Вход на сайт
Итоги агрессии
11.10.08 17:49
в ответ anabis2000 11.10.08 17:35
PS! Россия себя в игре с Уэльсом плохо показала. Но шёл дождь - для российской сборной это катастрофа. А сегодня вот ясно - так что посмотрим ещё. Хиддинг ставит ещё на какого-то молодого перспективного игрока - посмотрим как он себя покажет. Бильярдинов не сможет сыграть.
Ваша ставка один ноль Россия проиграет?
Думаю будет ничья - 1:1
Ваша ставка один ноль Россия проиграет?
Думаю будет ничья - 1:1

11.10.08 18:10
в ответ bibstudent 11.10.08 13:30
В ответ на:
Не прямой агрессор.
А Грузия прямой. Грузия развязала широкомаштабные действия.
Вообще никакой не агрессор. Агрессор - Грузия, напавшая на Россию. Да, да, на Россию. Потому что нападение на миротворцев из России и есть нападение на Россию согласно Уставу ООН.Не прямой агрессор.
А Грузия прямой. Грузия развязала широкомаштабные действия.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.10.08 19:53
Вот только произошло это уже после того, как на территорию ЮО вступил 135 МСП.
А я Вам еще раз напомню:
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
То есть, "миротворцы", после вторжения 135-го МСП 7-го августа на территорию Грузии - ЮО, стали воинскими подразделениями вражеского государства - России, которая совершила акт агрессии в адрес Грузии.
Все ведь просто.
в ответ Wladimir- 11.10.08 18:10
В ответ на:
нападение на миротворцев из России
нападение на миротворцев из России
Вот только произошло это уже после того, как на территорию ЮО вступил 135 МСП.
А я Вам еще раз напомню:
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
То есть, "миротворцы", после вторжения 135-го МСП 7-го августа на территорию Грузии - ЮО, стали воинскими подразделениями вражеского государства - России, которая совершила акт агрессии в адрес Грузии.
Все ведь просто.

12.10.08 11:03
Вступил и напали....не равнозначно
ALAMO я с Вами спорить дальше не буду. Просто Вы схватились за последний кусочек Вашего упрямства и не хотите отступать.
Все и так поняли, что по резолюции ООН введение войск на территорию другого государства - это агрессия. Но не в данном случае. Грузией де-факто эта территория не подконтрольна. Нападать 58-армия на Грузию не собиралась. Угрозы не предоставляла. Да нарушила договор о количестве миротворцев. Но в то время Грузия уже палила артиллерией по осетинским сёлам. Поэтому еееестесно Россия "на всякий случай" ввела войска. Или Вы думаете такая страна как Россия побежит в ООН и спросит у американцев: "а можно нам немножко больше войск ввести в ЮО?" Американцы ни у кого не спрашивают и будь в данной ситуации не Россия, а США, от Тбилиси бы ничего не осталось.
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Грузинам поевзло, что они напали не на США.
В ответ на:
Вот только произошло это уже после того, как на территорию ЮО вступил 135 МСП.
Вот только произошло это уже после того, как на территорию ЮО вступил 135 МСП.
Вступил и напали....не равнозначно
ALAMO я с Вами спорить дальше не буду. Просто Вы схватились за последний кусочек Вашего упрямства и не хотите отступать.
Все и так поняли, что по резолюции ООН введение войск на территорию другого государства - это агрессия. Но не в данном случае. Грузией де-факто эта территория не подконтрольна. Нападать 58-армия на Грузию не собиралась. Угрозы не предоставляла. Да нарушила договор о количестве миротворцев. Но в то время Грузия уже палила артиллерией по осетинским сёлам. Поэтому еееестесно Россия "на всякий случай" ввела войска. Или Вы думаете такая страна как Россия побежит в ООН и спросит у американцев: "а можно нам немножко больше войск ввести в ЮО?" Американцы ни у кого не спрашивают и будь в данной ситуации не Россия, а США, от Тбилиси бы ничего не осталось.
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Грузинам поевзло, что они напали не на США.
12.10.08 11:34
Вошёл бандит к вам в дом, ну убил вас, ну ботинки с вас мёртвого снял, ну на кухню прошёл и вилку стырил.............
А кто напал на РФ?
и куда?
в ответ bibstudent 12.10.08 11:03
В ответ на:
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что?
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что?
Вошёл бандит к вам в дом, ну убил вас, ну ботинки с вас мёртвого снял, ну на кухню прошёл и вилку стырил.............
В ответ на:
Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила.
Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила.
А кто напал на РФ?
и куда?
12.10.08 14:40
В 1940 году Сталин тоже сначала заставил подписать балтийские гос-ва соглашения о создании там советских военных баз,а потом увеличил резко советское военной присутствие.В результате все три республики "добровольно" вошли в состав СССР
в ответ bibstudent 11.10.08 12:58
В ответ на:
нельзя войти туда, где ты уже есть. Можно только увеличить своё присутствие"
нельзя войти туда, где ты уже есть. Можно только увеличить своё присутствие"
В 1940 году Сталин тоже сначала заставил подписать балтийские гос-ва соглашения о создании там советских военных баз,а потом увеличил резко советское военной присутствие.В результате все три республики "добровольно" вошли в состав СССР

12.10.08 14:46
в ответ bibstudent 11.10.08 13:07
В ответ на:
Вы должны понять два термина "агрессия" и "увеличение военного контингента". Это не одно и тоже.
Вы грубо ошибаетесь.Если в любую страну вначале по соглашению вводится несколько сот миротврцев с ограниченными полномочиями,а потом они без всяких соглашений и резолюций СБ ООН "увеличиваются" на целую армию,которая ведёт полномасшбные боевые действия на иностранной территории,то это агрессия в чистом виде.Вы должны понять два термина "агрессия" и "увеличение военного контингента". Это не одно и тоже.
12.10.08 15:25
Надеюсь, я показал тебе всю ущербность твоих возмущений.

В ответ на:
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Грузинам поевзло, что они напали не на США.
Вообщем, тут Грузия определённо винованата в большей степени. Ну ввела Россия войска. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Грузинам поевзло, что они напали не на США.
В ответ на:
Вообщем, тут Россия определённо винованата в большей степени.Ну ввел Китай войска на Дальний Восток. Дальше что? Решили напасть на Китай? А не ох..ли? Напасть на Китай?!!! Вооще ппц. Китай ещё вполне мягко ответил. Русским поевзло, что они напали не на США.
Вообщем, тут Россия определённо винованата в большей степени.Ну ввел Китай войска на Дальний Восток. Дальше что? Решили напасть на Китай? А не ох..ли? Напасть на Китай?!!! Вооще ппц. Китай ещё вполне мягко ответил. Русским поевзло, что они напали не на США.
В ответ на:
Вообщем, тут Россия определённо винованата в большей степени.Ну ввели США войска на Кавказ. Дальше что? Решили напасть на США? А не ох..ли? Напасть на США?!!! Вооще ппц. США ещё вполне мягко ответили. Русским поевзло, что они напали не на Китай.
Вообщем, тут Россия определённо винованата в большей степени.Ну ввели США войска на Кавказ. Дальше что? Решили напасть на США? А не ох..ли? Напасть на США?!!! Вооще ппц. США ещё вполне мягко ответили. Русским поевзло, что они напали не на Китай.
В ответ на:
Вообщем, тут Украина определённо винованата в большей степени.Ну ввела Россия войска в Харьков, Донецк, Луганск. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Украинцам поевзло, что они напали не на США.
Вообщем, тут Украина определённо винованата в большей степени.Ну ввела Россия войска в Харьков, Донецк, Луганск. Дальше что? Решили напасть на Россию? А не ох..ли? Напасть на Россию?!!! Вооще ппц. Россия ещё вполне мягко ответила. Украинцам поевзло, что они напали не на США.
Надеюсь, я показал тебе всю ущербность твоих возмущений.

13.10.08 10:26
Террористы и бандиты могут быть в какой-то краткий период истории популярны. Не хочу приводить длинный ряд популярных товарищей, вроде Гитлера, лидеров талибов и т.д. Но это не значит, что нужно терпеть и не вмешиваться, если в одном из регионов страны бандиты захватили власть и терроризируют своих граждан.
Это расхожая фраза. Но это не обязательно. В настоящий момент мы не придерживаемся столь радикального мнения о немцах, итальянцах, греках, венграх, гражданах СССР. Список почти бесконечный, т.к. практически все народы переживали в какой-то период диктатуру.
Это политическая игра. Против Закаева свидетельствовал целая группа людей, включая православного священника. Но Вы сами понимаете, что таких "борцов" России не выдадут.
в ответ Ален 10.10.08 15:32
В ответ на:
Всё,что вы написали про чеченских лидеров,никак не отменяет их большой популярности в чеченском народе.
Всё,что вы написали про чеченских лидеров,никак не отменяет их большой популярности в чеченском народе.
Террористы и бандиты могут быть в какой-то краткий период истории популярны. Не хочу приводить длинный ряд популярных товарищей, вроде Гитлера, лидеров талибов и т.д. Но это не значит, что нужно терпеть и не вмешиваться, если в одном из регионов страны бандиты захватили власть и терроризируют своих граждан.
В ответ на:
.В таких случаях говорят-Каковы лидеры,таков и народ.
.В таких случаях говорят-Каковы лидеры,таков и народ.
Это расхожая фраза. Но это не обязательно. В настоящий момент мы не придерживаемся столь радикального мнения о немцах, итальянцах, греках, венграх, гражданах СССР. Список почти бесконечный, т.к. практически все народы переживали в какой-то период диктатуру.
В ответ на:
Даже против Ахмадова и Закаева российская прокуратура не смогла убедительно доказать их участие в террактах.
Даже против Ахмадова и Закаева российская прокуратура не смогла убедительно доказать их участие в террактах.
Это политическая игра. Против Закаева свидетельствовал целая группа людей, включая православного священника. Но Вы сами понимаете, что таких "борцов" России не выдадут.
13.10.08 11:20
Это только вы. советский народ придерживались всегда только радикального мнения, или друх или враг, и точно также все советскии в соотведствии с колебаниями линии партии меняли радикально своё мнений об других народах, что о немецких что обо всех остальных.
Поскольку вы жили и радовались и до сих пор доволны вашей диктатурой.
в ответ DVS 13.10.08 10:26
В ответ на:
В настоящий момент мы не придерживаемся столь радикального мнения о немцах, итальянцах, греках, венграх, гражданах СССР. Список почти бесконечный, т.к. практически все народы переживали в какой-то период диктатуру.
В настоящий момент мы не придерживаемся столь радикального мнения о немцах, итальянцах, греках, венграх, гражданах СССР. Список почти бесконечный, т.к. практически все народы переживали в какой-то период диктатуру.
Это только вы. советский народ придерживались всегда только радикального мнения, или друх или враг, и точно также все советскии в соотведствии с колебаниями линии партии меняли радикально своё мнений об других народах, что о немецких что обо всех остальных.
Поскольку вы жили и радовались и до сих пор доволны вашей диктатурой.
13.10.08 11:35
Как легко вы верите непроверенным источникам. Особенно когда эти источники ╚помогают╩ выдерживать исключительно свою линию в споре.
Легко прочитать одну статью и поверить автору... ну а уж когда статья была стерта с сайта, так и все сомнения исчезли. А вы можите допустить, что ее убрали из-за ошибки?
А почему бы и не усомниться в правдивости? Почему бы не поискать подтверждений данного факта? Правильно, г-н АЛАМО, а зачем самого себя опровергать.
А ведь в этом интервью, взятого у к-на Сидристого, есть ряд неточностей, которые позволяют усомниться в правдивости приведенного вами факта:
1. Штатная структура МСР.
На БМП Сидристого не могло быть замкомвзвода по штату. Как комроты, Сидристый должен был ехать на своей машине, на машине ротного. У замкомвзвода есть свой взвод и своя машина (БМП), одна из 3-х, находящихся в его подчинении (МСВ).
2. Грузинские солдаты слепы и глухи.
Покинув "броню" при начале обстрела, Сидристый оказался в кювете с лева от БМП. Логично, ведь люк командира на БМП-1 находиться именно слева по ходу движения машины за механником-водителем. Сколько метров от машины располагался кювет? Пусть будет 4-6. Более не реально, т.к. под обстрелом на большие дистанции не бегают. Постреляв немного и израсходовав полный магазин, Сидристый перезаряжает свой автомат. В это время он замечает в 4-5 метрах от себя 2 грузинских солдат. Даже переговорить успевает с ними, т.е. дистанция была действительно маленькая. Таким образом эти грузинские солдаты, находясь в 10 метрах (приблизительно) от БМП, эту самую БМП не замечали (?). Точно так же они не заметили лежащего у них под боком капитина и шмаляющего из автомата и успевшего высадить полный магазин (30 патронов). Интересное кино получается. Ладно капитана не заметили. Ладно в общем грохоте его автомат не услышали, но БМП с работающим двигателем НЕ ЗАМЕТИТЬ в 10 метрах от себя. Наверняка она еще и стреляла.
3. Солдаты ╚спрятались╩ в БМП, когда их ротный воюет.
Один из грузинских солдат успевает все таки ранить капитана, который подполз к БМП, (заостряю внимание) постучался в задние двери, солдаты открыли и втащили его вовнутрь. Из этого получается, что солдаты во время боя сидели внутри БМП и чего-то ждали (?). А в это время ихний комроты вел бой (?). Уверяю вас, что находиться в БМП во время боя опаснее, нежели ╚на свежем воздухе╩ и когда начинают "цокать" пульки по броне, то появляется дикое желание выбраться на ружу, пока по броне не цокнул выстрел из какого нибудь РПГ. В таком случае Боевая Машина Пехоты превратиться в Братскую Могилу Пехоты. Об этом знаю все от офицера до солдата.
4. Молчание западных СМИ и политиков о нарушении со стороны России.
Более интересный факт, что если допустить преход 135 МСП границы Грузии 7-го, а не 8-го (как уверяете вы), то где же были все, ╚следящие╩ за этими событиями западные СМИ? Особенно грузинские СМИ. Ведь они все конкретно ждали сигнала начать вопить по всем каналам и получили таки его только после полудня 8-го, когда российская армия начала свой переход через тунель, и начали синхронно "брехать" на всеь мир. Почему об агрессии РФ в Грузию не начали вопить еще 7-го. Или вы допускаете, что никто ничего не знал и не ждал? Пентагон был вне ведении планов Саакашвили? Поэтому то и не вел наблюдений за передвижением российских войск (?).
К вашему сведению, в МСП только боевой техники в боевых подразделениях насчитывается более 100 БМП и около 35 танков (без учета подразделений обеспечения). Такую махину не заметить ну О-О-ОЧЕНЬ сложно, особенно в горах и при наличии ТОЛЬКО одной дороги - единственный тунель через горный хребет.
5. Не в этой ли колонне ехал корреспондент газеты ╚Комсомольская правда╩ Александр Коц? И не один ли и тот же бой описывает Сидорский в своем интервью, когда был ранен сам, а так же корреспондент "КП" и командующий 58-ой армии?
Если это так, то ваши доводы ложны и данную тему вы высосали из ╚пальца╩.
Действительно: Все ведь просто.
в ответ ALAMO 11.10.08 19:53
В ответ на:
То есть, "миротворцы", после вторжения 135-го МСП 7-го августа на территорию Грузии - ЮО, стали воинскими подразделениями вражеского государства - России, которая совершила акт агрессии в адрес Грузии.
То есть, "миротворцы", после вторжения 135-го МСП 7-го августа на территорию Грузии - ЮО, стали воинскими подразделениями вражеского государства - России, которая совершила акт агрессии в адрес Грузии.
Как легко вы верите непроверенным источникам. Особенно когда эти источники ╚помогают╩ выдерживать исключительно свою линию в споре.

Легко прочитать одну статью и поверить автору... ну а уж когда статья была стерта с сайта, так и все сомнения исчезли. А вы можите допустить, что ее убрали из-за ошибки?
А почему бы и не усомниться в правдивости? Почему бы не поискать подтверждений данного факта? Правильно, г-н АЛАМО, а зачем самого себя опровергать.
А ведь в этом интервью, взятого у к-на Сидристого, есть ряд неточностей, которые позволяют усомниться в правдивости приведенного вами факта:
1. Штатная структура МСР.

На БМП Сидристого не могло быть замкомвзвода по штату. Как комроты, Сидристый должен был ехать на своей машине, на машине ротного. У замкомвзвода есть свой взвод и своя машина (БМП), одна из 3-х, находящихся в его подчинении (МСВ).
2. Грузинские солдаты слепы и глухи.

Покинув "броню" при начале обстрела, Сидристый оказался в кювете с лева от БМП. Логично, ведь люк командира на БМП-1 находиться именно слева по ходу движения машины за механником-водителем. Сколько метров от машины располагался кювет? Пусть будет 4-6. Более не реально, т.к. под обстрелом на большие дистанции не бегают. Постреляв немного и израсходовав полный магазин, Сидристый перезаряжает свой автомат. В это время он замечает в 4-5 метрах от себя 2 грузинских солдат. Даже переговорить успевает с ними, т.е. дистанция была действительно маленькая. Таким образом эти грузинские солдаты, находясь в 10 метрах (приблизительно) от БМП, эту самую БМП не замечали (?). Точно так же они не заметили лежащего у них под боком капитина и шмаляющего из автомата и успевшего высадить полный магазин (30 патронов). Интересное кино получается. Ладно капитана не заметили. Ладно в общем грохоте его автомат не услышали, но БМП с работающим двигателем НЕ ЗАМЕТИТЬ в 10 метрах от себя. Наверняка она еще и стреляла.
3. Солдаты ╚спрятались╩ в БМП, когда их ротный воюет.

Один из грузинских солдат успевает все таки ранить капитана, который подполз к БМП, (заостряю внимание) постучался в задние двери, солдаты открыли и втащили его вовнутрь. Из этого получается, что солдаты во время боя сидели внутри БМП и чего-то ждали (?). А в это время ихний комроты вел бой (?). Уверяю вас, что находиться в БМП во время боя опаснее, нежели ╚на свежем воздухе╩ и когда начинают "цокать" пульки по броне, то появляется дикое желание выбраться на ружу, пока по броне не цокнул выстрел из какого нибудь РПГ. В таком случае Боевая Машина Пехоты превратиться в Братскую Могилу Пехоты. Об этом знаю все от офицера до солдата.
4. Молчание западных СМИ и политиков о нарушении со стороны России.

Более интересный факт, что если допустить преход 135 МСП границы Грузии 7-го, а не 8-го (как уверяете вы), то где же были все, ╚следящие╩ за этими событиями западные СМИ? Особенно грузинские СМИ. Ведь они все конкретно ждали сигнала начать вопить по всем каналам и получили таки его только после полудня 8-го, когда российская армия начала свой переход через тунель, и начали синхронно "брехать" на всеь мир. Почему об агрессии РФ в Грузию не начали вопить еще 7-го. Или вы допускаете, что никто ничего не знал и не ждал? Пентагон был вне ведении планов Саакашвили? Поэтому то и не вел наблюдений за передвижением российских войск (?).
К вашему сведению, в МСП только боевой техники в боевых подразделениях насчитывается более 100 БМП и около 35 танков (без учета подразделений обеспечения). Такую махину не заметить ну О-О-ОЧЕНЬ сложно, особенно в горах и при наличии ТОЛЬКО одной дороги - единственный тунель через горный хребет.
5. Не в этой ли колонне ехал корреспондент газеты ╚Комсомольская правда╩ Александр Коц? И не один ли и тот же бой описывает Сидорский в своем интервью, когда был ранен сам, а так же корреспондент "КП" и командующий 58-ой армии?
Если это так, то ваши доводы ложны и данную тему вы высосали из ╚пальца╩.

Действительно: Все ведь просто.

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
13.10.08 12:11
ВиКо, Вы молодец.
Вы поймали российское СМИ на клевете.
А вдруг это не единственный случай наглого вранья российких проправительственных СМИ?
Но ещё раз спасибо. Я всегда знал, что доверять Путин-ТВ нельзя. Врут безбожно.
А теперъ, после Вашего постинга, у меня есть этому ещё одно доказательство.
Вы поймали российское СМИ на клевете.
А вдруг это не единственный случай наглого вранья российких проправительственных СМИ?
Но ещё раз спасибо. Я всегда знал, что доверять Путин-ТВ нельзя. Врут безбожно.
А теперъ, после Вашего постинга, у меня есть этому ещё одно доказательство.
13.10.08 12:16
О, да-а! Конечно!
Походу дела вы делаете комплимент российской армии, в мастерстве "запихнуть" 2 сотни танков в один стог сена, обсерая тем временем Пентагон, который сей маневр не заметил...
А газета "КЗ" должна структурно войти в штат ЦРУ, которое...
Журналист "КЗ", это еще не все МО РФ.
А раненный в госпитале еще не отошел от кантузии...
в ответ Altwad 13.10.08 11:54
В ответ на:
Это писала газета Красная Звезда, вы знаете чьим официальным рупором она является?
Это писала газета Красная Звезда, вы знаете чьим официальным рупором она является?
О, да-а! Конечно!
Походу дела вы делаете комплимент российской армии, в мастерстве "запихнуть" 2 сотни танков в один стог сена, обсерая тем временем Пентагон, который сей маневр не заметил...

А газета "КЗ" должна структурно войти в штат ЦРУ, которое...

В ответ на:
Вы доверяете МО РФ?
Вы доверяете МО РФ?
Журналист "КЗ", это еще не все МО РФ.
А раненный в госпитале еще не отошел от кантузии...

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"