Вход на сайт
Программист vs. тракторист.
10.10.08 22:56
Не обойдётся. Как и без инженера, геотехника, архитектора, статика, экономиста, директора, финансиста, бухгалтера и даже секретарши...
Так что в пролёте Ваш строитель...
В ответ на:
Т.е строитель без программиста запроста обойдется(
Т.е строитель без программиста запроста обойдется(
Не обойдётся. Как и без инженера, геотехника, архитектора, статика, экономиста, директора, финансиста, бухгалтера и даже секретарши...
Так что в пролёте Ваш строитель...
10.10.08 22:57
Вообще-то уже всё почти автоматизировано и усовершенствовано. В наличии мотоблок к которому цепляются причиндалы от косилки до плуга, по блату приобретённый из военной части мотороллер-вездеход на базе ИЖа для перевозки до полутора тонн. Коров не держим, но сдаём в аренду пару гекторов луговых угодий за две 3л/банки молока в неделю. Ежеле не вмоготу, то 3-литра парного стоит 30руб. А кизяк - не кидаем, чай не казахстан какойнить, в чернозёмье семя само растёт. Вообщем хорошо живём, без кризисов.
в ответ Пикуль 10.10.08 22:23
В ответ на:
вы то сами знаете как это всё достается? или со стороны виднее?
что вы?! каждый год картошку лопачу у матушки.вы то сами знаете как это всё достается? или со стороны виднее?
Вообще-то уже всё почти автоматизировано и усовершенствовано. В наличии мотоблок к которому цепляются причиндалы от косилки до плуга, по блату приобретённый из военной части мотороллер-вездеход на базе ИЖа для перевозки до полутора тонн. Коров не держим, но сдаём в аренду пару гекторов луговых угодий за две 3л/банки молока в неделю. Ежеле не вмоготу, то 3-литра парного стоит 30руб. А кизяк - не кидаем, чай не казахстан какойнить, в чернозёмье семя само растёт. Вообщем хорошо живём, без кризисов.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.10.08 22:58
в ответ Leon93 10.10.08 22:15
это не программисты.
если бы не компьютер, на сегодняшний день мало что смогло бы толком работать. те же переправки контейнеров, биржи, почта, банки. список можно продолжать.
мне кажется я начинаю понимать куда ты клонишь.
есть такая история Saga vom grossen Computer - почитай. тебе понравится.
есть "философы" в мире информатики, которые предупреждают/ли что стоит придерживаться границы - компьютер - это инструмент на благо человечества - которую можно легко переступить.
я тебе могу сказать что симбиоз компьютера и человека на сегодняшний день неизбежен. и этот процесс не возможно повернуть обратно.
Количество людей на сегодняшний день слишком велико и управлять такой массой никто не в силах. никакая форма власти (ИМХО). все что происходит в мире - подтверждает этот факт. без систем, которые помогают на сегодняшний день нам управлять жизненно важными процессами в обществе (экономика, логистика и.т.п.), мы не смогли бы прожить. и поэтому такие профессии как инженер, электротехник, информатик (не только программист) и прочие связанные с информационными системами и близ лежащими являются такими же основными как тракторист, сантехник и.т.п. и относятся к рабочему классу. интеллектуальный уровень первых является основой для освоения такой профессии, что сказывается на недостатке специалистов этой области и соответственно на спросе таковых.
поэтому данная дискуссия не имеет смысла.
я согласен с несправедливым распределением экономических средств в мире. это могло бы стать темой дальнейшей дискуссии, а обсуждать тему "программист vs. тракторист" считают примитивным.
В ответ на:
Вот не было бы сейчас компьютера и этого форума, кто-то бы работал плодотворно, может даже стихи писал, а кто-то детей воспитывал. А то они, пока мы на форуме, всякую фигню смотрят, зомбируются, а потом колоться начинают.
Вот не было бы сейчас компьютера и этого форума, кто-то бы работал плодотворно, может даже стихи писал, а кто-то детей воспитывал. А то они, пока мы на форуме, всякую фигню смотрят, зомбируются, а потом колоться начинают.
если бы не компьютер, на сегодняшний день мало что смогло бы толком работать. те же переправки контейнеров, биржи, почта, банки. список можно продолжать.
мне кажется я начинаю понимать куда ты клонишь.
есть такая история Saga vom grossen Computer - почитай. тебе понравится.
есть "философы" в мире информатики, которые предупреждают/ли что стоит придерживаться границы - компьютер - это инструмент на благо человечества - которую можно легко переступить.
я тебе могу сказать что симбиоз компьютера и человека на сегодняшний день неизбежен. и этот процесс не возможно повернуть обратно.
Количество людей на сегодняшний день слишком велико и управлять такой массой никто не в силах. никакая форма власти (ИМХО). все что происходит в мире - подтверждает этот факт. без систем, которые помогают на сегодняшний день нам управлять жизненно важными процессами в обществе (экономика, логистика и.т.п.), мы не смогли бы прожить. и поэтому такие профессии как инженер, электротехник, информатик (не только программист) и прочие связанные с информационными системами и близ лежащими являются такими же основными как тракторист, сантехник и.т.п. и относятся к рабочему классу. интеллектуальный уровень первых является основой для освоения такой профессии, что сказывается на недостатке специалистов этой области и соответственно на спросе таковых.
поэтому данная дискуссия не имеет смысла.
я согласен с несправедливым распределением экономических средств в мире. это могло бы стать темой дальнейшей дискуссии, а обсуждать тему "программист vs. тракторист" считают примитивным.
10.10.08 23:02
Ну дык "строитель пирамид, землянок, мазанок, сараев" много без чего обойдется, и без парикмахера, и без телевизора, и без бани, библиотеки и гаража.
А вот "хороший строитель" - ему же платят хорошую деньгу, а деньги, как сказал герой фильма "Калина красная" - жгут ляжку. Ему их тратить хочется, например на средство передвижения: только ему не то что лошадь - машину и то нужну хорошую подогнать, которую проектировали не на коленке при свете лучинки, а которая напичкана современными технологиями, что-бы езда превращалась в удовольствие, со
всякими штучками дрючками. И все довольны, и хороший строитель и толковый програмист... кроме разве что тракториста и строителя пирамид, потому как на "удобства" не хватит тех средтв, в которые на рынке оченивается их труд.
в ответ Leon93 10.10.08 22:31
В ответ на:
Ну какой толк глобальный от программистов? А строитель- это тебе дом, гараж, баня, библиотека.
Т.е строитель без программиста запроста обойдется( пирамиды- и то построили), а вот программист без строителя отнюдь..
Ну какой толк глобальный от программистов? А строитель- это тебе дом, гараж, баня, библиотека.
Т.е строитель без программиста запроста обойдется( пирамиды- и то построили), а вот программист без строителя отнюдь..
Ну дык "строитель пирамид, землянок, мазанок, сараев" много без чего обойдется, и без парикмахера, и без телевизора, и без бани, библиотеки и гаража.
А вот "хороший строитель" - ему же платят хорошую деньгу, а деньги, как сказал герой фильма "Калина красная" - жгут ляжку. Ему их тратить хочется, например на средство передвижения: только ему не то что лошадь - машину и то нужну хорошую подогнать, которую проектировали не на коленке при свете лучинки, а которая напичкана современными технологиями, что-бы езда превращалась в удовольствие, со
всякими штучками дрючками. И все довольны, и хороший строитель и толковый програмист... кроме разве что тракториста и строителя пирамид, потому как на "удобства" не хватит тех средтв, в которые на рынке оченивается их труд.
10.10.08 23:03
Вот это, про молоток, уже было. Вы повторяетесь. Причем целым абзацем и почти дословно.
Конечно трактаристом быть труднее. Поэтому наиболее ленивые идут в финансисты,юристы,доктора, чуть менее линивые- в инжинеры и .т.д
А самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то. Поэтому это важнее и должно оплачиватся больше.
в ответ bibstudent 10.10.08 22:53
В ответ на:
Вы хотите, чтобы на законодательном уровне определили кто сколько получает? И как это посчитать? Должен ли шахтёр получать больше каменьщика или тракториста?
Тут всё определяется спросом.
Но даже не смотря принцип спроса/предложения - ценятся больше такие специальности, которые требуют больших усилий для получения навыка, опыта и становления. Научится ездить на тракторе я могу за 5 минут. А чтобы получиться высшее образование надо от ПЯТИ до 8 ЛЕТ ! ! ! Когда сверстники ездят на машинах, а ты ходишь в универ, не можешь позволить себя гулять и развлекаться каждые выходные, не хватает денег на то, на другое, что очень хотелось бы и т.д. Что будет потом? Вот выучился человек на высшее. И что? Сладкая жизнь? Нифига. Поиск работы, получения навыка, маленькая начальная зарплата. Лет через десять этот человек будет в лучшем случае получать 5000 евро, из которых 2500 отдавать государству. Халява? А литейщик - ничего не учил, ничего ему не надо, стоит всю жизнь молотком стучит. Тяжело конечно. Но мозги отдыхают, учиться не надо было. Пришёл с работы и на диван. А некоторые инженеры, которые руководят огромными стройками по несколько лет без выходных работают в день по 16 часов независимо от погоды. Ответственность какая не думали?
Вот подумайте прежде, чем фигню всякую писать.
Или пишите по делу, а не обобщайте, что люди с образованием не достойны таких "больших" зарплат, а вот трактористу тяжелей всего.
Не нравятся вам музыкальная эстрада - создавайте тему про эстраду, политиков, филологов, философов и т.д. , но причём тут програмисты, инженеры, учёные, дизайнеры, архитекторы, переводчики, учителя, врачи и т.д. ... ??? Или Вы считаете, что работать по этой специальности легче, чем быть трактаристом?
Вы хотите, чтобы на законодательном уровне определили кто сколько получает? И как это посчитать? Должен ли шахтёр получать больше каменьщика или тракториста?
Тут всё определяется спросом.
Но даже не смотря принцип спроса/предложения - ценятся больше такие специальности, которые требуют больших усилий для получения навыка, опыта и становления. Научится ездить на тракторе я могу за 5 минут. А чтобы получиться высшее образование надо от ПЯТИ до 8 ЛЕТ ! ! ! Когда сверстники ездят на машинах, а ты ходишь в универ, не можешь позволить себя гулять и развлекаться каждые выходные, не хватает денег на то, на другое, что очень хотелось бы и т.д. Что будет потом? Вот выучился человек на высшее. И что? Сладкая жизнь? Нифига. Поиск работы, получения навыка, маленькая начальная зарплата. Лет через десять этот человек будет в лучшем случае получать 5000 евро, из которых 2500 отдавать государству. Халява? А литейщик - ничего не учил, ничего ему не надо, стоит всю жизнь молотком стучит. Тяжело конечно. Но мозги отдыхают, учиться не надо было. Пришёл с работы и на диван. А некоторые инженеры, которые руководят огромными стройками по несколько лет без выходных работают в день по 16 часов независимо от погоды. Ответственность какая не думали?
Вот подумайте прежде, чем фигню всякую писать.
Или пишите по делу, а не обобщайте, что люди с образованием не достойны таких "больших" зарплат, а вот трактористу тяжелей всего.
Не нравятся вам музыкальная эстрада - создавайте тему про эстраду, политиков, филологов, философов и т.д. , но причём тут програмисты, инженеры, учёные, дизайнеры, архитекторы, переводчики, учителя, врачи и т.д. ... ??? Или Вы считаете, что работать по этой специальности легче, чем быть трактаристом?
Вот это, про молоток, уже было. Вы повторяетесь. Причем целым абзацем и почти дословно.
Конечно трактаристом быть труднее. Поэтому наиболее ленивые идут в финансисты,юристы,доктора, чуть менее линивые- в инжинеры и .т.д
А самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то. Поэтому это важнее и должно оплачиватся больше.
10.10.08 23:07
Самые "трудолюбивые" Россию в 18 году развалили.
PS! Посмотрел новый фильм Адмиралъ ... фильм супер. ФФФТОПКУ власть пролетариата.
в ответ Leon93 10.10.08 23:03
В ответ на:
А самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то. Поэтому это важнее и должно оплачиватся больше.
А самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то. Поэтому это важнее и должно оплачиватся больше.
Самые "трудолюбивые" Россию в 18 году развалили.
PS! Посмотрел новый фильм Адмиралъ ... фильм супер. ФФФТОПКУ власть пролетариата.
10.10.08 23:12
наткнулся. как раз в тему.
В ответ на:
Притча от Амброза Бирса
- Вы - существа воинственные, - сказал Льву Баран. - И люди ходят на вас с ружьями. А мы - сторонники ненасилия, вот они на нас и не охотятся.
- А зачем им на вас охотиться, - отвечал сын пустыни, - когда они могут вас разводить?
Притча от Амброза Бирса
- Вы - существа воинственные, - сказал Льву Баран. - И люди ходят на вас с ружьями. А мы - сторонники ненасилия, вот они на нас и не охотятся.
- А зачем им на вас охотиться, - отвечал сын пустыни, - когда они могут вас разводить?
10.10.08 23:13
в ответ Пикуль 10.10.08 23:03
по блату приобретённый из военной части
А вы не в курсе разве, что есть стратегическая техника предназначенная для прохождения в узких и труднодоступных местах?
Мне казалось всю технику знаете...
Всё что делается для армии - кремёжное и сделанное на века.
А вы не в курсе разве, что есть стратегическая техника предназначенная для прохождения в узких и труднодоступных местах?
Мне казалось всю технику знаете...
Всё что делается для армии - кремёжное и сделанное на века.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.10.08 23:13
Всё бы ничего, а вот к чему библиотеку?
..............................
"В библиотеке библиотекарь - мне не чета, вестимо.
Я-то, понятно, токарь да пекарь, что голова что шляпа.
А он прочёл все книги, сидит он строго, глядит он мимо.
Прямо король гишпанский, завлит губернский и римский папа.
Знает он всякий косинус-синус, разные там науки.
Может помножить минус на минус, а получить не минус.
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки?
Раз он король гишпанский, ему и книги. А я подвинусь.
Пляшут на Солнце протуберанцы, зло прекословит благу.
А у гишпанцев - гордость, гишпанцы злу отвечают: не-а!
Где-то кому-то камень на шею - и в ледяную влагу.
А надо всею Гишпаниею безоблачное небо.
К вам, кабальерос, я не полезу в храм со своей обедней.
Книга здоровью малополезна, в ней и микроб и вирус.
Множьте там сами крокус на фикус. Мой формуляр - последний.
Маслом их мажьте, чикос-амигос, ешьте, а я подвинусь.
Мне ничего не надо. В квартиру въехал, обои клею.
Хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо.
Из дому выйду, гляну, моргая, встану - и прямо млею.
Слева скульптура, справа другая. Посередине клумба."
(с) МЩ
В ответ на:
А строитель- это тебе дом, гараж, баня, библиотека.
А строитель- это тебе дом, гараж, баня, библиотека.
Всё бы ничего, а вот к чему библиотеку?
..............................
"В библиотеке библиотекарь - мне не чета, вестимо.
Я-то, понятно, токарь да пекарь, что голова что шляпа.
А он прочёл все книги, сидит он строго, глядит он мимо.
Прямо король гишпанский, завлит губернский и римский папа.
Знает он всякий косинус-синус, разные там науки.
Может помножить минус на минус, а получить не минус.
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки?
Раз он король гишпанский, ему и книги. А я подвинусь.
Пляшут на Солнце протуберанцы, зло прекословит благу.
А у гишпанцев - гордость, гишпанцы злу отвечают: не-а!
Где-то кому-то камень на шею - и в ледяную влагу.
А надо всею Гишпаниею безоблачное небо.
К вам, кабальерос, я не полезу в храм со своей обедней.
Книга здоровью малополезна, в ней и микроб и вирус.
Множьте там сами крокус на фикус. Мой формуляр - последний.
Маслом их мажьте, чикос-амигос, ешьте, а я подвинусь.
Мне ничего не надо. В квартиру въехал, обои клею.
Хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо.
Из дому выйду, гляну, моргая, встану - и прямо млею.
Слева скульптура, справа другая. Посередине клумба."
(с) МЩ
10.10.08 23:19
Зато жить стало удобнее. Например, сколько времени потратит человек на одну и ту же поездку на самолёте и на конном экипаже? Что быстрее - позвонить знакомому по телефону или написать ему письмо, а потом дожидаться ответа? Конечно достижения цивилизации не усовершенствовали человека, но они дали ему больше возможностей (например, сэкономив массу времени и сил) для собственного развития. И если некоторые люди не используют эти возможности, то это никак не вина цивилизации. Другое дело, что приобретая новые знания и навыки, люди порой утрачивают старые, переставшие быть жизненно необходимыми.
А может быть, просто улучшилась диагностика? Раньше люди умирали "от живота", "от груди", "от жара" или вообще "от болезни". Теперь болезни определяются точнее, а это повышает шансы на благополучное излечение.
Откуда такая информация? Например, тот же Боткин не создал новую болезнь, а лишь установил её инфекционный характер. А вирусным гепатитом люди болели и раньше.
А потом эта любимая, обжигая руки и нюхая дым (ведь ни электроплиты, ни вытяжки ещё нет), начинает готовить пищу на огне от горящих поленьев.
в ответ oldwalker 10.10.08 21:16
В ответ на:
Мы не стали дольше жить,...
Мы не стали дольше жить,...
Зато жить стало удобнее. Например, сколько времени потратит человек на одну и ту же поездку на самолёте и на конном экипаже? Что быстрее - позвонить знакомому по телефону или написать ему письмо, а потом дожидаться ответа? Конечно достижения цивилизации не усовершенствовали человека, но они дали ему больше возможностей (например, сэкономив массу времени и сил) для собственного развития. И если некоторые люди не используют эти возможности, то это никак не вина цивилизации. Другое дело, что приобретая новые знания и навыки, люди порой утрачивают старые, переставшие быть жизненно необходимыми.
В ответ на:
...участились раковые заболевания и появились новые смертельные вирусы.
...участились раковые заболевания и появились новые смертельные вирусы.
А может быть, просто улучшилась диагностика? Раньше люди умирали "от живота", "от груди", "от жара" или вообще "от болезни". Теперь болезни определяются точнее, а это повышает шансы на благополучное излечение.
В ответ на:
Ни тебе ожирений и гипертоний ни мигреней ни болезни Боткина.
Ни тебе ожирений и гипертоний ни мигреней ни болезни Боткина.
Откуда такая информация? Например, тот же Боткин не создал новую болезнь, а лишь установил её инфекционный характер. А вирусным гепатитом люди болели и раньше.
В ответ на:
Забил соболя, а шкуру под ноги любимой.. Красота!!!
Забил соболя, а шкуру под ноги любимой.. Красота!!!
А потом эта любимая, обжигая руки и нюхая дым (ведь ни электроплиты, ни вытяжки ещё нет), начинает готовить пищу на огне от горящих поленьев.
10.10.08 23:23
в ответ oldwalker 10.10.08 23:13
техника то иммеется, но то что по блату, да еще и в военной части... чёт... как то... за подрыв обороноспособности страны можно и шелбан получить...
а как быть тем у кого блата нету? и ваще, почему нужно доставать по блату... а нельзя ли так всё устроить, что бы без блата.... для всех... порвну... что бы счастливы были все и без блата....
а как быть тем у кого блата нету? и ваще, почему нужно доставать по блату... а нельзя ли так всё устроить, что бы без блата.... для всех... порвну... что бы счастливы были все и без блата....
майнер майнунг нах...
10.10.08 23:23
Что значит создаёт?
Или продукт труда - это только то, что можно пощупать и в руке подержать?
А учителя и врачи получается не трудятся? Ведь нет продукта, который можно было бы "пощупать". Значит и труда нет, так?
Проблема вся в том, что шахтёры без геологов ничто, строители без инженеров, трактористы без агрономов, а без инженеров они просто вообще без трактора.
в ответ bibstudent 10.10.08 23:07
В ответ на:
самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то.
самые трудолюбивые- в трактаристы, стрители,шахтеры и пр. Т.е тех кто создает своим трудом что-то.
Что значит создаёт?
Или продукт труда - это только то, что можно пощупать и в руке подержать?
А учителя и врачи получается не трудятся? Ведь нет продукта, который можно было бы "пощупать". Значит и труда нет, так?
Проблема вся в том, что шахтёры без геологов ничто, строители без инженеров, трактористы без агрономов, а без инженеров они просто вообще без трактора.