Со многим - по рок аспекту согласен .
Мне кажется,что и Бунин и Л.Толстой и Есенин - бунтари как и рок-н роллъщики: все пропускают через сердце и через ЛЮБОВЬ к РОДИНЕ
Сюда бы еще добавил К.Кинчева ( я имею ввиду случившийся пару лет назад поворот от ... к православию и пан-славянству)
***У меня к вам вопрос:
Нет ли какой информации о Дмитрии Ревякине (Калинов Мост)? вооще человек запропал, пишет хоть? что слышно в рок кругах?
-Давно (еще до этой моей дебильной эмиграции) довелось побывать на их концерте "Выворотень". Был потрясен - КМ словно Есенин в роке:
"Острой бритвой - врезались мне в сердце
Песни полета стрелы
Песни излома души...

Эмигранция- хорошое слово. Чё-то там такое было - досвишвеция, нидергандия...
Ну и далее по аспекту - гражденская любовь.
Да... Если бы я была Анна Ахматова или, на худой конец, какой-нибудь задрипанный рокер, то я бы, конечно, была бы со своим народом. Это, так сказать, ноблес оближ. А так - звиняйте.

Да, я их так и принимаю, как бунтарей. Ну Бунин это вообще, он правда кодировал многое в свои эротические и эстетические рассказы, но там проглядывается и прослушивается бунтарская, ну или скажем, тяжелая многомерность души. И Толстой, Лев Н. ну это вообще порно-панк в то время.
О Есенине говорить не стану, всем известен, бунтарь великий, на которого очень похож Чарльз Буковски, только фрактурой другой пользуется, а так почти тоже самое бунтарство. Если бы при Есенине глушаков не ставили, мы могли насладиться боевиком ДонКихота, с пером и бутылью в руках в окружении прекрасных дам, ну очень вызывающего поведения и все было бы настолько творчески прекрасным, что человечеству пришлось бы придумать новые параметры вселенной, ибо такогОО!!
Нет, про КМ я ничего почти не знаю. Заходил к ним как-то на сайт, сники смотрел, новости, а сам слушаю старейшие их вещи (http://www.kalinovmost.ru/). Тексты у них замечательны, там есть такая некая Есенинщина и древнеславянское чаяние в таком небытийном пространстве, как вымышленная Сибирь атлантами и вдруг: полет журавля. Это у меня такой свой образ об их творчестве, хотя должен сознаться, что я испорчен западными запросами к рок-музыке и мне показалось, что они, и это совершенно не осудительно, слишком уж навно играют, и напоминают очень уж the doors, а я люблю творчество, которое в принципе из ничего. Но снова-таки оговорюсь и вспомню Гребенщикова: "В русском роке во-первых слова, а там как получится." Исходя из этого, я и могу и люблю слушать русский рок без претензий. я хоть и изгой цыганской, но все-таки еще и русский

11 числа футбол. Россия - Германия. Кто за кого болеть будет или не будет и почему?

Ну вы прям в уста глаголы сыплете
Действительно, люди творческие, в контексте лишь какой-либо одной культуры, нуждаются в постоянстве. Даже если это мною уважаемый С. Довлатов, который уехал в США и тоже не совсем прикаялся, он все-таки нашел свой форум там, среди эмиграции и стал творить дальше, в том же одном контексте культуры, с разницей, что его печтали и читали Ну а что делать например Шевчуку или Кинчеву вне своей страны, он ни о чем и написать то не смогут. Это не Пинк Флойд, которые писали об обще человеческом и могли хоть в Африке быть креативными. Это не сравнение, и тем более не оценки. Просто каждый идет своим путем, как творческому человеку и полагается. Есенин на Западе тоже не мог писать, потому и бесился и охаивал Запад и я его понимаю. Бродский был человеком другой культуры, он даже в Питере своем, бредил о культуре мировой и по английски читал больше, чем по русски. Вот уже упомянутый Тургенев мог спокойненько писать в Германии около 20 лет и ничего, а Ахматова не смогла бы и Солженицын не мог. Это вопрос для какого форума человек творит. Вот Мамлеев тоже пишет общечеловечески но в русском контексте, поэтому он живет и в Москве и в Парижу и слава богу. Если человек отсюда любит родину, хорошо, пока не начинаются размазня, постоянно бутылка и загаживание западных газонов и плевки в колодец, из которого сам пьёт, пускай любит и словами и делом, как старая старая нем. поговорка: "свое люби, чужое хвали."

Ich hasse Fußball!

Прости друже, я к футболу равнодушен, но почему-то сосет под ложечкой за тех, кто выиграет
Девчонки мои, когда футбол смотрят (странно, откуда у них это?!) болеют всегда за русских.

Творить - это одно. А вот и народу без них тоже плохо. Я думаю, многих утешает то, что они с ними разделяют их жизнь, такую какая она есть.
Так что это где-то улица с двухсторонним движением. Это страна такая. Такая родина. Меняться надо. Не хочут. Хочут страдать. И там ,и здесь. И этим упиваться.
Пардон за сумбур. Цайтнот.

всегда болею и за русских и за немцев,
но если они между собой играют , то за немцев.

Спасибо, не скрою, меня это радует, но башка у меня не столь крепкая

Paзyмeeтcя, Германию нaдo для ceбя oткpыть... Bepнее, нaйти cвой кpyг oбщения. У мeня, нaпримep, и в Poccии cлyчaлиcь прoблeмы c взaимoпонимaниeм c cooтeчecтвeнникaми, xoтя, кaзaлocь бы, нa oднoм языкe гoвopили... Ho y мoиx знaкoмыx (yexaвшиx из Германии), в ocнoвнoм, нecкoлькo инaя cитyaция: мнoгиe зaкoнчили имeннo здecь школы, yни, ycпeли ycпeшнo пopaбoтать, т.e. нe дyмaю, что нeмeцкaя кyльтypa былa им нacтoлькo чyждa или y ниx был yзкий кpyг знакoмcтв. Ha мoй взгляд, здecь дpyгaя причинa.... Koнечнo, ничeгo ocoбeннoгo тyт нeт: мнoжecтвo людeй пo тeм или иным пpичинaм пpeдпoчитaют жить зa предeлaми cвoeй cтpaны, нo мeня поpaзилa иx кaтeгopичнocть.

Aндерграунд тoжe paзный бываeт. He вceгдa импoниpyeт тo любoвaниe coбoй, кoтopым тaк нepeдкo бывaeт гpeшнa бoгeмнaя тycoвкa.

Лет ceмь нaзад y мeня былo coбeceдoвaниe в oднoй кpyпнoй финанcoвoй кoмпaнии. Мeждy пpoчим мeня cпpocили: нa кaкoм языкe я xoчy y ниx paзгoвapивaть - нa aнглийcкoм или нa нeмeцкoм. Я yдивилacь, почeмy в нeмeцкoй кoмпaнии в Германии зaдaют тaкиe вoпpocы. Мнe oбъяcнили, чтo y ниx ecть coтpyдники, кoтopыe нe жeлaют гoвopить пo-нeмeцки. Мнe этo yжacнo пoнpaвилocь, этa интepнaциoнaльнocть - пpизнaниe пpaвa людeй быть иными.

Да, мне это знакомо. Немцы очень любят другой мир, их тоже постоянно куда-то тянет. "Fernweh" это не какя-нибудь банальная тяга в отпуск, а фолософский термин, кажется от Гёте, если надо мной память не посмеевается. В этом тоже сказывается "немецкость", именно иметь и пользоваться правом, не любить свою "родину" (в однозначном смысле) и многие немцы ее не любили например величайшие немцы Лессинг, Гёте, Ницше и т.п. Они постоянно критиковали ее, за ее отсталость, варварство, бесвкусицу, притупленность; Гёте даже подумывал эмигрировать в Америку, а Ницше чувствовал себя в Италли дома. Это есть и у наших соплеменников, которые здесь выросли или даже родились, но интерессно, что ведь и для Гёте и для Лессинга и для Ницше, с чего-то тоже начиналась родина. Гёте и Ницше вообще не мыслимы вне немецкого контекста. Если есть скажем заменимые люди (не принижаю их значения) как Бальзак, Шиллер, Толстой, Томас Манн, заменим определенным эквивалентом из другой культуры, то Гёте и Ницше - никак. Это на 110% немецкий дух, и как бы устаревше это не звучала, но чтобы быть Гёте или Ницше, нужно обязательно быть немцем. Вся эта немецкая темень, туманность и остро оточенная мысль, держайшее бунтарство мысли против всех устоев, даже "божественных", вся эта завараживающая нагота человеческого, это просто неповторимо. Не даром Лютер, мог и должен был просто появиться среди немцев. Если бы Лютер был французом, то это были бы барикады, лозунги и т.п. Если бы испанцем, то обязательно война против Папы. Такое, например, вовсе нельзя себе представить в русском контексте. Из целого сонма русских мыслителей, самым честным и открытым был Бердяев, который четко и всегда утверждал, что он космополитом и духом немец, в том смысле, что философски он рос на Канте и Ницше (неоднократно называя их своими учителями). Но вот тоже яркий пример Бердяев любил Россию, хотя точно никогда не определял какую и как. Он вообщем-то себя прекрасно чувствовал в Париже и преподовал одно время в Берлинской Академии читая свои лекции на безупречном немецком (они даже в журналах выходили без единной правки редактором) и для Бердяева с чего-то начиналась родина, хотя Россию он тоже часто и резко критиковал, особенно Православие, которое его чуть не "анафемировало" и философию его называла бессовской. Вот и для Ницше и для Гёте было тоже что-то, при всем их отвращении ко многому исконно немецкому, огромнейшая любовь к чему-то, с чего они начинали видеть, чувствовать и любить родину. Ну для Гёте это скорее всего во многом была его просто сказочная дружбы с Шиллером. Так и многие немцы...
Вот наглядный пример: Мой хороший знакомый, сосед, немец чистой кровушки, 38 лет, известный DJ в США, вырос, как и все это полколение на очень проамериканской культуре. По-английски он говорит также свободно, как и по-немецки. Тексты песен, мысли, дневник он все пишет по-английски и со своими друзьями, немцами, они между собой общаются на английском. Он каждый год, раз 5-6, ездит в США на свои конецрты, в Сан-Франциско. У Него контракт с одним из самых крупных клубов этого города (принадлежит русскому эмигранту). Он любит бывать в США, но больше двух недель там никогда не выдерживает. Возвращается с радостью домой в "покой, нормальность и жизнь", "наконец-то дома, в истории и культуре". Книг он вообщем-то не читает, но если вдруг ему нажать на совесть, прочтет, но обязательно бестселлер на английском. Фильмы он смотрит в основном англоязычнные, редко немецкие или русские. Но жить в не Германии, для него табу. Вот для него понятно с чего начинается родина
Это, мне очень сильно напоминает Гребенщикова, который русскую классику почти не читал, по крайней мере так он заявля в своем интервью лет 7 тому. Он рос с английской литертурой, говорил почти с юных лет больше по английски и действительно владеет этим языком ны очень васоком уровне и пишет иногда на английском свои тексты. В его песнях почти ничего нет русского и если, то только приятное подражание Пушкину. Но он хорошо знает свою страну, людей, как впрочем и англичан, но это ему не мешает любить по своему (по-буддийски) Россию и никуда он не хочет из нее уезжать, хотя и критикует всю эту сумбурность рассейскую и о русской музыке, отзывается, мягко говоря, с нисхождением. Есть и такой, творчески-шизофренический вариант любви к родине и отыскивания знаков, с чего эта родины могла бы начаться.

Чуть не пропустил)))
"т.e. нe дyмaю, что нeмeцкaя кyльтypa былa им нacтoлькo чyждa или y ниx был yзкий кpyг знакoмcтв"
Я не имел ввиду только незнание, но и просто не соответствие. У меня очень близкая подруга гречанка с Кавказа, представьте себе такой вулканчик, казалось бы, ей строго противополагается существовать в таком культурном пространстве как Германия, еще хуже Англия, но она себя здесь прекрасно чувствует, уважает и ценит немцев за их тонкость, нежность, умение выслушать и негрузить, только вот ей постоянно солнца не хватает, а так она никуда не хочет сьежать из Германии. Не подумайте, что немцы идеальны, и здесь тупых жлобов хватает (и я подумывал из-за этого в свое время плыть дальше из Германии), как и в России, и в США и во Франции, но это не проблема национальной принадлежности, а скорее вопрос общечеловеческий, ну я об этом уже выше говорил. Еслиб у меня достаточно финансовых ре$$$$$$$урсов было, я бы наверное тоже в Италии, Испании или на Крите жил, т.е. и тут и там, и не потому, что Германия мне "обрыдла", я просто так хочу, ведь мир не только из Германии состоит, интерессные люди и ТАМ есть. Для других это ТАМ, более привлекательно и наверное больше соответствует их природе и слава богу, что все мы такие разные. Представьте себе, если бы мы всем любили Германию или Россию или Италию, как скучно...
Хотя о Германии однозначно говорить нельзя как и о каждой другой стране от средних и выше размеров, потому что в них очень много разных народов живет. Если вы флорентийцу, скажете, что он итальянец, услышите поток непереводимой речи, он может плюнуть вам под ноги и послать вас по такому адрессу, по которому вы обязательно заблудетесь. Я 13 лет жил срдеи швабов в южной Германии, а теперь уже почти 7 лет в Кельне и должен сказать, что это совершенно разные народы. Здесь в Кельне по сравнению с южными немцами, просто итальянцы живут и мне, как человеку "русскому", значительно ближе и понятней, чем они же своим швабам, но для всех родина с чего-то начинается и каждый находит для себя свое. Вот об этом мне и хотелось услышать.

Лeнин?

Институт российской истории РАН прoвoдит проект "имя Poccии". Oн начался с того, что институт определил исходный список, включавший 500 имен наиболее достойных представителей нашего прошлого. Сейчас осталось двенадцать претендентов на победу. http://www.nameofrussia.ru/
Haвepнoe, нe yдивительнo, чтo oднo из имeн - Екатеринa II (Вeликaя). Деяния и заслуги Екатерины, немки по происхождению, любившeй демонстрировать свою приверженность ко всему русскому и cтaвшей для русскиx "родной матушкой", как мне кажется, ничуть не меньше, чeм y фaвopитa гoнки Пeтpa I. Cлoжнo cказaть, былa ли Екатеринa пo-дyxy бoльше нeмкой или pyccкoй.... Интepecнo тo, чтo для россиян oнa более русская, чем вся либepaльнo-демoкpaтичеcкaя бpaтия. Mенталитет...

A язык? Mнe кaжeтcя y БГ в песнях не только Пушкин, тaм и Серебряный век, и обэриуты (Хармс)... дe eще тaкaя yймa аллегорий, чтo мeня не yдивляeт, чтo пoeт oн в ocнoвнoм пo-pyccки.
Kcтaти, на вопрос о любимых писателях Гребенщиков кaк-тo ответил:
"Для меня в разной степени значимы: Пушкин, который изобрел русский язык, Довлатов, который первый начал писать человеческими словами, и Булгаков v просто за роман ╚Мастер и Маргарита╩. А сейчас я очень люблю то, что пишут Борис Акунин, за то, что он изобретает для России хорошее прошлое, и Виктор Пелевин v за то, что он иногда трогает мое сердце; у нас с ним похожие ареалы обитания, но я не все с ним делю"
Я бы нe cкaзалa, чтo eго вариант любви к родине шизофренический: пpocтo чeлoвeк пpeжде вceго занят cвoим дeлoм.
"Я, кстати, вообще не должен знать, кто у нас в правительстве. Серьезно! Вы знаете, что многие граждане Швейцарии не знают, кто руководит их страной? Они искренне не понимают, зачем им это нужно."

Почвa для этогo, нa caмoм дeлe, блaгoдaтнaя....Гoворят, противoпoложнocти притягивaютcя....

Coглacна, дocтaтoчнo xoтя бы какoe-тo вpeмя пoжить cpeди нapoдa, чтoбы yбeдитьcя, чтo cтepeoтипы, к примepy, тoго жe Cтeндaля, нe тaк yж чacтo мoжнo примepить нa кoнкpeтныe личнocти.

A Bы мoжeте oпpeдeлeннo cкaзaть, с чего родина начинается для Bac?

"A язык? Mнe кaжeтcя y БГ в песнях не только Пушкин, тaм и Серебряный век, и обэриуты (Хармс)... дe eще тaкaя yймa аллегорий, чтo мeня не yдивляeт, чтo пoeт oн в ocнoвнoм пo-pyccки."
Ну естесственно, на каком же ему еще писать? Тем более последнее время он больше в России оседает, а интервиещ я с ним слышал, когда он еще очень АНглю любил. Но вот образность (аллегории) у него очень англоязычная, особенно старо-британская и Боб Дилановская. Гребенщиков очень талантливый человек и конечно он не плагиатствует, я этого не в коем разе не хочу сказать. Он пропускает чрез себя и творит потом из себя с зарядом от других, как впрочем и все сегодня творится. Вот серебренного века, я там не заметил, если не говорить о языке, который весьма в себе схож. К тому же у Гребенщикова достаточно грамматических ошибок в песнях: местоимения, с падежами он не всегда дружит, там явно "англосаксонские склонения" проступают. Но вот я этого никогда не замечал. Мне казалось эта такая феня поп-интеллектуального петербуржца. Наткнулся как-то на статью одного литературоведа, который просто и доступно на примере Гребенщикова показал, что даже говоря не верным языком, с точки зрения безупречного русского языка, можно семантически выражать глубинные идеи. Это он о песнях Гребенщикова. Меня это поразило, потом стал вслушиваться и, насколько я конечно же сам еще в силе распознать, действительно так. Вот, а я слушал и придумывал сам себе на уме, какие-то гениальности. Но это отнюдь не отразилось негативно на моей приверженности к его творчеству. При чем тут язык? Тем более я сам уже 20 лет вне русского языка. Для меня это - творчество, вот взял человек и сотворил на ошибках нечто красивое, как впрочем очень многое творится на ошибках: и Гоголь, который не владел в совершенстве русской грамматикой, и Платонов, и Маяковский, и Хармс переиначивал, и Хлебников. Язык лишь инструмент и язык делается людьми, а не наоборот, это, в крайнем случае, привилегия творчества. А то, что он пишет русскими буквами, это еще не значит, что поэзия чисто русская. Я уже выше упоминал Бродского, поэта совершенно не русского, хотя он и русским алфавитом пользовался и частично Мандельштам, который был лишь несколько поэтом русским, в сравнении скажем с Есениным, Заболоцким, Клюевым, Пушкиным. Даже великй Лермонтов, был во многом поэтом немецким, как и в значительной части творчество Достоевского (Шиллер), Чехова и особенно Бунина, писавшего под звездами Гёте и Толстого.
Вот это меня всегда и радует, как взаимосвязан мир, особенно мир творчества. Насколько все мы друг другу нужны и насколько мы друг друга обогащаем и вдохновляем. Все таkie разные и все же, все в одном человеке.

"A Bы мoжeте oпpeдeлeннo cкaзaть, с чего родина начинается для Bac?"
Нет. Даже приблизительно не могу, поэтому и задал этот вопрос здесь. Для меня такое понятие полностью отсутствует, толи потому, что родился в СССР, во Фрунзе, в районе, где жили и немцы, и русские, и украинцы, и греки, и узбеки, и дунгане (типа тикатйцы в эмиграции), и чеченцы, и киргизы, и уйгуры, и казахи, и таджики, и армяне, и евреи, и турки, и цыгане, в военом городке афганцы, эфиопцы, кубинцы. При чем жили почти всегда сказачно мирно, пока не доходило дело до браков, ну и эти проблемы решались обычно мирно. А может еще и потому, что с детства остро чувствовал метафизическое (ну должно же во мне хоть чуточку немецкого быть) и засматривался лексикой по мировым культурам и мечтал, мечтал, мало ли кто из нас по-своему с ума сходил. Здесь в Германии уже, тоже на месте не сиделось, Швейцария, Италия, Франция, Австрия, потом снова Россия, ну и просто посещения других стран и несметное колличество всяческих книг, которые убивали во мне любую приверженность к одному пространству. Тем более штудирования древних культур, мне те миры всегда больше нравились.
Я правда сейчас начинаю прощупывать весь этот дипазон мнений и гипотез, но у меня пока не получается сказать "родина", скорее "мой мир, космос", да и то, который я сам себе понапридумывал, а вот родина не придумывается. Она или есть или меня в ней нет.
Вообщем думаю, сопоставляю, слушаю вас всех, общаюсь

И меня удивляет...
"Гомер, Мильтон и... Паниковский"(С)...

Ну,... вообще-то, понятие "космополитизм" введено задолго до Вас...

Как это отсутствует? Очень даже присутствует. Ваша Родина - СССР. Иное, не западное человечество. Родина-мать. Которая уже не зовёт, потому что перестала существовать. Поэтому вопрос для Вас лично поставлен неправильно. Не "С чего начинается Родина?" а " Где кончается Родина?". Точнее, "Когда кончается Родина". Ну и ответ "Родина скончалась в 1991 году".