>Что держит тут этих всех недовольных Германией и Германцами?
Элементарно, Ватсон. Хорошая жизнь.

"Недовольство рождает прогресс"

Нет в мире совершеннства. Вот и у Германии есть недостатки. Главный из них - большое количество немцев. Но эта проблема постепенно решаетсяч, причем не без помощи самих немцев. Так стоит ли уезжать из-за каких-то германцев, которых скоро и не останется.

Прогресс ро#дает не недоволство, а фацт, что человек - соревнователное создание.
There is still sunshine left for me,,,,,

Хорошо сказал !

Стоит ли тогда возмущатся, когда эта собака в ответ укусит?

А не пора ли уже перестать ограничиваться одной мышеловкой и камер-егерей призвать к работе? Иначе из за крыс другим места не будет.

Так может пришло время сказать спасибо тем, кто ету жизнь тут организовал?

Тупое недовольство нежелающих хоть что то сделать никогда к прогрессу не приведёт

Так стоит ли уезжать из-за каких-то германцев, которых скоро и не останется.
------------------------------------------------------
И кто же тогда всех ворчащих кормить будет? Или начнётся канибализм возраждатся?

>Так может пришло время сказать спасибо тем, кто ету жизнь тут организовал?
Что значит пришло? За это и раньше надо было быть благодарным.

О.К. Тогда я тебя не так понимал

Так возмущаются от бессилия что либо вразумительное ответить.Над╦ргались всемозможнных цитат из различных статей и представили как всеобъемлющие мнение.И не предполагают что собака кусается. Сперва за ногу ,а потом и повыше...А вообще мне их жаль ,отсутствует напрочь инстинкт самосохранения.

Выбирайте, пожалуйста, выражения.

Не могли бы Вы обьяснить, что Вы имели в виду. В частности, словосочетание "камер-егерь". Какие камеры, каморки, палаты имелись в виду?
Я Вам очень не советую уклоняться от ответа. В этом случае я проинтерпретирую Вашу фразу в меру своей испорченности, и Вы отправитесь в долгий БАН.

Khimik
Kammerjäger (Ungeziferbesitiger) - а что в этом слове такого? Ну тараканов там и прочих паразитов уничтожает. И что?
ExtremBiker: Тем кто живет здесь и поливает грязью эту страну могу помочь с билетом, но так, что бы в одну сторону и навсегда.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Kammerjäger- Морильщик Mышей.
Русско-немецкий словарь.Учпедгиз.1954 год.
Мыши почему-то с большой буквы

Что значит пришло? За это и раньше надо было быть благодарным.

Во-первых, я отказываюсь таки понимать предмет благодарности. Лично я испытываю к Германии и немцам очень много хороших чувств, включая благодарность к отдельным немцам, которые мне многим помогли, но и только. Я отказываюсь понимать, за что я должен быть благодарен Германии. Как и Канаде, России и острову Папуа-Новая Гвинея. Я благодарен многим людям в этих странах (ну, кроме Новой Гвинеи ) - да. А за что я собственно должен быть благодарен Германии, если я в ней работал и платил охрененные налоги, на которые в частности содержали немецких бездельников и пенсионеров (уже обсуждалась тут милая немецкая практика, когда ты не имеешь право на пособие по безработице, но соответствующие денежки с тебя исправно удерживают ).
Я такой далеко не один. Полно профессионалов повышают конкурентоспособность немецкой экономики. И они должны быть благодарны Германии? Скорее - наоборот.
Если же Вам не нравятся беженцы всех мастей - то они приехали по немецким законам. Все в Ваших руках. Измените свои законы - я Вас только поддержу. Но Вы не имеете ни малейшего права винить законных иммигрантов, потому что не они эти законы принимали, а немецкие политики, извлекшие в полной мере политические дивиденты с этого шага. Им и предьявляйте претензии, а также своим же немецким избирателям, которым, очевидно, нравилась такая политика.

Я бы хотел понять, какие тараканы/крысы/мыши имелись в виду. Пока я вижу в этой фразе призыв уничтожать иммигрантов не немецкой национальности как тараканов или крыс. Включая ассоциации с газовыми камерами. Либо г-н Экстремальный разьясняет свою позицию и глубоко извиняется за неудачную шутку (вместе с г-ном Алкором), либо - такие взгляды тут терпеться не будут.

я отказываюсь таки понимать предмет благодарности
а знаете почему? по одной очень простой причине. Вы сюда приехали, а другие сюда вернулись. Вы еще куда нибудь поедете, экономику поднимать, а эти тут останутся. Вот и все.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вынужден с Вами согласиться...
Однако сидя на социале, ныть, что страна говно т.к. в течении нескольких лет невостребован как гениальный настройщик роялей...

Так может пришло время сказать спасибо тем, кто ету жизнь тут организовал?
Ну вот...
Ну почему всегда про Амис?

Ну вернулись, ОК. А благодарны за что?
Извините, но вспоминается "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"
Я вот добился чего добился благодаря самому себе и своим близким и друзьям. Своим учителям. Уж точно не благодаря какому-нибудь государству. Неужели Вы так себя не уважаете, что испытываете благодарность за то, что ? Что? Я не понимаю. Что разрешили вернуться в Германию? То есть, чувство аналогично синдрому бедного родственника?
Беженцы безусловно должны быть благодарны - за приют. Но остальные - не понимаю. По-моему, это - неуважение к себе. К своим собственным способностям и усилиям.

Я вот добился чего добился благодаря самому себе
Поверьте Вы не одиноки.
Разница между мной и Вами лишь в том, что для вас эта страна ноль(как и другая впрочем) и вам глубоко плевать, что с ней будет и как в ней будет. Мне нет. Мне жить здесь. Долго. До конца.
(простите за патетику и не сочтите за переход на личности)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

для вас эта страна ноль(как и другая впрочем) и вам глубоко плевать, что с ней будет и как в ней будет
Абсолютная ерунда то, что Вы говорите. Откуда Вы знаете?
Разница в том, что при выборе страны/стран, которые я люблю и на которые мне не наплевать, я не руководствуюсь национальностью своих двоюродных бабушек, а своими личными предпочтениями. Когда Вы выбирали себе жену (надеюсь, Вы счастливо женаты ) - Вы руководствовались ее/своей национальностью или таки личными чувствами? А почему с выбором страны своего сердца , что есть уж не менее серьезное дело, должно быть по-другому?

Лучше не скажеш...

Абсолютная ерунда то, что Вы говорите. Откуда Вы знаете?
это логический вывод из вашей позиции.( только не говорите, что у менай с логикой не все в порядке)
Что касается жены, то в отличии от страны, у меня был выбор.
С выбором страны мне еще в 1978 году отдельные товарищи объяснили, где мне жить и кого любить.( неудавшаяся первая попытка) Опять же наше различие в том, что бабушки у меня здесь не двоюродные. Интересен факт, что Вы, в этом случае использовали аргумент одного из отдельных товарищей. Почти слово в слово, на так называемом "собеседовании".
Не знаю поверете Вы мне или нет (что вообщем не так уже и важно)но в Канаду ( например)я не поеду, даже если уверен буду, что благосостояние мое там офонаренно повысится.
Не сочтите опять же тупостью ограниченной и патриатизмом сермяжным.
Искренне Ваш
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Выбора нет. Был бы выбор, многих бы тут недосчитались, в том числе и тех, кто до таких эпитетов не доходит.
Назад ехать? К кому, к постсоветским буржуям? Так они от буржуев европейских если и отличаются чем, так только своим беспределом.
IMHO
Сколько себя помню, не могу себя забыть

Мне жить здесь. Долго. До конца.

Я когда-то тоже думал, что в СССР,а потом в СНГ, мне жить до конца. Однако, жизнь меня ется иной раз быстрее, чем мы можем за ней уследить.
Сколько себя помню, не могу себя забыть

А мне не так долго осталось, ( как тебе)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Да что тут обьяснять - <arcor> написал про мышей, а с мышами борется камер-егер - это такаяже професия как все остальные.

это логический вывод из вашей позиции.( только не говорите, что у менай с логикой не все в порядке)
Таки да, не в порядке. Может, соизволите обрисовать ход Ваших мыслей поподробнее?
отличии от страны, у меня был выбор
Ну, если у Вас нет выбора в отношении страны, то декларируемая Вами любовь как-то странно выглядит, типа, из-под палки...
Я сочувствую Вашим трудностям с товарищами и разделяю Ваше отношение к оным, но речь была не о том.
в Канаду ( например)я не поеду, даже если уверен буду, что благосостояние мое там офонаренно повысится.
А речь не шла о благосостоянии. Не надо колбасную иммиграцию поминать не по поводу. Речь о том, что в современном мире в принципе людям открыты все дороги. Вне зависимости от национальности хоть и бабушек. И это есть очень хорошо. Если конечно не загонять себя по собственной воле в национальное гетто.
Если Вы не поедете в Канаду, то скорее всего потому, что Вам и в Германии хорошо, или в Канаде будет плохо, из-за незнания ли языка, или просто не понравится Вам там. Имеете право. Только таки это будет выбор Ваш, а не Ваших бабушек или Ваших генов. Понимаете, о чем я? А то, извините, Вы мне некоторых ура-патриотов напоминаете, которые тут из ех-СССР периодически возникают и учат Родину любить.

Прошу обратить внимание, что вопрос национальности людей я нигде не ставил, я просто не могу понять тех, кто приехав сюда поносит ету страну грязью. Нас никто сюда не звал, мы все просили разрешить нам сюда приехать и после этого находятся такие, кто говорит, да я им никогда не прощу и т.д. Я не понимаю их, если им тут так плохо, то кто их заставлял сюда ехать? Приехал - обустраивайся, живи; не нравится: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Автор alkor33 (old hand)
Отослано 9/11/03 17:02
Заголовок Re: Как понять?
Что держит тут этих всех недовольных Германией и Германцами?
Бесплатныи сыр в мышеловке!


Как я понимаю, Ваше сообщение предлагает травить "этих всех недовольных Германией и Германцами", нет? Если нет, я Вам предлагаю прояснить Вашу позицию, чтобы не было никаких двусмысленностей.

Если не ясно, то ещо раз: травить кого то я не призываю. Я задал вопрос людям, которые просили Германию о приёме, а теперь утверждают, что всё связанное с Германией и немцами им противно обяснить свою позицию, зачем они здесь, если им тут всё чуждо. Что они тут ищут если тут всё плохо?

Вы, как мальчик ей богу. О каком вообще выборе могла идти речь в 1978. Такое ощущение, что стучишь, а там закрыто. Да и не хотел я никуда кроме Германии, и приехал я сюда с одинаковым знанием английского и немецкого. Базис одним словом ( только не спрашивайте, что ж меня мама языку родному как следует не выучила, а то мы поссоримся). И не призываю я никого любить Родину, я лишь сторонник того, что обсирать страну где живешь не надо и если это для кого то очередная страна временного проживания, то тогда и в дискуссии сии вмешиваться им без надобности, потому как странна для них тема эта и не понятна. Была и будет.

Спасибо. Пожалуйста, как сказала Оля, будьте осторожней в выборе выражений.

О.К.

"Циклон-Б" упомянут не был
Вы где то постили о сво╦м занудстве...

если это для кого то очередная страна временного проживания, то тогда и в дискуссии сии вмешиваться им без надобности
Вот за такое точно поссоримся
В том то и проблема, как Ваша, так и Германии (хотя, чтобы Вы не думали по Вашей логике, я к Германии и немцам очень неравнодушен). Вы не понимаете, что прием людей (не абы-кого, а тех, кто действительно нужен стране и любит ее, даже не имея бабушек нужной национальности) - очень даже полезно, а не вредно. У Вас же логика "$%$%$ рожи (нужное подчеркнуть) наше сало сьели". Тем хуже для Вас. А Германию мне поэтому жалко, хотя Вам этого наверно не понять.

Я извиняюсь....Агнитум реинкарнировал, или мне померещилось?

"Циклон-Б" упомянут не был
До тех пор, пока Вы об этом не сказали. БАН за провокацию, извините...

Ну нет уважаемы Khimik, какие ссоры.
После такого любезного обмена мнениями, становится ясно, что стороны глубоко заблуждаются в оценке позиций каждого из оппонентов.
Мое заблуждение: ваше "наплевательское" отношение к стране. Забираю обратно.
Ваше: мое убеждение, что талантливые и одаренные профи-эмигранты не нужны это стране.
Забирайте тоже.
Так на чем мы остановились. А на том, что живя здесь не надо поносить страну в которая тебя приютила.
Недаволен, сделай, что бы было лучше(хотя бы отдельно тебе)
Не можешь или не хочешь, тогда или молчи или езжай обратно.
Есть возражения по этим пунктам? Не думаю.
PS. A страну эту я люблю добровольно, хотя меня почти 50 лет учили любить другую ( ...ну не смогла, сказала упавшая перед самым финишем старая лошадь)

Убеждение забрал, хотя мнение такое весьма распространено, увы Про лично Вас я погорячился, пардон.
Возражений почти нет. Маленькое дополнение: езжай не обратно, а туда, где тебе лучше. Если можешь. Люди должны быть свободны. В частности, свободны жить, где им нравится. В этом кстати, кажется, и было основное расхождение Ваше с "товарищами". Так что, надеюсь, Вы со мной согласитесь. Ну а если не можешь - тогда правда молчи в тряпочку. В такой редакции - согласен.
Я очень плохо отношусь к идее национальных квартир. Что если ты русский - сиди в России, если немец - сиди в Германии. Гены не должны превращаться в кандалы. Но - безусловно каждая страна вправе и должна требовать, чтобы ее жители разделяли определенные базовые ценности этой страны. И уважали тех, кто жил там раньше. Но - уважение не означает благодарно лизать руку. Скорее - наоборот. Такое "уважение" скорее должно унижать немцев, а не наоборот. Понимаете меня?

Но - уважение не означает благодарно лизать руку. Понимаете меня?

Да. И с тем, что пускай едут туда,где им лучше, тоже.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Во-первых, я отказываюсь таки понимать предмет благодарности. Лично я испытываю к Германии и немцам очень много хороших чувств, включая благодарность к отдельным немцам, которые мне многим помогли, но и только. Я отказываюсь понимать, за что я должен быть благодарен Германии. Как и Канаде, России и острову Папуа-Новая Гвинея. Я благодарен многим людям в этих странах (ну, кроме Новой Гвинеи ) - да. А за что я собственно должен быть благодарен Германии, если я в ней работал и платил охрененные налоги, на которые в частности содержали немецких бездельников и пенсионеров (уже обсуждалась тут милая немецкая практика, когда ты не имеешь право на пособие по безработице, но соответствующие денежки с тебя исправно удерживают
Вы, возможно и не должны. Вы этой стране ничем не обязаны. Я приехал сюда по линии еврейской иммиграции, тоесть не на работу и сидел тут на социале. А не захотела бы Германия брать евреев к себе, так сидел бы я в России и может в Чечне бы воевал. Или может в Израиль бы уехал, где тоже не сладко. Так что я лично за это благодарен.
Если же Вам не нравятся беженцы всех мастей - то они приехали по немецким законам. Все в Ваших руках. Измените свои законы - я Вас только поддержу. Но Вы не имеете ни малейшего права винить законных иммигрантов, потому что не они эти законы принимали, а немецкие политики, извлекшие в полной мере политические дивиденты с этого шага. Им и предьявляйте претензии, а также своим же немецким избирателям, которым, очевидно, нравилась такая политика.
А вот это уже Вы точно не по адресу. Ничего из вами перечисленного я нигде не утверждал и не давал повода так думать.

А вот это уже Вы точно не по адресу
Я отвечал не только Вам, но и всем предыдыщим участникам обсуждения. Вроде всем это было понятно...
Комментировать остальное вправе себя не чувствую.

Тогда езжай цурюк и продли себе жизнь.

Однолюб может сделать несчастной только одну женщину ╘

Что значит Вы сюда приехали, а другие сюда вернулись Кто это Вы и кто это другие, если не секрет?
Кстати, за последние 8 лет боллее 1.000.000 немцев в возрасте от 20 до 35 лет покинули Германию - поднимают економику в Америке, Канаде, Швейцарии и других страхах, где лучше платят и меньше налогов дерут ....в Америке немцев просто навалом! А уж немки, повыходившие за Амиков замуж, это вообще отдельная тема....

Акела можно за тебя?
--------------------------------
Вот исходя из вашего примера, те 1.000.000 немцев приехали в Америку, Канаду и т.д., а когда они оттуда приедут назад сюда - они вернутся.

Если они приедут, то они "вернутся". А праправнуки их правнуков просто "приедут". Или не приедут.

Да разве на этот вопрос кто то ответит? Пожалуй это будет зависеть от того как эти правнуки правнуков воспитывались, т.е. общего ответа нет, надо каждого рассматривать субективно.

В моем понимании, "вернуться" может лишь тот, кто уехал.

А кто сказал, что они вернутся?

Или не потерял связь. Я не говорю о себе, у меня совсем другая история приезда сюда, но есть люди которые хотя и жили в союзе считали своей родиной германию, причём не в последнее время, а всегда.
Не сбрасывайте так же со счетов тех, кого переселили в союз после 1945. Они вернулись.

никто не говорил, но если - то вернутся.

А так же тех, кто был eingebürgert сдесь в 1944, они тоже вернулись
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

То есть это они поразумевалсь по теми, кто вернулся?
А я уж почти неверно истолковал эти фразу Тебе надо бы в будущем мысли поконкретнее формулировать....

Тебе надо бы в будущем мысли поконкретнее формулировать....

Акела ( ни к кому не обращаясь) Где то подпись видел хорошую ,типа: "Не говорите мне что я должен делать и мне не придется говорить куда вам нужно идти".
Золотые слова, народная мудрость наверное.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

чисто номинально...

Так никто и не говорит, куда нужно идти...

ухожу...ухожу...ухожу...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вот это и есть самая большая проблемма на форуме. Я ведь вообще не говорил о вернувшихся, я в этот разговор вошол когда он уже начался.

ОК, проехали....

это я говорил о вернувшихся, надо внимательнее быть,товарищщщ
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

ОК, повторяю вопрос:
Что значит Вы сюда приехали, а другие сюда вернулись Кто это Вы и кто это другие, если не секрет?
Кстати, за последние 8 лет боллее 1.000.000 немцев в возрасте от 20 до 35 лет покинули Германию - поднимают економику в Америке, Канаде, Швейцарии и других страхах, где лучше платят и меньше налогов дерут ....в Америке немцев просто навалом! А уж немки, повыходившие за Амиков замуж, это вообще отдельная тема....

Не хотите в личку перенести. а то тема такая, до бана не далеко. а мне нельзя. Я как и.о. гл.редактора "Тусньюс" за выпусками обязан следить иначе того и гляди сорвется выпуск. Мне тусовики тогда не простят. Ну что скажете?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Посмотри в начало топика, о ч╦м был разговор .Ворвался на середине и шумишь (формулируй полутше)"С себя начинай , проблем то и поубавится" Антибиотик.

Нет проблем!

Сейчас получишь... Ответ.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Оп!!! Уже угрозы пошли!?

Какие угрозы, ответ читай в личке, уже послал...
( сообщение)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Уже прочитал Было бы из-за чего в личку перебираться... Если бы это сразу в форуме написал, то всей этой дискуссии не было бы. За такое не банят, или я ошибаюсь?

Нет, но многие не правельно понять могут. А в личку, потому что для меня это слишком лично, могут ненароком по больному проехатся, ну тогда сдержатся бывает трудно. Вот тогда банят.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А что имеено лично, если не секрет? Можно опять в личку...

Да бабок им видетели не дают. Я считаю, что немцы по краиней мере вешливая нацыя. Не называемли мы вешливых людей културными? А то что в <Arbeitsamte> плохо относятся, так это логично. К вабы приходили бабки просто так просит вы бы радостные были? Конечно в семе не без урода. И среди них ест и хамы, и панки, и наркоманы. А что среди нас - русскоязычных все профессора и академики?

Так я это от них услышать хотел, ведь возмущаются те, кто ничего не делает. Идёшь вечром по городу сидит где то у подьезда такая кучка обложившись банками пива и возмущения аж на другой стороне улицы слышны, потом из за таких про нас всех говорят - алкаши понаехали. А где то месяц назад от одной дамочки вообще услышал - мы приехали сюда мстить немцам, причём тоже на социале сидит.

А где то месяц назад от одной дамочки вообще услышал - мы приехали сюда мстить немцам, причём тоже на социале сидит.
Но вед ты понимаеш насколко глупо такое высказывание. Это не ум в неи говорил, а подсознание, сремяшееся зашитит ее нереализовавшееся "его". С умом и размышлениями это высказывание не имеет ничего обшего. Она просто нереализовавшися человек. А кому так нравится шит - мне лично наплеват. У кашдого свои пут к прозрению....

Да понимаю я это. Но у толпы есть такое свойство, когда говорят что то хорошее - то говорят о конкретном человеке, а когда говорят что то плохое то о всех.
Теперь представь что она выдаёт такое местному, как он передаст это дальше? Он ведь не скажет, что это мнение от "просто нереализовавшися человек", он скажет: смотрите зачем ОНИ к нам едут, а мы их ещо и кормим. Согласен, такое скажет тоже не каждый, но большинство.

Хотят кормит - их проблемы:) Как говорится - спасибо. В Германии не главное кто и что сказал. В Германии вашен ЗАКОН. По закону долшен получит - получиш. Долшен отдат-отдаш. В конце концов они сми себе законы пишут. Кстати ест много обратных примеров. Я много раз это обяснял коллега о разности людеи и что в семе не без урода. И они соглашалис. Ест и трудолюбивые и умнеишие люди. Например мои коллеги уверены, что Русский значит порядочный, работяший, умный и перспективный... Даше спрашивают всели мы перспективные;)

Такое мнение есть в бюро, проектных фирмах......., т.е. местах где собраны люди хоть с каким то образованием, но чем выше этот уровень, тем меньше людей его имеющих.
А ЗАКОН - встречали ли вы ещо где то такое нагромождение подпунктов к параграфам как здесь? Даже Беамты не всегда компетентны в своём вопросе и при хорошей подготовке тут можно уйти от "Долшен отдат-отдаш."
Я ещо не встречал такой возможности жонглирования законами и правилами как сдесь.

А чтоше тут плохого? Шонглируите или тоше если ест зачем. Просто тот факт, что много оговорено заранее создает более мягкие условия выхода из конфликтных ситуацый. Мне это нравится в какоито мере.

И кстати... мир несовершенен... Болшие денги по поределению достанутся аморалным людям без образования, потому как наличие образования подразумевает в какоито степени повыхсение уровня морали. Так что вырашаяс словами из песни:
Каждому яблоку место упасть
кашдому вору-возмосност украст
Кашдои собаке-палку и кост
И кашдому волку-зубы и злост

Так я тоже не жалуйсь.

да, кстати недоволны в основном новые германские соотечаственники.... аругают по привычке, в СССР жили-ругали, в Германии-то же самое:))

Сказать, что все новые тоже нельзя, по моемому так выделить группу недовольных нельзя. Есть вновь приехавшие, есть уже долго тут живущие, есть с дипломами, есть без. Пожалуй единственное, что таких обьеденяет - преувеличенное мнение о своей значимости при огромнейшем безволии.

Согласна. По-моему не следует быть недовольным и одновременно клянчить и побираться...