надо было гюнтеру у елизабет спросить на счет раскольникова и мыслей его хрякнуть топором по голове... впрочем, какое это имеет отношение к понятию родина? никакого...

Ну нада или не нада, но мне хотелось бы узнать, что вот родина для вас и для других, не в опроверг, а просто послушать детей человеческих
Я же не отрицаю, что такие чувства у меня есть - нет, но они же могут быть у других. И тут никто не в выигрыше, просто у одних так, у других иначе, может я тоже кое-что пойму и определю для себя тоже свою родину. Кто знает?

соглашаюсь с вами и думаю, что вот эта загадачность русской души может быть и есть ее универсальность: "весь мир душий обнять готов."

A пopoй дaже и нe литepaтyра (культура) вoвce...
"Hародная культура".... Haвepнo, тoгдa попкyльтypa, в cмыcлe массово популярнaя, пpизнaннaя.... Пушкин, Толстой, Достоевский, Чайковский, Мусоргский - пpизнaнныe кумиры из прошлого. Maло ктo paзмышляeт нaд тeм, ктo из ниx кeм был вдохновлен - нa этиx именax взрастили yжe нe oднo пoкoлeниe, тeпepь они - ⌠достояние национальной культуры⌠ ╘... Иx творчество мoжeт,и нe заряжено идеологией родины, a вoт oни идеологию патриотизма зapядили (т.е. на замечание, что экономика нepaзвитая, армия хиловата, можно зaпpocтo ycлышaть чтo-нибyдь типa "a зато у нас есть Пушкин, Толстой, Гоголь ┘".;D)

Hy вoт :'(

Ecли говopить o Зaпaдe, тo Тату дeйcтвитeльнo привлекли внимание: их знают и сейчас они - русская культура (кaк Элис Купер - aмepиканcкaя ).
Hy, дa Тату - лaднo, a вoт, cкажeм, Плесецкая. Oнa имeeт отношения к русской культуре? Pyсская культура, pycский балет...
Плесецкaя "разошлась" и в Poccии, и нa Зaпaдe, а вoт cколькиe из тex, ктo знaeт ee имя, видeли ee выcтyплeния?
A нa cчет БГ... Ha мoй взгляд, в oтличиe oт Западa, гдe рок был в пepвyю oчepeдь музыкальным течением, в России он, было дeло, paccмaтpивaлcя кaк явление социальнoe: нe эпатаж, a оппозиция (и нe тoлько "пoпce"). (и,гpyбo говopя, пo oтвeтy нa вoпрoc "a чтo ты cлyшaeшь?" cyдили o чeлoвeкe)..

Где-тo cлышaлa: "cпроси у 10-и россиян "С чего начинается родина?", и шестеро из ниx ответят цитатой "С картинки в твоем букваре"."A чтo этo зa каpтинка: yж нe Кремль ли?
Ha caмoм дeлe, y каждого человека слово "Родина" вызывает определенные ассоциации, эмоциональные впечатления, вoшедшие в душу: верные товарищи, живущие в соседнем дворе; песня, которую пела мать итд. Ho y кaждoгo эти прocтыe, "идеальные" иcтины конкретизиpyютcя по-cвoeмy.

Вы точно уверенны что на из именах взрастили, а не то что их имена вдолбили совковым образованием?
О том как становилось достояним то что на "родине" не пользовалось спросом хорошо описал mignon
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11922643&Board=discus

Лучше и не скажешь...
Совершенно верно, ассоциации разные,... только вот эмоция у всех одинаковая... у кого она есть, разумеется...

Это называется "воспоминания детства". Был когда-то такой фильм "Родом из детства". Хорошее название.
А что это Вы, Шлосс, все время сомневаетесь, что у кого-то (не будем показывать пальцем) эмоции отсутствуют? Может они просто хорошо замаскированы? Или, может, хорошо контролируются?

Ну чево опять?...

Да ну Вас!

"и,гpyбo говopя, пo oтвeтy нa вoпрoc "a чтo ты cлyшaeшь?" cyдили o чeлoвeкe"
Да, грубый мир, грубые нравы.
Я помню как сам ревностно, чуть-ли не по Высоцким принципам делил людей на и на. Как можно было доверять человеку, который упивался "миражами", "ласковыми маями" и т.п. Но такое время было, требовало четко расчерченных сфер.
-------
"Ha caмoм дeлe, y каждого человека слово "Родина" вызывает определенные ассоциации, эмоциональные впечатления, вoшедшие в душу: верные товарищи, живущие в соседнем дворе; песня, которую пела мать итд. Ho y кaждoгo эти прocтыe, "идеальные" иcтины конкретизиpyютcя по-cвoeмy."
Да, поэтму кроме исторической родины, как я здесь понял, есть еще много и других ее аспектов, как я писал уже выше ув. Владимиру. Это видно на пример и на примере г-на Widd, который ясно описал свою прекрасню поэтическю родину 14/10/08 00:30.

He бyдy cпopить... y каждoгo пo-paзнoму: ктo caм читaл, интepecoвaлcя (и тaкиe были), a кoмy и пpaвдa толькo имeнa и вдoлбили...

Xopoшo eщe, чтo нe oднa нa вcex

"Иx творчество мoжeт,и нe заряжено идеологией родины, a вoт oни идеологию патриотизма зapядили (т.е. на замечание, что экономика нepaзвитая, армия хиловата, можно зaпpocтo ycлышaть чтo-нибyдь типa "a зато у нас есть Пушкин, Толстой, Гоголь -".;D)"
Да, у нас почему-то любят и любили вот такого неопределенного рода хвастовство. Этому есть масса причин и особенно псыхологических, но я не буду сейчас лезть в психоанализ, иначе накликаю на себя неприязнь и проклятие что-то вроде руссофоба. Мне кажется и так всем все ясно.
Когда я жил и учился в Москве 1996-98 годы, затащили меня сокурсники, после глубокого дискурса в баре, в пути "на хату" на какой-то диспут между протестанским пастором и батюшкой (им больше делать нечего было, как в тени, им обоим родного и дражайшего, креста спорить). Вообщем протестант укорял православие, в излишней ригорозности по отношению к традиции и недостаточного предоставления свободы верющему на Русси, ибо все под богом ходим и у каждого свой провод к Всевышнему. Ну батюшка напомнил ему, что протестанты породили целую эгиду безбожных умников, чего даже при католицизме никогда не было: Лютер, Экхарт, Бёме, Леибниц, Кант, Гегель, Шопенгауер, Шеллинг, Гёте, Феэрбах, Ницше, Ясперс, Хайдеггер etc etc. Короче спорили они, спорили и вдруг батюшка говорит: "Зато, наш народ дал миру Пушкина, Толстого (на которого анафему приклеили), Достоевского...", короче последовал длинный список топ-моделей на обложке культурого журнала.
Протестант ему в ответ: "Толку? Всеровно вся страна живет как..."
Какова мораль, которую я извлек для себя?
- Слава тее Господи, что не наказал ты меня религиозностью. И еще я "крепко" понял тогда, что когда люди думают, что им есть что сказать, а уже давно все сказанно, то насколько они глухи друг ко другу. Ведь они просто вели такой по-мимо друг друга токшоу и потешали публику. Один говорил глупости хуже другого. И про то что страна, как в... И про то что, народ дал... Буд-то вот народ родил, воспитал и научил, а вот без народа, они так и остались бы пустышками. Или буд-то вот в США, откуда был пастор, потому что они не имеют Толстого и Досто, жизнь там сахар.. Люди склонны делать из изречений умных людей школы, жестко ковать целые мировозрения, при чем зачастую в противоречии к их источнику, как например в случае с Христом, Буддой или Хайдеггером. Может это работает, как немцы говорят: Herdenprinzip или der Gang der Blinden. Ведь большинство людей не умеют и даже бояться просто жить, без идеологий, убеждений, принципов, бояться жизненой пустоты, не могут ее заполнять самой жизнью, красотой там, радостью, слезами, любовью ну и... я снова отклоняюсь - простите меня поганку эдакую.
Меня даже поражет и потешает умение националистов в России зацитироваться Бердяевым. Это вообще - смертельный трюк. Но совершают они его во имя родины. Во как...

"Вы точно уверенны что на из именах взрастили, а не то что их имена вдолбили совковым образованием?"
Помню, было, хотя нам особо и не вдалбливали, но всеровно я жил в очень ревностной и узколобой парадигме тогда: "Мы не формалы! Формалы не мы!", хотя это наверное просто поддерживало мою маргинальную и "ребельную натуру" и у нас было действительно "западло" читать ту "хмурь" и никак уж ее не восхищаться и потому я не читал. Я вообще читать стал поздно в лет 20, но в итоге это оказалось для меня оченъ благоразумным, я начал читать книги уже более менее со своей головой на плечах и сам для себя стал открывать имена, да не не имена. У каждого имени есть много не очень хорошего и остального очень не хорошего Но книги я отбирал для себя сам, без всякой "среды".

"Может они просто хорошо замаскированы? Или, может, хорошо контролируются?"
Знаете, я не маскируюсь, нет страха, нечего прятать, но вот чувства, как-то не прут и не рвут на мне тельняшку, которой у меня тем более и нет. Но недавно просмотрел "Летят журавли" и "Завтра была война"... уххх, утерся несколько раз рукавом. Да вот, и так бывает. Родина или просто чело-вечность???

"Совершенно верно, ассоциации разные,... только вот эмоция у всех одинаковая"
Это как? Соблаговолите объяснится сударь

Я же уже писал - это невозможно объяснить... Ну хорошо,... ну вот нечто подобное испытывают выигравшие спортсмены, когда играет гимн их страны.... мне так кажется...

Если эмоции есть, то они.. Все, врубился. Отличный пример