Login
С чего начинается родина?
06.10.08 19:22
in Antwort Schloss 06.10.08 19:15, Zuletzt geändert 06.10.08 19:26 (kurban04)
Однажды ночью, в полвторого
Приняв для храбрости абсент,
Закрывши двери на засовы
Сказал на Меркель: ТЫ КОРОВА.
Теперь я точно диссидент.

Приняв для храбрости абсент,
Закрывши двери на засовы
Сказал на Меркель: ТЫ КОРОВА.
Теперь я точно диссидент.
06.10.08 19:26
in Antwort Schloss 06.10.08 16:39
Я никогда не испытвал чувства родины... Ого! даже не знаю как это точно сформулировать-то.
Вообщем, я рос во Фрунзе и немного в Москве. Совершенно два разных мира, совсем другие люди. Мне было интерессно, что вот люди такие разные, хотя в школе мыли мозги общесоюзным мылом и утверждали, что вот Россия, это все и без нее, тоже всем все. Но в жизни, по крайней мере во Фрунзе, я никогда такого не видел. Ну понятно переферия, и какого им ежа до всей этой центральной политики в Москве, Питере, Киеве и т.д. Но и в Москве я этого не замечал, я там с 11 по 13 год живал. Я видел, что все пьяны и веселы, кому хорошо, кому плохо, кому-то и то и другое, при чем даже очень. Я тогда жизнь конечно иначе воспринимал. Воспринимал чистую, не разбавленную жизнь информацией, политическим образованием и т.п., в принзипе как и сейчас, ну все помнят Ullyses, короче: уже тут я встречался с каким-то поверхностным патриотизмом, который жизделся только на слове родина и проишодил он по, наверное многим здесь известным параметрам: все немцы дураки, а вот мы и вот родина. При чем говорили это лишь русские-немцы, которые "там" и "тогда", конечно были "немцами" - но не об этом речь. Я никогда не испытывал такого, тем более с раних лет сам испытал и во Фрунзе и в Москве некий такой местечковый рассизм: типа фашист, фритзевский сынок, хотя я по немецки никогда "там" не говорил и не понимал, несмотря на ворчание мамы на нас с отцом. Прошло много лет. Я жил и учился в Швейцарии, Италии, снова уехал на два года в Москву, посещал несметное колличество стран, смотрел и слушал людей и думал, ну когда-то я тоже начну взрослеть и вот почувствую родину и не фига. Хоть кол на голове чеши, недатыкомка полная. Я себя то очень уютно так чувствую, потому что люди-то почти везде одинаковые, в своем "архетипном" первоначале, а все остальное уже созиальное обсасывание или помазывания. Я рад, что вот, мир - мой дом. И есть люди интерессные, хорошие и менее, везде и повсюду, но родина, родина... и заметил себя, что часто мне память моя поганенькая вымывает на третий глаз картинки из моей дикой молодости, первые бессонные ночи с портвейном в кругу узком, что чувствуешь желание твоей одноклассницы, прослушивание пластинок, то-ли запрещенных, то-ли хрен достанешь западных рок бандитов, мечтания и споры, кому на Русси жить хорошо, а кому и без Русси, первые опыты с травкой, маком, таблетками, первое заявление перед завучом и учительским, как его там, трибуналаом, что мы не формалы, формалы не мы, ну это уже Цой, короче: и чувствую себя Македонским таким, не по величию, а по прожитому и думаешь, вот моя жизнь бросила там свой передатчик, который не посылает приятнейшие позывные и рассказывает, как было. При чем еще раз это пережить мне не хотелось бы, я на редкость счастливый человек и живу прекрассно во всех отношениях. Но вот может быть эта параллель, которая иногда себя проявляет в моей памяти и есть то, что некоторые или многие, зовут родиной. Мне интерессно вас послушать, потому что все мы мозаика. Каждый камешек со своим цветом и оттенком и приятно ощутить всю полноту мыслящего хаоса вокруг себя.
Вообщем, я рос во Фрунзе и немного в Москве. Совершенно два разных мира, совсем другие люди. Мне было интерессно, что вот люди такие разные, хотя в школе мыли мозги общесоюзным мылом и утверждали, что вот Россия, это все и без нее, тоже всем все. Но в жизни, по крайней мере во Фрунзе, я никогда такого не видел. Ну понятно переферия, и какого им ежа до всей этой центральной политики в Москве, Питере, Киеве и т.д. Но и в Москве я этого не замечал, я там с 11 по 13 год живал. Я видел, что все пьяны и веселы, кому хорошо, кому плохо, кому-то и то и другое, при чем даже очень. Я тогда жизнь конечно иначе воспринимал. Воспринимал чистую, не разбавленную жизнь информацией, политическим образованием и т.п., в принзипе как и сейчас, ну все помнят Ullyses, короче: уже тут я встречался с каким-то поверхностным патриотизмом, который жизделся только на слове родина и проишодил он по, наверное многим здесь известным параметрам: все немцы дураки, а вот мы и вот родина. При чем говорили это лишь русские-немцы, которые "там" и "тогда", конечно были "немцами" - но не об этом речь. Я никогда не испытывал такого, тем более с раних лет сам испытал и во Фрунзе и в Москве некий такой местечковый рассизм: типа фашист, фритзевский сынок, хотя я по немецки никогда "там" не говорил и не понимал, несмотря на ворчание мамы на нас с отцом. Прошло много лет. Я жил и учился в Швейцарии, Италии, снова уехал на два года в Москву, посещал несметное колличество стран, смотрел и слушал людей и думал, ну когда-то я тоже начну взрослеть и вот почувствую родину и не фига. Хоть кол на голове чеши, недатыкомка полная. Я себя то очень уютно так чувствую, потому что люди-то почти везде одинаковые, в своем "архетипном" первоначале, а все остальное уже созиальное обсасывание или помазывания. Я рад, что вот, мир - мой дом. И есть люди интерессные, хорошие и менее, везде и повсюду, но родина, родина... и заметил себя, что часто мне память моя поганенькая вымывает на третий глаз картинки из моей дикой молодости, первые бессонные ночи с портвейном в кругу узком, что чувствуешь желание твоей одноклассницы, прослушивание пластинок, то-ли запрещенных, то-ли хрен достанешь западных рок бандитов, мечтания и споры, кому на Русси жить хорошо, а кому и без Русси, первые опыты с травкой, маком, таблетками, первое заявление перед завучом и учительским, как его там, трибуналаом, что мы не формалы, формалы не мы, ну это уже Цой, короче: и чувствую себя Македонским таким, не по величию, а по прожитому и думаешь, вот моя жизнь бросила там свой передатчик, который не посылает приятнейшие позывные и рассказывает, как было. При чем еще раз это пережить мне не хотелось бы, я на редкость счастливый человек и живу прекрассно во всех отношениях. Но вот может быть эта параллель, которая иногда себя проявляет в моей памяти и есть то, что некоторые или многие, зовут родиной. Мне интерессно вас послушать, потому что все мы мозаика. Каждый камешек со своим цветом и оттенком и приятно ощутить всю полноту мыслящего хаоса вокруг себя.
06.10.08 19:39
in Antwort mignon 06.10.08 19:26
Вдогонку. Для меня термин "родина" имеет какой-то нациский привкус, не они ли, которые так гордятся своей родиной, поднимают себя над другими и что из этого зачастую получается, мы все уже знаем.
"Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника." Бернард Шоу
Хотя я наверное уже уклоняюсь от темы. простите за невежество, болтатъ сконцентрированнннно :~}
----------
"В глубокую тьму попадают те, кто следуют действию. В еще более глубокую тьму попадают те, кто следуют знаниям." Иша-Упанишад
"Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника." Бернард Шоу
Хотя я наверное уже уклоняюсь от темы. простите за невежество, болтатъ сконцентрированнннно :~}
----------
"В глубокую тьму попадают те, кто следуют действию. В еще более глубокую тьму попадают те, кто следуют знаниям." Иша-Упанишад
06.10.08 19:58

in Antwort mignon 06.10.08 19:26
В ответ на:
"Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника." Бернард Шоу
"Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника." Бернард Шоу
06.10.08 20:01
in Antwort mignon 06.10.08 19:26
Фига се, опус!...
Можно начать с того, что это ощущение.... далее: это ощущение либо есть, либо его нет вовсе... если его нет, то идти далее не имеет смысла,... если есть, то, вероятно, это не территориальная субстанция, а, скорее всего, образ мышления... я бы сказал даже способ мЫшления, как говаривал Михал Сергеич
... Кароче, это сидит в подкорке, и не добавить туда чего, ни удалить не представляется возможным... Не исключено, что у многих эта ниша подкорки занятА совсем другими ощущениями или информацией практического характера... но остальные просто вынуждены тащить этот крест...
Можно начать с того, что это ощущение.... далее: это ощущение либо есть, либо его нет вовсе... если его нет, то идти далее не имеет смысла,... если есть, то, вероятно, это не территориальная субстанция, а, скорее всего, образ мышления... я бы сказал даже способ мЫшления, как говаривал Михал Сергеич
06.10.08 20:19
вам подражать?
вы себе льстите
Я вам не Вован
in Antwort Leo_lisard 06.10.08 11:14
В ответ на:
Лучше не старайтесь мне подражать, у вас не получится.
Лучше не старайтесь мне подражать, у вас не получится.
вам подражать?
Я вам не Вован
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.10.08 20:20
in Antwort Schloss 06.10.08 20:01
На последнего...
А я по Эстонии скучаю. Но это наверное потому, что я один уехал и мои родители и друзья остались там. А вообще скучаешь начиная от местной еды и заканчивая улочками родного города.
А я по Эстонии скучаю. Но это наверное потому, что я один уехал и мои родители и друзья остались там. А вообще скучаешь начиная от местной еды и заканчивая улочками родного города.
06.10.08 20:26
Атавизьм это. Это как у кошаков, метящих свою территорию, на которой они с кошечками контактируют.
Это Вам за курицу
in Antwort Schloss 06.10.08 20:01
В ответ на:
но остальные просто вынуждены тащить этот крест...
но остальные просто вынуждены тащить этот крест...
Атавизьм это. Это как у кошаков, метящих свою территорию, на которой они с кошечками контактируют.
Это Вам за курицу
06.10.08 20:48
in Antwort mignon 06.10.08 19:26
Я думаю, понятие родина для многих, кто ее покинул, - это как спасательная подушка, в которую можно поплакаться. Запасной аэродром. Многие уговаривают себя: я тут временно, да, мне душевно неуютно, но есть место, куда я могу вернуться, если захочу. А уж как там замечательно! Как чудно! Но еще немного... Годик-другой... Пятый-десятый... И как там хорошо! Просто волшебно!
Что думают люди, испытывающие страстную любовь к родине у себя на родине, я судить не берусь.
Издалека все действительно выглядит по-другому, и, пережив и "там" и "здесь", уже не считаешь себя вправе давать какие-то оценки. Просто понимаешь, что этот путь каждый должен пройти сам.
Я не буду говорить, что мне смешно или мне жалко. Я рада, что я не такая .
Что думают люди, испытывающие страстную любовь к родине у себя на родине, я судить не берусь.
Издалека все действительно выглядит по-другому, и, пережив и "там" и "здесь", уже не считаешь себя вправе давать какие-то оценки. Просто понимаешь, что этот путь каждый должен пройти сам.
Я не буду говорить, что мне смешно или мне жалко. Я рада, что я не такая .
06.10.08 21:20
in Antwort kaputter roboter 06.10.08 20:48
Я не буду говорить, что мне смешно или мне жалко. Я рада, что я не такая .
Я так и не понял какая такая, но это не важно, поскольку сама фраза звучит как оправдание и попытка убедить самого себя. Так говорят люди, которые чего-то окончательно лишились, или не имели чего-то никогда, но потом в качестве защитной меры проговаривают "а мне это и не нужно вовсе", "я вовсе не такой, я другой", "а у меня все лучше", "да я себя очень даже хорошо чувствую".
Я так и не понял какая такая, но это не важно, поскольку сама фраза звучит как оправдание и попытка убедить самого себя. Так говорят люди, которые чего-то окончательно лишились, или не имели чего-то никогда, но потом в качестве защитной меры проговаривают "а мне это и не нужно вовсе", "я вовсе не такой, я другой", "а у меня все лучше", "да я себя очень даже хорошо чувствую".
06.10.08 21:25
in Antwort sovet 06.10.08 21:20
Это действительно не важно. И тем более не важно, поняли Вы это или нет.
06.10.08 21:29
in Antwort kaputter roboter 06.10.08 20:48
Я не понимаю, что Вас вводит в заблуждение. Можно скучать по родине и не переезжать туда, потому что уровень жизни там хуже. Или Вам такого не понять?
06.10.08 21:33
in Antwort bibstudent 06.10.08 21:29
Мне, конечно, этих чувств не понять. Я и не пытаюсь. Но все эти клятвозаверения в любви к родине в благополучной загранице похожи на брак по расчету. Любил одну, а женился на другой - богатенькой, благополучненькой. Уюта охота, а тоскую все равно по свой бесприданнице. Поступок не очень благовидный. Вы не находите? Любишь - женись! С милой рай и в шалаше. А то нечего разговоры про любовь разговаривать!
06.10.08 21:45
in Antwort kaputter roboter 06.10.08 21:33
Ну да, вполне уместная аналогия. То есть такие люди выбирают материальное благополучие взамен родного, близкого и знакомого. Скучают, перебарывают себя, пытаются привыкнуть к новому дому - у кого-то получается, у кого-то нет.
Вот как бы хорошо не было в маленьком студенческом городке, где я сейчас нахожусь, в родной бесперспективной Эстонии почему то чуствую себя лучше и свободней. Как я уже говорил, возможно только потому, что там родители и друзья, возможно и потому, что человек всё-таки может тасковать по родному месту, там где вырос, там где ты у себя дома.
Но Вы почему то смотрите на это свысока, считая что это всё ерунда. Или все должны думать и чуствовать тоже, что и Вы?
Так почему же люди не уедут на родину, если по ней так тоскуют? У каждого свои причины. Я, например, хочу получить образование, заработать денег, встать на ноги, а не батрачить всю жизнь в Эстонии за "оккупантскую" зарплату (неважно что у меня паспорт, главное имя). И вообще я уехал в знак протеста
... чтобы эстонский не учить (не люблю когда заставляют, да и эстонский всё равно не прокормит)
Вот как бы хорошо не было в маленьком студенческом городке, где я сейчас нахожусь, в родной бесперспективной Эстонии почему то чуствую себя лучше и свободней. Как я уже говорил, возможно только потому, что там родители и друзья, возможно и потому, что человек всё-таки может тасковать по родному месту, там где вырос, там где ты у себя дома.
Но Вы почему то смотрите на это свысока, считая что это всё ерунда. Или все должны думать и чуствовать тоже, что и Вы?
Так почему же люди не уедут на родину, если по ней так тоскуют? У каждого свои причины. Я, например, хочу получить образование, заработать денег, встать на ноги, а не батрачить всю жизнь в Эстонии за "оккупантскую" зарплату (неважно что у меня паспорт, главное имя). И вообще я уехал в знак протеста
06.10.08 21:54
in Antwort mignon 06.10.08 19:26
В ответ на:
Я никогда не испытвал чувства родины... Ого! даже не знаю как это точно сформулировать-то.
Если испытывали чувство к собственной матери, то поймёте как сформулировать. Я никогда не испытвал чувства родины... Ого! даже не знаю как это точно сформулировать-то.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.10.08 21:57
хаа.. а ты, студент, из Германии не хочешь уехать в знак протеста, что-бы немецкий не учить?
in Antwort bibstudent 06.10.08 21:45
В ответ на:
И вообще я уехал в знак протеста ... чтобы эстонский не учить
И вообще я уехал в знак протеста ... чтобы эстонский не учить
06.10.08 21:58
in Antwort kaputter roboter 06.10.08 21:33
В ответ на:
Я и не пытаюсь. Но все эти клятвозаверения в любви к родине в благополучной загранице похожи на брак по расчету. Любил одну, а женился на другой - богатенькой, благополучненькой. Уюта охота, а тоскую все равно по свой бесприданнице.
Чушь, уж извините. Можно любить мать, но жить в своём доме и далеко. Одно другому не мешает. Тоже аллегория. Каждый выбирает аллегорию по себе.Я и не пытаюсь. Но все эти клятвозаверения в любви к родине в благополучной загранице похожи на брак по расчету. Любил одну, а женился на другой - богатенькой, благополучненькой. Уюта охота, а тоскую все равно по свой бесприданнице.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.10.08 21:59
in Antwort Velonaut2008 06.10.08 21:57
Ну дык я же ясно написал ... не люблю когда заставляют
06.10.08 21:59
in Antwort bibstudent 06.10.08 21:45
Вот тут каждый свои индив. чувства к родине выразил, а Мы решили коллективно Родину любить..

(чит. автоподпись)
(чит. автоподпись)





