Login
Программист vs. тракторист.
13.10.08 16:51
in Antwort kaputter roboter 13.10.08 16:48
13.10.08 16:52
in Antwort -Archimed- 13.10.08 16:51
13.10.08 16:55
in Antwort kaputter roboter 13.10.08 16:52
13.10.08 16:58
in Antwort Velonaut2008 13.10.08 16:55
13.10.08 17:11
Самоутверждается, по крайней мере думает, что самоутверждается, тут только автор ветки. В действительности - это скорее стриптиз.
А с отношением к ветке девушки правы. Похерить её нужно. Ибо, ибо использует её тракторист для вымазывания всех мазутом.
Сама тема динамики на рынке труда может и была бы интересна. Но в разумной, а не в лудитской постановке.
Пусть автор в гордом одиночестве крушит "машинки зингера" и другие поганища, трудовой народ изводящие!
in Antwort Velonaut2008 13.10.08 00:12
В ответ на:
Ну, нужно же им было как-то самоутвердиться.
Ну, нужно же им было как-то самоутвердиться.
Самоутверждается, по крайней мере думает, что самоутверждается, тут только автор ветки. В действительности - это скорее стриптиз.
А с отношением к ветке девушки правы. Похерить её нужно. Ибо, ибо использует её тракторист для вымазывания всех мазутом.
Сама тема динамики на рынке труда может и была бы интересна. Но в разумной, а не в лудитской постановке.
Пусть автор в гордом одиночестве крушит "машинки зингера" и другие поганища, трудовой народ изводящие!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
13.10.08 18:12
Ай да ЛЕон, Ай да 93....
Темка -то какая активная оказалась!
Немудренно. Потому что затронула самые сокровенные мысли присутствующих. ТАких мыслей вобщем-то две:
1) а НЕ СЛИШКОМ ЛИ МАЛО Я ПОЛУЧАЮ?
2) а ВДРУГ МЕНЯ ЗАСТАВЯТ РАБОТАТь В СООТВЕТСТВИИ С ЗАРПЛАТОЙ?
Если вторая мысль реализуется- это будет катострофой для большенства. Оттого и кошмарики.
Всем приветики.
in Antwort Leon93 07.10.08 19:22, Zuletzt geändert 13.10.08 18:13 (Leon93)
В ответ на:
Влияние интелектуального прогресса на цивилизацию значительно, но его полезность весьма спорна. С одной стороны приятно смотреть как по ТВ поют и пляшут, но с другой стороны человечество прожило бОльшую часть жизни без этих результатов работы творческой интелегенции и прожило нормально. Во всяком случае развивалось. А теперь- грязь, вонь, снижение рождаемости, постоянные и какие-то уже совсем дикие войны и пр.
Т.е я хочу сказать что все это из-за переоценки труда интелектуальных работников( политиков, историков, юристов , врачей, праграммистов и пр) и недооценки труда работников реального, физического действия, которые и создают все блага на Земле.
Я считаю что тракторист должен оплачиваться больше чем программист и выходить на пенсию раньше. Потому что пахать от зари до зари и заводить трактор на морозе- это не сидеть в кондиционированном кабинете тыкая в кнопочки( что конечно тоже требует некоторой сноровки).
Общество должно повернутся лицом к работникам физического труда и справедливо компенсировать такую деятельность. С другой стороны общество долшно прекратить плодить интелектуальных бездельников ( филологов,политологов,финансистов и пр) сверх абсолютно необходимого и создавать для них такие условий работы, чтобы им хотелось переквалифицироватся в тракториста. Это важнее для будующего нашых детей.
Влияние интелектуального прогресса на цивилизацию значительно, но его полезность весьма спорна. С одной стороны приятно смотреть как по ТВ поют и пляшут, но с другой стороны человечество прожило бОльшую часть жизни без этих результатов работы творческой интелегенции и прожило нормально. Во всяком случае развивалось. А теперь- грязь, вонь, снижение рождаемости, постоянные и какие-то уже совсем дикие войны и пр.
Т.е я хочу сказать что все это из-за переоценки труда интелектуальных работников( политиков, историков, юристов , врачей, праграммистов и пр) и недооценки труда работников реального, физического действия, которые и создают все блага на Земле.
Я считаю что тракторист должен оплачиваться больше чем программист и выходить на пенсию раньше. Потому что пахать от зари до зари и заводить трактор на морозе- это не сидеть в кондиционированном кабинете тыкая в кнопочки( что конечно тоже требует некоторой сноровки).
Общество должно повернутся лицом к работникам физического труда и справедливо компенсировать такую деятельность. С другой стороны общество долшно прекратить плодить интелектуальных бездельников ( филологов,политологов,финансистов и пр) сверх абсолютно необходимого и создавать для них такие условий работы, чтобы им хотелось переквалифицироватся в тракториста. Это важнее для будующего нашых детей.
Ай да ЛЕон, Ай да 93....
Темка -то какая активная оказалась!
Немудренно. Потому что затронула самые сокровенные мысли присутствующих. ТАких мыслей вобщем-то две:
1) а НЕ СЛИШКОМ ЛИ МАЛО Я ПОЛУЧАЮ?
2) а ВДРУГ МЕНЯ ЗАСТАВЯТ РАБОТАТь В СООТВЕТСТВИИ С ЗАРПЛАТОЙ?
Если вторая мысль реализуется- это будет катострофой для большенства. Оттого и кошмарики.
Всем приветики.
13.10.08 18:35
Думаю, что одно другому не противоречит. На то есть две причины.
Причина первая.
Труд (работу) с экономической точки зрения можно грубо и условно разделить на два разных типа:
1. Монотонная, принципиально не развивающаяся во времени деятельность по зарабатыванию денег на повседневную жизнь (часто с созданием резерва). Этакая "синица в руке", понятная и не сопряжённая с большим экономическим риском, но и не сулящая каких-то особо радужных перспектив. То есть, сегодня человек выполняет работу N, получая за неё денежную сумму M, и через 10-15-20 лет он будет выполнять всё ту же работу N, получая за неё всё ту же денежную сумму M (с поправками на инфляцию, стаж и т.п.).
2. Деятельность, развивающаяся (а порой и значительно видоизменяющаяся) во времени, связанная с необходимостью постоянного приобретения и использования новых знаний и навыков. В этом случае гарантий постоянной личной экономической стабильности меньше (иногда у идущих этим путём людей в кармане "то густо, то пусто"), зато значительно возрастают шансы на "взлёт" в случае успеха.
Если человек отдаёт все свои силы и время работе первого типа, то как правило "взлёта", о котором я писал выше, ожидать не приходится. С другой стороны, и при работе второго типа никаких гарантий такого "взлёта" нет, но есть шанс.
Причина вторая.
Тут всё просто: "рыбка из пруда" - это не всегда деньги. Занимаясь чем-либо, человек может преследовать цели, весьма далёкие от личного обогащения или даже простого финансового благополучия. Например, человек может делать что-либо просто потому, что его это интересует. Это тоже труд. А по достоинству оценить этот труд человечество может лишь после смерти такого человека (или вообще никогда не оценит). Собственно говоря, уровень доходов - это денежный эквивалент не труда как такового, а лишь сиюминутного спроса на результаты труда.
in Antwort Leon93 12.10.08 22:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Человек , что тратит всё своё время на работу - не будет иметь времени заработать деньги
Вот что значит воспитание!
А у нас учили "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда"..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Человек , что тратит всё своё время на работу - не будет иметь времени заработать деньги
Вот что значит воспитание!
А у нас учили "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда"..
Думаю, что одно другому не противоречит. На то есть две причины.
Причина первая.
Труд (работу) с экономической точки зрения можно грубо и условно разделить на два разных типа:
1. Монотонная, принципиально не развивающаяся во времени деятельность по зарабатыванию денег на повседневную жизнь (часто с созданием резерва). Этакая "синица в руке", понятная и не сопряжённая с большим экономическим риском, но и не сулящая каких-то особо радужных перспектив. То есть, сегодня человек выполняет работу N, получая за неё денежную сумму M, и через 10-15-20 лет он будет выполнять всё ту же работу N, получая за неё всё ту же денежную сумму M (с поправками на инфляцию, стаж и т.п.).
2. Деятельность, развивающаяся (а порой и значительно видоизменяющаяся) во времени, связанная с необходимостью постоянного приобретения и использования новых знаний и навыков. В этом случае гарантий постоянной личной экономической стабильности меньше (иногда у идущих этим путём людей в кармане "то густо, то пусто"), зато значительно возрастают шансы на "взлёт" в случае успеха.
Если человек отдаёт все свои силы и время работе первого типа, то как правило "взлёта", о котором я писал выше, ожидать не приходится. С другой стороны, и при работе второго типа никаких гарантий такого "взлёта" нет, но есть шанс.
Причина вторая.
Тут всё просто: "рыбка из пруда" - это не всегда деньги. Занимаясь чем-либо, человек может преследовать цели, весьма далёкие от личного обогащения или даже простого финансового благополучия. Например, человек может делать что-либо просто потому, что его это интересует. Это тоже труд. А по достоинству оценить этот труд человечество может лишь после смерти такого человека (или вообще никогда не оценит). Собственно говоря, уровень доходов - это денежный эквивалент не труда как такового, а лишь сиюминутного спроса на результаты труда.
13.10.08 18:59
Добавлю третью:
3) Почему некоторые люди считают, что деньги надо не зарабатывать, а перераспределять?
Поясню эту мысль на примере. Предположим, что я зарабатываю деньги рытьём ям. Некий "гнилой интеллигент" (ух, эксплуататор!) нанимает меня и оплачивает мой труд. Теперь отнимем у этого "гнилого интеллигента" половину денег и одновременно повысим мне зарплату (это же я с лопатой потею, а не он). Наймёт он меня в новых условиях? Сомневаюсь. Так где же я буду получать эту свою повышенную зарплату? В мечтах?
in Antwort Leon93 13.10.08 18:12, Zuletzt geändert 13.10.08 19:12 (Phoenix)
В ответ на:
ТАких мыслей вобщем-то две:
1) а НЕ СЛИШКОМ ЛИ МАЛО Я ПОЛУЧАЮ?
2) а ВДРУГ МЕНЯ ЗАСТАВЯТ РАБОТАТь В СООТВЕТСТВИИ С ЗАРПЛАТОЙ?
ТАких мыслей вобщем-то две:
1) а НЕ СЛИШКОМ ЛИ МАЛО Я ПОЛУЧАЮ?
2) а ВДРУГ МЕНЯ ЗАСТАВЯТ РАБОТАТь В СООТВЕТСТВИИ С ЗАРПЛАТОЙ?
Добавлю третью:
3) Почему некоторые люди считают, что деньги надо не зарабатывать, а перераспределять?
Поясню эту мысль на примере. Предположим, что я зарабатываю деньги рытьём ям. Некий "гнилой интеллигент" (ух, эксплуататор!) нанимает меня и оплачивает мой труд. Теперь отнимем у этого "гнилого интеллигента" половину денег и одновременно повысим мне зарплату (это же я с лопатой потею, а не он). Наймёт он меня в новых условиях? Сомневаюсь. Так где же я буду получать эту свою повышенную зарплату? В мечтах?
13.10.08 20:20
НАймет. Просто яма будет не для бассеина олимпийского размера, а для маленького джакузи. Но ин надо будет рыть всем. Вам тоже.
Вот и безработица исчезнет.
in Antwort Phoenix 13.10.08 18:59
В ответ на:
Наймёт он меня в новых условиях?
Наймёт он меня в новых условиях?
НАймет. Просто яма будет не для бассеина олимпийского размера, а для маленького джакузи. Но ин надо будет рыть всем. Вам тоже.
Вот и безработица исчезнет.
13.10.08 20:21
Не совсем так, если не сказать - совсем не так. Вы наймёте землекопа с лопатой или эксковатором, накопив предвариельно на оплату его труда или взяв в кредит в банке. А вот садовника Вы нанимаете если у вас ваша прибыль ежемесячная даёт возможность прожипь самому и оплатить его труд, здесь уже зарплаты гнилого интеллигента не хватит - ему недо самому сикатор в руки брать.
in Antwort Phoenix 13.10.08 18:59
В ответ на:
Поясню эту мысль на примере. Предположим, что я зарабатываю деньги рытьём ям. Некий "гнилой интеллигент" (ух, эксплуататор!) нанимает меня и оплачивает мой труд. Теперь отнимем у этого "гнилого интеллигента" половину денег и одновременно повысим мне зарплату (это же я с лопатой потею, а не он). Наймёт он меня в новых условиях? Сомневаюсь. Так где же я буду получать эту свою повышенную зарплату? В мечтах?
Поясню эту мысль на примере. Предположим, что я зарабатываю деньги рытьём ям. Некий "гнилой интеллигент" (ух, эксплуататор!) нанимает меня и оплачивает мой труд. Теперь отнимем у этого "гнилого интеллигента" половину денег и одновременно повысим мне зарплату (это же я с лопатой потею, а не он). Наймёт он меня в новых условиях? Сомневаюсь. Так где же я буду получать эту свою повышенную зарплату? В мечтах?
Не совсем так, если не сказать - совсем не так. Вы наймёте землекопа с лопатой или эксковатором, накопив предвариельно на оплату его труда или взяв в кредит в банке. А вот садовника Вы нанимаете если у вас ваша прибыль ежемесячная даёт возможность прожипь самому и оплатить его труд, здесь уже зарплаты гнилого интеллигента не хватит - ему недо самому сикатор в руки брать.
13.10.08 20:26
Что кстати снижает холестерин и улучшет работу сердечной мышцы. Т.е в целом затраты государства на медецину снизятся.
in Antwort hamelner 13.10.08 20:21
В ответ на:
недо самому сикатор в руки брать
недо самому сикатор в руки брать
Что кстати снижает холестерин и улучшет работу сердечной мышцы. Т.е в целом затраты государства на медецину снизятся.
13.10.08 20:32
За то затраты на пенсионное обеспечение возрастут. Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет.
... а если ещё и курить бросит, то ваще - туши свет.
in Antwort Leon93 13.10.08 20:26, Zuletzt geändert 13.10.08 20:32 (Velonaut2008)
В ответ на:
затраты государства на медецину снизятся.
затраты государства на медецину снизятся.
За то затраты на пенсионное обеспечение возрастут. Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет.
13.10.08 20:36
Вот! И дольше и здоровее.
Поэтому "очкарики" должны идти на пенсии посже, а землекопы раньше.
in Antwort Velonaut2008 13.10.08 20:32
В ответ на:
Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет
Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет
Вот! И дольше и здоровее.
Поэтому "очкарики" должны идти на пенсии посже, а землекопы раньше.
13.10.08 20:48
А если ему нужен именно бассейн, а не джакузи? Я бы на его месте не нанял человека, который бы выполнял не ту работу, которая мне нужна. Пусть у себя дома яму под джакузи роет, только не за мой счёт.
А зачем всем? Мне, например, никакие ямы не нужны и платить за их рытьё я не буду.
in Antwort Leon93 13.10.08 20:20
В ответ на:
Просто яма будет не для бассеина олимпийского размера, а для маленького джакузи.
Просто яма будет не для бассеина олимпийского размера, а для маленького джакузи.
А если ему нужен именно бассейн, а не джакузи? Я бы на его месте не нанял человека, который бы выполнял не ту работу, которая мне нужна. Пусть у себя дома яму под джакузи роет, только не за мой счёт.
В ответ на:
Но ин надо будет рыть всем. Вам тоже.
Но ин надо будет рыть всем. Вам тоже.
А зачем всем? Мне, например, никакие ямы не нужны и платить за их рытьё я не буду.
13.10.08 20:56
Не бойтесь .. за вас другие заплятят . Или предпочитаете сожжение и урну в колумбарий?
in Antwort Phoenix 13.10.08 20:48
В ответ на:
А зачем всем? Мне, например, никакие ямы не нужны и платить за их рытьё я не буду.
А зачем всем? Мне, например, никакие ямы не нужны и платить за их рытьё я не буду.
Не бойтесь .. за вас другие заплятят . Или предпочитаете сожжение и урну в колумбарий?
13.10.08 20:58
Ну, это если я без ямы совсем уж жить не могу. А если могу, то вообще его не найму.
То есть, если сделать работодателя победнее, то садовник останется без работы. И кому от этого будет хуже - несколько обедневшему бывшему работодателю (ну проживёт он без садовника) или оставшемуся без средств к существованию садовнику?
in Antwort hamelner 13.10.08 20:21
В ответ на:
Вы наймёте землекопа с лопатой или эксковатором, накопив предвариельно на оплату его труда или взяв в кредит в банке.
Вы наймёте землекопа с лопатой или эксковатором, накопив предвариельно на оплату его труда или взяв в кредит в банке.
Ну, это если я без ямы совсем уж жить не могу. А если могу, то вообще его не найму.
В ответ на:
А вот садовника Вы нанимаете если у вас ваша прибыль ежемесячная даёт возможность прожипь самому и оплатить его труд, здесь уже зарплаты гнилого интеллигента не хватит - ему недо самому сикатор в руки брать.
А вот садовника Вы нанимаете если у вас ваша прибыль ежемесячная даёт возможность прожипь самому и оплатить его труд, здесь уже зарплаты гнилого интеллигента не хватит - ему недо самому сикатор в руки брать.
То есть, если сделать работодателя победнее, то садовник останется без работы. И кому от этого будет хуже - несколько обедневшему бывшему работодателю (ну проживёт он без садовника) или оставшемуся без средств к существованию садовнику?
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь
да степь кругом".)
13.10.08 21:01
Мне, честно говоря, всё равно - хоть в степь, хоть в болото.
in Antwort Kondukteur 13.10.08 20:56
В ответ на:
Или предпочитаете сожжение и урну в колумбарий?
Или предпочитаете сожжение и урну в колумбарий?
Мне, честно говоря, всё равно - хоть в степь, хоть в болото.
13.10.08 21:05
Ну так отменить пенсии и пусть или работают или дохнут, хото с секатором, хоть без.
in Antwort Velonaut2008 13.10.08 20:32
В ответ на:
За то затраты на пенсионное обеспечение возрастут. Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет. ... а если ещё и курить бросит, то ваще - туши свет.
За то затраты на пенсионное обеспечение возрастут. Жить то очкарик со здоровым сердцем дольше будет. ... а если ещё и курить бросит, то ваще - туши свет.
Ну так отменить пенсии и пусть или работают или дохнут, хото с секатором, хоть без.




