же время зло побеждает добро только в комедиях и сказках.
Тем не менее я смотрю многие русские фильмы с удовольствием скорее всего только потому, что живу не в России, и это для меня экзотика, а не реальная жизнь.
#6 
Человек дождя старожил13.11.03 10:29
Человек дождя
13.11.03 10:29 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Голивуд - фабрика грез. Он делает денги продавая людям ихше мечты... это гниално!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#7 
alemanskiy старожил13.11.03 10:29
alemanskiy
13.11.03 10:29 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
уже не раз слышал от американцев, что Hollywood и Америка живут отдельно друг от друга . Разные интересы, идеалы, наболевшие вопросы.
Может в 30-е годы кино и сделало свое дело (вспомнить Советский Союз, та же история), но сейчас уже такого влияния не имеет .
имхо, конечно
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#8 
Shурик Раздолбай13.11.03 12:30
13.11.03 12:30 
in Antwort sirena--2003 12.11.03 22:55
Ага, привет от "Сибирского цирюльника". У американцев хоть китч на уровне.
В ответ на:

Михалков : ╚И не дай Бог кому √то покритиковать Америку , она этого никому не позволит и не простит ╩


Высказывание вполне в духе новых российских СМИ, тут даже Михалков не при чем. Бросить тезис, не соответствующий действительности, и с удовольствием лишний раз убедиться, что и его молча проглотили. Зорин форева.
Голливуд - не только патриотические блокбастеры. Это еще и сборище анархо-либералов с самыми разными взглядами и установками. Кто хоть немного интересуется кино не станет говорить о "Голливуде вообще".

#9 
leo_von_Piter старожил13.11.03 12:53
13.11.03 12:53 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:30
Бросить тезис, не соответствующий действительности, и с удовольствием лишний раз убедиться, что и его молча проглотили. Зорин форева.

"Глубинные темы" обсуждаются в ветке, глубинные.
А ты опять со своим здравым смыслом и образованием выскочил. Там в глубине...рыба-пила и рыба-такси напоминают о тебе и голливуде, хранят гордое терпение цирюльники, декабристы и анархо-мазохисты.
Там чудеса, там мысли бродят пота╦нно-обиженные на совет европы, жюри каннского фестиваля и зрителей, которые неправильные фильмы смотрят.
Там Зорин, заговор и зависть шевелят усами и пускают пузыри. А ты вс╦ по поверхности скользишь, аки агент 007 на водных лыжах...Ныряй.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#10 
Shурик Раздолбай13.11.03 12:57
13.11.03 12:57 
in Antwort leo_von_Piter 13.11.03 12:53
В ответ на:

А ты всё по поверхности скользишь, аки агент 007 на водных лыжах...Ныряй.


Сам-то вынырнул после недельного отсутствия

#11 
leo_von_Piter старожил13.11.03 13:04
13.11.03 13:04 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:57
Вынырнул и сразу поймал кессонову болезнь - опасное это дело после долгого отсутсвия в ДК заходить, контакт с дк-шным миром потерян, л╦гкая оторопь при прочтении возникает.
Пропадал я вынужденно - мне принесли нового Гарри Поттера и я был очень занят в связи с этим фактом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#12 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 16:26
Kelly2003
13.11.03 16:26 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:30
В ответ на:

Высказывание вполне в духе новых российских СМИ,


кстати, сирена думает, что я то#е агент ЦРУ.Серезно,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#13 
Shурик Раздолбай13.11.03 16:30
13.11.03 16:30 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 16:26
А что, разве нет? Я тоже так всегда думал.
#14 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 16:41
Kelly2003
13.11.03 16:41 
in Antwort Shурик 13.11.03 16:30
ЛОЛ
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#15 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 19:49
13.11.03 19:49 
in Antwort heimatlos 13.11.03 02:13
Да, несомненно, но мы , к сожалению , видим мало этих фильмов, покупаются более дешевые , а там либо пропаганда , либо реклама , либо желание показать миру √вот какая клевая Америка!
#16 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 19:56
13.11.03 19:56 
in Antwort Findеr 13.11.03 08:16
Плюют ограниченные , озлобленные или неумные люди.
Пусть себе плюют!
У России есть свой внутренний духовный
менталитет - защита(Иммунитет)
Россия очень много пережила и перестрадала.
Россия никому никогда не покорилась, и если она бедная богатая, в силу исторически сложившихся обстоятельст , то это временное ее состояние.
Посмотрим на Россию в 2010 году.
#17 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:01
13.11.03 20:01 
in Antwort Extrem_biker 13.11.03 09:20

Тоже и в России , ежедневно на каждом канале √ обязательно что-нибудь американское , но нашему, среднестатистическому обывателю, все
американское в общем-то чуждо .
Это чаще развлекаловка для незрелых юнцов по большей мере , искаженно возвышающих все американское, как голубую мечту , а Америку , как самую классную страну в мире .Эта американизация - стремления Америки, вернее ее международной политики, руководить миром.
#18 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:05
13.11.03 20:05 
in Antwort Lady Helen 13.11.03 10:16
Это давит на тех на кого рассчитаны эти фильмы, я например,к сожалению , могу вспомнить не более двух десятков фильмов , и назвать их хорошими , глубокими , заставляющими думать. Большинство фильмов забываю тут же, только что посмотрев.
#19 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:08
13.11.03 20:08 
in Antwort Бипатрид 13.11.03 10:25
А для меня русское кино √ Тарковский, Матвеев, Сакуров, Бондарчук, Михалков, Рязанов , Розов ,Гайдай и многие др √ это моя реальная жизнь
#20 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:11
13.11.03 20:11 
in Antwort Человек дождя 13.11.03 10:29
Мечты √ грезы ? Гениально?
А не разочаровывает ?
Гениально то , что помогает жить , заставляет
думать, внушает добро, учит человечности , одухотворяет хоть на время ?
#21 
walex777 постоялец13.11.03 20:12
13.11.03 20:12 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 16:26
кстати, сирена думает, что Никита Михалков - АВТОРИТЕТ.Серезно,,,
#22 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:14
13.11.03 20:14 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 10:29
Голливуд и Америка живут отдельно ?
Значит американцы сами солидарны с Михалковым?
#23 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:16
13.11.03 20:16 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:30
Многосложно
Но вопрос ни о кино конкретно...
#24 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:19
13.11.03 20:19 
in Antwort leo_von_Piter 13.11.03 12:53, Zuletzt geändert 16.11.03 17:03 (sirena--2003)
Передача была о другом , больше о второй
серии ╚ Утомленные солцем ╩ Это не политика, уважаемый товарих диссидент, этот отрывок прозвучал вскольз
Да ему своего Оскара хватит , имя есть, популярность есть , деньги у него тоже есть и еще будут....
Глубоко - глубоко рыба-пила пилит┘
#25 
  asasel* постоялец13.11.03 20:20
13.11.03 20:20 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:05
Да ведь не всегда же хочется смотреть фильмы хорошие глубокие заставляющие думать
Иногда хочется чего нибудь легкого и в тоже время профессионального. Как раз голливудские фильмы такие. Михалковсий цирюльник очень глубокий .
Лубочная картинка. А Меньшиков, которого я в общем-то люблю и уважаю там э...<nicht authentisch>.
#26 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:27
13.11.03 20:27 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 16:26
Это несерьезно, это была шутка Келли . Не думала , что Вы лишены юмора┘


#27 
Человек дождя старожил13.11.03 20:28
Человек дождя
13.11.03 20:28 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:11
Есть одна сотая процента фильмов, которые действительно гениальны в голивуде...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#28 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 20:35
Kelly2003
13.11.03 20:35 
in Antwort asasel* 13.11.03 20:20
В ответ на:

Иногда хочется чего нибудь легкого и в тоже время профессионального. Как раз голливудские фильмы такие


Вы это очен верно подметили.Американцы ходят в кино забыт и отвлечся, потому что здес проблем у всех хватает.И это основное различие в подходе к кино ме#ду Америкои и Европои.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#29 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:36
13.11.03 20:36 
in Antwort walex777 13.11.03 20:12
Никита Михалков замечательный режиссер и актер , не со всеми его взглядами на жизнь , политику и др я солидарна.
Это видение его,я просто вынесла для обсуждения на форум , свое мнение на этот счет еще не выражала, хотя где-то с ним согласна.
#30 
bigmaks свой человек13.11.03 20:40
bigmaks
13.11.03 20:40 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:36
А мне кажется что в России как и в Голливуде 30х тоже есть фильмы которые являются как бы глебинными, целеустремляющими, с расчетом на подражание. И если раньше это был "Город Зеро", то теперь - "Бумер".
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#31 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:45
13.11.03 20:45 
in Antwort asasel* 13.11.03 20:20
Да, Вы правы, иногда хочется и чего-нибудь полегче
Но американский юмор .... , он больше понятен самим американцам , русские не смеются там , где смеются американцы...ментальность , ментальность разная
Прав , Михалков смешно, когда русский артист ( например , Мягков изображает дяденьку Сэма с сигарой во рту и поднятыми ногами ,положенными на стол...Смешна сама ситуация
#32 
  ша ноар постоялец13.11.03 20:49
13.11.03 20:49 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:30
В ответ на:

Ага, привет от "Сибирского цирюльника". У американцев хоть китч на уровне.



#33 
  Бипатрид прохожий13.11.03 20:51
13.11.03 20:51 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:08
В ответ на:

А для меня русское кино √ Тарковский, Матвеев, Сакуров, Бондарчук, Михалков, Рязанов , Розов ,Гайдай и многие др √ это моя реальная жизнь



Это просто история и помощь при фрмировании внутреннего мира личности, но не имджа страны, ведь её уже нет.

#34 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 20:59
13.11.03 20:59 
in Antwort Бипатрид 13.11.03 20:51
"но не имиджа страны, ведь е╦ уже нет."
Слово "имидж" никак не могу применить относительно к какой-либо стране.
Это определение на мой взгляд чисто индивидуальное, личностное.
Да, на формирование личности " КИНО" играет роль.
Это и воспитательный процесс: родители-дети-внуки и т д
#35 
  asasel* постоялец13.11.03 21:06
13.11.03 21:06 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:45
Я считаю, что у русских замечательное чувство юмора. Они смеются много и охотно. Может это связано с тяжелыми условиями жизни, которые были всегда в России, как противоположная реакция, понимаете? Вот, например я собираюсь иногда вместе с компанией, в которой есть русские и немцы, так русские смеются до упаду и над своими шутками и над немецкими ( не всегда, но часто) немцы над русскими шутками очень редко когда смеются.
Вообще юмор очень тонкая вещь и с менталитетом непосредственно связана, это верно.
#36 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 21:14
13.11.03 21:14 
in Antwort ша ноар 13.11.03 20:49
Само стремление Михалкова приподнять русский дух (китч), как Вы его назвали , изначально - из благих побуждений,
Михалков прославляет царизм ,и даже не против возвращения монархии в Россию, я не думаю что все так сильно приукрашенно в фильме.Россия действительно достигала своего экономичского пика незадолго до революции, была по многим показателям впереди Америки и Европы.
Но Честь, Достоинство и Любовь к Родине это у благородства России было , может утрировано изображенно , но зато доступно для каждого ума.Художник художнику рознь !
#37 
alemanskiy старожил13.11.03 22:20
alemanskiy
13.11.03 22:20 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 20:14
я так подозреваю, что большинство американцев даже и не знают, что есть такой Михалков
Как там точно, не знаю ... я в Америка, слава Б-у, не живу ... но высказывания такие были и судя по всему, некоторых американцев, это довольно сильно раздражает, когда их ассоциируют с теми образами, которые показывает Холли.
... или они не в силах им соответствовать или не хотят быть на них похожими
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#38 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 22:26
Kelly2003
13.11.03 22:26 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:20
В ответ на:

я так подозреваю, что большинство американцев даже и не знают, что есть такой Михалков


ЛОЛ, это вы правилно подозреваете,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#39 
  asasel* постоялец13.11.03 22:29
13.11.03 22:29 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:20
Большинство американцев вообще много чего не знают,
ну и что?
#40 
alemanskiy старожил13.11.03 22:31
alemanskiy
13.11.03 22:31 
in Antwort asasel* 13.11.03 22:29
"ну и что?"
- ничего особенного .
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#41 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 22:36
Kelly2003
13.11.03 22:36 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:31
Американцы знают то, что ну#но знат американцам.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#42 
alemanskiy старожил13.11.03 22:39
alemanskiy
13.11.03 22:39 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 22:36
я в курсе, что они в массе своей народ очень ограниченный.
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#43 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 22:44
Kelly2003
13.11.03 22:44 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:39
Да, знаете, не так быстро,,, не такие они у# и ограниченные как вам бы этого хотелос.Просто знают они другое, то, что ну#но им знат для хорошеи #изни в своеи стране.Кстати все американцы верят в будущее России с оптимизмом пионеров.Верят вто, что через несколко лет Риссия встанет на ноги и будет процветат.За это я им даю болщои кредит.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#44 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 22:44
13.11.03 22:44 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 22:36
Я думаю , что американцы не знают и того, что им необходимо было бы знать
#45 
alemanskiy старожил13.11.03 22:47
alemanskiy
13.11.03 22:47 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 22:44
"Кстати все американцы верят в будущее России с оптимизмом "
- ну, и чем их оптимизм подкреплен? ... а ваш кредит?
"не такие они у# и ограниченные как вам бы этого хотелос"
- "хотелось" не скажу, но это очень заметно ... и очень многим
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#46 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 22:48
13.11.03 22:48 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:39
У моей дочери подружка живет в Калифорнии звонит часто , говорит , что теорему Пифагора они учили целый месяц
Сравнила школу там и здесь, говорит это день и ночь
#47 
  Sukand постоялец13.11.03 22:49
13.11.03 22:49 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:39
я в курсе, что они в массе своей народ очень ограниченный.
..."Быт определяет сознание". Американцы опережают русских минимум на 70 лет, 70-80% всего капитала планеты в их руках. Интернет они тоже придумали, и твой Ник создан ими (кстати американские мультфильмы - это шедевры!!!)
Западную Германию, в которой мы сейчас сидим и жируем, сделали тоже американцы, Япония и их Восточное чудо - дело рук американцев. Посмотри на лица сенаторов в Америке, а потом сравни их лица с рожами в русской думе, думаю тебе вс╦ станет понятным... или я чрезмерный оптимист?
#48 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 22:50
13.11.03 22:50 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 22:44
Виват- американцам!
#49 
Godot постоялец13.11.03 22:55
13.11.03 22:55 
in Antwort Shурик 13.11.03 12:30
>Кто хоть немного интересуется кино не станет говорить о "Голливуде вообще".
Ну, почему? В контексте об "Америке вообще" вполне допустимо :) Это я к тому, что subject-то, собственно, верный. Естественно, прообраз. Америка большая => Голливуд разный.
#50 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 22:57
Kelly2003
13.11.03 22:57 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 22:47
Знаете, вы свободны верит в то, что хотите и я не буду вас разубе#дат. Но мир гораздо сло#нее, чем вы думаете.Если Американцы не знают Михалкова, это не делает их серостю.У них ест свои ре#иссеры и много чего другого, чего не знаете вы.Да и зачем вам это знат? А зачем им Михалков? А то, что американцы тупые мо#но услышат ом многих рысских - шоферов например.Так что вы не одиноки,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#51 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 22:59
13.11.03 22:59 
in Antwort Sukand 13.11.03 22:49, Zuletzt geändert 13.11.03 23:06 (sirena--2003)
"Американцы опережают русских минимум на 70 лет"
Технически -да, я согласна , духовно -не думаю.

Весь интелектуальный потенциал планеты куплен Америкой.
100% управления экономикой - башкавитые лица израильской
национальности.Весь технический прогресс человечества, засосала американская олигархическая машина .
Просто экономическая политика построена так , что $ сами стекаются в большой американский мешок .
И вообще. что такое Америка- все страны понемножку , нет национальностей , нет своего национального калорита , традиции перемешаны... а фольклор?
Мирное сосуществование национальностей ?
#52 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:09
Kelly2003
13.11.03 23:09 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 22:59
А духовно - Россия впереди мира.Оплот духа и културы.Толко почему-то американскую визу никому не поличит.Из подавщих визы открывают макс 10%, а осталнум - нет.Знаете ответ? Домои никто не едет. Никто не хочет в духовност, а хотят в американскои бездуховности, без Михалкова,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#53 
alemanskiy старожил13.11.03 23:11
alemanskiy
13.11.03 23:11 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 22:57
"и я не буду вас разубе#дат"
- действительно, не стоит
"мир гораздо сло#нее, чем вы думаете."
- я это подозревал, но теперь буду знать наверняка
"Если Американцы не знают Михалкова, это не делает их серостю."
- ... я так понял, это был намек, что я говорил обратное?
"У них ест свои ре#иссеры и много чего другого, чего не знаете вы.Да и зачем вам это знат? А зачем им Михалков?"
- очень здравая мысль . Согласен.
"А то, что американцы тупые мо#но услышат ом многих рысских - шоферов например."
- К русским шоферам можно добавить еще много профессий и национальностей. Почему выбор пал именно на них?
"Так что вы не одиноки"
- Это не может не радовать
P.S. К тому же, мы говорим о Америке и Голливуде в массе своей, а не о конкретных личностях ...
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#54 
ARM посетитель13.11.03 23:14
ARM
13.11.03 23:14 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:09
Причем же здесь "американская бездуховность" ? Народ-то оста╦тся в Штатах из-за выгод вполне материальных. И из России бегут не от духовности, а от нищеты
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#55 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:17
Kelly2003
13.11.03 23:17 
in Antwort ARM 13.11.03 23:14
В этом я не уверена, что бегут толко из-за метариалных ценностеи.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#56 
ARM посетитель13.11.03 23:20
ARM
13.11.03 23:20 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:17
Ну, ещ╦ от беззакония властей, от криминала российского вездесущего, но какое это имеет отношение к духовности ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#57 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:22
13.11.03 23:22 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:09
Не се остаются , вот в чем вопрос , человек ищет , где лучше , легче, свободее дышется , ясно...
Но есть и такие кто все-таки возвращается , Солженицин, например, человек по-настоящему любит Россию и посвящает свою жизнь тому , чтобы ее сделать ее лучше
Так что легкая доля не для всех по нраву
#58 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:24
Kelly2003
13.11.03 23:24 
in Antwort ARM 13.11.03 23:20
А такое , что духовност вообще чо-то малоцуществующее и нену#ное да#е самим русским, которые ету самую духовност быстренко меняют на коику и малооплачиваемую работу.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#59 
  Sukand постоялец13.11.03 23:24
13.11.03 23:24 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 22:59
Технически -да, я согласна , духовно -не думаю.

Вы тутже сами себе противоречите следующей вашей фразой -
Весь интелектуальный потенциал планеты куплен Америкой.

100% управления экономикой - башкавитые лица израильской национальности.
Каждый четв╦ртый белый американец - выходец из Германии, а это не все евреи. Билл Гейт с тоже израильской национальности? А Майкл Джексон? А Мадонна? А А.Шварценнегер? А масса голивудских акт╦ров-миллионеров, они кто откуда - из Италии, из Бельгии, из Англии, Австрии,Франции и т.д.
А почему американская ологархическая машина засосала? Почему не российская? Кто мешает? Инопланетяне?
#60 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:25
13.11.03 23:25 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 23:11
Так мы о кино?
#61 
alemanskiy старожил13.11.03 23:26
alemanskiy
13.11.03 23:26 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 23:25
... и не только
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#62 
alemanskiy старожил13.11.03 23:29
alemanskiy
13.11.03 23:29 
in Antwort Sukand 13.11.03 23:24
"они кто откуда - из Италии, из Бельгии, из Англии, Австрии,Франции и т.д."
- так ВСЕ американцы кто откуда. Аборигенов - капля в море .
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#63 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:31
13.11.03 23:31 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:09
"духовно - Россия впереди мира.Оплот духа и културы.Толко почему-то американскую визу никому не поличит"
Потому что бездуховные и некультурные
Что уж тут думать
#64 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:32
Kelly2003
13.11.03 23:32 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 23:22, Zuletzt geändert 13.11.03 23:33 (Kelly2003)
В ответ на:

100% управления экономикой - башкавитые лица израильской национальности.


Знаетем самое лучшее - знат, а потом делат серезные заявы. В економическои сфере доминируют британцы вследствие прекрасного економического образования.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#65 
ARM посетитель13.11.03 23:32
ARM
13.11.03 23:32 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:24
А это не персональное свойство русского народа Вообще доводы желудка как правило сильнее у человека - это его предпосылка для выживания. От животных осталась. А что касается малооплачиваемой работы, вы знаете таких русских, которые приезжают в штаты без надежды когда-нибудь получить высокооплачиваемую работу ? Без стремления добиться в этой Америке успешной жизни ? Я себе слабо представляю таких людей: уехать в Штаты с намерением всю жизнь провести на этой "койке" ? Так все-таки за хорошей жизнью едут ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#66 
scorpi_ скептик13.11.03 23:34
13.11.03 23:34 
in Antwort leo_von_Piter 13.11.03 13:04
ты что его целую неделю читал?
#67 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:36
Kelly2003
13.11.03 23:36 
in Antwort ARM 13.11.03 23:32
Я не знаю, зачем люди, не говорящие по-англииски, сюда едут.Или люди, которые, вдруг выигрывают вид на #ителство.Их сразу видно - по походке
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#68 
ARM посетитель13.11.03 23:38
ARM
13.11.03 23:38 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:36
Это как ? Нет, мне правда интересно, какая уних походка ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#69 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:40
13.11.03 23:40 
in Antwort ARM 13.11.03 23:14
"Народ-то оста╦тся в Штатах из-за выгод вполне материальных. И из России бегут не от духовности, а от нищет"
Согласна .
А потом ищут эту духовность в русских компаниях, на шоу российских мюзиклов и театров, на русских форумах наконец и ностальгируют .
Немцы -то на свою историческую родину едут и большинство говорят :" Я здесь дома"
#70 
Kelly2003 negative addictor13.11.03 23:42
Kelly2003
13.11.03 23:42 
in Antwort ARM 13.11.03 23:38
деревенская
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#71 
  Sukand постоялец13.11.03 23:42
13.11.03 23:42 
in Antwort ARM 13.11.03 23:32
Так все-таки за хорошей жизнью едут ?
А почему понятие "духовность" для вас обязательно ассоциируется с голым задом?
Для меня духовность это хороший компьютер, неограниченный интернет, хорошее образование ( в Америке это стоит бешенные деньги), это хорошая аппаратура - начиная с принтера, сканера и кончая хорошим телевизором, на котором можно <DVD> видеофильмы смотреть, допустим по биологии, астрофизике, химии и т.д.
Почти всю русскую духовность создали русские аристократы - Пушкин, Лермонтов, Толстой и т.д.
Так что в нормальном обществе деньги - это эквивалент ума и образования, только в стране пролетариев вс╦ с точностью до наоборот , и естественный итог - имеем то, что имеем
#72 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:43
13.11.03 23:43 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:32
Может быть уже британцы развели , но олигархи точно самые умные !
#73 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:45
13.11.03 23:45 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:36
Походка неудачника?
#74 
ARM посетитель13.11.03 23:48
ARM
13.11.03 23:48 
in Antwort Sukand 13.11.03 23:42
"А почему понятие "духовность" для вас обязательно ассоциируется с голым задом?"
????? Это где, простите я такое говорил ?
А уж аппаратура с духовностью уж никак не связана
"Почти всю русскую духовность создали русские аристократы - Пушкин, Лермонтов, Толстой и т.д."
А в чем противоречие-то ? Но согласитесь, что наличие принтера, сканера и т.д. еще не делает человека Толстым
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#75 
  sirena--2003 знакомое лицо13.11.03 23:50
13.11.03 23:50 
in Antwort Sukand 13.11.03 23:42, Zuletzt geändert 13.11.03 23:53 (sirena--2003)
"А почему понятие "духовность" для вас обязательно ассоциируется с голым задом?
Для меня духовность это хороший компьютер, неограниченный интернет, хорошее образование ( в Америке это стоит "бешенные деньги), это хорошая аппаратура - начиная с принтера, сканера и кончая хорошим телевизором, на котором можно <DVD> видеофильмы смотреть, допустим по биологии, астрофизике, химии и т.д" "
Техника чистой воды
Духовное -это то что "много" в сердце твоем и "немножко" в уме
#76 
ARM посетитель13.11.03 23:54
ARM
13.11.03 23:54 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 23:50

--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#77 
  Sukand постоялец14.11.03 00:00
14.11.03 00:00 
in Antwort ARM 13.11.03 23:48
А уж аппаратура с духовностью уж никак не связана
Наличие принтера позволит Вам быстро напечатать любую важную для Вас информацию и потом повесить е╦ где-нибудь на видном месте и заучивать - иностранный язык, например. Наличие сканера тоже открывает большие перспективы для развития, можете отсканировать любую страницу из учебника, взятого в библиотеке, например, или какой-нибудь этюд Шопена в компьютере сохранить, кому что И дигитальная камера не помешает, можете поехать в Норвегию и сделать там снимки из жизни китов, например. И <DVD> проигрыватель нужная вещь, можно поставить титры на английском, звук на немецком и учить сразу два языка, или наоборот. Достаточно примеров для необходимости аппаратуры? Да, забыл, хожу всегда с <DVD> плэером, учу языки или слушаю классическую музыку, это духовность или блажь?
#78 
ARM посетитель14.11.03 00:06
ARM
14.11.03 00:06 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:00
Извините, но это не духовность, это комфорт. Вы путаете образованность с духовностью. С вашей точки зрения получается, что в странах третьего мира вообще духовности быть не может ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#79 
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 00:08
14.11.03 00:08 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:00
Все это будет блаж ,если та информация которую вы получили благодаря Вашей технике не отложится духовными пластами в Вашем сердце или пройдет через мозги механически и ли останется в них мертвым грузом.
Знания -не духовность, это уж точно!
#80 
  Sukand постоялец14.11.03 00:11
14.11.03 00:11 
in Antwort ARM 14.11.03 00:06
Вы путаете образованность с духовностью.
Для меня это почти что одно и тоже. Можете Вы дать ч╦ткое определение, что такое духовность по-вашему?
А потом такое же ч╦ткое - об образованности Было бы очень любопытно, что же это вс╦ таки такое - духовность. А у Маугли духовности много было?
А может быть духовным совершенно необразованный человек? Если да, то примеры пожалуйста
#81 
olya.de местный житель14.11.03 00:14
olya.de
14.11.03 00:14 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:00
Да, забыл, хожу всегда с <DVD> плэером,
И не лень Вам его с собой таскать ?

Speak My Language

#82 
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 00:14
14.11.03 00:14 
in Antwort alemanskiy 13.11.03 23:26
Мне кажется мы уже близко подошли к теме: бездуховность -
- деньги - технический проресс - милитаризм -насилие , - власть над миром ......
#83 
  Sukand постоялец14.11.03 00:14
14.11.03 00:14 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 00:08
Все это будет блаж ,если та информация которую вы получили благодаря Вашей технике не отложится духовными пластами в Вашем сердце ...
Но ведь Вы - стоматолог, значит для вас духовность должна откладываться пластами в зубах и золотых коронках А сколько пластов должно быть, чтобы духовным стать?
#84 
  Sukand постоялец14.11.03 00:17
14.11.03 00:17 
in Antwort olya.de 14.11.03 00:14
И не лень Вам его с собой таскать ?
Конечно лень... Только с работы и на работу, а это 20-30 минут в день, нет времени, а языки нужны...
#85 
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 00:18
14.11.03 00:18 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:14
У Вас ложная информация:я не зубы лечу ....я вас лечу
#86 
ARM посетитель14.11.03 00:22
ARM
14.11.03 00:22 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:11
Скажем так, для Вас высокообразованный, но подлый и эгоистичный человек - духовен ? А все ли люди канонизированные церковью как святые были высокообразованными ? Вы хотите примеров ? Вот для меня отшельник-монах проповедующий идеалы Добра - духовный человек, а он может и читать-то не уметь. А высокообразованный и высокоинтеллектуальный подлец и эгоист - бездуховен, сколько бы принтеров у него дома не было
Ну а уж определение образованности очевидно: это просто багаж знаний, не имеющий к душе прямого отношения. Да образованние развивает душу, но заменить ее не может
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#87 
  Sukand постоялец14.11.03 00:25
14.11.03 00:25 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 00:18
У Вас ложная информация:я не зубы лечу ....я вас лечу
Мой случай слишком запущен Начиная с шестого класса слушал по радио "Голос Америки" и от репрессированных родителей перенял глубокую ненависть к шариковым. Россию ценю и люблю только до 1917 года... Дальше совсем мало до 1941 года... А после войны - сплошной бред и всеобщая шизофрения, к сожалению
#88 
  Sukand постоялец14.11.03 00:38
14.11.03 00:38 
in Antwort ARM 14.11.03 00:22
Да образованние развивает душу, но заменить ее не может
Человека я рассматриваю так же, как и любые другие проявления природы - минералы, растения, другие животные и обьекты материи...Вы слишком идиализированно представляете себе жизнь людей на Земле. Пойдите, найдите таких монахов и поживите с ними 5-10 лет, а потом расскажете Дарвин и Ньютон закончили Кембридж, Эйнштеин всю жизнь учился, Нильс Бор, Лайнус Полинг - очень много людей, которые мне дороги, к сожалению монахов достойных моего уважения я не встретил...
Наверное Николай Коперник был неплохим человеком, но тогда вся наука была в руках церкви.
Человек функционирует по законам физики, химии, биологии и информатики. Эти законы натуральны и обьективны для всей материи. Вс╦ остальное - это плод больного воображения людей.
"Очень трудно искать ч╦рную кошку в т╦мной комнате, особенно, если этой кошки там нет" Конфуций
#89 
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 00:41
14.11.03 00:41 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:25
Россия осталась прежней Россией , люди остались прежними, только ветра дули разные , да после войны и до войны трагедия, беда в России , фильм был такой "шизофрения" , помню.Это не про Россию?
Но вылечится Россия ,обязательно , через 5 лет, через 50 лет, через 100 лет , но обязательно.
Послушай, сними плеер и послушай... сердце России еще стучит
А голос Америки в твоем 6 классе -это же холодная война двух милитариев , вот тогда надо было плеер носить:)
Не обижайся , это шутка про плеер
#90 
ARM посетитель14.11.03 00:46
ARM
14.11.03 00:46 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:38
Вы мне можете не объяснять материальную сторону жизни. Я сам сторонник теорий Дарвина и Опарина, и кандидат биологических наук Но на мой вопрос (духовен ли... и т.д.) вы не ответили, и это само по себе уже ответ .
Скажу ещ╦ только, что духовность никогда не сможет уничтожить мир, а образованность - может, и сделает это когда-нибудь. Только не надо меня обвинять в борьбе с образованностью (что невозможно, т.к. я сам ученый), Вы надеюсь прекрасно поняли, что я имел ввиду.
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
#91 
alemanskiy старожил14.11.03 08:56
alemanskiy
14.11.03 08:56 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 00:14
а что в этом черном списке делает "технический проресс"?

Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#92 
alemanskiy старожил14.11.03 09:03
alemanskiy
14.11.03 09:03 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:38
"Человек функционирует по законам физики, химии, биологии и информатики. Эти законы натуральны и обьективны для всей материи. Вс╦ остальное - это плод больного воображения людей."
- Физика, химия, биология и информатика тоже плод воображения людей ... больного или нет, трудно сказать
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#93 
  asasel* знакомое лицо14.11.03 09:08
14.11.03 09:08 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 09:03
Или как там какой-то философ 18 века выдал:
Мозг выделяет мысль точно так же, как печень выделяет желчь.
Оказывается приверженцы этой теории не вымерли еще, как динозавры
#94 
alemanskiy старожил14.11.03 09:17
alemanskiy
14.11.03 09:17 
in Antwort asasel* 14.11.03 09:08
"какой-то философ 18 века "
- Кабанис Пьер Жан Жорж
"приверженцы этой теории не вымерли еще, как динозавры"
- сейчас столько вымерших животных повозрождалось, шо голова кругом идет
... а так, да ... печень должна работать без перебоев ... а то будет ай-ай-ай
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
#95 
  Sukand постоялец14.11.03 10:23
14.11.03 10:23 
in Antwort ARM 14.11.03 00:46
Вы мне можете не объяснять материальную сторону жизни. Я сам сторонник теорий Дарвина и Опарина, и кандидат биологических наук Но на мой вопрос (духовен ли... и т.д.) вы не ответили, и это само по себе уже ответ .
Скажу ещ╦ только, что духовность никогда не сможет уничтожить мир, а образованность - может, и сделает это когда-нибудь. Только не надо меня обвинять в борьбе с образованностью (что невозможно, т.к. я сам ученый), Вы надеюсь прекрасно поняли, что я имел ввиду.

...Да, но сперва был мой вопрос - что такое духовность? А Вы начали про каких-то монахов Дайте пожалуйста ч╦ткое, научное определение слову - духовность, а уже потом будет легче понять суть дискуссии.
В теории Опарина о том, что жизнь - это всего лишь усложнение цепочки органических молекул Вы много о духовности прочитали?
Почитайте книгу Чезаре Ломброзо "Гений и безумие" , те люди, которых Вы считаете духовными, были в жизни гораздо другими и многие поэты, от которых Вы безума, были в жизни очень сложными и психически нездоровыми людьми, как и художники, музыканты, акт╦ры и другие "носители духовности". Почитайте каким человеком был в жизни Достоевский, Гоголь, странно, что Вы этого не читали.
А если эти все люди тоже не носители духовности, то тогда кто? Назовите, процитируйте, было бы очень интересно найти таких святых и неэгоистичных людей
Я конечно понял, что Вы имеете ввиду и когда-то был сам такой, верил там в какие-то высокие идеалы, в дружбу народов и мир во вс╦м мире, это было со мной в 14-15 лет - юношеский идеализм, наверное многие через него проходят. У И.Канта есть кстати хорошие мысли по поводу человеческой природы и хорошо это или плохо. Сейчас нет времени в Интернете ковыряться, можете найти его трактат "О воспитании", вещь очень достойная.
Но стиль у Вас мне нравится, без нажима, корректно, интеллигентно, за это спасибо! На этих форумах это к сожалению редкость
#96 
  Findеr Чекист14.11.03 11:32
14.11.03 11:32 
in Antwort sirena--2003 13.11.03 19:56
Пресловутая духовность - это такоеже бегство от реальности, как и голливудские "грезы". Даже еще хуже, потому как в отличие от "грез", "духовность" не приносит даже банального денежного дохода, только служит оправданием беспредела.
Сколько столетий уже длится это временное состояние? Петр I превратил Россию в вечного европейского ауцайдера. И сколько крови стоило это народу. И ради чего?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
#97 
--AEROFLOT-- digital ocean14.11.03 13:25
--AEROFLOT--
14.11.03 13:25 
in Antwort Kelly2003 13.11.03 23:42
Привет Келли, как дела? Скоро снег пойдет :) по крайней мере у нас :) Я кстати обехал тут у нас почти все моря в округе. Был на Атлантическом Океане под Bordeaux, потом махнул на средиземное, на новий год будет северное и балтийское :)))))) Хотя на севeрном море был уже два раза в этом году весной
Высоко летаем но часто падаем.
Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.
Высоко летаем но часто падаем.Как внезапно прилетел , так внезапно и улетел.
#98 
Kelly2003 negative addictor14.11.03 15:40
Kelly2003
14.11.03 15:40 
in Antwort --AEROFLOT-- 14.11.03 13:25
Я думала, с тобои чо-то случилос.Здорово, однако
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#99 
Godot постоялец14.11.03 19:24
14.11.03 19:24 
in Antwort Sukand 14.11.03 00:38
>Человек функционирует по законам физики, химии, биологии и
>информатики.
Непоследовательно. Тут либо надо одну физику оставить, либо психологию добавить.

ARM посетитель14.11.03 20:56
ARM
14.11.03 20:56 
in Antwort Sukand 14.11.03 10:23
"...Да, но сперва был мой вопрос - что такое духовность?"
ДУХОВНОСТЬ. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Такое определение дает один из толковых словарей Скажете - масло масляное ? Но вот по поводу "нравственных интересов" это уже близко к тому, что я имею ввиду под духовностью.
" А Вы начали про каких-то монахов "
Ну, Ваше отношение к религии мне понятно, и это Ваше дело.
Хотя я вот сам не отношусь к верующим, но религиозных деятелей достойных моего уважения встречал не раз, как и людей со степенями докторов наук: высокообразованных и успешных, но с которыми, я Вас уверяю, Вы бы не захотели иметь ничего общего.

"В теории Опарина о том, что жизнь - это всего лишь усложнение цепочки органических молекул Вы много о духовности прочитали? "
Понимаете, с точки зрения всех эволюционных теорий, должен выживать только наиболее приспособленный. Что это означает для человеческого общества ? То, что в нашей жизни нет и не может быть места инвалидам и одиноким старикам - они не приспособленные! Не думаю, что Вы считаете так. А почему вы так не считаете ? Не из образованности же ? Не потому же, что в книжках прочитали, что нужно быть гуманным ? В мире животных гуманизма нет и не может быть - они развиваются именно по тем материальным законам, о которые мы с Вами столь уважаем. И только в человеческом обществе, в отличие от животного мира, есть нравственность и гуманизм. Эти качества нелогичны с точки зрения биологической эволюции: они чаще всего не дают адаптивного преимущества особи, скорее снижают ее приспособляемость. Знания - это сила, а сила может быть гуманной или преступной. Можно ли назвать высокодуховными тех, кто приказал бомбить Хиросиму ? А ведь ядерная бомба - это научный шедевр, плод работы умнейших и образованнейших людей своего времени!
"те люди, которых Вы считаете духовными, были в жизни гораздо другими и многие поэты, от которых Вы безума, были в жизни очень сложными и психически нездоровыми людьми, как и художники, музыканты, акт╦ры и другие "носители духовности".
Естественно! Абсолютно нормальный человек не сделает великого открытия из-за этой самой своей "нормальности". Но вряд ли кто-то из этих великих людей был противником гуманистических (читай - духовных) идей. По крайней мере не припомню такого произведения Пушкина, Достоевского или Гоголя, где проводились бы безнравственные и жестокие идеи. То, что человек мучает окружающих его людей из-за своей гениальности-ненормальности не мешает ему быть сторонником духовных идей и их проповедовать С другой стороны почти все серийные убийцы очень респектабельные и спокойные с виду люди, часто с несколькими дипломами.
"Почитайте каким человеком был в жизни Достоевский, Гоголь, странно, что Вы этого не читали."
Упс А почему Вы решили, что не читал
"А если эти все люди тоже не носители духовности, то тогда кто? Назовите, процитируйте, было бы очень интересно найти таких святых и неэгоистичных людей "
Вот те из великих, кто стоял на позициях антигуманнизма - с моей точки зрения и не носители духовности. В этом плане, например, конструктор водородной бомбы на духовного человека не тянет, хотя интеллекта и образования - на миллион дюдей хватит.

" Я конечно понял, что Вы имеете ввиду и когда-то был сам такой, верил там в какие-то высокие идеалы, в дружбу народов и мир во вс╦м мире, это было со мной в 14-15 лет - юношеский идеализм, наверное многие через него проходят. "
Но ведь эти идеалы - объективная и необходимая реальность! "Добро побеждает зло" Это правда ? Всегда ли так ? Конечно нет! Добрым и хорошим быть выгодно ? Боже упаси ! Но давайте объявим: ошибка вышла, господа, живите как хотите - морали и духовности нет больше, имеют смысл только природные законы! Представляете что будет ? Кто успел - тот и съел, кто сильней - тот и прав ? Вы хотите жить в таком обществе ? Я -нет В России всплеск преступности во многом связан с тем, что были развенчаны эти самые "идеалы". Сейчас там быть вором - гораздо престижнее чем ученым, Вы уж мне поверьте, я только 2 месяца назад приехал в Германию.
Так что знаете, я хотел бы, чтобы мой "идеализм" остался со мной навсегда. Да и в Вашей жизни эти идеалы играют роль не последнюю, хоть Вы этого и не видите
"Но стиль у Вас мне нравится, без нажима, корректно, интеллигентно, за это спасибо"
Вам также!

--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
ARM посетитель14.11.03 21:09
ARM
14.11.03 21:09 
in Antwort Findеr 14.11.03 11:32, Zuletzt geändert 14.11.03 21:10 (ARM)
Пресловутая духовность - это такоеже бегство от реальности, как и голливудские "грезы". Даже еще хуже, потому как в отличие от "грез", "духовность" не приносит даже банального денежного дохода .
Спасибо! Давно так не смеялся!
только служит оправданием беспредела
С этого места подробней, пожалуйста !
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
Kelly2003 negative addictor14.11.03 21:19
Kelly2003
14.11.03 21:19 
in Antwort ARM 14.11.03 21:09
Если бы это было бы смешно, а то вед правда.Толко не все ее видят, надеюс, что пока.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
ARM посетитель14.11.03 21:25
ARM
14.11.03 21:25 
in Antwort Kelly2003 14.11.03 21:19
Голливудские-то гр╦зы поопасней будут Там и законы физики не соблюдаются в "нефантастических" фильмах
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
Kelly2003 negative addictor14.11.03 21:28
Kelly2003
14.11.03 21:28 
in Antwort ARM 14.11.03 21:25
Да вообще все тут плохо.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
ARM посетитель14.11.03 21:36
ARM
14.11.03 21:36 
in Antwort Kelly2003 14.11.03 21:28
А Вы к нам приезжайте !
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
Kelly2003 negative addictor14.11.03 21:43
Kelly2003
14.11.03 21:43 
in Antwort ARM 14.11.03 21:36
Спасибо, дорогои юноша!Я у# тута буду, запрограмирована я так.Никому не слова....
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Sukand постоялец14.11.03 21:46
14.11.03 21:46 
in Antwort ARM 14.11.03 20:56
...Тоже УПС!!!
Я во многом согласен с Вами и даже больше, так мог бы и я сам написать, т.е. думаю во многом аналогично
Так, пару замечаний, если соглашусь и скажу "спасибо" , то и дискуссия закроится
ДУХОВНОСТЬ. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Я вот почему-то подумал...Вот Вы с этой цитатой пришли в какую-то интеллигентную семью во время ленинградской блокады, когда люди умирали от голода и ели трупы..., что бы вам ответили эти умирающие люди? Может вс╦ таки сойд╦мся на том, что Мир материален?
А ведь ядерная бомба - это научный шедевр, плод работы умнейших и образованнейших людей своего времени!

Если бы ядерную бомбу сделали немецкие физики, которых Гитлер и Муссолини разогнали, то нас бы уже могло и вовсе не быть Это удача, что бомба оказалась в руках у американцев, а не у Сталина или Гитлера, надеюсь вы понимаете, чем бы в противном случае вс╦ закончилось?... не осталось бы никого...
В этом плане, например, конструктор водородной бомбы на духовного человека не тянет, хотя интеллекта и образования - на миллион людей хватит.

Водородную бомбу ( вернее сказать реакцию ) впервые осуществил Сахаров, интеллигентнейший человек. Его интересовало получение энергии практически из ничего - из водорода, и он эту реакцию разработал. Ножом можно тоже не только хлеб резать, а также людей
Думаю когда-нибудь люди научатся управлять водородной реакцией и тогда проблема получения энергии на Земле будет решена.
Но ведь эти идеалы - объективная и необходимая реальность! "Добро побеждает зло" Это правда ? Всегда ли так ? Конечно нет! Добрым и хорошим быть выгодно ? Боже упаси ! Но давайте объявим: ошибка вышла, господа, живите как хотите - морали и духовности нет больше, имеют смысл только природные законы! Представляете что будет ? Кто успел - тот и съел, кто сильней - тот и прав ? Вы хотите жить в таком обществе ?
Понятия добра и зла очень относительны... Вот вы например начинаете заставлять своего реб╦нка сидеть и зубрить математику, а я скажу, что это насилие, пусть он лучше весь день бегает на улице и дышит свежим воздухом Так можно до абсурда дойти. "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Чрезмерная заморализованность может тоже к трагедии привести, должны быть везде границы - "золотая середина".
Врач, лечащий Вам зуб, причиняет боль, а если без этой боли, то последтвия будут ещ╦ плачевнее...
Вот такие вот замечания..., спасибо за мысли

ARM посетитель14.11.03 21:47
ARM
14.11.03 21:47 
in Antwort Kelly2003 14.11.03 21:43
Лучше мы - к Вам ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
  Anna2003 гость14.11.03 22:10
14.11.03 22:10 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 08:56
Технический прогресс это конечно прогресс , но и гонка новог военного арсенала
ARM посетитель14.11.03 22:15
ARM
14.11.03 22:15 
in Antwort Sukand 14.11.03 21:46
"Я вот почему-то подумал...Вот Вы с этой цитатой пришли в какую-то интеллигентную семью во время ленинградской блокады, когда люди умирали от голода и ели трупы..., что бы вам ответили эти умирающие люди?
А между тем в некоторых горе-экспедициях люди, оставшись без пропитания, ели своих сотоварищей, причем не умерших. Как Вы насчет жаркого из своего товарища в такой ситуации? Это спас╦т Вам жизнь! Мир материален...
Думаю когда-нибудь люди научатся управлять водородной реакцией и тогда проблема получения энергии на Земле будет решена.
Хорошо бы так, да вот только тот у кого мощнее техническая база начинает думать сначала как бы установить контроль над другими. И не было бы идей гуманизма - американцам нечего было бы стесняться. Мы сильнее - значит все будут жить так как мы хотим !
Вот вы например начинаете заставлять своего реб╦нка сидеть и зубрить математику, а я скажу, что это насилие, пусть он лучше весь день бегает на улице и дышит свежим воздухом Так можно до абсурда дойти.
Ну уж! Я вам об инвалидах и стариках, а Вы о математике для реб╦нка ?
Чрезмерная заморализованность может тоже к трагедии привести, должны быть везде границы - "золотая середина".
Вот насчет чрезмерной заморализованности - согласен, и в этом не замечен

--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
  Anna2003 гость14.11.03 22:15
14.11.03 22:15 
in Antwort Findеr 14.11.03 11:32
Ой, серп и молот , что ты такое "революционное" говоришь ?
Духовность делает нашу жизнь красивее,вот недавно была в Минске , масса событий была ,а я вот только балет и картинную галерею запомнила
alemanskiy старожил14.11.03 22:22
alemanskiy
14.11.03 22:22 
in Antwort Anna2003 14.11.03 22:10
ну ... так нельзя ... надо смотреть ширшее и глубжее ... тогда плюсов полючается больше чем минусов
P.S. сирена-2003, Келли2003, Анна2003 - это случайность или закономерность?
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 22:26
14.11.03 22:26 
in Antwort ARM 14.11.03 20:56


Александр, Вы вполне можете читать студентам лекцию о том , что такое духовность , что такое бездуховность , что есть одухотворенность... Мне кажется Вы глубоко понимаете суть дела

  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 22:30
14.11.03 22:30 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 08:56
Технический прогресс затесался между деньгами и милитаризмом
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 22:33
14.11.03 22:33 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 22:22
сирена-2003, Келли2003, Анна2003 - это случайность или закономерность?
Это закономерная случайность.
Это все агенты ЦРУ
ARM посетитель14.11.03 22:35
ARM
14.11.03 22:35 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 22:26

Только вот читаю студентам вс╦ больше генетику
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
Kelly2003 negative addictor14.11.03 22:37
Kelly2003
14.11.03 22:37 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 22:22
Это год, в которым люди зарегистрировалис на этом саите.Но если вам так проще, то думаите,,, на что способны...
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 22:52
14.11.03 22:52 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 22:22
Так мы о Голливуде?
Khimik Химик14.11.03 22:52
Khimik
14.11.03 22:52 
in Antwort ARM 14.11.03 22:35
Это Вы зря упоминули, у г-на Sukanda сразу мнение о Вас испортится, он мне как-то писал, что хуже преподавателей только умалишенные по мнению нянечек в больницах или что-то вроде такого
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
ARM завсегдатай14.11.03 22:55
ARM
14.11.03 22:55 
in Antwort Khimik 14.11.03 22:52
Виноват! Ну это я так... Иногда только... Под настроение...
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 23:04
14.11.03 23:04 
in Antwort Khimik 14.11.03 22:52
г-н Sukand работает в больнице??? или находился на лечении ? И какая связь у него с нянечками, простите?
Khimik Химик14.11.03 23:29
Khimik
14.11.03 23:29 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 23:04
Это не ко мне. Ветка про сумерки Европы :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 23:49
14.11.03 23:49 
in Antwort Khimik 14.11.03 23:29
Скоро наступит завтра!
ARM завсегдатай14.11.03 23:50
ARM
14.11.03 23:50 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 23:49
Светлое завтра, или просто обычное ?
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
  sirena--2003 знакомое лицо14.11.03 23:56
14.11.03 23:56 
in Antwort ARM 14.11.03 23:50
Для России -светлое, для Европы - обычное
alemanskiy старожил14.11.03 23:56
alemanskiy
14.11.03 23:56 
in Antwort sirena--2003 14.11.03 22:52
можем и о нем . Вы случаем не оттуда? ... Расскажите, а я послушаю

Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie
  Wl--r прохожий15.11.03 23:56
15.11.03 23:56 
in Antwort alemanskiy 14.11.03 22:22
Это клонирование по Михалкову.
"Утомленные Н.Михалковым" - да и его компанией приватизаторов,от которых он неплохо подкормился, тоже.
  sirena--2003 знакомое лицо16.11.03 17:40
16.11.03 17:40 
in Antwort ARM 14.11.03 22:35
Вы только теорией генетики занимаетесь ?
А практикой нет?
Если да, то нельзя ли внедрить ген духовности в какую-нибудь, ну хоть самую маленькую хромосомку?
ARM завсегдатай16.11.03 21:11
ARM
16.11.03 21:11 
in Antwort sirena--2003 16.11.03 17:40
И практикой тоже. Только вот не может быть одного такого гена А был бы - его в военных целях бы использовали. Если хотите могу скинуть вам в личку свои соображения на этот счет А то еще за флуд примут - ветка-то про голливудское кино!
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени
--------------------------Места под солнцем распределяются в тени
  Sukand постоялец16.11.03 21:17
16.11.03 21:17 
in Antwort ARM 16.11.03 21:11
..если Вы о генах, то скиньте пожалуйста и мне, я тоже очень генетикой интересуюсь
  sirena--2003 знакомое лицо16.11.03 21:28
16.11.03 21:28 
in Antwort Wl--r 15.11.03 23:56
Искусство требует жертв
Что я думаю о Михалкове я Вам в личке только могу сказать , а артист он прекрасный .
Какой типаж Парамонову создал а "Бесприданнице". А как Вам его роль в фильме "А я иду шагаю по Москве" ?
  Wl--r прохожий16.11.03 23:20
16.11.03 23:20 
in Antwort sirena--2003 16.11.03 21:28
Играет он неплохо, но не блестяще. И просвечивает в нем что-то скользкое. Что касается жертв, то семейство М-х при любой власти отлично устраивается. По поводу влияния Голливуда, то, как я вынес из исторических сведений, А. создана протестантами, причем богатыми, в большой массе переселявшимися в связи с притеснениями из Европы со ср.веков. Почти все президенты А. - протестанты, кроме Кеннеди и может еще одного-двух. Пока она сохраняет это ядро, до тех пор ее политика в различных областях с большой долей вероятности будет иметь успех.
А Голливуд- так назавтра его фильмы уже и не вспоминаются.
Они умеют увлекать во время просмотра, хотя и сделаны по одной схеме.
М.вместе с Чу. по ТВ уже успел и за переход России к империи поагитировать. Перед выборами чего не сделаешь "для народа".
  sirena--2003 знакомое лицо17.11.03 00:43
17.11.03 00:43 
in Antwort Wl--r 16.11.03 23:20
"Что касается жертв, то семейство М-х при любой власти"
Но об этом я Вам и хотела рассказать только в образной форме и нелегально.
"М.вместе с Чу. по ТВ уже успел и за переход России к империи поагитировать. Перед выборами чего не сделаешь "для народа"."
Ну М. я понимаю он за царя,у него своя концепсия на этот счет , ну Чу. что там делал -сцену освещал?!
  Wl--r гость18.11.03 01:29
18.11.03 01:29 
in Antwort sirena--2003 17.11.03 00:43
Это была передача Сорокиной.Как раз Чу. был иницыатором, М. обеспечивал эмоциональную окраску, а вот Явл. как раз грамотно возражал.
  sirena--2003 знакомое лицо18.11.03 20:03
18.11.03 20:03 
in Antwort Wl--r 18.11.03 01:29
Для русского народа характерна смиренность и лобоприкладство, если умного монарха поставить , то может и получилось бы что , ведь монархические государства сейчас многие процветают.
Тут еще можно и возразить, и подумать.
Явл. прозападник, поддерживает его лишь небольшой электорат интеллигентов , его путь хоть и либеральный , но обречен в России.
  Wl--r гость19.11.03 01:05
19.11.03 01:05 
in Antwort sirena--2003 18.11.03 20:03
Что Явл. обречен - так за это его там и держут. Но способность грамотно возражать от обреченности он еще не утратил. И вдруг окажется, что снова русские медленно запрягают, а затем завертится по Гоголю - Какой же русский не любит быстрой езды. С др. стороны - кто быстро начинает, так иных уж нет, а кто-то и далече, а кто-то и на вещах сидит. От посаженных монархов процветать будут те, кто их посадит. Процветают же те монархии, где м. - фикция.
  sirena--2003 знакомое лицо19.11.03 21:23
19.11.03 21:23 
in Antwort Wl--r 19.11.03 01:05
Пробежались от Голливуда до Монархии
С ними все ясно
1 2 3 4 5 6 7 alle