Вход на сайт
Программист vs. тракторист.
11.10.08 19:51
Я думаю, что "главных" и "важнейших" в обществе вообще нет. Все попытки приподнять какую-то категорию людей (неважно, по профессиональному ли, по этническому ли или по какому-то иному формальному признаку) над другими обусловлены простым желанием "перетянуть на себя одеяло" - получить некие преимущества и облегчить себе жизнь.
А разве существует некая единая общая касса, из которой выплачивается заработок представителям всем специальностей? Доходы от того или иного вида деятельности зависят от спроса на данный вид деятельности и профессиональных качеств конкретного работника. Никто не станет просто так выбрасывать деньги на ветер. Если человеку платят много, значит его труд высоко ценится теми, кто платит.
То же самое можно сказать и о "рабоче-крестьянской" деятельности. Вокруг немало людей, занимающихся в качестве хобби садоводством, огородничеством, разведением лошадей, изготовлением мебели, ремонтом автомобилей и даже созданием довольно сложных электронных приборов. Так что, не боги горшки обжигают.
Например, лично в моей жизни они играют довольно важную роль (правда естественно не все) - многие философские идеи прекрасно применимы в реальной повседневной действительности. Не было бы философов - я бы чаще совершал глупости, да и жить мне было бы скучнее.
В ответ на:
тут спор идёт кто главней.
Моё мнение что народ т.е. рабочие и крестьяне важней, а интеллигенция в этой иерархии должно занимат второстепенное место.
тут спор идёт кто главней.
Моё мнение что народ т.е. рабочие и крестьяне важней, а интеллигенция в этой иерархии должно занимат второстепенное место.
Я думаю, что "главных" и "важнейших" в обществе вообще нет. Все попытки приподнять какую-то категорию людей (неважно, по профессиональному ли, по этническому ли или по какому-то иному формальному признаку) над другими обусловлены простым желанием "перетянуть на себя одеяло" - получить некие преимущества и облегчить себе жизнь.
В ответ на:
Поэтому труд должен оплачиваться одинаково как одних так и других. Что ж это получается вставить зубной протез стоит 5 месяцев работы тракториста. Это что справедливо?
Поэтому труд должен оплачиваться одинаково как одних так и других. Что ж это получается вставить зубной протез стоит 5 месяцев работы тракториста. Это что справедливо?
А разве существует некая единая общая касса, из которой выплачивается заработок представителям всем специальностей? Доходы от того или иного вида деятельности зависят от спроса на данный вид деятельности и профессиональных качеств конкретного работника. Никто не станет просто так выбрасывать деньги на ветер. Если человеку платят много, значит его труд высоко ценится теми, кто платит.
В ответ на:
Народные средства! От пописять на пальчик до привязной палки к перелому. Зуб - бабка заговорит(тоже могу). Эка невидаль.
Народные средства! От пописять на пальчик до привязной палки к перелому. Зуб - бабка заговорит(тоже могу). Эка невидаль.
То же самое можно сказать и о "рабоче-крестьянской" деятельности. Вокруг немало людей, занимающихся в качестве хобби садоводством, огородничеством, разведением лошадей, изготовлением мебели, ремонтом автомобилей и даже созданием довольно сложных электронных приборов. Так что, не боги горшки обжигают.
В ответ на:
Вот скажите какую роль в нашей жизни играют философы?
Вот скажите какую роль в нашей жизни играют философы?
Например, лично в моей жизни они играют довольно важную роль (правда естественно не все) - многие философские идеи прекрасно применимы в реальной повседневной действительности. Не было бы философов - я бы чаще совершал глупости, да и жить мне было бы скучнее.
11.10.08 19:58
P.S. Общество похоже на живой организм. Есть элита - голова, и есть исполнительные органы - трактористы. Никто не верил, что исполнительные органы могут приказывать голове, как нужно функционировать и что такой организм будет жизнеспособен. Но гениальный Ленин доказал, что такое возможно. Правда, не надолго. Всё равно из бывших трактористов выросла новая партийная элита и всё вернулось на круги своя. К чему это я? А к тому, что когда организму плохо, то он может пожертвовать чем угодно, только не нервной, то бишь, управляющей системой, чтобы выжить. Поэтому элите платить нужно больше, чем трактористам. Ещё никому не удалось оживить гильотинтрованного. А вот ногу можно пришить.
Разумеется, всё это верно, если речь идёт о жизнеспособном государстве.
в ответ oldwalker 11.10.08 14:23
В ответ на:
тут спор идёт кто главней.
Моё мнение что народ т.е. рабочие и крестьяне важней, а интеллигенция в этой иерархии должно занимат второстепенное место.
Да и вообще, как говорил Ленин, "Интеллигенция - это говно нации".тут спор идёт кто главней.
Моё мнение что народ т.е. рабочие и крестьяне важней, а интеллигенция в этой иерархии должно занимат второстепенное место.
P.S. Общество похоже на живой организм. Есть элита - голова, и есть исполнительные органы - трактористы. Никто не верил, что исполнительные органы могут приказывать голове, как нужно функционировать и что такой организм будет жизнеспособен. Но гениальный Ленин доказал, что такое возможно. Правда, не надолго. Всё равно из бывших трактористов выросла новая партийная элита и всё вернулось на круги своя. К чему это я? А к тому, что когда организму плохо, то он может пожертвовать чем угодно, только не нервной, то бишь, управляющей системой, чтобы выжить. Поэтому элите платить нужно больше, чем трактористам. Ещё никому не удалось оживить гильотинтрованного. А вот ногу можно пришить.
Разумеется, всё это верно, если речь идёт о жизнеспособном государстве.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.10.08 20:37
Тут никакого противаречия нет. Все профессии нужны, все профессии важны(С). Ну почти все.
Век футболиста недолог. В 35 уже уже в футболе задержался.. Поэтому спортсмены( как и балерины кстати) посвятивше своей футбольной карьере все время, силы и добившиеся результатов вполне оправданно получают вознаграждение, которое обеспечивает их дальнейшую жизнь( если не лохи и не играют на бирже).
А тепь сравним например дипломата с футболистом. Дипломат сидит в кондиционированом помещении, не потеет, сердце на износ не работает, суставы не изнашиваются. Поэтому дипломат вполне может работать лет до 70-75-ти пока старческий маразм башню не развернет.
А футболист не может. И сталевар не может. И кровельщик не может работать до 75-ти. И даже до 65. И даже в 50 уже такой труд- пытка.
Поэтому зарабатывать на пенсию и выходить на пенсию они должны раньше.
в ответ bibstudent 11.10.08 15:02
В ответ на:
Почему же футболист, который реальную пользу обществу не приносит, получает больше
Почему же футболист, который реальную пользу обществу не приносит, получает больше
Тут никакого противаречия нет. Все профессии нужны, все профессии важны(С). Ну почти все.
Век футболиста недолог. В 35 уже уже в футболе задержался.. Поэтому спортсмены( как и балерины кстати) посвятивше своей футбольной карьере все время, силы и добившиеся результатов вполне оправданно получают вознаграждение, которое обеспечивает их дальнейшую жизнь( если не лохи и не играют на бирже).
А тепь сравним например дипломата с футболистом. Дипломат сидит в кондиционированом помещении, не потеет, сердце на износ не работает, суставы не изнашиваются. Поэтому дипломат вполне может работать лет до 70-75-ти пока старческий маразм башню не развернет.
А футболист не может. И сталевар не может. И кровельщик не может работать до 75-ти. И даже до 65. И даже в 50 уже такой труд- пытка.
Поэтому зарабатывать на пенсию и выходить на пенсию они должны раньше.
11.10.08 20:48
Это только в теории звучит так. НА саом деле наиболее высокооплачиваемые професси- это те где обман и вымагательство через лоббирование сделаны законными.
НАпример во всех странах( ну кроме третьего мира) запрешено законом народное лечение. Причем чем больше получают враче, тем жостче запрет. НАпример в США где врачи получают очень много.Попробый кто без мед.лицензии помоч чем может другому- враз посадят. И адвокаты тоже много получают в США. Но если сосед дал вам совет что делать в трудной сетуации- эго можно судить. ТАков закон. Сделано все чтобы только лицензированные специалисты( и именно там где они ничего не гарантируют а только деньги берут) оказывали наиболее дорогие услыги. Даже клизму без лицензии ставить нельзя. И банки тоже. И горчишники. Ну а за вырваный ниткой зуб- прямая турма.
Потому что мафия.
в ответ Phoenix 11.10.08 19:51
В ответ на:
Никто не станет просто так выбрасывать деньги на ветер. Если человеку платят много, значит его труд высоко ценится теми, кто платит.
Никто не станет просто так выбрасывать деньги на ветер. Если человеку платят много, значит его труд высоко ценится теми, кто платит.
Это только в теории звучит так. НА саом деле наиболее высокооплачиваемые професси- это те где обман и вымагательство через лоббирование сделаны законными.
НАпример во всех странах( ну кроме третьего мира) запрешено законом народное лечение. Причем чем больше получают враче, тем жостче запрет. НАпример в США где врачи получают очень много.Попробый кто без мед.лицензии помоч чем может другому- враз посадят. И адвокаты тоже много получают в США. Но если сосед дал вам совет что делать в трудной сетуации- эго можно судить. ТАков закон. Сделано все чтобы только лицензированные специалисты( и именно там где они ничего не гарантируют а только деньги берут) оказывали наиболее дорогие услыги. Даже клизму без лицензии ставить нельзя. И банки тоже. И горчишники. Ну а за вырваный ниткой зуб- прямая турма.
Потому что мафия.
11.10.08 21:31 
Бывший директор одной крупнейшей дюссельдорфской фирмы занимался и занимается сейчас на пенсии разведением овец
в ответ Phoenix 11.10.08 19:51
В ответ на:
думаю, что "главных" и "важнейших" в обществе вообще нет. Все попытки приподнять какую-то категорию людей (неважно, по профессиональному ли, по этническому ли или по какому-то иному формальному признаку) над другими обусловлены простым желанием "перетянуть на себя одеяло" - получить некие преимущества и облегчить себе жизнь
думаю, что "главных" и "важнейших" в обществе вообще нет. Все попытки приподнять какую-то категорию людей (неважно, по профессиональному ли, по этническому ли или по какому-то иному формальному признаку) над другими обусловлены простым желанием "перетянуть на себя одеяло" - получить некие преимущества и облегчить себе жизнь

В ответ на:
Вокруг немало людей, занимающихся в качестве хобби садоводством, огородничеством, разведением лошадей, изготовлением мебели, ремонтом автомобилей
Вокруг немало людей, занимающихся в качестве хобби садоводством, огородничеством, разведением лошадей, изготовлением мебели, ремонтом автомобилей
Бывший директор одной крупнейшей дюссельдорфской фирмы занимался и занимается сейчас на пенсии разведением овец
11.10.08 21:40
как это ни курьёзно для бывщих СССровцев но это так
до недавнего времени юрист не имел права брату родному бесплатно и незаплатив часть гонорара государству дать официальный совет
Втихаря конечно мог , если шансы видел с,оветовал обрашаться официально с гонорараом и прочее
в ответ Leon93 11.10.08 20:48
как это ни курьёзно для бывщих СССровцев но это так
до недавнего времени юрист не имел права брату родному бесплатно и незаплатив часть гонорара государству дать официальный совет
Втихаря конечно мог , если шансы видел с,оветовал обрашаться официально с гонорараом и прочее
11.10.08 22:00
Полный Бред !!!
Если это твои предположения то не забывай добавлять IMHO.
Отжыгаешь ты однако !!! Попробуй для начала дефинировать "рыночную основу", а потом будем разговаривать дальше, если интересно.
Tы перепутал. Это разумное предложение было со стороны гос-ва, ибо сейчас самое время для инвестиций. Хочу заметить что твои представления об экономической мировой инфраструктуре слишком примитивны.
тогда трактористам прийдется изобретать трактор заново.
пс: Мне почему-то все время кажется, что ты под гос-вом подразумеваешь "советскую власть". Это так?
в ответ Leon93 11.10.08 08:00
В ответ на:
Если же смотреть узко, только на программистов, то большенство из них выполняют вредную для общество работу. Ведь только незначительная часть занимается научными исследованиями. Основная масса делает мерзкие игры или занимается высвыбождением работников( заменяет их компьютером), что приводит к безработице и кризисам.
Если же смотреть узко, только на программистов, то большенство из них выполняют вредную для общество работу. Ведь только незначительная часть занимается научными исследованиями. Основная масса делает мерзкие игры или занимается высвыбождением работников( заменяет их компьютером), что приводит к безработице и кризисам.
Полный Бред !!!
Если это твои предположения то не забывай добавлять IMHO.
В ответ на:
Рынок уже не справляется. Вот банкиры навыдавали кредитов на рыночной основе и что? Капут?
Рынок уже не справляется. Вот банкиры навыдавали кредитов на рыночной основе и что? Капут?
Отжыгаешь ты однако !!! Попробуй для начала дефинировать "рыночную основу", а потом будем разговаривать дальше, если интересно.
В ответ на:
Неа..Давай, говорят, правительство,нам денег, выкупай нас
Неа..Давай, говорят, правительство,нам денег, выкупай нас
Tы перепутал. Это разумное предложение было со стороны гос-ва, ибо сейчас самое время для инвестиций. Хочу заметить что твои представления об экономической мировой инфраструктуре слишком примитивны.
В ответ на:
Если государство ограничит, например, уровень зарплаты работников умственного труда, то ...
Если государство ограничит, например, уровень зарплаты работников умственного труда, то ...
тогда трактористам прийдется изобретать трактор заново.
пс: Мне почему-то все время кажется, что ты под гос-вом подразумеваешь "советскую власть". Это так?
11.10.08 22:06
Ты считаешь что трактор изобрели программисты ?
Дак их тода ещё самих не изобрели
Футболисты тоже не могли , им в руки орудия труда брать нельзя - рука называется ,, за член собственный можно только держаться при штафном
эх Ты студент ...
умней маркса хочешь себя поставить
в ответ anatoli888 11.10.08 22:00
В ответ на:
тогда трактористам прийдется изобретать трактор заново.
тогда трактористам прийдется изобретать трактор заново.
Ты считаешь что трактор изобрели программисты ?
Дак их тода ещё самих не изобрели
Футболисты тоже не могли , им в руки орудия труда брать нельзя - рука называется ,, за член собственный можно только держаться при штафном

эх Ты студент ...
умней маркса хочешь себя поставить
11.10.08 23:19
в ответ anatoli888 11.10.08 22:00
http://T%D9%20%D0%C5%D2%C5%D0%D5%D4%C1%CC.%20%FC%D4%CF%20%D2%C1%DA%D5%CD%CE%CF%C...[цитата]
А Ты не смог бы нам трактористам разьснить
почему это немецкие шпаркаасы в условиях кризиса более надёжны чем другие банки , и почему
акции кругом падают , а у Фольксвагена выросли на 63 процента ?
А Ты не смог бы нам трактористам разьснить
почему это немецкие шпаркаасы в условиях кризиса более надёжны чем другие банки , и почему
акции кругом падают , а у Фольксвагена выросли на 63 процента ?
11.10.08 23:45
Не дай бог, конено, слишком много близких мне людей а VW работают, но сегодня выросли, поскольку Порше хочет ещё больше внедриться в VW, а завтра упадут, так как потребитель авто начинает "по одёжке протягивать ножки".
в ответ Kondukteur 11.10.08 23:19
В ответ на:
и почему акции кругом падают , а у Фольксвагена выросли на 63 процента ?
и почему акции кругом падают , а у Фольксвагена выросли на 63 процента ?
Не дай бог, конено, слишком много близких мне людей а VW работают, но сегодня выросли, поскольку Порше хочет ещё больше внедриться в VW, а завтра упадут, так как потребитель авто начинает "по одёжке протягивать ножки".