Уже объяснял, ув. Велонавт. Раньше - косвенно, а теперь прямо и доходчиво.
Разжёвывать элементарные вещи - смысла не вижу.
Мне в одинаковой степени неприятен г-н Брагинский, (этот пострадавший лично), пишущий пасквили (не потому, что он еврей, а только потому, что пасквили о немцах пишет) и также одинаково неприятны "потреоты" из-за некоторой слишком большой и какой-то абстрактной "любви" к Германии.

Ну, а Вы то, сам, закончили свой пасквиль о лыцарях?

Велонавт, это была шутка конкретно к Вам. А не к немецкому народу.
Или Вы ставите абсолютный знак равенства между собой и немецким народом? Вернитесь на несколько моих постов выше.
Там я уже сказал пару слов о подобных вещах.

Боб Дилан, Морриссон- кyдa же бeз ниx. Ho y БГ ecть и совершенно инaя неевропейскaя лиpика: нaпpимep, "Встань y Реки" - ближе китайcкoй логикe.

"Я подбираю слова, а не сочиняю их .." Гребенщиков

Hy, cимвoл - это вooбщe нечто общее, eгo можно найти и у Платона, и у Пушкина, и у Блокa, и y Джима Морриссонa ...

" И не одно сокровище, быть может,
Минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит
И как свою ее произнесет" Мандельштам

"Неталантливый сумасшедший!" ╘ Hy, я бы нe cкaзaлa.... Из множествa нaшиx артистoв, пpeдпочитaющиx точноe попаданиe в нерв бескомпромисснoй аутентичности, Гребенщиков чecтно гoняeтcя за обоими зайцами.

"" И не одно сокровище, быть может,
Минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит
И как свою ее произнесет" Мандельштам"
Вот это я и имел ввиду. Именно чужую, но как свою, по-творчески и не важно какая тут националность проступает, в песне вообще самое важное, чтобы она в себя человека вобрала, ибо нам всем близко "родное" и этим то вся прелесть и такая близкость всем Гребенщикова. Он оперирует универсалиями и в определленных песнях он просто душа каждого современного русского человека (альбомы: "Кострома mon amour", "Навигатор", "Молитва и пост", "Беспечный русский бродяга").
И вообще Гребенщиков, человек потока (говоря его же буддийской терминологией) и постоянно преобразуется с неимоверной скоростью, что и объясняет растущую неприязнь и даже ненависть его бывших друзей и поклонокиов. Я слушал интервиев с ним лет 7-8 назад и выдал вам информацию, вы процитировали его, он уже намного стал ближе Россие, недавно смотрел с ним несколько передач одна из них "Апокриф" Ерофеева, так там он вообще выдал, что снова страшно влюбился в Европу и постоянно торчит в ней, особенно в Англии, в силу того, что алхимия покорила его сердце. Меня очень радует и весьма близка его беспринципность, ну естественно - буддизм и потому о не можно говорить много, даже не споря (хотя о нем вообще невозможно спорить, у него формы-то постоянной нет).
И я даже осмелюсь сказать, что он вот из одних ярких психологических камней в мозаике, из которой собирается для меня родина, как врпочем и Мандельштам и многие другие.
Очень рад

Вы очень интересный собеседник.
На примере упомянутого Вами Гребенщикова хотел бы задать Вам вопрос. Только ответьте мне по-Бердяевски, честно.
Если смешать мировозрение двух народов русского и англо-саксов, чей разум и чья душа превзойдёт?
И возможно ли это вообще? Две абсолютно разные по-ценностям и философиям бытия культуры воспроизвести в одну составляющую?
Если не хотите, не отвечайте.

Видд, Вы что же это, сумневаетесь? ... Ich bin das Volk!

Да не, им просто некогда Сначала любимого нужно найти, гнездо свить, потом заботы о семьедетяхмужеродителяхвнуках, о себе подумать некогда. А там, глядишь, уже и финиш.Поэтому ей в минуты покоя приятнее о каком-нибудь виртуальном прынце помечтать, чем о какой-то абстрактной родине.
ПС Дорогие мужчины! Никого не хочу обидеть! Это все, как говорит наш уважаемый Шлос, сермяга жизни.

Ну, мне кажется здесь все люди честные и я думаю, что не имело бы смысла такого рода общение, если здесь кто-либо лукавил или хитрил.
А вот относительно Гребенщикова, я думаю, что ответить не смогу, как и кто другой. Я даже сомневаюсь, что сам Гребенщиков сможет, ведь что такое человек, тем более такой открытый как он, который себя не органичивает одной парадигмой. Я человек из СССР, рос в Киргизии и это уже очень разные ментальности и даже мировозрения, которые тоже постоянно меняются переходят то в мироощущение, а то и в миросозерцания (ну это уже больше у людей творчества или мысли). Вот у Гребенщикова нет мировозрения, у него миросозерцание и это прочувствывается в его многомерном творчестве и по его многочисленным интервью. К тому же многим известно, что он по долгу живет в области Непала и Тибета, сидит медитирует в древних пещерах, наезжает в Индию, потом вдруг дает серию концертов где-то по России, потом сидит уже в Лондоне ны ББС, дает интервью, на следующей неделе он уже под гитару выдаёт антологию своего творчества для эмигрантов в США. Я думаю тут трудно создать мировозрение, это скорее миросозерцание. Не зря он неоднократно подчеркивает, что он человек без принципов, естесственно, они с буддизмом не совместимы. Итак, я родился и рос в СССР, но уже 20 лет в Германии, жил в Швейцарии, живал в Италии, Франции, в новой Москве, имею друзей из всего мира, от которых я многому учусь и не могу ответить, какое мировозрение во мне преобладает, надеюсь, что у меня его нет, а скорее своеобразное миросозерцание, как оно и может быть, только своеобразным. Надо мной не доминируют параметры, заложенные в моем воспитании, так как я под впечатлением жизни и постоянно, хочу ли я того или нет, меняюсь. Чувства преобретают инные ноты, вкусы другие оттенки, мысли обращаются к инным материям. У кого-то работает совершенно обратное, тут многое зависит от характера и личных интерессов. Но я хочу сказать, что и нечто из моего прошлого не утерялось и новое постоянно вбирается и к какой сфере я больше причастен, ответить не могу. Пока чувствую что все выровненно, уравновешенно, может я и заблуждаюсь в самоопределении, трудно утвердить; да и нужно ли? Я думаю что у многих людей, которые хоть раз сменили страну своего жительства, аналогичные с Гребенщиковым (он просто как пример, потому как известен многим, есть достаточно и других) пережвания или чувтва, если они конечно живут или хотя бы окунаются в культурную жизнь своей новой страны, а г-н Гребенщиков во все окунается полностью, если имеет интересс.)))))

Ну не такая уж и разница. Я же не могу отрицать что я родился в СССР - вот вам уже и историко-биологический аспект (1) родины.
Я там рос, хотя еще и не становился, но я же помню все первое, с чего жизнь начинается и мне это дорого, куда ж без памяти то? Вот вам уже и психологический и поэтический аспекты (2,3). Я вот еще и утопический (4) тут услышал и родина, как образ жизни (5) и как семья и oчаг (6). Я вот не знаю, родина как некое юридическое право, т.е. что вот страна твоя о тебе пешится и защищает, можно назвать или нет, но довольно много аспектов и каждый раставляет свои акценты.
А то что мы определенным предметам или, лучше, понятиям, уделяем разное значение, ну тут уж извольте. Для одно муызка, например, закончилась на Чуйковском, для другого с Шёнберга она только начинается. ;~)

И вы за этой же шуткой уцепились - ну Велосипед. Я не сомневаюсь в их искренности, как и в вашей, а том что лично сообщили, при чем строго по теме (руку на серце)... может скромничают тут вот, открыто так )))))

Я ведь и пытался все эти аспекты обобщить словом "мать". А как ещё одним словом и всё сразу? Понимаю, что штамп. Но, как говорится, "истина не тускнеет от повторения".
Ну раз о музыке... Вопрос к профи. Так сказать, вопрос вора к профессионалу... не подскажете, что это за музыка? http://groups.germany.ru/23330/f/11904334.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 Там Медведев говорит, что неинтересно, но на заднем плане музыка, что интереснее... Какой то дериват от "Половецких плясок"... Хочется сразу за кривую саблю и "Да скифы мы, да азиаты мы!" Хотя злые языки утверждают, что написал всё компьютер.

Ну зачем сразу так и бытия... Просто ритм...

Нееее МАТь, это не штамп и тут я сразу вас понял и с уважением выслушал. Просто между нами, кажется, разница во времени, я то человек еще очень молодой, но все же, думаю, что понимаю то глубокое чувство к родине, как матери или чему-то родному, просто не разделяю и вовсе не из-за идеологических соображений, просто вот чувства так не подхватывают, как по отношении к маме. но даже и мы, молодое поколение, можем любить своих матерей и я уверен, что моя мама, лучший человек на свете и именно сперва как человек.
А штампы... это когда мы уже от темы в значимость истории удалялись, да и то не штамп это, я же ошибся, а скорее код такой метаязычный, но все - забудем.
Относительно музыки, пока сказать не могу, но она тут года два назад, если не ошибаюсь, по телеку в рекламе играла, а то что она компьютерная, это еще ничего не значит, ее все же человек придумывал. Сегодня все на компьютер пишут и обрабатывают и классику, и джас, и рок, и акустику, катушек уже давно почти не осталось.

"насколько они мудрее и чувствуют ритм бытия четче"
ну все, что я тут говорю, пытаюсь удержать, как обычно, в контексте нашей темы, даже что касается Гребенщикова, ведь на его примере, мы тоже смотрим, с чего может родина начинаться. А вот "просто ритм", далеко не все женщины могут прочувствовать

Неплохо бы ему еще и голос иметь... Впрочем, космополитам и нравиться должно нечто космополитское...
Говорят, однажды на концерте Элиса Купера какой-то фермер достал дробовик, и выдал "артисту" следующую фразу: что-то вроде, ей ты, не то парень, не то девка, ну ка вали со сцены, иначе ...
А мы ассоциировали Купера с американской культурой на полном серьёзе... ну, давно, в совке еще... лет 30 тому... кассеты ночами писали... Нравилось... Теперь-то мне, к примеру, стало понятно, что, Купер имел такое же отношение к американской культуре, как БГ к русской...

"А мы ассоциировали Купера с американской культурой на полном серьёзе..."
Вспоминается ответ Макаревича, когда его спросили: "..ну а Германия?"
"А что Германия, пиво да сосиски."
Все мы учились по немногу, как-нибудь, чему-нибудь.

С мамы с папой (если рядом), с братьев, сестёр (если мама нарожала) - со своей семи, если быть точным - с семьи родителей. А заканчивается, хорошо если не одинокой старостью и в кругу внуков и правнуков.
А вот патриотические прибаутки часто лишают человека этой, коренной, родины заставляя служить ложным идеалам чуждой людям родины - родины под названием страна. Но так на сегодняшний день устроен человеческий социум. Думаю со временем исчезнт не только границы, но семья.

В принципе - да, есть люди и без семей и сироты, и для них тоже наверное есть родина, по-своему