русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Конец эпохи -и сумерки Европы

948  1 2 3 4 5 alle
  Sukand постоялец10.11.03 10:03
10.11.03 10:03 
in Antwort we-lcome 10.11.03 06:48
...Вы так подчйоркливаете везде - "Белый человек"...
А что это такое? Можете Вы дать антропологическое определение этому так полюбившемуся Вам штампу?
Мне кажется, что нормальное функционирование Запада как раз только начинается Наблюдаю за людьми...Новые Генерации нравятся мне гораздо больше - они здоровее, разумнее, добрее...и т.д. Оглянитесь только на 60 лет назад, посмотрите документальные фильмы 30-40 летней давности, Вы не видите разницы?
Тоска по старому, по розовому детству и старым обычаям свойственна людям депрессивным, которые духовно как бы зам╦рзли в своей юности и ничего больше не способны увидеть Да, ещ╦ очень много проблемм, но надо их решать, учиться, много читать, интересоваться всем, а не занудно ныть по якобы светлому прошлому.
И потом, "белых людей", как Вы их называете, делает Север, и пока люди будут жить на Севере, белые люди никуда не денутся
#21 
Essener свой человек10.11.03 14:48
Essener
10.11.03 14:48 
in Antwort Sukand 10.11.03 10:03
"белых людей" делает Север
Вот чукчи-то порадуются....
...proud to be white...
#22 
  Sukand постоялец10.11.03 17:52
10.11.03 17:52 
in Antwort Essener 10.11.03 14:48
Мы все когда-то сидели на деревьях и кожные покровы у наших предков были не такими белыми, как сейчас.
Чтобы Север оказал влияние на гены, нужно как минимум 2-3 тысячи лет, а эти северные народности, как видите, сравнительно молодые. Берите для примера лучше норвегов, финнов и карелов, или хотя бы нас с Вами, европейцев
Вот выдержка из статьи об эскимосах.
Эвены и эвенки принадлежат к тунгусо-маньчжурской группе языков, которая входит в алтайскую языковую семью, и соответственно не имеют родственных связей с другими названными выше этносами: кроме того, эти народы появились в приполярной зоне относительно поздно - в <XVI-XVII> веках
http://seamagazine.rmis.ru/interactiv/burykin.html
#23 
Essener свой человек10.11.03 21:07
Essener
10.11.03 21:07 
in Antwort Sukand 10.11.03 17:52
ОК, вносим корректировку:
"Белых людей" делает Север... ...но очень медленно
...proud to be white...
#24 
Essener свой человек10.11.03 21:18
Essener
10.11.03 21:18 
in Antwort Shурик 09.11.03 20:58
В ответ на:

Наивно полагать, что взрывоопасный потенциал - миллионы "лишних" молодых людей без всяких перспектив - полностью канализируется в сторону борьбы с "золотым миллиардом".


Почему же? В условиях диктатуры только у единиц внутреннее недовольство режимом проявляется в реальных действиях. Л╦гкий массовый саботаж всего, исходяшего от государства, не в сч╦т, т.к. это учтено в характерной для тоталитаризма низкой производительности труда и малоеффективной економике.
Таким образом, диктатурам (которыми и является подавляюшее большинство стран третьего мира) не соотавляет труда направить "праведный гнев" своих народов на любого внешнего врага.
...proud to be white...

#25 
Shурик Раздолбай10.11.03 21:31
10.11.03 21:31 
in Antwort Essener 10.11.03 21:18
В ответ на:

Лёгкий массовый саботаж всего, исходяшего от государства, не в счёт, т.к. это учтено в характерной для тоталитаризма низкой производительности труда и малоеффективной економике.


Такое впечатление, что вы про СССР пишете. Национализм или шовинизм - последнее общедоступное средство управления уличной толпой, с успехом используемое многими режимами, все же не делает эти режимы легитимными в глазах толпы.

#26 
Khimik Химик10.11.03 22:35
Khimik
10.11.03 22:35 
in Antwort Sukand 10.11.03 17:52
Вот выдержка из статьи об эскимосах. Эвены и эвенки принадлежат к тунгусо-маньчжурской группе языков...
Во-во. Зато читаете только англоязычную научную литературу.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#27 
Khimik Химик10.11.03 22:51
Khimik
10.11.03 22:51 
in Antwort Shурик 09.11.03 20:58
Шурик, ты не читал Гумилева или специально прикалываешься?
Не поддерживая процитированные тезисы о неизбежности конца западной цивилизации, напомню, что у Гумилева речь идет совершенно о другом. Гумилев рассматривал этапы развития этносов. Которые имеют начало и конец. Что не говорит о том, что достижения, культура этих этносов, что и является цивилизацией, не подхватывают, перенимают, обогащают - другие этносы. Смерть отдельного человека не означает остановки жизни на Земле, так и смерть этноса не означает конца истории.
Не будучи специалистом, не хочу высказывать какие-то особо глубокомысленные суждения, просто большое видится на расстоянии. Мы не видим процессов, в которых мы живем. Что совершенно естественно, должно пройти время. Но, мне кажется, человечество идет по пути превращения в один суперэтнос. "It's the economy, stupid". Сам сказал. Глобализация, понимаешь.
Кстати, отсюда и ускорение темпов прогресса, помнишь наш разговор. Огромную роль играет скорость обмена идеями.
Но демографический аргумент - таки справедлив. Западная цивилизация никуда не денется, но ее представителями станут китайцы. В каждой шутке есть доля шутки
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#28 
we-lcome гость11.11.03 06:54
we-lcome
11.11.03 06:54 
in Antwort Sukand 10.11.03 10:03
Ах вы еще и психолог? Определение белого человека уже дано - в справочник загляните.
#29 
we-lcome гость11.11.03 06:58
we-lcome
11.11.03 06:58 
in Antwort Shурик 10.11.03 07:57
Время нас рассудит - 20 лет не так уж много.
#30 
  Sukand постоялец11.11.03 10:32
11.11.03 10:32 
in Antwort Khimik 10.11.03 22:35, Zuletzt geändert 11.11.03 13:24 (Sukand)
"Знание принципов ликвидирует незнание фактов"...
Вы очень дотошны и придирчивы...Это хорошо для выполнения лабораторных работ и такие учёные тоже нужны В любой науке и в любом деле нет конца, надеюсь Вы это понимаете. А кто и сколько заплатил там за какой-то проект, я писал о важности расстановки правильных приоритетов, а не о бухгалтерии.
Мне больше по душе общаться с тактичными и аристократичными людьми, а не с начитанными солдафонами...А Вам?
#31 
  Sukand постоялец11.11.03 10:38
11.11.03 10:38 
in Antwort we-lcome 11.11.03 06:54
Определение белого человека уже дано - в справочник загляните.
Определение "Белый человек" неправильно и ничего не объясняет. Почитайте антропологию и научное деление людей. Или Вы про людей в белых халатах?
#32 
Khimik Химик11.11.03 13:06
Khimik
11.11.03 13:06 
in Antwort Sukand 11.11.03 10:32
Вы, вероятно, ответили самому себе, а не мне. Я лично к аристократии не принадлежу, я зануда, ученый, годный для лабораторных работ. К тому же считаю, что самого маленького факта достаточно для опровержения самой развесистой теории.
Если Вы занимаетесь врачеванием, как я понял - с Вашим отношением Знания принципов ликвидирует незнание фактов мне жаль Ваших пациентов. Подумаешь, в дозировке вместо милиграм граммы написал зато в принципе лекарство правильное
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#33 
  Sukand постоялец11.11.03 13:21
11.11.03 13:21 
in Antwort Khimik 11.11.03 13:06, Zuletzt geändert 11.11.03 13:28 (Sukand)
...Да, именно в этом случае этот принцип не работает. Универсальных истин нет. А во "врачевании" ( пренебрежительное замечу слово ) больше подходит принцип золотой середины, т.е. оптимальная доза , я не гомеопат...
Подумаешь, в дозировке вместо милиграм граммы написал зато в принципе лекарство правильное
И если уж Вы такой весь из себя дотошный учёный, то слово миллиграмм Вы написали с двумя ошибками, а это латынь
#34 
Жихарка завсегдатай11.11.03 14:19
Жихарка
11.11.03 14:19 
in Antwort Shурик 10.11.03 07:57
Я всегда, Шурик, ценил Ваши силлогизмы не столько за их содержание, сколь за равномерность упаковки. Как в тетрисе. Есть чему поучиться. Главное, любуясь на Ваш дар, не забыть обратить внимание на содержание. Мы тут, слава богу, не песни по╦м.
Начн╦м сначала. Маркс и Ницше, возможно, не предполагали, что ╚культурный╩ запад продлит сво╦ существование за сч╦т третьего мира при помощи грубой силы и откровенного грабежа. Я бы назвал это агонией.
///Но очевидно, что она с легкостью завоевывает сердца людей (или, если хотите, коррумпирует их) и как раз именно тем, чего по-вашему и в помине нет: своими идеями.///
Не идеями, а антиидеями, это во первых, во вторых, совсем не заво╦вывает, а отторгает. Вы не те (не все) новости смотрите. (Эти, с позволения сказать идеи, для внутреннего потребления. Нам они, как приправа к попкорну по вкусу)
///Даже тот человек, что по идеологическим соображениям отвергает эти ценности, все равно стремится к универсальным вещам: максимально возможной свободе, материальному достатку, уважению своих прав или попросту: реализации личного счастья. ///
Но не может смириться с тем, что носители этих ценностей живут за его сч╦т. И не дают ему насладиться ╚универсальными вещами╩. Иногда, даже, отнимают у него и у его детей жизнь, за право наслаждаться порнографией.
////Другой уже вопрос: была бы западная культура более сильной и притягательной, если бы кроме баланса между эгоизмами миллионов граждан могла предложить вдобавок иррациональную, но сильную идею, требующую альтруизма вплоть до жертвенности?////
Она его предлагает, если вы знакомы с американским синематографом, жертвенность и альтруизм при этом, на редкость избирательны. При ч╦м только в кино. На деле: даже армия, жертвует за конкретные деньги. Деньги: это то же идея, и, не самая долговечная. Не достойная, прямо скажем, идея. Преходящая и гнилая.
///Не уверен, хотя тоска по такого рода вещам будет всегда, в то время как частно практикуемая религия, будь то секта, крупная конфессия или кружок маоистов никогда не смогут эту тоску утолить////
Не огорчайте меня, и себя. Это тоска по человеческому. Это тяга к духу. Е╦ испытывает каждый мыслящий человек и побороть это можно временно и в отдельно взятой стране. Превратив народ в стадо люмпенов жаждущих хлеба и зрелищ. И их получающих. Сие - утопия. Для всего мира это не актуально. Это актуально для стада баранов, но не людей.
//// И не потому, что "белый человек" стал слишком приземлен и материалистичен, а потому, что это уже было. Пройденный этап, и назад пути нет.///
Не факт, Шурик, Абсолютно бездоказательно, мало того, это √ не путь назад. Наоборот. Отторжение этой приземл╦нности, есть путь впер╦д. Данный нарыв и дань момоне √ явление временное и противное для каждого культурного человека. Да и не в этом дело, любой умный человек понимает, если он не совсем ошалел от радости, что если он жр╦т икру, а трое его соседей хоронят голодных детей, то его и пулем╦т не спас╦т. Рано или позно, что нибудь случится, или заклинит или патроны кончатся, или ужрется так, что у него пулем╦т заберут.
/////////Общества, живущие сегодня под приматом религий и идеологий наперекор ratio, могут показаться сильными только на первый взгляд. На самом деле они в ловушке. И бросить вызов Западу едва ли смогут, потому что их собственные проблемы и противоречия разъедают их и отнимают все силы. Да что там говорить: смотрите ежедневные новости///////
Про новости упоминать не стану. Расширяйте кругозор, благо у Вас выход в интернет имеется. В ловушке такие как Вы и западный мир, который сам рисует себе комиксы и в них верит. Больше эти картинки никому не указ. Противоречий, благодаря политике запада у них вс╦ меньше. Проблемы, правда, не убавляются. Да и то сказать, уже только человеку с замыленным взглядом не видно, у кого проблемы начинаются настоящие. Сытый, понятно, голодного не разумеет, но и пусть не удивляется когда постучат к нему в дверь прикладом.
Сразу оговорюсь: я не являюсь представителем угнет╦нных народностей, и тревога моя рациональна и эгоистична. Я не о них забочусь. Я о нас забочусь.
#35 
Khimik Химик11.11.03 14:46
Khimik
11.11.03 14:46 
in Antwort Sukand 11.11.03 13:21, Zuletzt geändert 11.11.03 14:49 (Khimik)
Обычно придираются к орфографии, когда по сути возразить нечего. Вы, увы, не стали исключением. Я еще и запятую в той фразе не поставил, а в конце предложения - точку. Вам тоже не дают покоя лавры господ Аллменда и Сталина? Все таки я не завидую Вашим пациентам, беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#36 
  SKI-walker коренной житель11.11.03 14:56
11.11.03 14:56 
in Antwort we-lcome 08.11.03 09:36
Ну насколько помнится, если читать основоположников, Запад уже лет двести "гни╦т и разлагается".
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
#37 
  Sukand постоялец11.11.03 15:14
11.11.03 15:14 
in Antwort Khimik 11.11.03 14:46
..."Человек всегда был только тем, кем он слыл..." Оценку нам выносят люди, которые общаются с нами.
Наш Век - это Век узких специалистов. Надеюсь Вы знаете, что для познания только одной современной биологии, теоретическому человеку понадобилось бы более 100 лет...Вы не завидуете моим пациентам, но почитайте, что писали и пишут умные люди о преподавателях
"Сначала Бог создал идиотов, а потом уже имея богатый опыт, он произв╦л на свет школьных наставников" М.Твен
Профессия оказывает беспорное влияние на личность и в случае с преподаванием, это влияние увы так заметно Особенно хорошо это знают медс╦стры в больницах, более психически сложных пациентов не даст ни одна другая профессия.
А современная медицина больше становится конвеером, есть стандартные алгоритмы исследований и такие же стандартные алгоритмы в лечении... Вести душевные разговоры у современных врачей нет времени, болезнь материальна, как и любая поломка в автомобиле.

#38 
Shурик Раздолбай11.11.03 15:18
11.11.03 15:18 
in Antwort Жихарка 11.11.03 14:19, Zuletzt geändert 11.11.03 15:21 (Shурик)
Я намеренно не давал никаких моральных оценок положению вещей. Я не согласен с точкой зрения, что Запад живет за счет бедной части мира, но я согласен, что он слишком мало предпринимает для изменения положения вещей и недальновидно пытается оставить все как есть. Он, как более сильный игрок, например, устанавливает правила международной торговли, ущемляющие права более бедных стран, но не в этом причина их бедности.
Экстремистская антизападная риторика поднимает большие волны и даже, возможно, льстит большинству, но как программа к действию она - удел меньшинства. Местные коррумпированные и преступные элиты - куда ближе и конкретнее. Предложи каждому из демонстантов, скандирующих "Смерть США!" где-нибудь в зловонной метрополии "Третьего мира", пускай в Карачи, так вот предложи им гринкарту: большинство тут же схватится за эту возможность, за этот может быть единственный шанс в жизни выбраться из нищеты и унижения. И станут они и их дети лояльными гражданами, а не "пятой колонной".
По поводу духа и стремления к чему-то высшему: я не хотел, чтоб сложилось впечатление, будто я считаю западного человека бездуховным. Отнюдь. Может быть я просто неудачно выразился. Я имел в виду, что религия & Co перекочевали в частную сферу, а плюрализм привел к тому, что этот рынок перестал быть прозрачным. Прошло время монополий. И это хорошо, что тягу человека к большому и светлому уже не запрягут в низких и грязных целях. Но пока христианские организации строят и поддерживают больницы в бедных мусульманских странах, а не наоборот (есть ведь и богатые "мусульманские" страны, и бедные "христианские"- представьте себе профининасированную саудовским "Полумесяцем" больницу в горах Боливии. Абсурд. Почему собственно?), так вот, пока это так - рано говорить о "белом человеке" на пути обратно в животное состояние, только с пивом и телевизором в стойле. Все мы с удовольствием пользуемся клише. Вы вот - комиксы упомянули. Кстати, интересная субкультура. Но синоним ли она западной культуры? Масс-культура - синоним всей западной культуры? Мне очень жаль, если вы так считаете, хотя вы не одиноки в этом заблуждении.
#39 
Khimik Химик11.11.03 15:25
Khimik
11.11.03 15:25 
in Antwort Sukand 11.11.03 15:14
Оценку нам выносят люди, которые общаются с нами.
Ну почему же. Очень часто человек сам такое выдаст, что с ним все становится ясно. Не буду показывать пальцами и скромно удаляюсь. Желаю Вам успешно провести время у конвеера. Бедные немцы, в Европе и так народонаселение сокращается
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#40 
1 2 3 4 5 alle