Вход на сайт
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
04.10.08 11:53
Вообще-то, тема была открыта мной в соавторстве с курбаном.
Точнее - по многочисленным просьбам курбана, который по каким-то причинам самостоятельно ее открыть немог...
В последствии курбан повел себя более чем странно: неудачно попытавшись украсть с шахматной доски ладью, он схватился за голову и с криком:
скрылся в неизвестном направлении... (цитаты оригинальные, разумеется..)
По сюжету, васюкинские шахматисты должны его теперь преследовать.. Но мы этого делать, я думаю, не будем: с человеком явно что-то не так, посочувствуем ему и оставим в покое.
Авторские права переходят ко мне - и я теперь раздумываю о том, что название темы надо бы как-то поменять или изменить: прачечная для курбана без собственно курбана - это.. как-то... нерепрезентативно..
.............
Об оффтопе.
Дискуссия ответвилась в направлении грязной статьи в учебнике о РД..
Сравнивать можно, конечно. Но - параллели не проводятся. По следующим причинам:
1. Статья в учебнике практически "очерняет" народ.
Хоманн в своей речи - наоборот, "обеляет" (никто не может быть преступным народом).
2. Статья в учебнике не опирается на серьезные источники.
Факты, на которые опирается Хоманн - бесспорны.
3. Учебник существует и авторы и в ус себе не дуют.
Хоманн подвергся обструкции, изгнан из партии и т.д...
...........
Тема о диффамации РД заслуживает отдельной ветки.
Поэтому, прошу здесь сконцентрироваться на заданной теме... В смысле - не полоскать курбана, а - о речи Хоманна и ее последствиях.
Точнее - по многочисленным просьбам курбана, который по каким-то причинам самостоятельно ее открыть немог...
В последствии курбан повел себя более чем странно: неудачно попытавшись украсть с шахматной доски ладью, он схватился за голову и с криком:
В ответ на:
Господа, я с вас фигею... "тема сисек нераскрыта"
Господа, я с вас фигею... "тема сисек нераскрыта"
скрылся в неизвестном направлении... (цитаты оригинальные, разумеется..)
По сюжету, васюкинские шахматисты должны его теперь преследовать.. Но мы этого делать, я думаю, не будем: с человеком явно что-то не так, посочувствуем ему и оставим в покое.
Авторские права переходят ко мне - и я теперь раздумываю о том, что название темы надо бы как-то поменять или изменить: прачечная для курбана без собственно курбана - это.. как-то... нерепрезентативно..

.............
Об оффтопе.
Дискуссия ответвилась в направлении грязной статьи в учебнике о РД..
Сравнивать можно, конечно. Но - параллели не проводятся. По следующим причинам:
1. Статья в учебнике практически "очерняет" народ.
Хоманн в своей речи - наоборот, "обеляет" (никто не может быть преступным народом).
2. Статья в учебнике не опирается на серьезные источники.
Факты, на которые опирается Хоманн - бесспорны.
3. Учебник существует и авторы и в ус себе не дуют.
Хоманн подвергся обструкции, изгнан из партии и т.д...
...........
Тема о диффамации РД заслуживает отдельной ветки.
Поэтому, прошу здесь сконцентрироваться на заданной теме... В смысле - не полоскать курбана, а - о речи Хоманна и ее последствиях.
04.10.08 12:03
Мы..? Мы - "демос", которому в демократии и принадлежит (по определению) "кратос"..
Из чего, собственно, и ответвилась эта тема... Из дискуссии про "овцу дрожащую.."
в ответ Пикуль 04.10.08 09:51
В ответ на:
пс... думаю, что мы "не в состоянии" анализировать речь хоманна, по всем извесным причинам... для этого, нужны гиганты, авторитеты, имена... а мы кто?
пс... думаю, что мы "не в состоянии" анализировать речь хоманна, по всем извесным причинам... для этого, нужны гиганты, авторитеты, имена... а мы кто?
Мы..? Мы - "демос", которому в демократии и принадлежит (по определению) "кратос"..
Из чего, собственно, и ответвилась эта тема... Из дискуссии про "овцу дрожащую.."
04.10.08 12:06
в ответ Oborsevatel 04.10.08 11:53
В ответ на:
В смысле - не полоскать курбана, а - о речи Хоманна и ее последствиях.
Плохие последствия. Общество теряет критичность восприятия и начинает "мыслить" готовыми политическими штампами. Как в бывшем СССР "Победа коммунизма неизбежна!".В смысле - не полоскать курбана, а - о речи Хоманна и ее последствиях.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.10.08 12:38
Да все серьезные исследователи и просто нормальные люди. Потому что это очевидное вранье и нелепица, противоречашая как
известным статистическим и демографическим фактам так и просто здравому смыслу.
в ответ OnkelArtus 04.10.08 06:58
В ответ на:
Кто забыл и почему?
Кто забыл и почему?
Да все серьезные исследователи и просто нормальные люди. Потому что это очевидное вранье и нелепица, противоречашая как
известным статистическим и демографическим фактам так и просто здравому смыслу.
04.10.08 12:52
У меня нет уверенности что учебник врет, я не склонен с порога считать авторов учебника злоумышленниками или шарлатанами.
К тому же в работе Соловьева - видимо российсского автора и в учебнике написанном немецкими историками и педагогами фактическая сторона дела
и даже название пресловутых вооруженных формирований фольксдойче (которых ,как тут некоторые утверждают, никогда не было в природе) - полностью совпадают..
Уж не имеем ли мы дело с международным заговором? Кстати работа соловьева вполне добротна - он приводит все источники и ссылки на архивы. Есть желание - изучайте
и публикуйте опровержение.
Вот подробный вариант со всеми ссылками:
74.125.113.104/search?q=cache%3ABwO-dhSKpEcJ%3Awww.sgu.ru/faculties/histo...
в ответ OnkelArtus 04.10.08 07:56
В ответ на:
Интересно получается, даже у Вас нет уверенности в том, что учебник не врет
Интересно получается, даже у Вас нет уверенности в том, что учебник не врет
У меня нет уверенности что учебник врет, я не склонен с порога считать авторов учебника злоумышленниками или шарлатанами.
К тому же в работе Соловьева - видимо российсского автора и в учебнике написанном немецкими историками и педагогами фактическая сторона дела
и даже название пресловутых вооруженных формирований фольксдойче (которых ,как тут некоторые утверждают, никогда не было в природе) - полностью совпадают..
Уж не имеем ли мы дело с международным заговором? Кстати работа соловьева вполне добротна - он приводит все источники и ссылки на архивы. Есть желание - изучайте
и публикуйте опровержение.
Вот подробный вариант со всеми ссылками:
74.125.113.104/search?q=cache%3ABwO-dhSKpEcJ%3Awww.sgu.ru/faculties/histo...
04.10.08 13:01
Так ведь уже разобрались, и ничего подобного не нашли, утверждения о причастности отрядов РД к массовому уничтожению евреев можно считать ложным. Не знаю о чём там пишет этот Бистрикер, но документов подтверждающий этот "факт" нет в природе. Можно ещё говорить о причастности отдельных лиц , на примере Виддовского дедушки, да и то этот факт весьма сомнительный, никаких других подтверждений его преступлений, кроие самооговора, не найдено
в ответ wittness 04.10.08 01:11
В ответ на:
В любом случае, с места категорически утверждать что учебник врет - я не вижу оснований. И чем кричать и митинги устраивать надо спокойно со ссылками и имеюшейся документальной базой разобраться.
В любом случае, с места категорически утверждать что учебник врет - я не вижу оснований. И чем кричать и митинги устраивать надо спокойно со ссылками и имеюшейся документальной базой разобраться.
Так ведь уже разобрались, и ничего подобного не нашли, утверждения о причастности отрядов РД к массовому уничтожению евреев можно считать ложным. Не знаю о чём там пишет этот Бистрикер, но документов подтверждающий этот "факт" нет в природе. Можно ещё говорить о причастности отдельных лиц , на примере Виддовского дедушки, да и то этот факт весьма сомнительный, никаких других подтверждений его преступлений, кроие самооговора, не найдено
04.10.08 13:05
Тодда надо и про влсовскую армию и про правительство Виши ничего не писать..
Отчего же - просто упоминание не есть расизм ни в коем случае. А вот акцент на этническогом происхождении как на чуть ли ни одной из главных
причин и мотиваций преступных действий тех или иных лиц - однозначно. Например вот эти Ваши перлы:
Или вот это:
Кроме того что это расизм пур, это еше и глупость. Одинаковое происхождение имели люди самых разных взглядов: апологеты коммунизнма, рыночного капитализма
и даже итальянского фашизма. А в китае и сееврной корее расцвел махровый большевизм на довольно перпендикулярной европе этнической почве - представьте совсем без евреев. А вот в Израиле - большевизмом даже не пахнет.
в ответ OnkelArtus 04.10.08 07:56
В ответ на:
Даже если и имели место отдельные случаи, это еще не повод выделять эти единичные случаи в учебниках для детишек
Даже если и имели место отдельные случаи, это еще не повод выделять эти единичные случаи в учебниках для детишек
Тодда надо и про влсовскую армию и про правительство Виши ничего не писать..
В ответ на:
если упоминание процентного этнического состава первого большевистского правительства в Германии расценивается как расизм.
если упоминание процентного этнического состава первого большевистского правительства в Германии расценивается как расизм.
Отчего же - просто упоминание не есть расизм ни в коем случае. А вот акцент на этническогом происхождении как на чуть ли ни одной из главных
причин и мотиваций преступных действий тех или иных лиц - однозначно. Например вот эти Ваши перлы:
В ответ на:
Или происхождение большевиков не играло никакой роли в их политических взглядах?
Или происхождение большевиков не играло никакой роли в их политических взглядах?
Или вот это:
В ответ на:
Вот Солженицын считает, что без анализа происхождения многих большевиков невозможно объяснить феномен большевизма
Вот Солженицын считает, что без анализа происхождения многих большевиков невозможно объяснить феномен большевизма
Кроме того что это расизм пур, это еше и глупость. Одинаковое происхождение имели люди самых разных взглядов: апологеты коммунизнма, рыночного капитализма
и даже итальянского фашизма. А в китае и сееврной корее расцвел махровый большевизм на довольно перпендикулярной европе этнической почве - представьте совсем без евреев. А вот в Израиле - большевизмом даже не пахнет.
04.10.08 13:05
Ну дак "нормальные" спецы немецкого языка ,( в основном те из них кто сейчас зашищает авторов этого учебника ) с пеной у рта доказывали , что Ева Герман в своём высказывании , за которое её выгнали с работы , расхваливала нацизм . И больше всех об этом именно вы пытались нас в этом убедить , перекквалифицировашись из математика в " лингвиста "
А вот
Гамбургскихй земельный суд оказался совсем другого мнения
der Vorsitzende Richter am Mittwoch, er habe sich intensiv mit den umstrittenen Äußerungen von Eva Herman beschäftigt: "Eine Verherrlichung des Nationalsozialismus kann man daraus nicht entnehmen
Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
в ответ wittness 04.10.08 01:11
В ответ на:
ну не будет ни один нормальный человек это на всех российских немцев огульно проецировать.
ну не будет ни один нормальный человек это на всех российских немцев огульно проецировать.
Ну дак "нормальные" спецы немецкого языка ,( в основном те из них кто сейчас зашищает авторов этого учебника ) с пеной у рта доказывали , что Ева Герман в своём высказывании , за которое её выгнали с работы , расхваливала нацизм . И больше всех об этом именно вы пытались нас в этом убедить , перекквалифицировашись из математика в " лингвиста "
А вот
Гамбургскихй земельный суд оказался совсем другого мнения
der Vorsitzende Richter am Mittwoch, er habe sich intensiv mit den umstrittenen Äußerungen von Eva Herman beschäftigt: "Eine Verherrlichung des Nationalsozialismus kann man daraus nicht entnehmen
Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
04.10.08 13:09
Ну вот видите и ВЫ согласну - создавали отряды самообороны.
в ответ Frankenburg 04.10.08 09:21
В ответ на:
конечно создавали какую то самооборону
конечно создавали какую то самооборону
Ну вот видите и ВЫ согласну - создавали отряды самообороны.
04.10.08 13:10
Во первых, я понимаю, что вы не хотели сравнением с собакой обидеть РД ,.... в отношении к другим ваше сравнении было конечно неуместным и оскорбительным
Во вторых собаки полвека не живут , к сожалению ..
разве что ищаки .. вороньё точно
в ответ kaputter roboter 04.10.08 08:18
В ответ на:
Между прошедшим и настоящим временем - более полувека. Так что "за время пути собака могла подрасти".
Между прошедшим и настоящим временем - более полувека. Так что "за время пути собака могла подрасти".
Во первых, я понимаю, что вы не хотели сравнением с собакой обидеть РД ,.... в отношении к другим ваше сравнении было конечно неуместным и оскорбительным
Во вторых собаки полвека не живут , к сожалению ..
разве что ищаки .. вороньё точно
04.10.08 13:16
Думаю серьрзным источником и, видимо оригиналом, является все-таки работа Соловьева, на которую Вики ссылается. Там есть подробные ссылки на другие источники, в том числе, кажется, и на украинские архивы. Про Люленчика мне кажется что это скорее легковесная публицистика. Он ссылается на какую-то работу, которая моххет быть более срьезна, но найти ее следы в сети увы не получается..
В обшем, если это кому-то так важно, то надо не демонстрации устраивать - а в библиотеку на пару недель, запросить все ссылки и читать, читать, читать. И анализировать .
в ответ Пикуль 04.10.08 08:36
В ответ на:
у вас есть каке либо объяснение?
у вас есть каке либо объяснение?
Думаю серьрзным источником и, видимо оригиналом, является все-таки работа Соловьева, на которую Вики ссылается. Там есть подробные ссылки на другие источники, в том числе, кажется, и на украинские архивы. Про Люленчика мне кажется что это скорее легковесная публицистика. Он ссылается на какую-то работу, которая моххет быть более срьезна, но найти ее следы в сети увы не получается..
В обшем, если это кому-то так важно, то надо не демонстрации устраивать - а в библиотеку на пару недель, запросить все ссылки и читать, читать, читать. И анализировать .
04.10.08 13:18
Они не совпадают,просто Соловьёв сдул текст у своего немецкого коллеги, хотя российскому учёному нужно было бы об этом знать лучше.
Не знаю какими документами оперирует Билдингер, но многие историки занимающзиеся этой темой никаких документов по этому поводу не приводили. Скорее всего это олкажется очередным мифом, типа мифа о мыле из члеовеческого жтра или мифа об абажурах из человеческой кожи.
в ответ wittness 04.10.08 12:52
В ответ на:
К тому же в работе Соловьева - видимо российсского автора и в учебнике написанном немецкими историками и педагогами фактическая сторона дела
К тому же в работе Соловьева - видимо российсского автора и в учебнике написанном немецкими историками и педагогами фактическая сторона дела
Они не совпадают,просто Соловьёв сдул текст у своего немецкого коллеги, хотя российскому учёному нужно было бы об этом знать лучше.
Не знаю какими документами оперирует Билдингер, но многие историки занимающзиеся этой темой никаких документов по этому поводу не приводили. Скорее всего это олкажется очередным мифом, типа мифа о мыле из члеовеческого жтра или мифа об абажурах из человеческой кожи.
04.10.08 13:19
Ну это прямой призыв к убийству и во многих странах уголовно наказауем
К вам вопрос
Если среди большевиков или других организаций ,отличившихся своими преступлениями находились члены еврейской национальности , то они не заслуживают наказания только потому , что они евреи ?
А вот не члены преступных партий и организаций ,если они скажем немцы , заслуживают , только потому, что они немцы и одной национальности с преступниками ?
Вы не находите , что это и есть нацизм или расизм , ?
в ответ Пух 04.10.08 10:08
Ну это прямой призыв к убийству и во многих странах уголовно наказауем
К вам вопрос
Если среди большевиков или других организаций ,отличившихся своими преступлениями находились члены еврейской национальности , то они не заслуживают наказания только потому , что они евреи ?
А вот не члены преступных партий и организаций ,если они скажем немцы , заслуживают , только потому, что они немцы и одной национальности с преступниками ?
Вы не находите , что это и есть нацизм или расизм , ?
04.10.08 13:21
В основном я пытался убедить в ее глупости и профнепригодности..
в ответ Kondukteur 04.10.08 13:05
В ответ на:
И больше всех об этом именно вы пытались нас в этом убедить
И больше всех об этом именно вы пытались нас в этом убедить
В основном я пытался убедить в ее глупости и профнепригодности..
04.10.08 13:24
Ну так в чем проблема. Напишите серьезную работу с анализом документов и источников. Опубликуйте. Вы же, кажется, историк по образованию.
Если факты не соответствуют действительности и это можно доказать - толку будет больше чем от всех шумных демонстраций.
Если факты не соответствуют действительности и это можно доказать - толку будет больше чем от всех шумных демонстраций.
04.10.08 13:26
Совершенно верно, и тема дискуссии о лживости системы которую называют демократической, Хомана ссылающегося на исторические факты стёрли в порошок, а авторы учебника опубликовавшего гадость продолжают довольно насмехаться.
в ответ Oborsevatel 04.10.08 11:53
В ответ на:
Дискуссия ответвилась в направлении грязной статьи в учебнике о РД..
Сравнивать можно, конечно. Но - параллели не проводятся. По следующим причинам:
1. Статья в учебнике практически "очерняет" народ.
Хоманн в своей речи - наоборот, "обеляет" (никто не может быть преступным народом).
2. Статья в учебнике не опирается на серьезные источники.
Факты, на которые опирается Хоманн - бесспорны.
3. Учебник существует и авторы и в ус себе не дуют.
Хоманн подвергся обструкции, изгнан из партии и т.д...
Дискуссия ответвилась в направлении грязной статьи в учебнике о РД..
Сравнивать можно, конечно. Но - параллели не проводятся. По следующим причинам:
1. Статья в учебнике практически "очерняет" народ.
Хоманн в своей речи - наоборот, "обеляет" (никто не может быть преступным народом).
2. Статья в учебнике не опирается на серьезные источники.
Факты, на которые опирается Хоманн - бесспорны.
3. Учебник существует и авторы и в ус себе не дуют.
Хоманн подвергся обструкции, изгнан из партии и т.д...
Совершенно верно, и тема дискуссии о лживости системы которую называют демократической, Хомана ссылающегося на исторические факты стёрли в порошок, а авторы учебника опубликовавшего гадость продолжают довольно насмехаться.
04.10.08 13:28
в ответ Fransisko 04.10.08 13:26
А бывает так - гадость ссылается на исторические факты. Но не перестает быть гадостью.