Я очень высоко ценю ваше тонкое чувство юмора, Оля, но у германцев действительно был обычай мыться под дождем. Это было религиозным ритуалом очищения. Арийцы вообще считают воду священной, вы ведь видели, как индусы купаются в Ганге, который у них считается святым. А пра-родина арийцев, как известно, находилась недалеко от Индии. Так что дело не в эстонцах.
Я понимаю, что купаться в холодной воде дикость. Умываться ослиной мочой намного гигиеничнее, да и температура оптимальная. Биологический рукомойник, так сказать. И главное - никакой мистики, ни то, что у этих германских варваров.

Allmend, извините, но Вы правда не видите предмета для иронии в своем пафосном описании древнегерманской идиллии? Теперь арийцы в бой пошли... На самом деле, если Вы серьезно - это ужасно. Моя и Олина ирония просто оттого, что мы никак не можем заставить себя поверить, что умный начитанный человек может на полном серьезе нести такую ерунду

"Бедуины умывались ослиной мочей."
Нет, ослиной мочой они бензин разбавляли.

Осел очень универсальное животное в Ориенте, некоторые древние народы использовали его даже в сексуальных практиках.
Ну а женщины-бедуинки больше любят верблюжью мочу, наверное напор побольше. Говорю вам, что умывание мочой - древний семитский обычай!
http://kameldungen.de/nutzungNEU.htm

- Kamelurin
....morgens wärmen die Beduinen ihre Hände im Kamelurin und die Frauen waschen sich damit die Kopfläuse aus den Haaren. Neugeborene werden damit getauft.

Вы очень подозрительны к моим комплиментам, господин Аллменд. Я действительно с огромным удовольствием читаю Ваши сообщения и иногда хочу выразить хотя бы долю переполняющих меня эмоций публично.

Allmend, извините, но Вы правда не видите предмета для иронии в своем пафосном описании древнегерманской идиллии?

У нас просто разные вкусы, Химик.
На современном языке это называется Culture Clash.
Кому Тарковский нравится, ну а кому германские саги и древнегерманская идиллия.
Если бы не обширная паллета смайликов в постингах Оли, то я бы наверное и не догадался бы, что она шутит.
Тема нашла отклик, уже ветка зависает. Люди общаются и получают удовольствие. От семитской темы полностью уйти не удается, но тема германцев на germany.ru вносит разнообразие.
PS: Да кстати, модераторы, что за ерунда с сайтом, опять окно на экран не вмещается. Вместо того, чтобы навязывать другим ваши вкусы, могли бы заняться прямыми обязанностями и поправить программку.

PS: Да кстати, модераторы, что за ерунда с сайтом, опять окно на экран не вмещается. Вместо того, чтобы навязывать другим ваши вкусы, могли бы заняться прямыми обязанностями и поправить программку.
Это к "красным".

Спасибо за ответ. Мне все стало ясно.

>Если вы выдвинули тезис о том, что Германцы были грязными варварами, то само собой разумеется, что они были грязными по сравнению с какими-либо другими народами, и в первую очередь с римлянами.
Уважаемий Аллменд, я не знаю, что там у Вас само собой разумееца, а что нет. Я сказал толко то что я сказал. Реч шла о германцах, а не о римланах, и если я говору, что оно били варварами, то это толко с моей - современной точки зрения. Рим ко всему этому никакого отношения не имеет. Это били Ви, кто начал разговор о Риме, а не я. Я лиш упоманузл, что германци его захватили.
>Тацит свидетельствует о том, что древние германцы начинали день умыванием. В Германии небыло недостатка в воде, хоть под дождем душ принимай, хот в речке купайся, хоть росой умывайстя.
Повтораю, в средние века все в европе вонали и доволно силно. Гигиеена била ни к чорту, Ви хотите убедит мена, что на 500 лет ранше все чистие ходили? В таком случае прошу подтверждения Вашим теориям.
Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было. Бедуины умывались ослиной мочей.
Сегодня ученые установили, что в моче находятся определенные вещества, замедляющие процесс старения кожи и эти вещества добавляют в косметику. Так что благоухание и вонь - понятие относительное.
Именно от недостатка гигиены и пошел на ближнем востоке обычай обрезания, так как у многих мужчин концы отваливались в ввиду недостаточной гигиены.
Все это очен интересно, но опат не в тему. Хватит Вам извиваца и уклонатрса от конкретних ответов!
>Какие традиции возраждать в Германии? Почитайте Фихте, специально для вас цитировал, а вы все еще прикидываетесь.
Приведите список, я Фичте не читал, Ви это не в ответ мне писали.
На далнейшую част Вашего поста отвечу позже.

>Египтяне были семитами и арабы, как мне известно, тоже семиты. Древнеегипетский язык тоже был семитским.
Итак продолжим. Для начала, господин Аллменд рекомендовал бы Вам разобраться в вопросе, о котором ид╦т речь, прежде чем что-либо постить. Египтяне не были семитами и древнеегипетский язык не был семитским.
Ägyptische Sprache, die Sprache des alten Ägypten bis etwa zum 14. Jahrhundert n. Chr. Sie zählt zu den hamito-semitischen Sprachen und lässt sich etwa 5 000 Jahre zurückverfolgen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Hamitosemitische Sprachen, wichtigste Sprachgruppe Nord-, Nordost- und Zentralafrikas und des Nahen Ostens. Aufgrund der Verwandtschaft mit den semitischen Sprachen bürgerte sich der Begriff └hamitosemitisch■ ein. Die hamitosemitischen Sprachen umfassen etwa 250 Einzelsprachen und werden von etwa 200 Millionen Menschen gesprochen. Aufgrund des geographischen Ursprungsgebiets wird heute auch der Terminus └afroasiatische Sprachen■ gebraucht. Man nimmt an, dass sich die hamitosemitischen Sprachen aus einer Grundsprache entwickelten, die um das 7. Jahrhundert v. Chr. bestand. Die ältesten Sprachen dieser Gruppe gehen bis ins 3. Jahrtausend v. Chr. zurück. Der traditionelle Name Hamitosemitisch ist etwas irreführend, da er die heute umstrittene Vorstellung widerspiegelt, dass sich die Sprachfamilie aus zwei Zweigen zusammensetze, dem hamitischen und dem semitischen. Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben. Die Verwandschaftsbeziehung der tschadischen Sprachen zur Sprachgruppe wird jedoch von einigen Forschern bestritten.
Zu den semitischen Sprachen gehören Arabisch, Hebräisch und Amharisch (die Staatssprache Äthiopiens) sowie alte Sprachen wie Assyrisch-Babylonisch oder Akkadisch, Aramäisch, Phönizisch und Moabitisch. Der ägyptische Stamm des Hamitosemitischen geht vom Altägyptischen aus und beinhaltet auch dessen letzte Sprachstufe, das Koptische, das bis ins 19. Jahrhundert als liturgische Sprache überlebte.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Итак с этим вс╦ ясно.
>Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
>В этих странах преемнственность поколений не нарушалась и арабы или германцы мало чем повлияли на традиции в этих странах. Язык итальнянцев и сегоднящних египтян очень похож на язык их древних предков. И что немаловажно - речь идет не об искусственных, а натуральных языках.
Смотри Выше, налицо обычное незнание истории. Арабы пришли в Египет лишь в 7 столетии. Во времена возникновения Египта такой нации в принципе не существовало. А насч╦т традиций - Вы хотите сказать, что и в Египте и в Италии сейчас те же традиции, что и тогда? И что арабы мало чем повлияли на традиции древнего Египта? Ну начн╦м хотя бы с того, что Египет теперь мусульманская страна. И никто там Ра не поклоняется.
Учтие историю, Аллменд, настоятельно советую.
>Меня не интересует состав хромосом у сегодняшних итальянцев или египтян, тем более, что римлянe и египтяне были многоэтническими нарaдоми.
А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
> Если вас так интересуют расовые различия, то cкажите прямо, являются ли сегодняшние евреи (в основном ашкинези) прямыми потомками древних евреев?
Если нет, то на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?

>V E R M U T L I C H это ещ╦ ничего не доказывает.
Вот утверждения двух израильских археологов.
Ну я ни на ч╦м не настаиваю. В настоящее время общепринята другая гипотеза. Мало ли кто что напишет. Вот когда это станет общепризнанным среди историков, тогда другое дело.

Египтяне не были семитами и древнеегипетский язык не был семитским.
Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben.
Вы сами хоть читаете, что вы тут вклеиваете? У вас с немецким все в порядке? Древнеегипетский язык принадлежит к семито - хамиитской группе языков, которые имеют общий праязык.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Готов спорить, что у вас нулевые знания иврита.
Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете, я не спрашиваю, понимаете ли вы эти языки и читали ли что ни будь в оригинале?
Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке. Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский. А итальянский язык все же диалект, на котором писал Данте. В Италии говорили (и до сих пор говорят) на множестве диалектов (как и в Германии), но диалект Данте стал литературным а затем и государственным языком. И в древнем Риме кроме классической латыни существовало масса диалектов. Из этих диалектов в последствии развились латинские языки. Но все они очень друг на друга похожи. В Испании кроме испанского (кастеллано) существует масса других латинских языков, как галицский, каталанский и пр.

А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет. Если этого нет, то человек является без-национальным и нередко без-культурным, как бы он не пыжился. Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.

...на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?
Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.

Вы сами хоть читаете, что вы тут вклеиваете? У вас с немецким все в порядке? Древнеегипетский язык принадлежит к семито - хамиитской группе языков, которые имеют общий праязык.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Даа, с чтением у Вас явно не лады. Или с пониманием. Египетский язык не был семитским языком. Это написано в привед╦нной мной
статье. Он не входил в семтискую группу. Он собой представлял отдельную - египетскую группу.
>это естественные языки, в отличие от современного иврита, который,
И опять Вы блещете абсолютным незнанием фатков. Иврит не был создан искусственно. Это тот же самый язык, но обогащ╦нный новыми словами, которые обусловленны новыми реалиями жизни (развитие техники, науки и т.д.).
>Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Да.
>Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете
Спокойно могу, у них совершенно разное звучание.
>Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке.
Можете это доказать?
>Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Докажите мне, что итальянский - диалект латыни. Буду очень признателен. Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно. А тут две тысячи лет плюс такое смешение.
>Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский.
Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет.
Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?
>Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.
Пока это лишь Ваши голословные утверждения.
>Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.
Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.

>А пра-родина арийцев, как известно, находилась недалеко от Индии.

Arier, zur indoiranischen Gruppe der indogermanischen Sprachfamilie gehörende Völker (u. a. Meder, Perser). Erste Spuren der Arier (Sanskrit arya: └Edle■) finden sich im kleinasiatischen Raum: Schriftliche Quellen belegen, dass das mesopotamische Mitannireich im 14. und 15. Jahrhundert v. Chr. eine arische Oberschicht besaß. Nach dem Zusammenbruch ihrer Herrschaft wanderten die Arier um das 12. Jahrhundert v. Chr. nach Osten und drangen aus iranischem und afghanischem Gebiet in den Nordwesten Indiens vor. Sie eroberten zunächst den Punjab, dann weitere Teile Indiens. Die arische Kultur überlagerte diejenige der autochthonen Bevölkerung. Die Entstehung des Kastensystems ist ein Ausdruck dafür, dass eine Trennung zwischen der arischen Oberschicht und der ursprünglichen Bevölkerung bestehen blieb.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Учите историю, Аллменд. Учите.

да местные нацисты довольно мирный народ, по сравнению с московскими, во всяком случае.... пусть себе маршируют

<<Египетский язык не был семитским языком.>>
Египетский язык принадлежит к семито-хамитской языковой семье, значит он является семитским языком. Ну зачем вы отказываетесь от родства с фараонами? Или вы согласны с теорией о том, что как и в Месопотамии "Oberschicht " в Египте была арийской?
AfroAsiatic/Semitic group
---
Most languages in the area of interest belong to the AfroAsiatic group, also known as the Hamito-Semitic language family... A 'family tree' model of this group is shown below.
http://www.abbottfamily.clara.co.uk/languagestudy.htm
∙ The Semitic group spread around the fertile crescent, with a secondary branch in Ethiopia. More examples of this language group are known than any other, and it has the longest recorded history of any language family, from c. 3000 BCE to the present day.
∙ Ancient Egyptian is the single language having the longest attested history, from before 3000 BCE to around 1500 AD. Just as Egypt forms a land-link between Africa and Asia, the Egyptian language forms a linguistic bridge between the Semitic and other groups.
Так что переход от древнеегипетского к арабскому был безболезненным, языки очень родственные, принадлежат к одной языковой семье.
<<Иврит не был создан искусственно.>>
Мне на этом форуме объяснили израильтяне, что современный иврит был создан поляком и имеет славянский синтаксис. Многие семитские гортанные звуки жителям Израиля не под силу. Если меня дезинформировали, то подскажите, откуда взялся современный иврит.
<<Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно.>>
А кто спорит с тем, что языки не изменились? Римляне не смогли бы прочитать современные итальянские газеты, ну а итальянцы или испанцы могут вполне разобраться, о чем идет речь в латинском тексте. Для меня южнонемецкие диалекты 12 века не представляют никакой трудности, так как я кроме литературного немецкого владею и диалектом.
<<Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
>>
Римляне не оставили аудиозаписей, так что о том, как в латинском произносилось С никто толком и не знает. Но письменный итальянский отличается от письменного латинского намного больше, чем испанский. Рето-романский в Швейцарии ближе всего к латыни. Если вы действительно говорите на испанском и итальянском, то могу продолжить дискуссию, если нет - то не вижу никакого смысла.
<<Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?>>
Ислам- самая что ни на есть семитская религия. Насчет языка и некоторых традиций, обычаев и менталитета мы уже разобрались.
<<Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.>>
Нет, речь идет об ОЦЕНКЕ традиций и культуры древних германцев. Вы назвали их грязными и полудикими варварами. Назвать кого-то грязным или полудиким можно лишь сравнительно. Как говорил один небезызвестный немецкий физик: все относительно. Где ваша система отчета? Как функционирует ваш "бенчмаркинг"?
Без философского сравнения тут не обойтись. Если слово не несет никакой смысловой нагрузки, то это просто шум.
Прародина арийцев действительно находилась в Азии, а не в Европе. Где точно, никто не знает, где то в районе Ирана или севернее. К древней Индии относится и Пакистан. Так что не пойму, к чему ваши заметки. Или вы хотите сказать, что Иран ближе к Скандинавии, чем к Индии?
Если вы хотите продолжать дискуссию, то пожалуйста, не цепляйтесь к мелочам и сконцентрируйтесь на философской сути.
Предлагаю перенести дискуссию на ветку << Преемственность поколений... >>, так как данная ветка уже зависает.

>Предлагаю перенести дискуссию на ветку << Преемственность поколений... >>, так как данная ветка уже зависает.
Переношу

А что там на Украине делается-уточните,пожалуйста.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.

Читай договор между Германским правительством и Еврейской общиной

"то искать пути к его разрешению должны именно немцы из России, а уж никак ни русские - они все-таки титульная национальность и Россия это их страна."
А мы и нашли Мы бы и раньше это сделали если бы был выезд
открыт А границу на замке не российские немцы держали а "титульная национальность"

Читай договор между Германским правительством и Еврейской общиной
Кокой из общин?
Если ты о Staatsvertage(e), то не помнишь какой суммой
он был подкреплен?