русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Программист vs. тракторист.

3869   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle
bibstudent старожил11.10.08 04:15
bibstudent
11.10.08 04:15 
in Antwort Leon93 11.10.08 02:29
В ответ на:
Государство обязано регулировать поголовье работников научного труда, иначе колличество дармоедов и паразитов доведет до кризиса( что и случилось)

Выдавать разрешение на получение специальности?
С регулировкой отлично справляется рынок. Если программист не нужен, то он не найдёт работу - либо будет без работы, либо выучится на другую специальность. Поэтому я не знаю о каких дармоедах идёт речь.
Человека нанимают на работу. Его же не нанимают просто ну стуле посидеть!!!!!!!!!!!!! Никакая разумная фирма так не сделает, потому что это ей самой не выгодно.
Поэтому рынок отлично справляется с этой регулировкой - нужны специалисты на них учатся, не нужны, значит люди на эту спец.не учатся. всё замечательно.
не считая конечно бюрократии в гос.структурах
Leon93 старожил11.10.08 08:00
Leon93
11.10.08 08:00 
in Antwort bibstudent 11.10.08 04:15
Рынок уже не справляется. Вот банкиры навыдавали кредитов на рыночной основе и что? Капут? Неа..Давай, говорят, правительство,нам денег, выкупай нас. Т.е рынок сработал только когда были права, а когда наступила тветственность- рынка нет.
А сколько бездельников в гос.структурах?
Если же смотреть узко, только на программистов, то большенство из них выполняют вредную для общество работу. Ведь только незначительная часть занимается научными исследованиями. Основная масса делает мерзкие игры или занимается высвыбождением работников( заменяет их компьютером), что приводит к безработице и кризисам.
Если государство ограничит, например, уровень зарплаты работников умственного труда, то в эти профессии будут идти не жулики, а те кто действительно талантлив. Ну примерно как в СССР . Артисты ,например, не зарабатывали много. А какие были таланты!
А остальных- к станку, в поле на прополку свеклы,на строийки , кондуктором в автобус! Хотя...кондуктором не надо, слишком ответственно.
golma1 злая мачеха11.10.08 09:36
golma1
11.10.08 09:36 
in Antwort bibstudent 11.10.08 00:28
Смените и Вы свою аргументацию. Предупреждение.
golma1 злая мачеха11.10.08 09:38
golma1
11.10.08 09:38 
in Antwort -Archimed- 11.10.08 00:49
От перехода на личности воздержитесь.
  Kondukteur старожил11.10.08 09:47
11.10.08 09:47 
in Antwort bibstudent 10.10.08 23:10, Zuletzt geändert 11.10.08 10:23 (Kondukteur)
В ответ на:
"Конечно трактаристом быть легче".


только почему то пробившиеся "на верх" вспоминаёт как они тяжело работали раньше физически
Когда мне "прочищали" сосуды на сердце после инфаркта , профессор мой ровесник , рассказывал как он тяжело работал в юности ...
Вот так вот беседовал со мной ,давал напрвляющие указания асситенту и вспоминал бедность несмотря на тяжёлую работу ..
Вчера Майкл Крюгер тоже вспоминал как он тяжело работал на стройке бетонщиком , прежде чем прийти в кино и Тв
Эльб туннель в Гамбурге строил он тоже
Говорит , вот знаете же, там- то ( назвал место ) всегда сыпется , это я там как раз бетонировал
На стройке он тоже хохмил .. задарма
А теперь , небось ,за час такой передачи в тыщю раз больше получает , за те же хохмы
Вот кто то здесь сказал , что он не родился всю жизнь стучать молотком ..
раз такой умный ,сделай так , такую машину , чтоб она стучала . Если невозможно , а стучать всё таки надо , то платить надо за такую непривлекательную работу , а не только за то ,что кто то где то учился , а отдачи от него нуль , как это часто было вСССр
Помните
должности главного инженера в райбыткомбинате
Над швеей Машей и парикмахершой Наташей "толковый инжинэр" Саша

Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
  Kondukteur старожил11.10.08 09:49
11.10.08 09:49 
in Antwort -Archimed- 10.10.08 23:30
В ответ на:
Один с сошкой, а семеро с ложкой.


Да ещё те что с ложкой ,в виде всяких нормировщиков- резальщиков , охоту работать отбивали
  Kondukteur старожил11.10.08 10:15
11.10.08 10:15 
in Antwort bibstudent 11.10.08 00:28
В ответ на:
Вы головой ударились?
Работяга тракторист никогда в жизни не сможет сам сконструировать не то что весь трактор, а даже двигатель внутреннего сгорания.
А про лошадей, пещеры и каменный век вы достали. Мы сейчас прошлое обсуждаем или профессии настоящего?
Или Вы хотите убедить всех, что нужно вернуться в пещеру?

Если вас перенести в каменный век или к древним римлянам , смогли бы вы им сделать трактор , или хотя бы двигатель внутреннего сгорания типа дизель ?
И самый умнейший не сделал бы
Потому как развитие общее в то время было не то
  Kondukteur старожил11.10.08 10:16
11.10.08 10:16 
in Antwort -Archimed- 11.10.08 00:46
Фищер ещё учился на продавца книг .. то же не осилил .. А вот камни кидать ...
  Kondukteur старожил11.10.08 10:56
11.10.08 10:56 
in Antwort bibstudent 11.10.08 04:15
В ответ на:
С регулировкой отлично справляется рынок.

Мечтать не вредно ..
Возьмём медицину
За последние 20 лет для пациентов расходы очень сильно выросли
Этои повышеные взносы в больничную кассу , доплаты за пребывание в больнице ,
если когдато за два три медикамента была символическая доплата в 1 марку , потом сделали за каждый , потом по три , потом ещё больше , потом за все действенные преппараты , к которым больной привык, он дорлжен платить фактически полностью из своег кармана
Медиков становится больше ,никакой рынок не регулирует это - не хватает бюджета? содрать больше с пациентов , дать требующим .. зря они что ли учились ?


Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
  Phoenix понаехал тут...11.10.08 11:03
Phoenix
11.10.08 11:03 
in Antwort Leon93 11.10.08 08:00
В ответ на:
Если государство ограничит, например, уровень зарплаты работников умственного труда, то в эти профессии будут идти не жулики, а те кто действительно талантлив.

А почему бы не применить эту идею к работникам физического труда? Вы же сами утверждаете, что они для общества значительно важнее. Значит следует повышать трудовой энтузиазм в первую очередь как раз в их рядах. Человек с тяпкой, кайлом или кувалдой - вот кто должен быть объектом неустанной заботы со стороны государства. Именно на этих участках работы необходимы истинные таланты, трудящиеся не из корыстных побуждений, а исключительно по зову сердца.
В ответ на:
Ну примерно как в СССР . Артисты ,например, не зарабатывали много. А какие были таланты!

Можно даже пойти дальше - переоформить всех артистов в художественную самодеятельность. Пусть служат музам бесплатно. А чтобы на рогалики хватало, занять их физическим трудом. Представьте себе: утром вырыл яму - вечером написал поэму, утром валил лес - вечером сочинил оперу, и т.д. Какой расцвет искусства начнётся!
Кстати, об искусстве: а кто по Вашему мнению полезнее для общества - скрипачи или гармонисты, поэты или прозаики, певцы или танцоры? С этим делом ведь тоже надо как-то определиться. Посмотрите, какая несправедливость творится, например, в оркестрах: впереди струнники весь вечер вкалывают, аж пот на лбу выступает, а сзади хитрый ударник раз в полчаса то в тарелки грохнет, то по треугольнику звякнет (небось ещё в паузах в буфет бегает). Интересно, а зарплата у них одинаковая?
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
  Kondukteur старожил11.10.08 11:28
11.10.08 11:28 
in Antwort Phoenix 11.10.08 11:03
В ответ на:
сзади хитрый ударник раз в полчаса то в тарелки грохнет, то по треугольнику звякнет (небось ещё в паузах в буфет бегает). Интересно, а зарплата у них одинаковая?

Безобразие !
Можно ведь сделать нехитрый механизм , соеденить с таймером и в нужное бремя буде бить по барабану молоточек
С Ыканомленные деньги раделить среди балалаечников , на маникюр
Oborsevatel постоялец11.10.08 11:34
11.10.08 11:34 
in Antwort Phoenix 11.10.08 11:03
В ответ на:
Можно даже пойти дальше - переоформить всех артистов в художественную самодеятельность. Пусть служат музам бесплатно. А чтобы на рогалики хватало, занять их физическим трудом. Представьте себе: утром вырыл яму - вечером написал поэму, утром валил лес - вечером сочинил оперу, и т.д. Какой расцвет искусства начнётся!

Кстати, неплохая идея... В отношении писателей.
Сколько щас всяких там Каминеров/Рабинеров, которые пишут ни о чем, пишут никак и пишут лишь потому, что - "а почему бы не писать..? Это же легче, чем кладку ложить да и заработать можно побольше.."
А вот если их привлечь к общественно-полезному труду, то дурь, глядишь, и повыветрится из голов.
Кстати, Веня Ерофеев - как раз из "самодеятельности".. И на жизнь себе зарабатывал физическим трудом, а в союзе писателей в то время харчевались всякие там... как их..? никто не помнит уже... А Веню - помнят..!
  Phoenix понаехал тут...11.10.08 11:40
Phoenix
11.10.08 11:40 
in Antwort Kondukteur 11.10.08 11:28
В ответ на:
Можно ведь сделать нехитрый механизм , соеденить с таймером и в нужное бремя буде бить по барабану молоточек

Подобное устройство давно существует. Ритм-бокс называется. Правда в симфонических оркестрах он не прижился (не подключать же его к дирижёру), а вот в поп-музыке весьма популярен. Кстати, теперь это обычно даже не самостоятельный прибор, а компьютерная программа.
Пух коренной житель11.10.08 11:47
Пух
11.10.08 11:47 
in Antwort Oborsevatel 11.10.08 11:34
В ответ на:
Кстати, Веня Ерофеев - как раз из "самодеятельности".

Был членом СП. Исключен за издание "Метрополя". Вместе с Аксеновым, Липкиным и Лисянской.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Phoenix понаехал тут...11.10.08 12:04
Phoenix
11.10.08 12:04 
in Antwort Oborsevatel 11.10.08 11:34, Zuletzt geändert 11.10.08 12:30 (Phoenix)
В ответ на:
Сколько щас всяких там Каминеров/Рабинеров, которые пишут ни о чем, пишут никак и пишут лишь потому, что - "а почему бы не писать..? Это же легче, чем кладку ложить да и заработать можно побольше.."

А сколько сейчас всяких там "могу копать/могу не копать", которые, мешая проезду и парковке, по нескольку раз ковыряют одни и те же улицы, попутно украшая городской пейзаж заборами и временными сортирами, лишь потому, что разворотив очередной участок, можно заработать, не утруждая себя литературной или какой-либо иной мыслительной деятельностью!
В ответ на:
А вот если их привлечь к общественно-полезному труду, то дурь, глядишь, и повыветрится из голов.

Вот и "кротов" можно привлечь к умственному труду (например, те же книги писать) - глядишь, и улицы станут чище, эстетичнее и удобнее для населения.
bibstudent старожил11.10.08 12:20
bibstudent
11.10.08 12:20 
in Antwort Leon93 11.10.08 08:00
В ответ на:
Рынок уже не справляется. Вот банкиры навыдавали кредитов на рыночной основе и что? Капут?

Это не имеет к теме никакого отношения
В ответ на:
Давай, говорят, правительство,нам денег, выкупай нас. Т.е рынок сработал только когда были права, а когда наступила тветственность- рынка нет.

А ещё раз говорю. Финансовые махинации соединёных штатов никак не относятся к обсуждаемой нами теме - "программист vs тракторист"
Ещё раз: в фирме дармоедов быть не может, так как это ей САМОЙ не выгодно.
Если количество программистов превышает требуемый обществу уровень, то часть этих программистов не найдёт работу по специальности и пойдёт в другую область, например, трактористом.
Да и не мешайте Вы всё в кучу!
В ответ на:
Основная масса делает мерзкие игры или занимается высвыбождением работников( заменяет их компьютером), что приводит к безработице и кризисам.

Почему игры это мерзко?
А замена работников техникой началась уже давно и это не остановится(первое великое изобретение рычаг - раньше для подъёма камня надо было 5 аборигентов, а с помощи рычага справлется один). Плохо это или хорошо? Я думаю, что это ни хорошо, ни плохо, а просто по другому - процесс эволюции человечества.
Рынок ориентируется на то что дешевле. Если технологии изобретённые учёными дешевеют и достигают уровня, когда дешевле поставить робота, вместо плотника, фирма это делает.
Всё это приведёт к тому, что люди без образования, которые зарабатывают свои деньги физическим трудом, просто станут не нужны обществу.
Все эти процессы не происходят за один день, резко меняя ситуацию и вызывая кризис. Общество сумеет перестроиться. Поэтому тендеция на - увеличение числа "программистов" к "трактористам" будет только увеличиваться.
В итоге получится такое общество, где не иметь образования - будет означать - не иметь возможности устроиться на работу.
В ответ на:
Если государство ограничит, например, уровень зарплаты работников умственного труда, то в эти профессии будут идти не жулики, а те кто действительно талантлив.

Если государство так сделает, то вообще мало кто пойдёт на высшее. Не будет цели. Ведь материальные блага - как вознаграждение за тяжёлую учёбу. Кто-то пойдёт - конечно. Но тогда возможен дефицит людей с высшим образованием и хороших специалистов, что приведёт к тому, что вынудит правительство убрать это недемократическое ограничение, чтобы нормализировать ситуацию в обществе. Нехватка специалистов - это очень серьёзная проблема для государства. Недаром все говорят об оттоке "мозгов" из одной страны в другу, и никто не желеет о том, что сотня работяг без образования покидает страну.
Ещё основным минусом вашего предложения по ограничениям станет и падение нравственности - человек с 9 классами будет в обществе считаться КРУЧЕ человека с высшим, что приведёт к подмене ценностей и быть "умным" станет СОВСЕМ не МОДНО.
Человек - Homo Sapiens, то есть разумный. Поэтому он царь планеты. Следовательно с помощью ума можно царствовать над другими, в том числе и над более глупыми представителями своего же вида. Ничего не поделаешь - природа
Oborsevatel постоялец11.10.08 12:29
11.10.08 12:29 
in Antwort Пух 11.10.08 11:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, Веня Ерофеев - как раз из "самодеятельности".
Был членом СП. Исключен за издание "Метрополя". Вместе с Аксеновым, Липкиным и Лисянской.

Бред.
Или - клевета..?
Вобщем - чушь...
bibstudent старожил11.10.08 12:29
bibstudent
11.10.08 12:29 
in Antwort Kondukteur 11.10.08 09:47
В ответ на:
только почему то пробившиеся "на верх" вспоминаёт как они тяжело работали раньше физически

Будем строить свои рассуждение на мнении некоторых, которые считают, что "раньше они тяжело работали физически"?
И почему тогда бетонщики и каменьщики не выучаться на инженеров, врачей, лётчиков или режиссёров, если это так легко?
В ответ на:
Вот кто то здесь сказал , что он не родился всю жизнь стучать молотком ..
раз такой умный ,сделай так , такую машину , чтоб она стучала .

Ну так делают. Просто некоторые операции пока ещё лучше выполняет человек.
В ответ на:
то платить надо за такую непривлекательную работу

А что мало платят?
Я работал на литейном в Georg Fischer. Люди там по 17 евро/час получают не имея никакого образования.
bibstudent старожил11.10.08 12:31
bibstudent
11.10.08 12:31 
in Antwort Kondukteur 11.10.08 10:15
В ответ на:
Если вас перенести в каменный век или к древним римлянам , смогли бы вы им сделать трактор , или хотя бы двигатель внутреннего сгорания типа дизель ?
И самый умнейший не сделал бы
Потому как развитие общее в то время было не то

Но если этот инженер возмёт с собой все накопленные знания человечества, то очень скоро он сможет воспитать и взрастить современное поколоение инженеров, врачей и учёных.
bibstudent старожил11.10.08 12:35
bibstudent
11.10.08 12:35 
in Antwort Kondukteur 11.10.08 10:56
В ответ на:
Мечтать не вредно ..
Возьмём медицину
За последние 20 лет для пациентов расходы очень сильно выросли
Этои повышеные взносы в больничную кассу , доплаты за пребывание в больнице ,
если когдато за два три медикамента была символическая доплата в 1 марку , потом сделали за каждый , потом по три , потом ещё больше , потом за все действенные преппараты , к которым больной привык, он дорлжен платить фактически полностью из своег кармана
Медиков становится больше ,никакой рынок не регулирует это - не хватает бюджета? содрать больше с пациентов , дать требующим .. зря они что ли учились ?

Есть такой анекдот:
"Что говорят студенты своему профессору по истории и философии чаще всего?"
"Не знаю"
"Один кебаб пожалуйста"
Я не вижу доказательств с Вашей стороны, что поднятие цен на мед.обслуживание связано с пересыщением рынка врачами и другими специалистами.
Графики, диаграммы, статистики?
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle