Вход на сайт
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
04.10.08 21:47
в ответ Schloss 04.10.08 21:31
ТНП.
Прочитала всю тему.Считаю, что если авторы учебника написали эту фразу от балды их надо судить.
Показательным судом,что бы другим неповадно было.
Но народ! Я не могу одно понять. Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку.
Как такое может быть?
Он же политик!Он говорит от партии!А он рассуждает о народах-преступниках долго и со смаком. Ну и что что потом выкручивается и говорит "нет, не преступники"? Как тут уже кто-то сказал правильно "ложки нашли, а осадок остался".
И если автора учебника надо как минимум судить,то уж Хомана и на пушечный выстрел к политике не допускать. Правильно,что в партии от него избавились.
Прочитала всю тему.Считаю, что если авторы учебника написали эту фразу от балды их надо судить.


Но народ! Я не могу одно понять. Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку.

Как такое может быть?

И если автора учебника надо как минимум судить,то уж Хомана и на пушечный выстрел к политике не допускать. Правильно,что в партии от него избавились.
Мне до всего есть дело.
04.10.08 21:53
в ответ Kondukteur 04.10.08 19:11
А вот на нас говорят "немцы" ... у славян от слова немой произошло
Ну, мол ,ни черта могут слова по славянски выговаривать
Вот , вроде научились , а всё равно немцы
Не политкорректно как то , уже негер -кюссе в дикманс переимиеновали , каждый народ кричит чтоб их называли достойно ,если уж не могут самоназвание повторить-выговарить , а мы всё остаёмся немцами ....антигерманизм какойто , дойчландфайндлихкайт ....
я бы добавил еще дойчхассерунг...

Ну, мол ,ни черта могут слова по славянски выговаривать
Вот , вроде научились , а всё равно немцы
Не политкорректно как то , уже негер -кюссе в дикманс переимиеновали , каждый народ кричит чтоб их называли достойно ,если уж не могут самоназвание повторить-выговарить , а мы всё остаёмся немцами ....антигерманизм какойто , дойчландфайндлихкайт ....
я бы добавил еще дойчхассерунг...


майнер майнунг нах...
04.10.08 21:56
в ответ Пикуль 04.10.08 21:35
Да этот пример с учебником просто притянут за уши,чтобы попытаться хоть как-то обелить Хомана.
Даже за само употребление понятия "Тэтерфольк" вне зависимости от того,к какому народу оно приписывается,этот демагог должен был быть исключён из любой,уважающей себя демократической партии.Кстати это слово стало тогда "Унворт года"
Даже за само употребление понятия "Тэтерфольк" вне зависимости от того,к какому народу оно приписывается,этот демагог должен был быть исключён из любой,уважающей себя демократической партии.Кстати это слово стало тогда "Унворт года"
04.10.08 22:04
в ответ Ален 04.10.08 21:56
Да этот пример с учебником просто притянут за уши,чтобы попытаться хоть как-то обелить Хомана.
я так не думаю... на учебнике могут воспитать и выучить тысячи людей... которые в свою очередь перескажут эту историю еще тысячам... неправильную историю... это ни есть гут...
я так не думаю... на учебнике могут воспитать и выучить тысячи людей... которые в свою очередь перескажут эту историю еще тысячам... неправильную историю... это ни есть гут...
майнер майнунг нах...
04.10.08 22:12
У Соловьева об этом не говорится. Но если Вы помните на том этапе дискуссии Франциско и некоторые другие оппоненты уверенно заявляли что никаких
таких "отрядов самообороны" не былов принципе и уже из этого следует, что учебник врет. По Соловьеву, выходит что были и именно так назывались.
Допустим, что такие формирования были. И были созданы сверху под присмотром айнзатцгрупп СС, как пишет Соловьев. Остается вопрос в чем они были замешаны. У Соловьева есть много ссылок, котрые может быть содержат информацию. Я не знаю. Учебник пишет что участвовали в расстрелах евреев. У Вас есть очевидные основания, вот так сразу считать, что авторы врут или ошибаются? Заметьте, что стандартная политика оккупационных властей везде была именно такой, чтобы привлекать местные формирования полицейского типа для наиболее грязной работы. Поэтому у меня нет оснований считать утверждения авторов изнчально абсурдными и противоречашими здравому смыслу. Если есть сомнения - надо спокйно и кропотливо разбираться. И еше раз подчеркиваю, как бы ни обстояли дела на в действительности, ни один нормальный, вменяемый человек никогда не станет обобшать и проецировать преступления отдельных коллаборатионистов на всех российских немцев. (А если кто-то станет это делать, то повод истинный или мнимый такие личности найдут все равно..).
В ответ на:
где говориться об участии росийских немцев в массовых расстрелах евреев?
где говориться об участии росийских немцев в массовых расстрелах евреев?
У Соловьева об этом не говорится. Но если Вы помните на том этапе дискуссии Франциско и некоторые другие оппоненты уверенно заявляли что никаких
таких "отрядов самообороны" не былов принципе и уже из этого следует, что учебник врет. По Соловьеву, выходит что были и именно так назывались.
Допустим, что такие формирования были. И были созданы сверху под присмотром айнзатцгрупп СС, как пишет Соловьев. Остается вопрос в чем они были замешаны. У Соловьева есть много ссылок, котрые может быть содержат информацию. Я не знаю. Учебник пишет что участвовали в расстрелах евреев. У Вас есть очевидные основания, вот так сразу считать, что авторы врут или ошибаются? Заметьте, что стандартная политика оккупационных властей везде была именно такой, чтобы привлекать местные формирования полицейского типа для наиболее грязной работы. Поэтому у меня нет оснований считать утверждения авторов изнчально абсурдными и противоречашими здравому смыслу. Если есть сомнения - надо спокйно и кропотливо разбираться. И еше раз подчеркиваю, как бы ни обстояли дела на в действительности, ни один нормальный, вменяемый человек никогда не станет обобшать и проецировать преступления отдельных коллаборатионистов на всех российских немцев. (А если кто-то станет это делать, то повод истинный или мнимый такие личности найдут все равно..).
04.10.08 22:15
Просто выложил все, что нашел в сети.. Я же оценок не давал. Написал, что текст в свою очередь ссылается на другой источник, котрый трудно найти.
Вот и все.
в ответ Пикуль 04.10.08 21:47
В ответ на:
я вообще удивляюсь, как вы, могли такую ссылку впихнуть...
я вообще удивляюсь, как вы, могли такую ссылку впихнуть...
Просто выложил все, что нашел в сети.. Я же оценок не давал. Написал, что текст в свою очередь ссылается на другой источник, котрый трудно найти.
Вот и все.
04.10.08 22:20
На территории Транснистрии нем.службой регистрации этнических немцев в 1942г. было учтено 128248 фолксдойче,из них 34248 мужчины и дети старше 14 лет,46076 женщины и девушки старше 14 и 48626 детей до 14 лет.
...для сохранения порядка в немецких селах и защиты граждан и собственности их населения под патронажем Volksdeutsche Mittelstelle (VoMi) учреждались отряды самозащиты.
...Высшая ставка налога для фольксдойче устанавливалась в размере 50% годового дохода с владения(вносилась наличными деньгами)...
...на основании немецко-румынского соглашения о положении немецкой фольксгруппы в Транснистрии,подписанному 14 и 30 августа 1942г,фольксдойче имели право занимать в Одессе отчужденные у них в советские времена квартиры,которые,как утверждалось,былизаняты евреями.
...в 1942г. в Гросс-Либентале собрались 185 членов самообороны Кляйн-Либенталя,Люстдорфа,Нойбурга,Александерфельда.В это же самое время в Иозефтале собрались еще 165 членов самообороны из сел Адольфсталь,Францфельд и Мариенталь.От обоих собраний всего 20 членов отряов самозащиты добровольно пошли служить в вермахт в качестве переводчиков.
На данное время среди документов госархива Одесской области не выявлено таковых,которые бы содержали факты участия фольксдойче в преступных акциях против местного населения в Транснистрии.
Quelle: Н.Шевчук "Фольксдойче в Транснистрии"
в ответ wittness 04.10.08 22:12
На территории Транснистрии нем.службой регистрации этнических немцев в 1942г. было учтено 128248 фолксдойче,из них 34248 мужчины и дети старше 14 лет,46076 женщины и девушки старше 14 и 48626 детей до 14 лет.
...для сохранения порядка в немецких селах и защиты граждан и собственности их населения под патронажем Volksdeutsche Mittelstelle (VoMi) учреждались отряды самозащиты.
...Высшая ставка налога для фольксдойче устанавливалась в размере 50% годового дохода с владения(вносилась наличными деньгами)...
...на основании немецко-румынского соглашения о положении немецкой фольксгруппы в Транснистрии,подписанному 14 и 30 августа 1942г,фольксдойче имели право занимать в Одессе отчужденные у них в советские времена квартиры,которые,как утверждалось,былизаняты евреями.
...в 1942г. в Гросс-Либентале собрались 185 членов самообороны Кляйн-Либенталя,Люстдорфа,Нойбурга,Александерфельда.В это же самое время в Иозефтале собрались еще 165 членов самообороны из сел Адольфсталь,Францфельд и Мариенталь.От обоих собраний всего 20 членов отряов самозащиты добровольно пошли служить в вермахт в качестве переводчиков.
На данное время среди документов госархива Одесской области не выявлено таковых,которые бы содержали факты участия фольксдойче в преступных акциях против местного населения в Транснистрии.
Quelle: Н.Шевчук "Фольксдойче в Транснистрии"
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
04.10.08 22:20
Очень хороший вопрос!
в ответ Любознательная 04.10.08 21:47
В ответ на:
Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку
Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку
Очень хороший вопрос!

04.10.08 22:32
Полностью согласен с вами.Например некоторые полицейские и сс-овские части, состоящие в основном из украинцев или прибалтов принимали участие в карательных операциях против партизан и мирного населения,а также в геноциде евреев.Но это вовсе не возлагает коллективную вину на весь украинский,латышский или литовский народы.Эту тему лучше вообще не трогать,либо затрагивать очень деликатно,чтобы не давать пищу для межнациональной розни.
В случае же с Хоманом он сам допустил некорректное,оскорбительное высказывание и сам за него справедливо поплатился.
В случае же с Хоманом он сам допустил некорректное,оскорбительное высказывание и сам за него справедливо поплатился.
04.10.08 22:34
в ответ wittness 04.10.08 22:12
У Соловьева об этом не говорится.
ну это уже хорошо, что такой авторитет об этом не пишет... значит РД не принимали учтастия в массовых расстрелах... отряды самообороны или лагеря гитлерюгент это другое... это подобие пионерских лагерей, где все ходили строем, с речевкой и песней, барабанили в барабан, дудели в трбу, и играли в зарницу... один к одному...
Остается вопрос в чем они были замешаны.
в чем были замешаны? ну тут опять же надо авторитетеов послушать или на худой конец очевидцев послушать... кстати, а чем ва не нравятся воспоминания очвидцев? где-то вы очень негативно высказались по этому поводу... я например от своих стариков очень много интересного узнал... и у меня есть основания этому верить больше, чем какому либо соловьёву... потому что, мои старики прошли через это ужас и они были со мной откровенны...
так в чем были замешаны эти отряды? скорее всего отбивались от партизан, которые добывали себе еду, одежду, тягловую силу.. или поджигали дома...
Заметьте, что стандартная политика оккупационных властей везде была именно такой, чтобы привлекать местные формирования полицейского типа для наиболее грязной работы.
ясное дело... о нациолнальном составе, наверно, нет смысла говорить...
Поэтому у меня нет оснований считать утверждения авторов изнчально абсурдными и противоречашими здравому смыслу.
вобщем, вы согласны с тем утверждением, что российские немцы принимали участие в массовых расстрелах евреев?
ну это уже хорошо, что такой авторитет об этом не пишет... значит РД не принимали учтастия в массовых расстрелах... отряды самообороны или лагеря гитлерюгент это другое... это подобие пионерских лагерей, где все ходили строем, с речевкой и песней, барабанили в барабан, дудели в трбу, и играли в зарницу... один к одному...
Остается вопрос в чем они были замешаны.
в чем были замешаны? ну тут опять же надо авторитетеов послушать или на худой конец очевидцев послушать... кстати, а чем ва не нравятся воспоминания очвидцев? где-то вы очень негативно высказались по этому поводу... я например от своих стариков очень много интересного узнал... и у меня есть основания этому верить больше, чем какому либо соловьёву... потому что, мои старики прошли через это ужас и они были со мной откровенны...
так в чем были замешаны эти отряды? скорее всего отбивались от партизан, которые добывали себе еду, одежду, тягловую силу.. или поджигали дома...
Заметьте, что стандартная политика оккупационных властей везде была именно такой, чтобы привлекать местные формирования полицейского типа для наиболее грязной работы.
ясное дело... о нациолнальном составе, наверно, нет смысла говорить...
Поэтому у меня нет оснований считать утверждения авторов изнчально абсурдными и противоречашими здравому смыслу.
вобщем, вы согласны с тем утверждением, что российские немцы принимали участие в массовых расстрелах евреев?
майнер майнунг нах...
04.10.08 22:40
Где эта САМАЯ ВЫСОКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРИБУНА Германии находится не подскажите ?
Вот в СССР это всегда был очередной Сьезд партии
Бундестаг , где проходят заседания немецкого парламента, это трибуна так называемых народных избранников , там он не выступал ...
И каких таких фраз он натолкал ?
О том что российские немцы активно участвовали в убийствах , а за это получали от окупационных властей млеко и яйко , а потом их отправили в Сибирь и Среднюю Азию ? Не говорил он про это , вы что то путаете .
в ответ Любознательная 04.10.08 21:47
В ответ на:
Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку
Те,кто злятся и возмущаются одной фразой в одном учебнике (в Германии в каждой земле свой учебник истории), кричат ура Хоману, который с самой высокой политической трибуны Гермнании натолкал таких фраз вагон и маленькую тележку
Где эта САМАЯ ВЫСОКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРИБУНА Германии находится не подскажите ?
Вот в СССР это всегда был очередной Сьезд партии
Бундестаг , где проходят заседания немецкого парламента, это трибуна так называемых народных избранников , там он не выступал ...
И каких таких фраз он натолкал ?
О том что российские немцы активно участвовали в убийствах , а за это получали от окупационных властей млеко и яйко , а потом их отправили в Сибирь и Среднюю Азию ? Не говорил он про это , вы что то путаете .