Вход на сайт
Тупик демократии
02.10.08 08:56
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством. Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
02.10.08 09:33
думаю потому, что "американская демократия" это вовсе не демократия
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
думаю потому, что "американская демократия" это вовсе не демократия
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.10.08 10:26
Этот способ мог бы быть оптимальным, если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
Когда та или иная версия демократии провозглашает себя "единственно правильной", демократия заканчивается. Остаётся лишь её формальная оболочка.
В ответ на:
Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Этот способ мог бы быть оптимальным, если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Когда та или иная версия демократии провозглашает себя "единственно правильной", демократия заканчивается. Остаётся лишь её формальная оболочка.
02.10.08 12:24
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
/Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?Ведь это тупик демократии.../
Не читайте русскоязычную, в особенности российскую, "рюскую" прессу и вам перестанут грезится подобные кошмары.
Не читайте русскоязычную, в особенности российскую, "рюскую" прессу и вам перестанут грезится подобные кошмары.
02.10.08 12:28
А какую читать? подготовленную для промывания и того вымытых уже мозгов американцев американскую?:) у меня когда было сателитное ТВ я видел че они показывали по BBC и про ирак и про боснию... иначе как промыванием мозгов и впендюриванием это не назовеш... Вместо новостей - компутерные анимации со стелсом.. как стелс летел.. как запустил ракету... и все в радужных цветах.. как будто не войну тама они учинили а на прогулку вышли развлекательную...
Женщину которая на стороне боснии тагда за раненными ухаживала лишили пенсии... и все за то что у нее был американский ПАСС
Женщину которая на стороне боснии тагда за раненными ухаживала лишили пенсии... и все за то что у нее был американский ПАСС
02.10.08 13:19
в ответ Altwad. 02.10.08 10:48
02.10.08 13:37
А если этого не произойдет (преобладание достойных людей в мире) будет утопия не умозаключительная, а фактическая, утопит всех.
в ответ ноль 02.10.08 10:43
В ответ на:
эт вы говорите не о демократии, а об утопии))
эт вы говорите не о демократии, а об утопии))
А если этого не произойдет (преобладание достойных людей в мире) будет утопия не умозаключительная, а фактическая, утопит всех.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.10.08 14:21
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
02.10.08 14:48
Саш, согласись, что умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают))
В ответ на:
А если этого не произойдет (преобладание достойных людей в мире) будет утопия не умозаключительная, а фактическая, утопит всех.
А если этого не произойдет (преобладание достойных людей в мире) будет утопия не умозаключительная, а фактическая, утопит всех.
Саш, согласись, что умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают))
02.10.08 15:12
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
Плюралистические режимы не идеальны: не все слои общества отчётливо осознают свои интересы, процесс согласования интересoв сложен и часто приводит к крену в сторону либо частных, либо общегосударственных интересов.
На тюбике "васаби" вceгдa указывается содержание в нeм настоящего васаби: как правило 3-4%. Так и с демократией на вывoз: главное тyт не содержание, а название. И цели тyт ставятся совсем другие.
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
На тюбике "васаби" вceгдa указывается содержание в нeм настоящего васаби: как правило 3-4%
. Так и с демократией на вывoз: главное тyт не содержание, а название. И цели тyт ставятся совсем другие.
02.10.08 19:19
"умными и достойными" какой из идеологий?
идеологии тьмы или света?
кто-то здесь говорил о растяжимости понятия "Демократия".
в моём же понимании ДемоКратия - Краткий Демон.
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию.
в ответ ноль 02.10.08 14:48
В ответ на:
умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают
умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают
"умными и достойными" какой из идеологий?
идеологии тьмы или света?
кто-то здесь говорил о растяжимости понятия "Демократия".
в моём же понимании ДемоКратия - Краткий Демон.
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию.
02.10.08 19:27
вы верите в демократию без порнографии?
мама родная....
вы хоть понимаете что демократия - это каждому по кусочку свободы,
а не одному слою населения всё?
тем кто любит порно - кусочек и вам кусочек - протестовать супротив этих.
Мрак какой то тут
в ответ SainSay 02.10.08 19:19
В ответ на:
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию
вы верите в демократию без порнографии?
мама родная....
вы хоть понимаете что демократия - это каждому по кусочку свободы,
а не одному слою населения всё?
тем кто любит порно - кусочек и вам кусочек - протестовать супротив этих.
Мрак какой то тут
02.10.08 19:31
не, ну это вы зря. всё под одну гребёнку... демократия нас учит любить народ...а порнография указывает какими способами..
поэтому, её мона оставить..))
в ответ SainSay 02.10.08 19:19
В ответ на:
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию.
вот когда насилие и порнография, а также цинизм и огульный словестный беспредел исчезнут из СМИ, вот тогда я зауважаю демонкратию.
не, ну это вы зря. всё под одну гребёнку... демократия нас учит любить народ...а порнография указывает какими способами..
поэтому, её мона оставить..))
02.10.08 19:40
в ответ wocker 02.10.08 19:27
я верю совсем в другое, многим пока непонятное.
но если демократия выходит за грани благородной общественной морали и не дружит больше с законодательством, массово извращая саму жизненную мораль, тут нужны уже реальные укрощающие действия со стороны правительства и законодательства.
но если правительство состоит из тех же людей, согласных с отклонениями от общественной морали, то судьба народа обречена.
но если демократия выходит за грани благородной общественной морали и не дружит больше с законодательством, массово извращая саму жизненную мораль, тут нужны уже реальные укрощающие действия со стороны правительства и законодательства.
но если правительство состоит из тех же людей, согласных с отклонениями от общественной морали, то судьба народа обречена.
02.10.08 20:07
Я имею опыт руководителя, скудоумные подонки у меня не работали, так что согласится не могу.
С умными и достойными людьми можно договорится. Этот человек способен размышлять, он может тебя понять, он на это способен, у него есть мотивация иная, кроме наживы или жополизания, и если ты его авторитет завоевал, то он будет тебе действительно предан, тебе и делу общему. А подонок предаст в любой момент. И скудоумный тоже, ну если не предаст, то дело завалит и тебя подставит.
в ответ ноль 02.10.08 14:48
В ответ на:
Саш, согласись, что умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают
Саш, согласись, что умными и достойными сложнее, практически невозможно управлять.. вопросами да советами замучают
Я имею опыт руководителя, скудоумные подонки у меня не работали, так что согласится не могу.
С умными и достойными людьми можно договорится. Этот человек способен размышлять, он может тебя понять, он на это способен, у него есть мотивация иная, кроме наживы или жополизания, и если ты его авторитет завоевал, то он будет тебе действительно предан, тебе и делу общему. А подонок предаст в любой момент. И скудоумный тоже, ну если не предаст, то дело завалит и тебя подставит.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
02.10.08 20:20
Вы начали сразу неправильно.
Начинать надо было так: На опыте Америки стало очевидно что демократия- не самая продвинутая модель...
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В ответ на:
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством. Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством. Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик
Вы начали сразу неправильно.
Начинать надо было так: На опыте Америки стало очевидно что демократия- не самая продвинутая модель...
02.10.08 20:20
в ответ wocker 02.10.08 20:00
не люблю повторяться на форумах, но ради Вас это сделаю.
Ну это ясно что Ветхий Завет несколько устарел в понимании бытия нашего времени. Во времена Моисея безусловно люди жили жестокими дикарскими законами, не спорю. И укратить их животную пылкость могли только жёсткие Законы Самого Господа Бога. Но сегодня, когда эти Законы практически уже забыты и отвергнуты людьми, живущими временем прогресса и потребления, мы наблюдаем тенденцию к ещё большему нравственному падению человека. Человек выбрал для себя некие строгие Законы конституции, предусматривающие уголовное наказание за их "преступность". Не случайно выбрал это слово "преступность" - преступить черту. Некую черту. Из чего эта черта вообще складывалась, как пишется конституция? Из Законов нравственности, раньше праведности. Что вчера ещё считалось безнравственным, сегодня самая что нинаесть обыденность жизни. Не буду лезть в политические лживые интриги или в уличный бандитизм и беспредел. Та свобода внешнего и духовного изменения повлияла на человека вообщем. Именно то упрощение быта, семейной связи, свобода сексу и разврату, потребительство и если хотите бешенство от собственных страстей. Понятно что при таком натиске искушений из новшеств моды, outlooka, разного рода способов приукрасить жизнь и быт, сделать его разнообразней, людям просто тяжело устоять и сохранить изначальный чистый человеческий облик. Вот и понеслась денежная и потребительская лихорадка, помрачая человеческий разум и вместе с этим его духовные нравственные качества. Всё это со временем, не сразу разумеется, привело опять человека к животному. Да, к животному, Вы не ослышались. К бездуховному, поверхностно живущему, ищущему всё более пылкого адреналина, животному. One night stands, Swinger clubs, геи, лезбиянки, казино, проституция, причём извращённая, групповухи и вся эта мерзость человеческая по-Вашему не маразм? "Фарс" бритоголовых гиперсексуалов в порносериалах, die Coolheit и неотразимость так называемых сегодняшних "продвинутых" извратили общество в корне. И всё эта Ваша демократическая свобода, толлерантность и терпимость ко всему. Кроме тех преступлений, запрещаемых конституцией. Но, что человеческая извращённость возпраздновала в сердцах и душах молодого поколения, это людей у руля не волнует. Главное народу хорошо и политикам с тем же навязанным народу мировозрением. Ещё 20 лет тому назад невозможно было себе представить то, что я написал выше в узаконенном штатном виде. Не знаю чем это всё закончится, но думаю будет плохо. Вот моё мнение.
foren.germany.ru/wissen/f/11703517.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&p...
Ну это ясно что Ветхий Завет несколько устарел в понимании бытия нашего времени. Во времена Моисея безусловно люди жили жестокими дикарскими законами, не спорю. И укратить их животную пылкость могли только жёсткие Законы Самого Господа Бога. Но сегодня, когда эти Законы практически уже забыты и отвергнуты людьми, живущими временем прогресса и потребления, мы наблюдаем тенденцию к ещё большему нравственному падению человека. Человек выбрал для себя некие строгие Законы конституции, предусматривающие уголовное наказание за их "преступность". Не случайно выбрал это слово "преступность" - преступить черту. Некую черту. Из чего эта черта вообще складывалась, как пишется конституция? Из Законов нравственности, раньше праведности. Что вчера ещё считалось безнравственным, сегодня самая что нинаесть обыденность жизни. Не буду лезть в политические лживые интриги или в уличный бандитизм и беспредел. Та свобода внешнего и духовного изменения повлияла на человека вообщем. Именно то упрощение быта, семейной связи, свобода сексу и разврату, потребительство и если хотите бешенство от собственных страстей. Понятно что при таком натиске искушений из новшеств моды, outlooka, разного рода способов приукрасить жизнь и быт, сделать его разнообразней, людям просто тяжело устоять и сохранить изначальный чистый человеческий облик. Вот и понеслась денежная и потребительская лихорадка, помрачая человеческий разум и вместе с этим его духовные нравственные качества. Всё это со временем, не сразу разумеется, привело опять человека к животному. Да, к животному, Вы не ослышались. К бездуховному, поверхностно живущему, ищущему всё более пылкого адреналина, животному. One night stands, Swinger clubs, геи, лезбиянки, казино, проституция, причём извращённая, групповухи и вся эта мерзость человеческая по-Вашему не маразм? "Фарс" бритоголовых гиперсексуалов в порносериалах, die Coolheit и неотразимость так называемых сегодняшних "продвинутых" извратили общество в корне. И всё эта Ваша демократическая свобода, толлерантность и терпимость ко всему. Кроме тех преступлений, запрещаемых конституцией. Но, что человеческая извращённость возпраздновала в сердцах и душах молодого поколения, это людей у руля не волнует. Главное народу хорошо и политикам с тем же навязанным народу мировозрением. Ещё 20 лет тому назад невозможно было себе представить то, что я написал выше в узаконенном штатном виде. Не знаю чем это всё закончится, но думаю будет плохо. Вот моё мнение.
foren.germany.ru/wissen/f/11703517.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&p...
будьте как дети просты
и добры
02.10.08 20:28
а по моему наоборот
воюем всё меньше и меньше, церковь отделили от власти ( слишком многого натворила)
уважаеим мнеиие соседа, даже если он гомосексуалист ( раньше сжигали или навечно в Сибирь)
Да много чего...
в ответ SainSay 02.10.08 20:20
В ответ на:
мы наблюдаем тенденцию к ещё большему нравственному падению человека.
мы наблюдаем тенденцию к ещё большему нравственному падению человека.
а по моему наоборот
воюем всё меньше и меньше, церковь отделили от власти ( слишком многого натворила)
уважаеим мнеиие соседа, даже если он гомосексуалист ( раньше сжигали или навечно в Сибирь)
Да много чего...
02.10.08 20:29
Только вот тот другой (которому смешно) может не дать жить первому. Справедливо ли давать равные возможности разным в нравственном отношении людям? Не "заклюют" ли "свободные от морали" всех тех людей, над благородством которых они смеются? Ведь нередко этот их смех и показной цинизм - всего лишь защитная реакция глубоко несчастного (и часто, как следствие, способного быть очень злобным) существа, пусть смутно, но всё же осознающего свою нравственную неразвитость.
в ответ wocker 02.10.08 19:49
В ответ на:
что для одного благородно - то для другого смешно. Дать жить и тому и другому - вот смылс демократии.
что для одного благородно - то для другого смешно. Дать жить и тому и другому - вот смылс демократии.
Только вот тот другой (которому смешно) может не дать жить первому. Справедливо ли давать равные возможности разным в нравственном отношении людям? Не "заклюют" ли "свободные от морали" всех тех людей, над благородством которых они смеются? Ведь нередко этот их смех и показной цинизм - всего лишь защитная реакция глубоко несчастного (и часто, как следствие, способного быть очень злобным) существа, пусть смутно, но всё же осознающего свою нравственную неразвитость.
02.10.08 20:41
Благородсво всегда было в меньшенсве и будет.
Да и какое это благородство, ежели благородные не прощают неблагородным их неблагородство?
Диктатура благородства - это абсурд
в ответ Phoenix 02.10.08 20:29
В ответ на:
Не "заклюют" ли "свободные от морали" всех тех людей, над благородством которых они смеются?
Не "заклюют" ли "свободные от морали" всех тех людей, над благородством которых они смеются?
Благородсво всегда было в меньшенсве и будет.
Да и какое это благородство, ежели благородные не прощают неблагородным их неблагородство?
Диктатура благородства - это абсурд
02.10.08 20:57
Верно. А демократия - это власть большинства.
Именно на такое прощение обычно и рассчитывают неблагородные. Впрочем, речь скорее не о прощении (это отдельная и довольно сложная тема), а о предотвращении зла. Например, придёт ли кому-нибудь в голову дать пьяному ружьё? Вряд ли. А ведь облечённый властью безнравственный человек (вполне вероятный случай в условиях демократии) гораздо опаснее вооружённого пьяного.
в ответ wocker 02.10.08 20:41
В ответ на:
Благородсво всегда было в меньшенсве и будет.
Благородсво всегда было в меньшенсве и будет.
Верно. А демократия - это власть большинства.
В ответ на:
Да и какое это благородство, ежели благородные не прощают неблагородным их неблагородство?
Да и какое это благородство, ежели благородные не прощают неблагородным их неблагородство?
Именно на такое прощение обычно и рассчитывают неблагородные. Впрочем, речь скорее не о прощении (это отдельная и довольно сложная тема), а о предотвращении зла. Например, придёт ли кому-нибудь в голову дать пьяному ружьё? Вряд ли. А ведь облечённый властью безнравственный человек (вполне вероятный случай в условиях демократии) гораздо опаснее вооружённого пьяного.
02.10.08 21:02
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
о НЕдемкратии:
В ответ на:
Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей ╚у руля╩ государства. За почти двести лет √ от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного √ ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными √ и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно √ сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром √ разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями √ не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла √ более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов┘
Что это √ необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только √ и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип ╚отбора и воспитания кадров╩ - на высшем, султанском уровне.
Для европейца слово ╚гарем╩ (или, как раньше говорили, ╚сераль╩ - от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi √ ╚дворец╩, ср. татарское ╚сарай╩) обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет √ и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников √ причем от возможно большего числа матерей √ и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов √ и ничего сверх того.
Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу √ фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены √ в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно √ побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова ╚естественный отбор╩ внутри правящей династии.
Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно √ в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: ╚Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства╩. Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней √ а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж √ за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной ╚партии╩, задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей ╚у руля╩ государства. За почти двести лет √ от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного √ ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными √ и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно √ сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром √ разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями √ не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла √ более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов┘
Что это √ необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только √ и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип ╚отбора и воспитания кадров╩ - на высшем, султанском уровне.
Для европейца слово ╚гарем╩ (или, как раньше говорили, ╚сераль╩ - от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi √ ╚дворец╩, ср. татарское ╚сарай╩) обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет √ и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников √ причем от возможно большего числа матерей √ и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов √ и ничего сверх того.
Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу √ фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены √ в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно √ побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова ╚естественный отбор╩ внутри правящей династии.
Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно √ в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: ╚Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства╩. Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней √ а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж √ за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной ╚партии╩, задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
02.10.08 21:15
демократия это в первую очередь демократические законы
если большинтсво за фашизм - это заблуждение которое должно присекаться демократическим законом.
теперь о предотвращении зла -
из истории мы знаем - запретами зло не искоренишь
зло всегда всегда будет.
Хуже когда это зло у власти.
Выход один - учиться на истории человечесва, а оно показывает что кроме современной ( пусть по вашеиу и не демокоартии) ничего лучшего нет.
Придумаете что нибудь другое, лучшее - пишите.
в ответ Phoenix 02.10.08 20:57
В ответ на:
демократия - это власть большинства.
демократия - это власть большинства.
демократия это в первую очередь демократические законы
если большинтсво за фашизм - это заблуждение которое должно присекаться демократическим законом.
теперь о предотвращении зла -
из истории мы знаем - запретами зло не искоренишь
зло всегда всегда будет.
Хуже когда это зло у власти.
Выход один - учиться на истории человечесва, а оно показывает что кроме современной ( пусть по вашеиу и не демокоартии) ничего лучшего нет.
Придумаете что нибудь другое, лучшее - пишите.
02.10.08 21:49
Демократия это метод создания и смены власти. Естественно, придя к власти любой человек и стоящая за ним группа стремится остаться у власти и, в зависимости от развитости институтов демократии, им это удаётся или нет. В России и в СССР институты выстроены так, что под лозунгами демократии происходит полнейшая профанация всех статей конституции о выборности властей - на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ. И дело не в людях и их компитентности, а дело в том что власть совершает преступление фактически лишив народ права выбора власти, одновременно превозглашая это право. Т.е. во главу поставлена ложь, а когда лож во главе, то она постепенно пронизывает всё общество.
в ответ Leon93 02.10.08 20:20
В ответ на:
Начинать надо было так: На опыте Америки стало очевидно что демократия- не самая продвинутая модель...
Начинать надо было так: На опыте Америки стало очевидно что демократия- не самая продвинутая модель...
Демократия это метод создания и смены власти. Естественно, придя к власти любой человек и стоящая за ним группа стремится остаться у власти и, в зависимости от развитости институтов демократии, им это удаётся или нет. В России и в СССР институты выстроены так, что под лозунгами демократии происходит полнейшая профанация всех статей конституции о выборности властей - на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ. И дело не в людях и их компитентности, а дело в том что власть совершает преступление фактически лишив народ права выбора власти, одновременно превозглашая это право. Т.е. во главу поставлена ложь, а когда лож во главе, то она постепенно пронизывает всё общество.
02.10.08 21:59
в ответ hamelner 02.10.08 21:49
В ответ на:
В России и в СССР институты выстроены так, что под лозунгами демократии происходит полнейшая профанация всех статей конституции о выборности властей - на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ. И дело не в людях и их компитентности, а дело в том что власть совершает преступление фактически лишив народ права выбора власти, одновременно превозглашая это право. Т.е. во главу поставлена ложь, а когда лож во главе, то она постепенно пронизывает всё общество.
Власть авторитета в России была всегда сильнее авторитета власти. Так что это "преступление" из области Ваших фантазий. Каждый народ заслуживает то правительство, которое у власти. Не держите народ России за олухов. В России и в СССР институты выстроены так, что под лозунгами демократии происходит полнейшая профанация всех статей конституции о выборности властей - на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ. И дело не в людях и их компитентности, а дело в том что власть совершает преступление фактически лишив народ права выбора власти, одновременно превозглашая это право. Т.е. во главу поставлена ложь, а когда лож во главе, то она постепенно пронизывает всё общество.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.10.08 22:00
Власть просто должна в своих действиях руководствоваться конституцией и законами. Власть же просто совершает преступление - занимается прямой подтасовкой резуьтатов голосования превращая себя в уголовников и, за одно, превращая в простых уголовников людей учавствующих в проведении выборов и превращают в уголовников людей занимающихся прикрытием этих преступлений т.е. пролуратуру и суд всех уровней.
В ответ на:
Представители власти должны руководствоваться законодательством, несущим в себе законы нравственной морали.
Если они этого не делают, они преступают закон.
Представители власти должны руководствоваться законодательством, несущим в себе законы нравственной морали.
Если они этого не делают, они преступают закон.
Власть просто должна в своих действиях руководствоваться конституцией и законами. Власть же просто совершает преступление - занимается прямой подтасовкой резуьтатов голосования превращая себя в уголовников и, за одно, превращая в простых уголовников людей учавствующих в проведении выборов и превращают в уголовников людей занимающихся прикрытием этих преступлений т.е. пролуратуру и суд всех уровней.
02.10.08 22:07
в ответ hamelner 02.10.08 22:00
В ответ на:
Власть просто должна в своих действиях руководствоваться конституцией и законами.
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами. Законы должны подстраиваться под интересы народа а не наоборот. Власть просто должна в своих действиях руководствоваться конституцией и законами.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.10.08 22:09
Вы думаете народ России серьёзно отличается, скажем, от народа СССР, а его держали за олуха, а если кто-то не хотел им быть, включалась машина принуждения быть олухом. Народ не может быть ни олухом ни неолухом - у народа должен быть механизм быть не олухом - этого мезанизма нет, А народ просто живёт, плодится, работает, учится.
в ответ Wladimir- 02.10.08 21:59
В ответ на:
Власть авторитета в России была всегда сильнее авторитета власти. Так что это "преступление" из области Ваших фантазий. Каждый народ заслуживает то правительство, которое у власти. Не держите народ России за олухов.
Власть авторитета в России была всегда сильнее авторитета власти. Так что это "преступление" из области Ваших фантазий. Каждый народ заслуживает то правительство, которое у власти. Не держите народ России за олухов.
Вы думаете народ России серьёзно отличается, скажем, от народа СССР, а его держали за олуха, а если кто-то не хотел им быть, включалась машина принуждения быть олухом. Народ не может быть ни олухом ни неолухом - у народа должен быть механизм быть не олухом - этого мезанизма нет, А народ просто живёт, плодится, работает, учится.
02.10.08 22:14
Да, но не нарушая закона и, если может, то маняет законы ради процветания (как ей видется) народа, но не в коем случае не врать и не преступать закон - не становится преступником.
В ответ на:
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами. Законы должны подстраиваться под интересы народа а не наоборот.
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами. Законы должны подстраиваться под интересы народа а не наоборот.
Да, но не нарушая закона и, если может, то маняет законы ради процветания (как ей видется) народа, но не в коем случае не врать и не преступать закон - не становится преступником.
02.10.08 22:54
То же самое проишодит в демо9кратических странах , но каждые 4-5 лет. Причем каждые 4-5 лет надо ещо пришедшей команде наворовать на оставшуюся жизнь.
Зачем же столько воров держать? При наследственном порядке передачи власти однажды наворованное передается и новому правителю нет необходимости закусив удила набивать карманы. Но манархии выраждаются по чиста генетическим законам. Слабоумие очередного наследника- вещ скорее закономерная чем исключительная.
Как не крути, а монархия в виде султаната, с горемом и здоровым наследством- система непревзайденная в истории человечества.
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств.
А в демократиях граждане получают право геройски умиреть за свою Родину, недра которой пользуются теми кто умирать за нее и не думает.
в ответ hamelner 02.10.08 21:49
В ответ на:
на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ
на самом деле произошла узурпация власти силовиками во главе с КГБ
То же самое проишодит в демо9кратических странах , но каждые 4-5 лет. Причем каждые 4-5 лет надо ещо пришедшей команде наворовать на оставшуюся жизнь.
Зачем же столько воров держать? При наследственном порядке передачи власти однажды наворованное передается и новому правителю нет необходимости закусив удила набивать карманы. Но манархии выраждаются по чиста генетическим законам. Слабоумие очередного наследника- вещ скорее закономерная чем исключительная.
Как не крути, а монархия в виде султаната, с горемом и здоровым наследством- система непревзайденная в истории человечества.
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств.
А в демократиях граждане получают право геройски умиреть за свою Родину, недра которой пользуются теми кто умирать за нее и не думает.
02.10.08 23:11
На сколько мне известно, там происходит совсем не так и наворованость там не осанется ни кем не замеченой и если можете (так как обвиняете Вы), хоть какие-нибудь подтверждения.
Если это делается по закону - на здорове. Если преступая закон то надо быть наказаным.
В ответ на:
То же самое проишодит в демо9кратических странах , но каждые 4-5 лет. Причем каждые 4-5 лет надо ещо пришедшей команде наворовать на оставшуюся жизнь.
То же самое проишодит в демо9кратических странах , но каждые 4-5 лет. Причем каждые 4-5 лет надо ещо пришедшей команде наворовать на оставшуюся жизнь.
На сколько мне известно, там происходит совсем не так и наворованость там не осанется ни кем не замеченой и если можете (так как обвиняете Вы), хоть какие-нибудь подтверждения.
В ответ на:
При наследственном порядке передачи власти однажды наворованное передается и новому правителю нет необходимости закусив удила набивать карманы.
При наследственном порядке передачи власти однажды наворованное передается и новому правителю нет необходимости закусив удила набивать карманы.
Если это делается по закону - на здорове. Если преступая закон то надо быть наказаным.
02.10.08 23:25
Достаточно, если бы в большинстве были просто порядочные люди... с таким раскладом можно было бы сразу ив коммунизм махнуть, минуя демократию...
Однако, Ноль сразу сказал, что коммунизм, равно как и демократия - это утопия... Я ему почему-то верю...
в ответ Phoenix 02.10.08 10:26
В ответ на:
если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
Достаточно, если бы в большинстве были просто порядочные люди... с таким раскладом можно было бы сразу ив коммунизм махнуть, минуя демократию...
Однако, Ноль сразу сказал, что коммунизм, равно как и демократия - это утопия... Я ему почему-то верю...
02.10.08 23:25
в ответ hamelner 02.10.08 22:14
Владимиру
тыщу раз уже тут говорил.
было это в истории, в Германии при Гитлере.
Вам этого примера мало? Ну тогда еще получите еще, если мало.
сначало процветание народа, а потом уже законы?
НЕт и НЕТ и Нет.
Сначало законы, потом колбаса.
балин((
как можно быть таким тупым и подставлять свои головы очередным фюрерам обещающим процветание?
В ответ на:
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами.
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами.
тыщу раз уже тут говорил.
было это в истории, в Германии при Гитлере.
Вам этого примера мало? Ну тогда еще получите еще, если мало.
сначало процветание народа, а потом уже законы?
НЕт и НЕТ и Нет.
Сначало законы, потом колбаса.
балин((
как можно быть таким тупым и подставлять свои головы очередным фюрерам обещающим процветание?
02.10.08 23:29
НАдеюсь вы понимаете что чем выше человек пробрался по чиновничей лестнице- тем меньше у него необходимости шарить по чужим карманам в трамваях?
Вот к примеру возмем Клинтона, который Билл.
Президенство свое он закончил без профессии. Лицензию адвоката у него отобрали. За вранье в суде.
Но как-то умудрился заработать за год то-ли 20, то-ли 40 млн. долл. Читая типа лекции. И типа слушателям было так интересно что они такие бабки отстегивали. Буд-то бы без его лекций по $5000 с каждого прям не выживут в этом сложном мире.
Горбачев тоже не у станка теперь стоит.
Или вот Чубайс помнится книжку написал, но ее не издали, а гонарар заплатили.
Современные схемы обагащения чиновников предметно с суммами и именами перечислены в книжке бывшего министра Печати России Бориса Миронова. Почитайте.
Если не сможите ее найти- скажите, сброшу в личку линк.
В ответ на:
хоть какие-нибудь подтверждения.
хоть какие-нибудь подтверждения.
НАдеюсь вы понимаете что чем выше человек пробрался по чиновничей лестнице- тем меньше у него необходимости шарить по чужим карманам в трамваях?
Вот к примеру возмем Клинтона, который Билл.
Президенство свое он закончил без профессии. Лицензию адвоката у него отобрали. За вранье в суде.
Но как-то умудрился заработать за год то-ли 20, то-ли 40 млн. долл. Читая типа лекции. И типа слушателям было так интересно что они такие бабки отстегивали. Буд-то бы без его лекций по $5000 с каждого прям не выживут в этом сложном мире.
Горбачев тоже не у станка теперь стоит.
Или вот Чубайс помнится книжку написал, но ее не издали, а гонарар заплатили.
Современные схемы обагащения чиновников предметно с суммами и именами перечислены в книжке бывшего министра Печати России Бориса Миронова. Почитайте.
Если не сможите ее найти- скажите, сброшу в личку линк.
02.10.08 23:39
"Как не крути, а монархия в виде султаната, с горемом и здоровым наследством- система непревзайденная в истории человечества.
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств."
Да, от них можно кое-чему поучиться!
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств."
Да, от них можно кое-чему поучиться!Когда заканчиваются аргументы, спрашивают о национальности
02.10.08 23:53
Причём здесь султаны? Просто моногамия, а у августейших особ ещё и в узком кругу, не отвечает требованиям природы.
в ответ voprosik2007 02.10.08 23:39
В ответ на:
"Как не крути, а монархия в виде султаната, с горемом и здоровым наследством- система непревзайденная в истории человечества.
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств."
Да, от них можно кое-чему поучиться!
"Как не крути, а монархия в виде султаната, с горемом и здоровым наследством- система непревзайденная в истории человечества.
Кстати именно в султанатах сейчас граждане получают свою долю от продажы природных богатств."
Да, от них можно кое-чему поучиться!
Причём здесь султаны? Просто моногамия, а у августейших особ ещё и в узком кругу, не отвечает требованиям природы.
03.10.08 00:11
Давайте лучше о вас.
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
В ответ на:
И сколько лекций вы уже прочитали?
Чтобы судить халявные бабки или не халявные............
И сколько лекций вы уже прочитали?
Чтобы судить халявные бабки или не халявные............
Давайте лучше о вас.
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
03.10.08 00:13
Да используют они выпавшие им козыри.
в ответ Leon93 02.10.08 23:29
В ответ на:
Но как-то умудрился заработать за год то-ли 20, то-ли 40 млн. долл. Читая типа лекции. И типа слушателям было так интересно что они такие бабки отстегивали. Буд-то бы без его лекций по $5000 с каждого прям не выживут в этом сложном мире.
Горбачев тоже не у станка теперь стоит.
Но как-то умудрился заработать за год то-ли 20, то-ли 40 млн. долл. Читая типа лекции. И типа слушателям было так интересно что они такие бабки отстегивали. Буд-то бы без его лекций по $5000 с каждого прям не выживут в этом сложном мире.
Горбачев тоже не у станка теперь стоит.
Да используют они выпавшие им козыри.
03.10.08 00:21
Все мы были на окупированых территориях или фашистами или коммунистами, но нам (кому посчастливилось уехать) тоже выпал козырь, причём мы для этого не приложили ни каких усилий.
в ответ Leon93 03.10.08 00:11
В ответ на:
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
Все мы были на окупированых территориях или фашистами или коммунистами, но нам (кому посчастливилось уехать) тоже выпал козырь, причём мы для этого не приложили ни каких усилий.
03.10.08 05:15
в таком случае любая система бы работала
в ответ Phoenix 02.10.08 10:26
В ответ на:
если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
если бы достойные, умные и честные люди были в большинстве.
в таком случае любая система бы работала
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
03.10.08 05:24
ам демократие не зашла в тупик, в тупике текышая финансовая модел, ам система остается демократиеи, будут выборы в ноябре, все старо
все быдыт голосоват и пресидент будет выбран болшинством голосов независимого голосования
за пределами да я согласна, у кого нет серезных сил отбится,,,,
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
ам демократие не зашла в тупик, в тупике текышая финансовая модел, ам система остается демократиеи, будут выборы в ноябре, все старо
все быдыт голосоват и пресидент будет выбран болшинством голосов независимого голосованияза пределами да я согласна, у кого нет серезных сил отбится,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
03.10.08 10:47
Здесь на форуме есть люди которые только спали с немками в Казахстане а теперь патриоты Германии и америки, а сами обычно украинского происхождения, в Казахстане жило 1миллион украинцев
в ответ Leon93 03.10.08 00:11
В ответ на:
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
Расскажите для начала были ли вашы родственники на окупированых территориях в 41-45.
Здесь на форуме есть люди которые только спали с немками в Казахстане а теперь патриоты Германии и америки, а сами обычно украинского происхождения, в Казахстане жило 1миллион украинцев
03.10.08 10:49
Вот теперь уже ближе к истине.
Человек это очень слабое существо, падкое на искушения.
Власть - одно из самых сильных и покоряющих человека искушений. Если люди у власти - выходцы из мира, руководствующиеся законами мирского сладострастия, превышающих духовные и нравственные качества этих людей, которыми они должны обладать для сохранения народа с его общественной моралью, то ни о каких исполнениях святых обязанностей со стороны этих людей не может быть и речи. Они потдадутся собственным страстям, глядя на искушения и изысканность изощрений стран соседей и на адекватные просьбы собственного народа.
Вывод: Слабым духом и потдатливым искушениям истории людям не место у престола власти над народом. Извратят и искоренят дух народа, сравняют его с внешним падким миром, и в конечности уничтожат. Примеров куча. См. сегодня Грузия и Украина.
Если государственный аппарат отдаёт власть над экономикой в руки банкиров и торговцев - горе этому народу и его экономике. Всё разворуют. См. США.
Если государство идёт на уступки прихотям народа - горе этому народу. См. Извращёный запад и почти весь мир.
В ответ на:
Естественно, придя к власти любой человек и стоящая за ним группа стремится остаться у власти и, в зависимости от развитости институтов демократии, им это удаётся или нет.
Естественно, придя к власти любой человек и стоящая за ним группа стремится остаться у власти и, в зависимости от развитости институтов демократии, им это удаётся или нет.
Вот теперь уже ближе к истине.
Человек это очень слабое существо, падкое на искушения.
Власть - одно из самых сильных и покоряющих человека искушений. Если люди у власти - выходцы из мира, руководствующиеся законами мирского сладострастия, превышающих духовные и нравственные качества этих людей, которыми они должны обладать для сохранения народа с его общественной моралью, то ни о каких исполнениях святых обязанностей со стороны этих людей не может быть и речи. Они потдадутся собственным страстям, глядя на искушения и изысканность изощрений стран соседей и на адекватные просьбы собственного народа.
Вывод: Слабым духом и потдатливым искушениям истории людям не место у престола власти над народом. Извратят и искоренят дух народа, сравняют его с внешним падким миром, и в конечности уничтожат. Примеров куча. См. сегодня Грузия и Украина.
Если государственный аппарат отдаёт власть над экономикой в руки банкиров и торговцев - горе этому народу и его экономике. Всё разворуют. См. США.
Если государство идёт на уступки прихотям народа - горе этому народу. См. Извращёный запад и почти весь мир.
03.10.08 10:53
Халявщики обычно охотятся за счастьем, а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете) построили дома в Германии и массово скупают участки в Калининградской области и строят и там, потому что они пахари а не охотники за колбасой как некоторые "демократы"
в ответ hamelner 03.10.08 00:43
В ответ на:
Я ведь написал - кому посчасливилось
Я ведь написал - кому посчасливилось
Халявщики обычно охотятся за счастьем, а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете) построили дома в Германии и массово скупают участки в Калининградской области и строят и там, потому что они пахари а не охотники за колбасой как некоторые "демократы"
03.10.08 12:28
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
Уважаемый "Воин" и другие господа, все попытки понять различные идеологии и религии, может привести к долгим и горячим спорам. В сущности все идеологии и религии написаны под широкие массы людей и используются так называемой элитой, как инструмент управления. Народы разные, их элиты тоже. Вот подбирает идеологию под себя, корректируя её под сложившийся менталитет народа, то есть подгоняет её под себя как костюм. Именно поэтому этого разными народами одна и та же религия или идеология воспринимается и применяется по разному. Процент гуманизма, антигуманизма, кровожадности и экстремизм в идеологии и религиях в большинстве случаев зависит от элит и их лидеров, и ни как не от вида религии или идеологии. Можно любить и годится своей нацией, но и уважать и учитывать интересы других,
можно фанатично быть преданным какой-то вере, но с уважением относится к вере других людей, а можно сверкать изливать гуманистические идеи и ради торжества гуманизма убивать.
Я лично сам не верю ни одному лидеру нынешних элит, мне кажется в основу их действий лежит личная выгода, а идеологии и вера в бога прикрытие корыстных интересов.
Я лично сам не верю ни одному лидеру нынешних элит, мне кажется в основу их действий лежит личная выгода, а идеологии и вера в бога прикрытие корыстных интересов.
03.10.08 12:42
в ответ SainSay 03.10.08 10:49
Мне кажется беда наша в том,что мы ищем чистую демократию, о которой писали великие философы. Но таковой в природе не бывает, как не бывает в природе чистых меланхоликов, халериков итд. Ведь наука (в том числе и философия) даёт некий идеал к которому необходимо стремится.Без учёта национального менталитета, национальных традиций, наконец процент элементарной грамотности населения. Согласитесь, еслибы Миклуха Маклай началбы проповедовать среди аборигенов основы социалистического общежития, мы прсто не узналибы о нём ничего, так как его бы просто скушали.
Так получается и со многими современными носителям демократии. Вот возмём шведскую модель. Она прекрасно функционирует в Швеции, конечно и там есть недовольные, но в том то и дело, чтобы процент тех, кто чуствует себя неуютно при данной власти, был как можно меньше, тогда я считаю это близко к идеалу! Тоесть
я пришол опять таки к тому же- каждый народ заслуживает то правительство, которое он имеет. Для американцев казалось, что режим Хусейна преступный, не демократичный итд. Свергли его и что мы на сагодня имеем- процент несчастных недовольных, обездоленых на много больше, чем было ддо того.
Тоесть я хочу сказать, что вмешиватся во внутренние дела государства нужно крайне осторожно и только тогда, когда реально видно, что зтот режим угрожает международному сообществу.
Так получается и со многими современными носителям демократии. Вот возмём шведскую модель. Она прекрасно функционирует в Швеции, конечно и там есть недовольные, но в том то и дело, чтобы процент тех, кто чуствует себя неуютно при данной власти, был как можно меньше, тогда я считаю это близко к идеалу! Тоесть
я пришол опять таки к тому же- каждый народ заслуживает то правительство, которое он имеет. Для американцев казалось, что режим Хусейна преступный, не демократичный итд. Свергли его и что мы на сагодня имеем- процент несчастных недовольных, обездоленых на много больше, чем было ддо того.
Тоесть я хочу сказать, что вмешиватся во внутренние дела государства нужно крайне осторожно и только тогда, когда реально видно, что зтот режим угрожает международному сообществу.
03.10.08 16:07
в ответ SainSay 03.10.08 15:53
А-а-а, Вы об этом...Ну, так ведь у той же Библии тоже полно своих толкователей и интерпретаторов...Фашисты те же говорили :"С нами Бог, мол...", и многие другие...И цитата из Библии подходящая всегда найдётся..."Аз воздам..." или ещё что-нибудь в этом роде...А простым людям, лишённым такой чудесной способности слышать Глас Божий и толковать Священное Писание, и верящим всевозможным пастырям, порой трудно разобраться, что к чему...
03.10.08 17:44
в ответ wocker 02.10.08 23:25
В ответ на:
тыщу раз уже тут говорил.
было это в истории, в Германии при Гитлере.
Вам этого примера мало? Ну тогда еще получите еще, если мало.
сначало процветание народа, а потом уже законы?
Вы про что то другое говорили, а не про процветание народа. Гитлер добивался господства арийцев над неарийцами, а не процветания народа Германии. Иначе бы он евреев (граждан Германии) не сжигал в топках концлагерей. И не изгонял бы их из страны. тыщу раз уже тут говорил.
было это в истории, в Германии при Гитлере.
Вам этого примера мало? Ну тогда еще получите еще, если мало.
сначало процветание народа, а потом уже законы?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.10.08 17:49
Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
в ответ hamelner 02.10.08 22:09
В ответ на:
Вы думаете народ России серьёзно отличается, скажем, от народа СССР, а его держали за олуха, а если кто-то не хотел им быть, включалась машина принуждения быть олухом. Народ не может быть ни олухом ни неолухом - у народа должен быть механизм быть не олухом - этого мезанизма нет, А народ просто живёт, плодится, работает, учится.
Так у него и был механизм, которым он и воспользовался. Разве избрание того же Ельцина было недемократическим? Вы думаете народ России серьёзно отличается, скажем, от народа СССР, а его держали за олуха, а если кто-то не хотел им быть, включалась машина принуждения быть олухом. Народ не может быть ни олухом ни неолухом - у народа должен быть механизм быть не олухом - этого мезанизма нет, А народ просто живёт, плодится, работает, учится.
Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.10.08 18:56 . Чтобы создать даже не совсем оппозиционную партию надо набрать 7 процентов населения мыслящих одинаково, до нового железного занавеса этого не произойдет, а тогда новые партийцы смогут только на переклички собираться.
в ответ Wladimir- 03.10.08 17:49
В ответ на:
Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
Главный вопрос не задали - кому создавать ? Те пара сотен недовольных считаются неадекватными, остальным сам факт и позы российской камасутры нравяться Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
. Чтобы создать даже не совсем оппозиционную партию надо набрать 7 процентов населения мыслящих одинаково, до нового железного занавеса этого не произойдет, а тогда новые партийцы смогут только на переклички собираться.
03.10.08 19:10
в ответ alte Wolf 03.10.08 18:56
В ответ на:
Главный вопрос не задали - кому создавать ?
Главный вопрос - кому узурпировать? Для России ведь термИны специальные придуманы. Это на Западе создают партии для борьбы за власть. В России их создают только для её узурпации и никак иначе. Главный вопрос не задали - кому создавать ?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.10.08 19:18
Я живу и общаюсь с теми людьми которые вокруг меня и вокруг достаточно много РД - самые разные и дома далеко не у всех, как и работа и не надо выдавать желаемое за действительное.
в ответ turgai 03.10.08 10:53
В ответ на:
Халявщики обычно охотятся за счастьем, а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете) построили дома в Германии и массово скупают участки в Калининградской области и строят и там, потому что они пахари а не охотники за колбасой как некоторые "демократы"
Халявщики обычно охотятся за счастьем, а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете) построили дома в Германии и массово скупают участки в Калининградской области и строят и там, потому что они пахари а не охотники за колбасой как некоторые "демократы"
В ответ на:
а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете)
Не утверждайте - ведь Вы меня не знаете.а вот многие РД ( к которым вы никакого отношения не имеете)
Я живу и общаюсь с теми людьми которые вокруг меня и вокруг достаточно много РД - самые разные и дома далеко не у всех, как и работа и не надо выдавать желаемое за действительное.
03.10.08 19:22
в ответ Wladimir- 03.10.08 19:10
Если не создавать искусственных препятствий для объединения недовольных, то об узурпации разговора бы не было, а пока ... До сих пор не решили, как назвать нынешний строй в России, то-ли стесняются назвать вещи своими именами, то-ли еще не придумали для этого явления названия. Суверенная демократия - довольно одиозный термин, как "народная хунта" 
03.10.08 19:50
во блин.. вечно недовольные..)) назовите оппозиционную партию, которая преодолела бы 3% барьер, который был раньше))
и. главное, ответьте.. кто в этом виноват? и шо делать?))
В ответ на:
Чтобы создать даже не совсем оппозиционную партию надо набрать 7 процентов населения мыслящих одинаково, до нового железного занавеса этого не произойдет, а тогда новые партийцы смогут только на переклички собираться.
Чтобы создать даже не совсем оппозиционную партию надо набрать 7 процентов населения мыслящих одинаково, до нового железного занавеса этого не произойдет, а тогда новые партийцы смогут только на переклички собираться.
во блин.. вечно недовольные..)) назовите оппозиционную партию, которая преодолела бы 3% барьер, который был раньше))
и. главное, ответьте.. кто в этом виноват? и шо делать?))
04.10.08 00:49
"Демократия - правление народа, для народа и через народ"
/А.Линкольн - президент США/
Есть еще более точная формулировка:
"Демократия есть соучастие народа в своей собственной судьбе"
/Артур Мюллер ван ден Брук √ немецкий философ/
Законы лишь регламентируют жизнь общества, а не определяют демократичность формы его правления.
По законам, принятым в обществе, можно судить о степени "соучастия народа в своей собственной судьбе".
в ответ Wladimir- 02.10.08 22:07
В ответ на:
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами. Законы должны подстраиваться под интересы народа а не наоборот.
Власть в первую очередь должна руководствоваться процветанием своего народа и лишь потом законами. Законы должны подстраиваться под интересы народа а не наоборот.
"Демократия - правление народа, для народа и через народ"
/А.Линкольн - президент США/
Есть еще более точная формулировка:
"Демократия есть соучастие народа в своей собственной судьбе"
/Артур Мюллер ван ден Брук √ немецкий философ/
Законы лишь регламентируют жизнь общества, а не определяют демократичность формы его правления.
По законам, принятым в обществе, можно судить о степени "соучастия народа в своей собственной судьбе".
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
04.10.08 01:14
ну воооот же...."народная хунта" --лучшего определения не найти.
осталось им еще помочь в поисках национальной идеи.
в ответ alte Wolf 03.10.08 19:22
В ответ на:
До сих пор не решили, как назвать нынешний строй в России,.... Суверенная демократия - довольно одиозный термин, как "народная хунта"
До сих пор не решили, как назвать нынешний строй в России,.... Суверенная демократия - довольно одиозный термин, как "народная хунта"
ну воооот же...."народная хунта" --лучшего определения не найти.
осталось им еще помочь в поисках национальной идеи.
04.10.08 09:44
да это видно даже по этой вашей фразе.."дети учатся за границей"
как будто желание обеспеченных родителей дать своим детям общепризнано лучшее образование-это преступление))
да и в отсутствии оппозиции вы опять пытаетесь обвинить руководство РФ..но это ведь просто глупо..))
как будто желание обеспеченных родителей дать своим детям общепризнано лучшее образование-это преступление))
да и в отсутствии оппозиции вы опять пытаетесь обвинить руководство РФ..но это ведь просто глупо..))
04.10.08 10:08
Обеспеченные граждане не относятся к самым тупым в стране, потому делают то-же самое. Для всех остальных они провозглашают "летайте самолетами Аэрофлота" , "храните
деньги в сберкассе", и "лучше нашей страны не бывает".
ПС Я не обвиняю руководство РФ, я константирую факт - развитие конкуренции в идеологии не в интересах руководства, значит сами понимают ущербность этой идеологии.
В ответ на:
как будто желание обеспеченных родителей дать своим детям общепризнано лучшее образование-это преступление))
да и в отсутствии оппозиции вы опять пытаетесь обвинить руководство РФ..но это ведь просто глупо..))
Я говорю не про обеспеченных родителей, а про непосредственно руководство стран экс СССР, все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое, а своим детям предпочитают образование и жизнь в странах "гнилого демократического либерализма". Одного этого достаточно, чтобы быть в оппозиции к таким патриотам, они сами своими действиями показывают, где в мире "самое-самое", а от чего надо держать подальше самое свое дорогое - детей и капиталы.как будто желание обеспеченных родителей дать своим детям общепризнано лучшее образование-это преступление))
да и в отсутствии оппозиции вы опять пытаетесь обвинить руководство РФ..но это ведь просто глупо..))
Обеспеченные граждане не относятся к самым тупым в стране, потому делают то-же самое. Для всех остальных они провозглашают "летайте самолетами Аэрофлота" , "храните
деньги в сберкассе", и "лучше нашей страны не бывает".ПС Я не обвиняю руководство РФ, я константирую факт - развитие конкуренции в идеологии не в интересах руководства, значит сами понимают ущербность этой идеологии.
04.10.08 10:13
в ответ alte Wolf 04.10.08 09:53
04.10.08 10:19 Такое можно вставить в программу любой партии
в ответ Leo_lisard 04.10.08 10:13
В ответ на:
Вот и мы, создавшие новую политическую партию, не представляем, да и не можем себе представить, что хорошего свершит эта партия для человечества, а в особенности для тебя, дорогой народ чешский!
Вот и мы, создавшие новую политическую партию, не представляем, да и не можем себе представить, что хорошего свершит эта партия для человечества, а в особенности для тебя, дорогой народ чешский!
Такое можно вставить в программу любой партии
04.10.08 10:25
посмотрим, как вы подтвердите свои слова фактами))
я утверждаю, что вы лжёте..
похоже, что вы остались в прошлом веке, вольф..((
так какой факт вы так усердно констатируете., я так, извините, и не понял))
в ответ alte Wolf 04.10.08 10:08
В ответ на:
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
посмотрим, как вы подтвердите свои слова фактами))
я утверждаю, что вы лжёте..
В ответ на:
Для всех остальных они провозглашают "летайте самолетами Аэрофлота" , "храните деньги в сберкассе", и "лучше нашей страны не бывает"
Для всех остальных они провозглашают "летайте самолетами Аэрофлота" , "храните деньги в сберкассе", и "лучше нашей страны не бывает"
похоже, что вы остались в прошлом веке, вольф..((
В ответ на:
я константирую факт - развитие конкуренции в идеологии не в интересах руководства, значит сами понимают ущербность этой идеологии.
я константирую факт - развитие конкуренции в идеологии не в интересах руководства, значит сами понимают ущербность этой идеологии.
так какой факт вы так усердно констатируете., я так, извините, и не понял))
04.10.08 10:56 ?
в ответ ноль 04.10.08 10:25
В ответ на:
посмотрим, как вы подтвердите свои слова фактами))
я утверждаю, что вы лжёте..
Элементарный пример - какое развитие в стране могут получить нанотехнологии, когда не хватает простых слесарей-токарей? Все будут делать бурно расплодившиеся "манагеры"посмотрим, как вы подтвердите свои слова фактами))
я утверждаю, что вы лжёте..
?В ответ на:
похоже, что вы остались в прошлом веке, вольф..((
Похоже, что все частные компании в России скоро будут под Единой Рукой. Это действительно прошлый век.похоже, что вы остались в прошлом веке, вольф..((
В ответ на:
так какой факт вы так усердно констатируете., я так, извините, и не понял))
А что тут не понять, я могу объявить себя чемпионом Люксембурга по славяно-горицкой борьбе, потому как единственный в стране кто о ней слышал. В России все подгоняется к тому, что опять должна быть Единая Партия на всю страну, и в методах себя не
ограничивают. Главное в выборах - устранить любого, даже теоретического, конкурента. Причем делается тонко, партии не запрещены, но больше трех не собираться без разрешения местных чиновников, поголовно членов Единой Партии.так какой факт вы так усердно констатируете., я так, извините, и не понял))
04.10.08 11:29
вольф, давайте всё по порядку.. не прыгайте с мысли на мысль..
вверху я опять процитировал вашу фразу..
жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
пример чего, вольф? вы можете свою мысль доводить до конца..а то всё ,как-то, у вас в воздухе зависает))
вы считаете, что нанотехнологиями должны заниматься слесаря-токаря?))
надо срочно ваше возмущение передать конгрессу США.. а то они тут несколько частных компаний национализируют..ужас!))
кстати, а какие российские компании вы имеете ввиду, вольф.?. всё пытаюсь вас вывести на предметный разговор.. а то вы всё как уж..
ничего конкретного..одни лозунги в стиле Каспарова в изгнании))
странно.. а это разве не задача любого кандидата на любых выборах-устранить соперника?
вот методы устранения-это может быть вопросом для обсуждения.. у вас есть что-то по этому поводу?))
да что же вы сплетни-то гнилые всё собираете.. вы ж вольф, а не гиена))
в ответ alte Wolf 04.10.08 10:56
В ответ на:
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
вольф, давайте всё по порядку.. не прыгайте с мысли на мысль..
вверху я опять процитировал вашу фразу..
жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
В ответ на:
Элементарный пример - какое развитие в стране могут получить нанотехнологии, когда не хватает простых слесарей-токарей? Все будут делать бурно расплодившиеся "манагеры
Элементарный пример - какое развитие в стране могут получить нанотехнологии, когда не хватает простых слесарей-токарей? Все будут делать бурно расплодившиеся "манагеры
пример чего, вольф? вы можете свою мысль доводить до конца
..а то всё ,как-то, у вас в воздухе зависает))вы считаете, что нанотехнологиями должны заниматься слесаря-токаря?))
В ответ на:
Похоже, что все частные компании в России скоро будут под Единой Рукой. Это действительно прошлый век.
Похоже, что все частные компании в России скоро будут под Единой Рукой. Это действительно прошлый век.
надо срочно ваше возмущение передать конгрессу США.. а то они тут несколько частных компаний национализируют..ужас!))
кстати, а какие российские компании вы имеете ввиду, вольф.?. всё пытаюсь вас вывести на предметный разговор.. а то вы всё как уж..
ничего конкретного..одни лозунги в стиле Каспарова в изгнании))
В ответ на:
. Главное в выборах - устранить любого, даже теоретического, конкурента.
. Главное в выборах - устранить любого, даже теоретического, конкурента.
странно.. а это разве не задача любого кандидата на любых выборах-устранить соперника?
вот методы устранения-это может быть вопросом для обсуждения.. у вас есть что-то по этому поводу?))
В ответ на:
Причем делается тонко, партии не запрещены, но больше трех не собираться без разрешения местных чиновников, поголовно членов Единой Партии.
Причем делается тонко, партии не запрещены, но больше трех не собираться без разрешения местных чиновников, поголовно членов Единой Партии.
да что же вы сплетни-то гнилые всё собираете.. вы ж вольф, а не гиена))
04.10.08 12:19
вот не хочется ввязывтся в эти дискуссии, тк просто трата времени,
но удивляет зашоренность некоторых :
а что произошло на сахалине?
мало того что у англичан забрали бизнес,так обвинили их еще в том,что экологию портят....
теперь достроили этот трубопровод сами и показывают его -- как они лучше англичан могут.
так что же это?? разве не крик,что у нас "самое-самое" ??????
и что ""МЫ САМЫЕ-САМЫЕ""--вот эти слова наверное и на луне слышно.
и это все притом, что если путинцы и дальше так руководить страной будут,
то лет этак через 20 придется всем миром спасать экологию на одной шестой части суши.
так же как запад сейчас помогает СНГ уничтожить ту химию и т.д. , что было при СССР произведено.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
вольф, давайте всё по порядку.. не прыгайте с мысли на мысль..
вверху я опять процитировал вашу фразу..
жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
все руководители кричат о том, что все в стране самое-самое,
вольф, давайте всё по порядку.. не прыгайте с мысли на мысль..
вверху я опять процитировал вашу фразу..
жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
вот не хочется ввязывтся в эти дискуссии, тк просто трата времени,
но удивляет зашоренность некоторых :
а что произошло на сахалине?
мало того что у англичан забрали бизнес,так обвинили их еще в том,что экологию портят....
теперь достроили этот трубопровод сами и показывают его -- как они лучше англичан могут.
так что же это?? разве не крик,что у нас "самое-самое" ??????
и что ""МЫ САМЫЕ-САМЫЕ""--вот эти слова наверное и на луне слышно.
и это все притом, что если путинцы и дальше так руководить страной будут,
то лет этак через 20 придется всем миром спасать экологию на одной шестой части суши.
так же как запад сейчас помогает СНГ уничтожить ту химию и т.д. , что было при СССР произведено.
04.10.08 12:51
большей глупости я не читал.. поздравляю))
во-первых, покажите опять же где, кто и когда делал акцент вот на это :как они лучше англичан могут.:
во-вторых, вас не волновало, почему-то, что по условиям договора по Сахалину, подписанному ельцинским правительством,лишь 5% прибыли
полагалось российской стороне , да и те мизерные проценты могли отобрать по условиям договора, если другая сторона была бы чем-нить недовольна..
так что засуньте свой бред подальше..))
так предложите чё-нить конкретное взамен путинской программы, если недовольны..
а то ведь опять щас язык засунете в одно всем известное место.. и будете оттуда шипеть))
в ответ sanktvalentin 04.10.08 12:19
В ответ на:
вот не хочется ввязывтся в эти дискуссии, тк просто трата времени,
но одивляет зашоренность некоторых :
а чо произошло на сахалине?
мало того что у англичан забрали бизнес,так обвинили их еще в том,что экологию портят....
теперь достроили этот трубопровод сами и показывают его -- как они лучше англичан могут.
так что же это?? разве не крик,что у нас "самое-самое" ??????
вот не хочется ввязывтся в эти дискуссии, тк просто трата времени,
но одивляет зашоренность некоторых :
а чо произошло на сахалине?
мало того что у англичан забрали бизнес,так обвинили их еще в том,что экологию портят....
теперь достроили этот трубопровод сами и показывают его -- как они лучше англичан могут.
так что же это?? разве не крик,что у нас "самое-самое" ??????
большей глупости я не читал.. поздравляю))
во-первых, покажите опять же где, кто и когда делал акцент вот на это :как они лучше англичан могут.:
во-вторых, вас не волновало, почему-то, что по условиям договора по Сахалину, подписанному ельцинским правительством,лишь 5% прибыли
полагалось российской стороне , да и те мизерные проценты могли отобрать по условиям договора, если другая сторона была бы чем-нить недовольна..
так что засуньте свой бред подальше..))
В ответ на:
и это все притом, что если путинцы и дальше так руководить страной будут,
и это все притом, что если путинцы и дальше так руководить страной будут,
так предложите чё-нить конкретное взамен путинской программы, если недовольны..
а то ведь опять щас язык засунете в одно всем известное место.. и будете оттуда шипеть))
04.10.08 12:53 Достаточно того, что Россия - самодостаточная страна, по утверждению руководителей, но своя техника, кроме военной, позавчерашний день. Ездит на импортных машинах, летает на б-ушных западных самолетах, разговаривает по импортным телефонам. Поймите, для развития техники так-же необходима среда, как для развития культуры, следующим шагом развития кузнеца в кочевом племени может быть изобретение железного колеса для гужевой повозки, но не электромобиля.
в ответ ноль 04.10.08 11:29
В ответ на:
жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
Да не буду я вам по пунктам, разжевывать, все равно в итоге ноль жду от вас подтверждения, что российские руководители, дествительно, это кричат))
Достаточно того, что Россия - самодостаточная страна, по утверждению руководителей, но своя техника, кроме военной, позавчерашний день. Ездит на импортных машинах, летает на б-ушных западных самолетах, разговаривает по импортным телефонам. Поймите, для развития техники так-же необходима среда, как для развития культуры, следующим шагом развития кузнеца в кочевом племени может быть изобретение железного колеса для гужевой повозки, но не электромобиля. В ответ на:
а какие российские компании вы имеете ввиду, вольф.?. всё пытаюсь вас вывести на предметный разговор.. а то вы всё как уж..
ничего конкретного..одни лозунги в стиле Каспарова в изгнании))
Да зачем
мне запоминать названия компаний, я статей про них не пишу, а факты - пожалуйста, недавно задавили ценами на топливо авиакомпанию, наезжали на компанию переоборудовавшую аэропорт "домодедово". И все под соусом передачи в государственные и полугосударственные руки, а по сути укрупненное черное рейдерство. Тож термин "суверенный", во всем мире захват мошенническим путем называется, а здесь стыдливо термин поменяли, наверное потому, что под крышей "правоохранительных" органов проводится.а какие российские компании вы имеете ввиду, вольф.?. всё пытаюсь вас вывести на предметный разговор.. а то вы всё как уж..
ничего конкретного..одни лозунги в стиле Каспарова в изгнании))
В ответ на:
странно.. а это разве не задача любого кандидата на любых выборах-устранить соперника?
Вообще-то задача любого кандидата убедить в правильности своей программы, но если программа невнятна, а пути ее достижения в тумане, то остается только устранение соперника, желательно физическое. Но вы, в приципе, правильно понимаете залачи единой партии странно.. а это разве не задача любого кандидата на любых выборах-устранить соперника?
04.10.08 13:08
имел ввиду слово "ваши", если Вы представляете сторону американского права, не персонально Вас.
хорошо.
Тогда включите Вашу логику.
Можно ли сначала допускать желания и прихоти народа, и уж потом создавать или подгонять закон под эти прихоти и желания?
А если это неблагородные националистические и воинствующие желания народа?
Что дадим волю народу и пойдём на священную войну ради нации, удовлетворяя при этом просьбы народа, пусть даже не благородные?
в ответ Джордж Бух 04.10.08 12:40
В ответ на:
Заблуждаетесь. Это не мои определения демократии.
Заблуждаетесь. Это не мои определения демократии.
имел ввиду слово "ваши", если Вы представляете сторону американского права, не персонально Вас.
В ответ на:
Но с таким определением я согласен.
Но с таким определением я согласен.
хорошо.
Тогда включите Вашу логику.
Можно ли сначала допускать желания и прихоти народа, и уж потом создавать или подгонять закон под эти прихоти и желания?
А если это неблагородные националистические и воинствующие желания народа?
Что дадим волю народу и пойдём на священную войну ради нации, удовлетворяя при этом просьбы народа, пусть даже не благородные?
04.10.08 13:13
так и знал, что всё закончится очередным бла-бла..)) по-другому, вы ведь, вольф , не умеете.. а вроде солидный человек))
штампы из прошлого века..даже комментировать не хоцца..
если вы поднимете глаза наверх.. то увидите свою же фразу, осуждающую руководство РФ за то, что они занимаются нанотехнологиями..
так где у вас элементарная логика, вольф? то есть ,когда хотят двигать технолгию вперёд-это плохо, не хотят-тоже плохо..))
понимаю.. вам бы просто поболтать о чём-нить))
кто задавил, вольф? государство?
я ж уже просил вас доводить свои мысли(хотя бы одну) до конца..))
какую авиакомпанию передали в госуправление?
это вы о правых партиях, вольф? полностью с вами в этом пункте согласен))
В ответ на:
Поймите, для развития техники так-же необходима среда, как для развития культуры, следующим шагом развития кузнеца в кочевом племени может быть изобретение железного колеса для гужевой повозки, но не электромобиля.
Поймите, для развития техники так-же необходима среда, как для развития культуры, следующим шагом развития кузнеца в кочевом племени может быть изобретение железного колеса для гужевой повозки, но не электромобиля.
так и знал, что всё закончится очередным бла-бла..)) по-другому, вы ведь, вольф , не умеете.. а вроде солидный человек))
штампы из прошлого века..даже комментировать не хоцца..
В ответ на:
но своя техника, кроме военной, позавчерашний день.
но своя техника, кроме военной, позавчерашний день.
если вы поднимете глаза наверх.. то увидите свою же фразу, осуждающую руководство РФ за то, что они занимаются нанотехнологиями..
так где у вас элементарная логика, вольф? то есть ,когда хотят двигать технолгию вперёд-это плохо, не хотят-тоже плохо..))
В ответ на:
Да зачем мне запоминать названия компаний, я статей про них не пишу,
Да зачем мне запоминать названия компаний, я статей про них не пишу,
понимаю.. вам бы просто поболтать о чём-нить))
В ответ на:
недавно задавили ценами на топливо авиакомпанию,
недавно задавили ценами на топливо авиакомпанию,
кто задавил, вольф? государство?
В ответ на:
И все под соусом передачи в государственные и полугосударственные руки, а по сути укрупненное черное рейдерство
И все под соусом передачи в государственные и полугосударственные руки, а по сути укрупненное черное рейдерство
я ж уже просил вас доводить свои мысли(хотя бы одну) до конца..))
какую авиакомпанию передали в госуправление?
В ответ на:
Вообще-то задача любого кандидата убедить в правильности своей программы, но если программа невнятна, а пути ее достижения в тумане,
Вообще-то задача любого кандидата убедить в правильности своей программы, но если программа невнятна, а пути ее достижения в тумане,
это вы о правых партиях, вольф? полностью с вами в этом пункте согласен))
04.10.08 13:13
договор был подписан - а это к чему то должно обязывать всех , но только не россию.
и я бы вам посоветовал побеспокоится о местонахождении вашего языка--
он же у вас работает как помело,выдавая такой бред на гора в перерывах между торчанием.
а что может быть конкретнее действительной демократии??????
но к сожалению мы только убедились в том что "бывших КГБистов не бывает".
в ответ ноль 04.10.08 12:51
В ответ на:
что по условиям договора по Сахалину, подписанному ельцинским правительством
что по условиям договора по Сахалину, подписанному ельцинским правительством
договор был подписан - а это к чему то должно обязывать всех , но только не россию.
и я бы вам посоветовал побеспокоится о местонахождении вашего языка--
он же у вас работает как помело,выдавая такой бред на гора в перерывах между торчанием.
В ответ на:
так предложите чё-нить конкретное взамен путинской программы, если недовольны..
так предложите чё-нить конкретное взамен путинской программы, если недовольны..
а что может быть конкретнее действительной демократии??????
но к сожалению мы только убедились в том что "бывших КГБистов не бывает".
04.10.08 13:24
да.. этот договор обязывал бы Россию отдавать всю прибыль чужому дяде.. вас это больше устраивало бы?
правительство нашло ходы в рамках закона, которые позволили скорректировать договор в свою пользу.
честь ему за это и хвала.. а вы тух пухтите, как чёрти что..))
если бы это было противозаконно, то уже висели бы над Россией штрафные санкции.. вы ж помните фирму "Нога"..которая до сих пор не успокоилась))
так нужно же каким то образом бороться с мусором типа вас))
какие пункты путинского плана(программы) противоречат "действительной демократии", болтун?))
в ответ sanktvalentin 04.10.08 13:13
В ответ на:
договор был подписан - а это к чему то должно обязывать всех , но только не россию.
договор был подписан - а это к чему то должно обязывать всех , но только не россию.
да.. этот договор обязывал бы Россию отдавать всю прибыль чужому дяде.. вас это больше устраивало бы?
правительство нашло ходы в рамках закона, которые позволили скорректировать договор в свою пользу.
честь ему за это и хвала.. а вы тух пухтите, как чёрти что..))
если бы это было противозаконно, то уже висели бы над Россией штрафные санкции.. вы ж помните фирму "Нога"..которая до сих пор не успокоилась))
В ответ на:
он же у вас работает как помело
он же у вас работает как помело
так нужно же каким то образом бороться с мусором типа вас))
В ответ на:
а что может быть конкретнее действительной демократии??????
а что может быть конкретнее действительной демократии??????
какие пункты путинского плана(программы) противоречат "действительной демократии", болтун?))
04.10.08 13:45
так этож ясно--для вас счас весь мир мусор кроме чавесов.
п.с. интересно будет знать--сколько корабликов ваших осилят этот путь в карибы--
действительность то пожестче будет чем словоблудие.
да каки там планы да программы--это все как и в союзе было--только на бумаге.
пресса и ТВ задушены--один лиш этот факт характеризует вашу "демократию"--
и не видеть этого и дальше здесь что то доказывать--уже это ПОДЛО И БЕСЧЕСТНО.
это я вам лично говорю "НОЛЬ"
в ответ ноль 04.10.08 13:24
В ответ на:
ак нужно же каким то образом бороться с мусором типа вас))
ак нужно же каким то образом бороться с мусором типа вас))
так этож ясно--для вас счас весь мир мусор кроме чавесов.
п.с. интересно будет знать--сколько корабликов ваших осилят этот путь в карибы--
действительность то пожестче будет чем словоблудие.
В ответ на:
какие пункты путинского плана(программы) противоречат "действительной демократии", болтун?))
какие пункты путинского плана(программы) противоречат "действительной демократии", болтун?))
да каки там планы да программы--это все как и в союзе было--только на бумаге.
пресса и ТВ задушены--один лиш этот факт характеризует вашу "демократию"--
и не видеть этого и дальше здесь что то доказывать--уже это ПОДЛО И БЕСЧЕСТНО.
это я вам лично говорю "НОЛЬ"
04.10.08 13:58
в ответ ноль 04.10.08 13:13
В ответ на:
штампы из прошлого века..даже комментировать не хоцца..
Да и не надо, это не штампы, а прописные истины, кто этого не понимает - надеется на чудесные превращения козы в коня.штампы из прошлого века..даже комментировать не хоцца..
В ответ на:
то увидите свою же фразу, осуждающую руководство РФ за то, что они занимаются нанотехнологиями..
так где у вас элементарная логика, вольф? то есть ,когда хотят двигать технолгию вперёд-это плохо, не хотят-тоже плохо..))
Моя элементарная логика в том, что не надо строить стеклянную крышу, когда в фундаменте расползаются трещины, в итоге все сооружение перекосится и развалиться.то увидите свою же фразу, осуждающую руководство РФ за то, что они занимаются нанотехнологиями..
так где у вас элементарная логика, вольф? то есть ,когда хотят двигать технолгию вперёд-это плохо, не хотят-тоже плохо..))
В ответ на:
это вы о правых партиях, вольф? полностью с вами в этом пункте согласен))
Не знаю, в России своя логика, кто прав, кто лев, кто виноват, кто всегда прав, но
логика пустых партейных лозунгов перекочевала из прошлого. И право на единственное и ни кем не оспариваемое мнение оттуда-же.это вы о правых партиях, вольф? полностью с вами в этом пункте согласен))
04.10.08 15:27
Ни чего не мешает, но ни чего не выйдет - не зарегистрируют ни одну партию не нужную кремлю. Да и поддержки она не получит ни у лектората, да и спонсеров не найдёт - ни один предприниматель, как бы его взглядам ни отвечала платформа партии, не решится её поддержать без команды из кремля.
в ответ Wladimir- 03.10.08 17:49
В ответ на:
Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
Да и потом что и кто мешает сейчас в России создать собственную партию, оппозиционную властям?
Ни чего не мешает, но ни чего не выйдет - не зарегистрируют ни одну партию не нужную кремлю. Да и поддержки она не получит ни у лектората, да и спонсеров не найдёт - ни один предприниматель, как бы его взглядам ни отвечала платформа партии, не решится её поддержать без команды из кремля.
04.10.08 15:41
давно уже имеются "зелёные", "Левые"(читать Союз Правых Сил), и вот Горбачёв свою создаёт.
Даже на первых президентских выборах один из кандидатов в президенты был "голубой" некто Калинин.
Куда уж демократичней, а?
Захотел Миронов создать свою партию - создал и лекторат нашёлся.
Ну а если кто-то хочет создать проамериканскую партию, то тут и с электоратом понятно - не найдётся много народу.
Представьте себе, возможно ли в Америке создать пророссийскую партию? Много ли её поддержат?
в ответ hamelner 04.10.08 15:27
В ответ на:
Ни чего не мешает, но ни чего не выйдет - не зарегистрируют ни одну партию не нужную кремлю.
какого толка например она должна быть?Ни чего не мешает, но ни чего не выйдет - не зарегистрируют ни одну партию не нужную кремлю.
давно уже имеются "зелёные", "Левые"(читать Союз Правых Сил), и вот Горбачёв свою создаёт.
Даже на первых президентских выборах один из кандидатов в президенты был "голубой" некто Калинин.
Куда уж демократичней, а?
В ответ на:
Да и поддержки она не получит ни у лектората, да и спонсеров не найдёт - ни один предприниматель, как бы его взглядам ни отвечала платформа партии, не решится её поддержать без команды из кремля.
Напраслину наводите.Да и поддержки она не получит ни у лектората, да и спонсеров не найдёт - ни один предприниматель, как бы его взглядам ни отвечала платформа партии, не решится её поддержать без команды из кремля.
Захотел Миронов создать свою партию - создал и лекторат нашёлся.
Ну а если кто-то хочет создать проамериканскую партию, то тут и с электоратом понятно - не найдётся много народу.
Представьте себе, возможно ли в Америке создать пророссийскую партию? Много ли её поддержат?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.10.08 15:46
Можно я Вам не отвечу?
в ответ oldwalker 04.10.08 15:41
В ответ на:
Захотел Миронов создать свою партию - создал и лекторат нашёлся.
Ну а если кто-то хочет создать проамериканскую партию, то тут и с электоратом понятно - не найдётся много народу.
Представьте себе, возможно ли в Америке создать пророссийскую партию? Много ли её поддержат?
Захотел Миронов создать свою партию - создал и лекторат нашёлся.
Ну а если кто-то хочет создать проамериканскую партию, то тут и с электоратом понятно - не найдётся много народу.
Представьте себе, возможно ли в Америке создать пророссийскую партию? Много ли её поддержат?
Можно я Вам не отвечу?
04.10.08 15:52
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
У Вас есть реальные примеры? (Только прошу разделять народ от горстки властвующих. Это уже не демократия).
И если таковоей пример есть,.. я повторяю, ЕСЛИ такой пример есть, то надо признать, что сие "желание" народа ДЕМОКРАТИЧНО, так как исходит от народа и для народа.
в ответ SainSay 04.10.08 13:08
В ответ на:
Можно ли сначала допускать желания и прихоти народа, и уж потом создавать или подгонять закон под эти прихоти и желания?
Можно ли сначала допускать желания и прихоти народа, и уж потом создавать или подгонять закон под эти прихоти и желания?
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
В ответ на:
А если это неблагородные националистические и воинствующие желания народа?
А если это неблагородные националистические и воинствующие желания народа?
У Вас есть реальные примеры? (Только прошу разделять народ от горстки властвующих. Это уже не демократия).
И если таковоей пример есть,.. я повторяю, ЕСЛИ такой пример есть, то надо признать, что сие "желание" народа ДЕМОКРАТИЧНО, так как исходит от народа и для народа.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
04.10.08 16:30
В России только одна портия осталась не по указке сегодняшнего кремля (КГБ) созданная и в Думу пропущеная им же - КПРФ называется.
А опровергать Ваше желание видеть, в опозиционных кремлю взглядах небольшого слоя людей в России, руку америки я не хочу - бессмысленно.
в ответ oldwalker 04.10.08 15:56
В ответ на:
Я на это рассчитывал.
Может потрудитесь причину указать?
Я на это рассчитывал.
Может потрудитесь причину указать?
В России только одна портия осталась не по указке сегодняшнего кремля (КГБ) созданная и в Думу пропущеная им же - КПРФ называется.
А опровергать Ваше желание видеть, в опозиционных кремлю взглядах небольшого слоя людей в России, руку америки я не хочу - бессмысленно.
04.10.08 16:32
И за всё это скажите спасибо товарищу Горбачёву, но никак не господам Путину и Медведеву.
в ответ alte Wolf 04.10.08 12:53
В ответ на:
Да зачем мне запоминать названия компаний, я статей про них не пишу, а факты - пожалуйста, недавно задавили ценами на топливо авиакомпанию, наезжали на компанию переоборудовавшую аэропорт "домодедово". И все под соусом передачи в государственные и полугосударственные руки, а по сути укрупненное черное рейдерство. Тож термин "суверенный", во всем мире захват мошенническим путем называется, а здесь стыдливо термин поменяли, наверное потому, что под крышей "правоохранительных" органов проводится.
Проблема глубже, чем Вы думаете. Ведь в Советском Союзе тоже и бюрократия была и взяточничество, да только самолёты свои делали, а не закупали Боинги. А почему? А потому, что был социалистический рынок, или как его сейчас называют красный прроект отдельно и был капиталистический, точнее финансовый западный проект отдельно. И они
конфликтовали друг с другом. Победил последний, и страны, входившие в СССР, стали частью этого западного проекта. А в рамках этого проекта можно, конечно, сделать и свой самолёт, да только затраты на его создание никогда не окупятся. Поэтому и не будет у России своих самолётов, а те, что будут, будут сделаны под эгидой того же Боинга. Да зачем мне запоминать названия компаний, я статей про них не пишу, а факты - пожалуйста, недавно задавили ценами на топливо авиакомпанию, наезжали на компанию переоборудовавшую аэропорт "домодедово". И все под соусом передачи в государственные и полугосударственные руки, а по сути укрупненное черное рейдерство. Тож термин "суверенный", во всем мире захват мошенническим путем называется, а здесь стыдливо термин поменяли, наверное потому, что под крышей "правоохранительных" органов проводится.
И за всё это скажите спасибо товарищу Горбачёву, но никак не господам Путину и Медведеву.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.10.08 17:21
ностальгия что ли ??
может быть канечно из патриот.соображений , но вы ошиблись:
сейчас уже следует говорить не "Путину и Медведеву" , а " медведев и путин".
следовалобы внимательней прислушиватся к настроению партии.
в ответ Wladimir- 04.10.08 16:32
В ответ на:
И за всё это скажите спасибо товарищу Горбачёву, но никак не господам Путину и Медведеву.
И за всё это скажите спасибо товарищу Горбачёву, но никак не господам Путину и Медведеву.
ностальгия что ли ??
В ответ на:
но никак не господам Путину и Медведеву
но никак не господам Путину и Медведеву
может быть канечно из патриот.соображений , но вы ошиблись:
сейчас уже следует говорить не "Путину и Медведеву" , а " медведев и путин".
следовалобы внимательней прислушиватся к настроению партии.
04.10.08 17:24
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
в ответ alte Wolf 04.10.08 12:53
В ответ на:
Достаточно того, что Россия - самодостаточная страна, по утверждению руководителей, но своя техника, кроме военной, позавчерашний день. Ездит на импортных машинах, летает на б-ушных западных самолетах, разговаривает по импортным телефонам.
Достаточно того, что Россия - самодостаточная страна, по утверждению руководителей, но своя техника, кроме военной, позавчерашний день. Ездит на импортных машинах, летает на б-ушных западных самолетах, разговаривает по импортным телефонам.
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
04.10.08 18:26
ага...поэтому россияне летают на самолетах , которые даже в китае отслужили свой срок.позор.
в ответ Phoenix 04.10.08 17:24
В ответ на:
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
ага...поэтому россияне летают на самолетах , которые даже в китае отслужили свой срок.позор.
04.10.08 18:28
в ответ hamelner 04.10.08 16:30
В ответ на:
В России только одна портия осталась не по указке сегодняшнего кремля (КГБ) созданная и в Думу пропущеная им же - КПРФ называется.
т.е Вы хотите сказать что СПС и "Несоглсные" были созданы по указке Кремля? Что Каспаров на нарах - подсадная утка, "голубые" подставляются под ОМОНовские дубины во имя Кремля?В России только одна портия осталась не по указке сегодняшнего кремля (КГБ) созданная и в Думу пропущеная им же - КПРФ называется.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.10.08 19:00
в ответ sanktvalentin 04.10.08 18:26
А о каком позоре Вы говорите? Этого следовало ожидать , когда "демократическое" правление ныне покойного Ельцина занималось не проблемами экономики, а политической болтовнёй, результат не замедлил сказаться. И как всегда виноватых в развале целой отрасли нет...
04.10.08 19:00
Россияне летают на разных самолётах. А предпринимательский пыл деятелей, склонных экономить на безопасности пассажиров, можно было бы элементарно охладить, правда не очень либеральными, но зато действенными методами.
в ответ sanktvalentin 04.10.08 18:26
В ответ на:
ага...поэтому россияне летают на самолетах , которые даже в китае отслужили свой срок.позор.
ага...поэтому россияне летают на самолетах , которые даже в китае отслужили свой срок.позор.
Россияне летают на разных самолётах. А предпринимательский пыл деятелей, склонных экономить на безопасности пассажиров, можно было бы элементарно охладить, правда не очень либеральными, но зато действенными методами.
04.10.08 19:37
Конечно наиболее. Скока можна её двигать. Демократию двигают еще с древней греции. Иногда они прерывается всякими диктаторами. И именно диктатура порождается демократией. Иначе она, демократия не может существовать вне этого цикла.
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
In Antwort auf:
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством.
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством.
Конечно наиболее. Скока можна её двигать. Демократию двигают еще с древней греции. Иногда они прерывается всякими диктаторами. И именно диктатура порождается демократией. Иначе она, демократия не может существовать вне этого цикла.
04.10.08 19:38
Я не случайно написал "можно было бы". Если что-то ещё не происходило, то это не значит, что оно не может произойти в будущем. Надеюсь, что после происшествия в Перми соответствующие структуры сделают должные выводы.
в ответ Vitaliy25_0 04.10.08 19:28
В ответ на:
Если можно приведите пример, когда за подобные "шалости" , с закупкой и эксплуатацией заведомо не пригодной техники, пострадал хоть один чиновник?
Если можно приведите пример, когда за подобные "шалости" , с закупкой и эксплуатацией заведомо не пригодной техники, пострадал хоть один чиновник?
Я не случайно написал "можно было бы". Если что-то ещё не происходило, то это не значит, что оно не может произойти в будущем. Надеюсь, что после происшествия в Перми соответствующие структуры сделают должные выводы.
04.10.08 20:23
в ответ Phoenix 04.10.08 17:24
В ответ на:
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
Ни одна страна не заваливает свое производство для того, чтобы ее чиновники могли получить хорошие откаты за заказы за границей. В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю. Можно
было-бы оправдываться, если бы все это не производилось ранее в России, ведь все это было. А сейчас упор только на выкачку нефти.Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
04.10.08 20:38
Вот некоторые сведения о России с сайта ЦРУ США:
Industries:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas, chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts
Industrial production growth rate:
7.4% (2007 est.)
Можете проверить: http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ
в ответ alte Wolf 04.10.08 20:23
В ответ на:
В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю.
В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю.
Вот некоторые сведения о России с сайта ЦРУ США:
Industries:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas, chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts
Industrial production growth rate:
7.4% (2007 est.)
Можете проверить: http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ
(Бурные,
продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
04.10.08 21:03
в ответ Phoenix 04.10.08 20:38
Вот сведения по експорту импорту России и Германии за 2007 год. С другими развитыми странами такая же картина
Einfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Maschinen, Ausrüstungen, Transportmittel 48,6
Chemieprodukte und Kautschuk 14,0; Nahrungsmittel 13,7;
Metalle und Metallprodukte 7,8; Bekleidung und Schuhe 4,1;
Holz- und Holzprodukte 2,6; Sonstige 9,2
Ausfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Energieträger 65,0; Metalle und Metallprodukte 14,3;
Chemieprodukte, Kautschuk 5,5; Maschinen, Ausrüstungen 5,3;
Holz und Holzprodukte 3,6; Sonstige 6,3
http://www.bfai.de/ext/anlagen/PubAnlage_4621.pdf?show=true
Einfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Maschinen, Ausrüstungen, Transportmittel 48,6
Chemieprodukte und Kautschuk 14,0; Nahrungsmittel 13,7;
Metalle und Metallprodukte 7,8; Bekleidung und Schuhe 4,1;
Holz- und Holzprodukte 2,6; Sonstige 9,2
Ausfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Energieträger 65,0; Metalle und Metallprodukte 14,3;
Chemieprodukte, Kautschuk 5,5; Maschinen, Ausrüstungen 5,3;
Holz und Holzprodukte 3,6; Sonstige 6,3
http://www.bfai.de/ext/anlagen/PubAnlage_4621.pdf?show=true
04.10.08 21:22
Прекрасное высказывание. Вы где-то повторяете меня на этой ветке, хотя я удалил мои подобные высказывания участникам, непонявшим меня.
Теперь позвольте мне сделать следующее вмешательство в Ваше высказывание. Я полностью согласен с Вами.
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Теперь к так называемой сегодняшней демократии. В ходе жизни в рамках индустриального прогресса потребительские запросы народа или нации как Вам угодно, возросли молнеиносными темпами. Вместе с потребительскими запросами возросли и интеллектуальные составляющие, неминуемо ускоряющие и несколько меняющие жизненные ценности и сам образ жизни населения. К таковым относятся средства массовой информации, культурные программы в различных областях общественных масс, научно-технологический прогресс и т.д. Одним словом жизнь не стоит на месте и продвигается всё дальше и дальше. Что было необходимо, чтобы восполнить полный ход этого индустриального развития, это вмешательство в законодательство и поправки законов ветхой конституции, уже невписывающейся в обиход жизненных масштабов всего разновидного общества с представителями различных слоёв деятельности. Чтобы не создавать общественных расприй при том или ином несогласии было введено понятие демократии с её философией и политической узаконенностью. Не спорю, всё логично и правильно. Но есть одно "но".
При поправке законов с новой модернизированной жизненной философией не полностью учли степень толлерантности к тем или иным культурно, духовно, интеллектуальным отклонениям от норм правового этико-морального бытия, основанного на исторических преданиях нравственного существования и процветания нации и народов внутри государства. Таким образом была создана арена терпимости и дальнейшего развития этих отклонений от этической морали нравственного созедания в обществе некоторых социальных слоёв общества.Т.е. разного рода течения. Хиппи, панки, сексуальные меньшинства, скинхэды и т.д. живущие рядышком с "нормальным" обществом и толлерируемые им.
А также и разного рода партии лево-, право-центристкие, либералы, республиканцы и т.д. их коалиции уже в правительственных кругах конгресса.
В процессе времени многие общественные течения с их отклонениями приобрели собственную идеологию. Например свобода безбрачному сексу, гражданский брак, свободы мнений, стилей жизни и т.д. В повседневной обыденности с быстрыми темпами развития экономики это всё больше входило в жизненный обиход, приелось и узаконелось. Что мы имеем на сегодня - это в корне не совпадающее общество американцев с образом изначальных американцев с их изначальной конституцией, разительно уже отличающегося от общественного образа внешнего мира с ещё иным, как будут считать сегодняшние американцы, устарелым мировозренческим взглядом. Что пугает внешний мир - это незысканная наглость в навязывании их правовых норм и стиля жизни другим представителям мирового сообщества. А также воинствующий индустриально - экономический эгоизм.
И есть пара стран, которые готовы принять такой искривлённый метод потребительского, уже животного существования в обществе, добровольно сливаясь с ним. Но есть и другие страны, нежелающие жить такой философией бытия, сохраняя свои исконные народные культурные ценности и несогласные с однополярной структурой мировой правовой системы и экономики.
Подумайте над этим, что произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
в ответ Джордж Бух 04.10.08 15:52
В ответ на:
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
Прекрасное высказывание. Вы где-то повторяете меня на этой ветке, хотя я удалил мои подобные высказывания участникам, непонявшим меня.
Теперь позвольте мне сделать следующее вмешательство в Ваше высказывание. Я полностью согласен с Вами.
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Теперь к так называемой сегодняшней демократии. В ходе жизни в рамках индустриального прогресса потребительские запросы народа или нации как Вам угодно, возросли молнеиносными темпами. Вместе с потребительскими запросами возросли и интеллектуальные составляющие, неминуемо ускоряющие и несколько меняющие жизненные ценности и сам образ жизни населения. К таковым относятся средства массовой информации, культурные программы в различных областях общественных масс, научно-технологический прогресс и т.д. Одним словом жизнь не стоит на месте и продвигается всё дальше и дальше. Что было необходимо, чтобы восполнить полный ход этого индустриального развития, это вмешательство в законодательство и поправки законов ветхой конституции, уже невписывающейся в обиход жизненных масштабов всего разновидного общества с представителями различных слоёв деятельности. Чтобы не создавать общественных расприй при том или ином несогласии было введено понятие демократии с её философией и политической узаконенностью. Не спорю, всё логично и правильно. Но есть одно "но".
При поправке законов с новой модернизированной жизненной философией не полностью учли степень толлерантности к тем или иным культурно, духовно, интеллектуальным отклонениям от норм правового этико-морального бытия, основанного на исторических преданиях нравственного существования и процветания нации и народов внутри государства. Таким образом была создана арена терпимости и дальнейшего развития этих отклонений от этической морали нравственного созедания в обществе некоторых социальных слоёв общества.Т.е. разного рода течения. Хиппи, панки, сексуальные меньшинства, скинхэды и т.д. живущие рядышком с "нормальным" обществом и толлерируемые им.
А также и разного рода партии лево-, право-центристкие, либералы, республиканцы и т.д. их коалиции уже в правительственных кругах конгресса.
В процессе времени многие общественные течения с их отклонениями приобрели собственную идеологию. Например свобода безбрачному сексу, гражданский брак, свободы мнений, стилей жизни и т.д. В повседневной обыденности с быстрыми темпами развития экономики это всё больше входило в жизненный обиход, приелось и узаконелось. Что мы имеем на сегодня - это в корне не совпадающее общество американцев с образом изначальных американцев с их изначальной конституцией, разительно уже отличающегося от общественного образа внешнего мира с ещё иным, как будут считать сегодняшние американцы, устарелым мировозренческим взглядом. Что пугает внешний мир - это незысканная наглость в навязывании их правовых норм и стиля жизни другим представителям мирового сообщества. А также воинствующий индустриально - экономический эгоизм.
И есть пара стран, которые готовы принять такой искривлённый метод потребительского, уже животного существования в обществе, добровольно сливаясь с ним. Но есть и другие страны, нежелающие жить такой философией бытия, сохраняя свои исконные народные культурные ценности и несогласные с однополярной структурой мировой правовой системы и экономики.
Подумайте над этим, что произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
04.10.08 21:48
Да скажите уж прямо, что ЦРУ США - "рука Кремля".
Вы о чём? Вот определение (с того же сайта):
Industrial production growth rate - This entry gives the annual percentage increase in industrial production (includes manufacturing, mining, and construction).
Так какое отношение это имеет к 13-му или 70-му году? Или Вы отвечаете по принципу "не хочу верить, значит неправда"?
в ответ alte Wolf 04.10.08 21:08
В ответ на:
Сайт цру очень надежный источник, у них все цифры, кстати не приведенные, надо на 10 делить.
Сайт цру очень надежный источник, у них все цифры, кстати не приведенные, надо на 10 делить.
Да скажите уж прямо, что ЦРУ США - "рука Кремля".
В ответ на:
Может проще как раньше к 13 году приводили, привести рост, к примеру, к 70му году
Может проще как раньше к 13 году приводили, привести рост, к примеру, к 70му году
Вы о чём? Вот определение (с того же сайта):
Industrial production growth rate - This entry gives the annual percentage increase in industrial production (includes manufacturing, mining, and construction).
Так какое отношение это имеет к 13-му или 70-му году? Или Вы отвечаете по принципу "не хочу верить, значит неправда"?
04.10.08 22:13
в ответ Phoenix 04.10.08 21:48
Вообще-то насчет производства Ваш оппонент отчасти прав. Я не хочу сказать, что ничего не производится, но все-таки заниматься производством пока в России не так выгодно, как торговлей.
Производство подразумевает значительное кол-во рабочих мест, большой штат, а это высокие налоги. Если бы было государственное стимулирование производства, в том числе с учетом специфики по налогообложению, то можно было бы говорить о каких-то серъезных изменениях в этом вопросе. Я сама сейчас работаю на производстве, потому знаю какие есть проблемы. Могу сказать, что производственники действительно вкалывают, а прибыль минимальная, потому что себестоимость высокая. Мало кто удерживается. Хотя, безусловно, в каких-то отрослях идет бурное развитие, например изготовление мебели и смежное, продукты питания (но к сожалению моментально опошляется хорошая по началу продукция, потому что трудно соблюдать технологию и предлагать более качественный и дорогой товар, если прилавки забиты дешевыми гено-модифицированными йогуртами.
Вобщем значительный рост внутреннего производства возможен при импорте технологий, а не ширпотреба.
Производство подразумевает значительное кол-во рабочих мест, большой штат, а это высокие налоги. Если бы было государственное стимулирование производства, в том числе с учетом специфики по налогообложению, то можно было бы говорить о каких-то серъезных изменениях в этом вопросе. Я сама сейчас работаю на производстве, потому знаю какие есть проблемы. Могу сказать, что производственники действительно вкалывают, а прибыль минимальная, потому что себестоимость высокая. Мало кто удерживается. Хотя, безусловно, в каких-то отрослях идет бурное развитие, например изготовление мебели и смежное, продукты питания (но к сожалению моментально опошляется хорошая по началу продукция, потому что трудно соблюдать технологию и предлагать более качественный и дорогой товар, если прилавки забиты дешевыми гено-модифицированными йогуртами.
Вобщем значительный рост внутреннего производства возможен при импорте технологий, а не ширпотреба.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.10.08 22:15
в ответ Wladimir- 04.10.08 22:04
Это было бы правильным. Иногда человечество мне представляется машинкой для уничтожения бумаг, или измельчителем для пищевых отходов, или пылесосом громадным... типа - "все полезно, что в рот полезло"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.10.08 22:17
Вы путаете идеологические ценности и текущие вопросы внешней политики.По фундаментальным ценностям у США нет разногласий со своими стратегическими союзниками.По вопросам текущей политики,например по Ираку,у них конечно бывают разногласия
в ответ SainSay 04.10.08 21:22
В ответ на:
произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
Вы путаете идеологические ценности и текущие вопросы внешней политики.По фундаментальным ценностям у США нет разногласий со своими стратегическими союзниками.По вопросам текущей политики,например по Ираку,у них конечно бывают разногласия
04.10.08 22:52
Вот именно. И 7,40% - вполне приличный показатель (51-е место в мире из 181). Кстати, этот показатель мало что говорит о реальной жизни людей в стране (например, Ангола находится на 2-м месте, а Германия на 79-м), но он свидетельствует о развитии производства.
А чем не устраивает годовой показатель?
в ответ alte Wolf 04.10.08 22:10
В ответ на:
Насколько мне позволяют мои знания английского, это годовой прирост производства,...
Насколько мне позволяют мои знания английского, это годовой прирост производства,...
Вот именно. И 7,40% - вполне приличный показатель (51-е место в мире из 181). Кстати, этот показатель мало что говорит о реальной жизни людей в стране (например, Ангола находится на 2-м месте, а Германия на 79-м), но он свидетельствует о развитии производства.
В ответ на:
... как-раз и говорю о точке отсчета, не о прошлом годе а о застойных временах, когда всего не хватало, но производили сами.
... как-раз и говорю о точке отсчета, не о прошлом годе а о застойных временах, когда всего не хватало, но производили сами.
А чем не устраивает годовой показатель?
04.10.08 23:28
Так ведь это происходит не только в России, но и в странах, традиционно считающихся образцами демократии. Например, я знаю ряд немецких и американских фирм, которые когда-то что-то производили (и сделали себе на этом имя), а теперь торгуют китайской и тайваньской продукцией под своими торговыми марками. А многие фирмы изначально создавались для перепродажи импорта. Вот конкретный пример. Немецкая фирма Bresser (существует с 1957 года), среди прочего, долгое время продавала микроскопы "Биолам" российского производства (ЛОМО) под маркой "Bresser Biolam". При этом, Германия всегда славилась качеством своих оптических приборов, т.е. речь вовсе не идёт о каком-то экзотическом для страны изделии. Другой пример. Пожалуй, все слышали о традиционно высоком качестве ножей из Золингена. А вот немецкая фирма C. Jul. Herbertz уже давно возит свои (т.е. продаваемые под своим названием) ножи... из Китая.
в ответ kleinerfuchs 04.10.08 22:13
В ответ на:
Я не хочу сказать, что ничего не производится, но все-таки заниматься производством пока в России не так выгодно, как торговлей.
Я не хочу сказать, что ничего не производится, но все-таки заниматься производством пока в России не так выгодно, как торговлей.
Так ведь это происходит не только в России, но и в странах, традиционно считающихся образцами демократии. Например, я знаю ряд немецких и американских фирм, которые когда-то что-то производили (и сделали себе на этом имя), а теперь торгуют китайской и тайваньской продукцией под своими торговыми марками. А многие фирмы изначально создавались для перепродажи импорта. Вот конкретный пример. Немецкая фирма Bresser (существует с 1957 года), среди прочего, долгое время продавала микроскопы "Биолам" российского производства (ЛОМО) под маркой "Bresser Biolam". При этом, Германия всегда славилась качеством своих оптических приборов, т.е. речь вовсе не идёт о каком-то экзотическом для страны изделии. Другой пример. Пожалуй, все слышали о традиционно высоком качестве ножей из Золингена. А вот немецкая фирма C. Jul. Herbertz уже давно возит свои (т.е. продаваемые под своим названием) ножи... из Китая.
04.10.08 23:46
Да и агрессия эта вынужденная. Война за рынки сбыта для экспансивно растущего финансового капитала. Чем больше демократия шагает по планете, тем больше ей приходится вести войн.
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
Ну внутри страны не такая уж и сильная диктатура. Так, выгонят некоторых журналистов из СМИ за несогласие с официальной политикой и всё. Какая же эта диктатура? Демократия в США своей цели для своего народа в целом и общем достигла. А для других народов, тех что "снаружи", она и не создавалась. Так что это не тупик, а демократический танк, с которым наружным народам приходится иметь дело. Поэтому лучше бы говорить "танк демократии" или "агрессия демократии", но никак не тупик. Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
Да и агрессия эта вынужденная. Война за рынки сбыта для экспансивно растущего финансового капитала. Чем больше демократия шагает по планете, тем больше ей приходится вести войн.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.10.08 00:29
А к демократии стран,которые США освобождали или окупировалии в результате второй мировой(почти вся Зап.Европа,,Япония,Юж Корея и др) они тоже не имеют никакого отношения?
Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
в ответ Wladimir- 04.10.08 23:46
В ответ на:
А для других народов, тех что "снаружи", она и не создавалась
А для других народов, тех что "снаружи", она и не создавалась
А к демократии стран,которые США освобождали или окупировалии в результате второй мировой(почти вся Зап.Европа,,Япония,Юж Корея и др) они тоже не имеют никакого отношения?
В ответ на:
Чем больше демократия шагает по планете, тем больше ей приходится вести войн.
Чем больше демократия шагает по планете, тем больше ей приходится вести войн.
Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
05.10.08 01:02
Вот, например, в Ираке демократический строй устанавливается исключительно мирным путём. Причём, давно уже устанавливается и конца этому не видно (впрочем, и строя никакого тоже не видно - сплошной хаос).
в ответ Ален 05.10.08 00:29
В ответ на:
Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
Вот, например, в Ираке демократический строй устанавливается исключительно мирным путём. Причём, давно уже устанавливается и конца этому не видно (впрочем, и строя никакого тоже не видно - сплошной хаос).
05.10.08 01:36
А там разве не демократию строят? Хотя нет, вспомнил: там оружие массового поражения ищут.
Ну так там давно уже процветает демократия. И все очень миролюбивые. А стреляют просто для того, чтобы не разучиться. Любимый вид спорта, как-никак.
Вот это действительно неправда. Иногда она утверждается с помощью интриг, всяких ботанических революций и т.п. мероприятий.
В ответ на:
Причём здесь Ирак?
Причём здесь Ирак?
А там разве не демократию строят? Хотя нет, вспомнил: там оружие массового поражения ищут.
В ответ на:
Вы ещё про Афганистан забыли сказать.
Вы ещё про Афганистан забыли сказать.
Ну так там давно уже процветает демократия. И все очень миролюбивые. А стреляют просто для того, чтобы не разучиться. Любимый вид спорта, как-никак.
В ответ на:
Но товагисч утверждал,что якобы демократия везде по всей планете утверждается с помощью войн.
Но товагисч утверждал,что якобы демократия везде по всей планете утверждается с помощью войн.
Вот это действительно неправда. Иногда она утверждается с помощью интриг, всяких ботанических революций и т.п. мероприятий.
05.10.08 01:57
Даааа.Сразу видно.что у вас тоже оччччень большие познания по истории установления демократических режимов в разных странах мира.
в ответ Phoenix 05.10.08 01:36
В ответ на:
Вот это действительно неправда. Иногда она утверждается с помощью интриг, всяких ботанических революций и т.п. мероприятий.
Вот это действительно неправда. Иногда она утверждается с помощью интриг, всяких ботанических революций и т.п. мероприятий.
Даааа.Сразу видно.что у вас тоже оччччень большие познания по истории установления демократических режимов в разных странах мира.
05.10.08 08:02
Не думаю, что я что-то путаю. Поскольку текущие вопросы внешней политики напрямую связаны с национальными интересами американского государства. А именно установление во всём мире мировозренческой идеологии американского общества всеми доступными методами и последующий монархический контроль за ситуацией.
в ответ Ален 04.10.08 22:17
В ответ на:
Вы путаете идеологические ценности и текущие вопросы внешней политики.
Вы путаете идеологические ценности и текущие вопросы внешней политики.
Не думаю, что я что-то путаю. Поскольку текущие вопросы внешней политики напрямую связаны с национальными интересами американского государства. А именно установление во всём мире мировозренческой идеологии американского общества всеми доступными методами и последующий монархический контроль за ситуацией.
05.10.08 10:06
А так же карцер и смертная казнь тем, кто не согласен с этим режимом
в ответ чикчанушка 05.10.08 02:05
В ответ на:
Демократический общий режим, демократический строгий режим...ещё, по всей вероятности, бывает усиленный и особый...
Демократический общий режим, демократический строгий режим...ещё, по всей вероятности, бывает усиленный и особый...
А так же карцер и смертная казнь тем, кто не согласен с этим режимом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.08 11:53
в ответ Ален 05.10.08 00:29
=Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии=
Не стоит утруждать себя воспоминаниями, лучше объясните куда делись после установления демократического строя на Украине миллионы людей? Во время последней перепеси населения при СССР проживало порядка 56 миллионов, на сегодняшний день в СМИ озвучивается цифра 46 млн., А вроде и не было войны или может все 10 млн., поехали дружно на заработки? И почему смертность привышает рождаемость, может это послетствия демократической заботы о населении... Таких потерь даже во времена второй мировой на Украине не было.
Не стоит утруждать себя воспоминаниями, лучше объясните куда делись после установления демократического строя на Украине миллионы людей? Во время последней перепеси населения при СССР проживало порядка 56 миллионов, на сегодняшний день в СМИ озвучивается цифра 46 млн., А вроде и не было войны или может все 10 млн., поехали дружно на заработки? И почему смертность привышает рождаемость, может это послетствия демократической заботы о населении... Таких потерь даже во времена второй мировой на Украине не было.
05.10.08 12:11 . Имхо любая страна должна заботиться прежде всего о своем народе, а уже потом о землях в Гренаде, или о интересах союзников. Про США можно сказать, что для своего народа там делается все, а остальным союзникам приходиться лавировать между интересами своего народа и "демократического танка" . Те-же самы проблемы были и в варшавском
блоке, но решались реальными танками. Потому нечего удивляться, что наследники СССР никак не могут сыскать любви бывших союзников.
в ответ Wladimir- 04.10.08 23:46
В ответ на:
Какая же эта диктатура? Демократия в США своей цели для своего народа в целом и общем достигла. А для других народов, тех что "снаружи", она и не создавалась. Так что это не тупик, а демократический танк, с которым наружным народам приходится иметь дело. Поэтому лучше бы говорить "танк демократии" или "агрессия демократии", но никак не тупик.
Вы правы на все стоКакая же эта диктатура? Демократия в США своей цели для своего народа в целом и общем достигла. А для других народов, тех что "снаружи", она и не создавалась. Так что это не тупик, а демократический танк, с которым наружным народам приходится иметь дело. Поэтому лучше бы говорить "танк демократии" или "агрессия демократии", но никак не тупик.
. Имхо любая страна должна заботиться прежде всего о своем народе, а уже потом о землях в Гренаде, или о интересах союзников. Про США можно сказать, что для своего народа там делается все, а остальным союзникам приходиться лавировать между интересами своего народа и "демократического танка" . Те-же самы проблемы были и в варшавском
блоке, но решались реальными танками. Потому нечего удивляться, что наследники СССР никак не могут сыскать любви бывших союзников.
05.10.08 13:23
И это видно на примере финансового кризиса.
Жирные биржевые магнаты просадили миллиарды, а платить за это должен народ.
.
в ответ alte Wolf 05.10.08 12:11
In Antwort auf:
Про США можно сказать, что для своего народа там делается все...
Про США можно сказать, что для своего народа там делается все...
И это видно на примере финансового кризиса.
Жирные биржевые магнаты просадили миллиарды, а платить за это должен народ.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.10.08 14:07
в ответ Vitaliy25_0 05.10.08 11:53
Вы очевидно перепутали потери населения от войн и военных конфликтов с потерями от падения рождаемости,которые бывают и в развитых странах мира.Кстати смертность на душу населения(особенно младенческая) в Советском Союзе(которая всегда была намного выше,чем в развитых странах Запада) в последние годы перед его распадом сравнялась и стала превышать рождаемость.Да и продолжительность жизни в совке всегда была лет на 10-15 меньше,чем на Западе.
Тут вы уже просто лжёте.Потери населения Украины во время второй мировой войны также исчисляются миллионами.Если же прибавить и потенциальные потери от неродившихся детей,которых могли родить погибшие,то цифра будет ещё больше
В ответ на:
Таких потерь даже во времена второй мировой на Украине не было.
Таких потерь даже во времена второй мировой на Украине не было.
Тут вы уже просто лжёте.Потери населения Украины во время второй мировой войны также исчисляются миллионами.Если же прибавить и потенциальные потери от неродившихся детей,которых могли родить погибшие,то цифра будет ещё больше
05.10.08 14:08
можно и немецкую почитать:
http://www.zeit.de/2005/04/Demokratie_USA
поспрашивайте немецких школьников, что они говорят о свободе и демократии в америке
в ответ Iliacarmiel 02.10.08 12:24
В ответ на:
Не читайте русскоязычную, в особенности российскую, "рюскую" прессу и вам перестанут грезится подобные кошмары.
Не читайте русскоязычную, в особенности российскую, "рюскую" прессу и вам перестанут грезится подобные кошмары.
можно и немецкую почитать:
http://www.zeit.de/2005/04/Demokratie_USA
поспрашивайте немецких школьников, что они говорят о свободе и демократии в америке
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
05.10.08 14:24
в ответ SainSay 05.10.08 08:02
Повторяю ещё раз: Фундаментальные ценности американского народа и народов европейских стран практически совпадают.Это ценности европейской демократии,которые так любят поносить кремлёвские патриоты.Государственные же интересы США и стран ЕС в основном совпадают,но неполностью.У США обычно более жёсткий воинственный подход к решению мировых проблем,чем у Европы.например в Иракском или Иранском вопросе.И по вопросам соблюдения прав человека в борьбе с терроризмом у Европы более твёрдая последовательная позиция.Поэтому в Евросоюзе так критиковали американские спецслужбы за тайные похищения, тайные тюрьмы и пытки подозреваемых исламских террористов,критиковали за тюрьму на Гуантанамо и т.д.В Италии даже выдали ордер на арест сотрудников ЦРУ,виновных в похищении одного араба,подозреваемого в тероризме и переправке его в Египет.
05.10.08 14:38
а в чём же они заключаются?И почему "практически совпадают"?Что это за ценности, совпадают ли они с фундаментальными ценностями России, Украины, Китая?
На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народаведь все они хотят свободу, равенство
в ответ Ален 05.10.08 14:24
В ответ на:
Повторяю ещё раз: Фундаментальные ценности американского народа и народов европейских стран практически совпадают.
Повторяю ещё раз: Фундаментальные ценности американского народа и народов европейских стран практически совпадают.
а в чём же они заключаются?И почему "практически совпадают"?
Что это за ценности, совпадают ли они с фундаментальными ценностями России, Украины, Китая?На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народа
ведь все они хотят свободу, равенствоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.08 15:02
в ответ bujann 05.10.08 14:38
Речь в данном случае идёт не обо всех общечеловеческих ценностях,которые как правило проповедуются в религии и национальных традициях разных народов: Не убий,не укради,помогай бедным и сирым и т.д.Речь идёт в основном о политических и гражданских правах человека,о демократическом ус-ве госорганов власти.Кстати в статье из газеты "Ди Цайт",ссылку на которую даёт Рок. справедливо указывается на определённую опасность постепенного скатывания США к т.н. "якобинской демократии" с "плебисцитной системой",когда власть,избранная демократически большинством голосов,начинает нарушать фундаментальные права человека и права разных меньшинств.Это видно в полной мере в России.Про "китайскую демократию" я вообще молчу.
05.10.08 15:17
в ответ Ален 05.10.08 14:24
Мне кажется Вы несколько не разобрались в понятии "Государственное и нацональное целомудрие".
Я например несогласен с Вами в однобоком определении европейской демократии, которую Вы так рьянно преписали к сегодняшней американской.
Может демократия Англии несколько схожа с форматом американской, но никак не всех европейских государств.
Тогда у меня к Вам 4 вопроса:
Почему при развязывании Америкой военных действий в Ираке, Германия например отказалась участвовать в подобного рода союзнической взаимопомощи?
Почему сейчас после Осетинского конфликта переговоры велись на "ты" между президентами России и Франции?
Почему после недавнего Российско-Германского форума канцлер Германии не высказалась против предложения Российским руководством планов замораживания идеологии однополярности мировой валютной системы?
И наконец : Почему Америка берёт на себя право вмешиваться во внутренние дела суверенных государств без резолюций ООН?
Я например несогласен с Вами в однобоком определении европейской демократии, которую Вы так рьянно преписали к сегодняшней американской.
Может демократия Англии несколько схожа с форматом американской, но никак не всех европейских государств.
Тогда у меня к Вам 4 вопроса:
Почему при развязывании Америкой военных действий в Ираке, Германия например отказалась участвовать в подобного рода союзнической взаимопомощи?
Почему сейчас после Осетинского конфликта переговоры велись на "ты" между президентами России и Франции?
Почему после недавнего Российско-Германского форума канцлер Германии не высказалась против предложения Российским руководством планов замораживания идеологии однополярности мировой валютной системы?
И наконец : Почему Америка берёт на себя право вмешиваться во внутренние дела суверенных государств без резолюций ООН?
будьте как дети
просты и добры
05.10.08 15:28
Самая же современная форма войны война информационная. Оранжевые революции хороший образчик таких действий.
в ответ Ален 05.10.08 00:29
В ответ на:
Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
Не припоминаете оттого, что мыслитите категориями войн 19 века. Когда пиф-паф. А они уже не только пиф-паф, хотя и таковых вполне хватает. Дабы освежить Вашу память напомню ту же Гренаду, Вьетнам, Камбоджу. В Европе это "горячая" война против Сербии. Это так, навскидку.Что-то я не припоминаю никаких войн при установлении демократического строя во многих странах Вост.Европы,Латинской Америки и Азии
Самая же современная форма войны война информационная. Оранжевые революции хороший образчик таких действий.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.10.08 15:30
значит "фундаментальные ценности американского народа" - это по вашему политические и гражданские права человека? Хм
странное определение
ну так разве это не совпадает с правами в других странах?В чём отличие?
это видно в США
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BE_%D0%BF%...
на мой взгляд вы бы молчали про любую демократию
в ответ Ален 05.10.08 15:02
В ответ на:
Речь в данном случае идёт не обо всех общечеловеческих ценностях,
Речь в данном случае идёт не обо всех общечеловеческих ценностях,
значит "фундаментальные ценности американского народа" - это по вашему политические и гражданские права человека? Хм
странное определение
ну так разве это не совпадает с правами в других странах?
В чём отличие?В ответ на:
Это видно в полной мере в России
Это видно в полной мере в России
это видно в США
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BE_%D0%BF%...
В ответ на:
Про "китайскую демократию" я вообще молчу.
Про "китайскую демократию" я вообще молчу.
на мой взгляд вы бы молчали про любую демократию
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.08 15:32
в ответ Ален 05.10.08 00:29
В ответ на:
А к демократии стран,которые США освобождали или окупировалии в результате второй мировой(почти вся Зап.Европа,,Япония,Юж Корея и др) они тоже не имеют никакого отношения?
К ним они имеют ровно такое же отношение, как и к шаху Ирана с его демократией или к демократии Саудовской Аравии. А к демократии стран,которые США освобождали или окупировалии в результате второй мировой(почти вся Зап.Европа,,Япония,Юж Корея и др) они тоже не имеют никакого отношения?
Всё проходит. И это пройдёт.
05.10.08 19:25
в ответ Ален 05.10.08 14:07
Да нет, в отличии от вас , я нечего не перепутал. И мы сейчас говорим не о странах запада, а о том. что смертность в демократической Украине превысила рождаемость. а вы мне запад . запад... А . что сейчас продолжительность жизни повысилась? Потери населения во второй мировой официально к вашему сведению со стороны всего СССР равнялись порядка 20 млн., а на одной Украине за 17 лет, половина от этого числа . о чем не однократно поднимался вопрос в СМИ. А если прибавить к ним потери как вы изволились выразится от неродившихся детей. которые могли родить умершие. то цифра действительно впечатляет. Да и вообще видите себя немного по скромнее и люди к вам потянутся, а то сразу какие то ругательные слова
" вы лжёте". Хотя оно и понятно когда в ответ нечего сказать, надо хоть что-то говорить...
05.10.08 19:52
в ответ SainSay 05.10.08 15:17
Вы сначала обьясните мне тёмному,что такое "государственное и национальное целомудрие" и с чем его едят.
Мне также непонятно,почему вы вдруг перескочили с вопроса определения европейских демократических ценностей к текущим вопросам мировой политики.
Что касается отношений между Германией и США, то в них действительно не существует полного единогласия и добрямса,как к этому привыкли в совке и в нынешней России.Но обьединяет Германию и другие страны ЕС с США нааамного больше.чем разьединяет.Уж во всяком случае у Европейских стран с Америкой общих ценностей и идеалов на порядок больше,чем с путинской Россией.
Кстати и по конфликту в Грузии позиция Германии намного ближе к американской,чем к российской.Хоть Меркель и старается выбирать более дипломатические выражения,чем Буш или Райс.Достаточно почитать на эту тему решения Евросоюза..в том числе решение заморозить переговоры между РФ и ЕС по новому договору.Напомню вам ,что все решения в ЕС пока что принимаются консенсусом.Я например не помню,чтобы Германия или Франции вообще высказывались на тему однополярности мира.Это в основном фишка российских деятелей.
Германия действительно не поддержала интервенцию США в Ираке.Но вовсе не из-за отсутствия добро со стороны ООН.(напомню,что Германия вместе с другими странами НАТО начала военные действия против Сербии в 1999 году также без согласия СБ ООН)Просто Берлин не верил в американские утверждения про наличие в Ираке ОМП и угрозу международного терроризма,якобы исходящую из этой страны.И правильно делал
Кстати,Россия также вмешивается во внутренние дела суверенных гос-в без резолюций ООН.И наглядный пример тому недавние события в Грузии.
Вобщем все хороши.И нет среди великих держав белых и пушистых.
Мне также непонятно,почему вы вдруг перескочили с вопроса определения европейских демократических ценностей к текущим вопросам мировой политики.
Что касается отношений между Германией и США, то в них действительно не существует полного единогласия и добрямса,как к этому привыкли в совке и в нынешней России.Но обьединяет Германию и другие страны ЕС с США нааамного больше.чем разьединяет.Уж во всяком случае у Европейских стран с Америкой общих ценностей и идеалов на порядок больше,чем с путинской Россией.
Кстати и по конфликту в Грузии позиция Германии намного ближе к американской,чем к российской.Хоть Меркель и старается выбирать более дипломатические выражения,чем Буш или Райс.Достаточно почитать на эту тему решения Евросоюза..в том числе решение заморозить переговоры между РФ и ЕС по новому договору.Напомню вам ,что все решения в ЕС пока что принимаются консенсусом.Я например не помню,чтобы Германия или Франции вообще высказывались на тему однополярности мира.Это в основном фишка российских деятелей.
Германия действительно не поддержала интервенцию США в Ираке.Но вовсе не из-за отсутствия добро со стороны ООН.(напомню,что Германия вместе с другими странами НАТО начала военные действия против Сербии в 1999 году также без согласия СБ ООН)Просто Берлин не верил в американские утверждения про наличие в Ираке ОМП и угрозу международного терроризма,якобы исходящую из этой страны.И правильно делал
Кстати,Россия также вмешивается во внутренние дела суверенных гос-в без резолюций ООН.И наглядный пример тому недавние события в Грузии.
Вобщем все хороши.И нет среди великих держав белых и пушистых.
Ничто не ценится так дорого
и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.10.08 20:14
в ответ Wladimir- 05.10.08 15:28
Войны действительно бывают разные.Например торговые,информационные и др.Но мы обычно,когда употребляем это слово сейчас.а не только в 19 веке,без прилагательного,то подразумеваем военные действия с большими жертвами.Всякие бескровные перевороты,бархатные революции и т.д. сюда яво не относятся.Так что вы зря приплели сюда ещё и цветные мирные революции.Чтобы освежить вашу память ещё раз напомню,что демократический строй в странах Вост. Европы(от Польши до Болгарии) в конце 80-ых начале 90-ых установился мирным путём без всяких войн,если не считать небольшие жертвы в Румынии при свержении диктатора Чаушеску.Лишь бывшая Югославия является исключением.В своё время и в Испании,Португали и Греции диктатуры также ушли мирно.И в Латинской Америке диктатуры в Бразилии,Чили,Парагвае,Аргентине,Уругвае,Доминиканской республике,Перу,Колумбии и т.д. ушли бескровно.Без войн установились демократические режимы в Монголии,Юж.Корее,Тайване,Сингапуре,и некоторых других азиатских странах.
Вам очевидно об этих странах ничего неизвестно.
Вам очевидно об этих странах ничего неизвестно.
05.10.08 20:22
Не перевирайте.Вы прекрасно поняли из моего поста,что фундаментальные ценности американцев,наряду с общечеловеческими включают в первую очередь и свободы и права человека.Наверное у китайцев или у персов они стоят на последнем месте,если вообще стоят
А "доклады по правам человека" китайских коммунистов можете себе засунуть сами знаете куда.
в ответ bujann 05.10.08 15:30
В ответ на:
значит "фундаментальные ценности американского народа" - это по вашему политические и гражданские права человека?
значит "фундаментальные ценности американского народа" - это по вашему политические и гражданские права человека?
Не перевирайте.
Вы прекрасно поняли из моего поста,что фундаментальные ценности американцев,наряду с общечеловеческими включают в первую очередь и свободы и права человека.Наверное у китайцев или у персов они стоят на последнем месте,если вообще стоятА "доклады по правам человека" китайских коммунистов можете себе засунуть сами знаете куда.
05.10.08 20:36
в ответ Vitaliy25_0 05.10.08 19:25
Вы отстали от жизни.Советские потери населения от второй мировой войны уже давно оцениваются не в 20,а в 27 млн.На самом деле я думаю они ещё больше.Ведь совковая статистистика,особенно в сталинские времена, намеренно подтасовывала данные переписи населения,чтобы скрыть миллионные потери от сталинских репрессий в мирное время.Первая послевоенная перепись населения СССР была проведена только в 1959 году .А основные жертвы пришлись на оккупированную Украину,Белоруссию и частично РСФСР.
Я не отрицаю,что в результате падения уровня жизни после распада союза уменьшилась рождаемость и увеличилась смертность не только в Украине,но и в России и других постсоветских республиках.Но никакого отношения это к теме демократии не имеет.
Я не отрицаю,что в результате падения уровня жизни после распада союза уменьшилась рождаемость и увеличилась смертность не только в Украине,но и в России и других постсоветских республиках.Но никакого отношения это к теме демократии не имеет.
05.10.08 20:42
да ничё я не перевираю
вот ваши же слова
Повторяю ещё раз: Фундаментальные ценности американского народа и народов европейских стран практически совпадают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860388&Board=discus
и эти
Речь идёт в основном о политических и гражданских правах человека,о демократическом ус-ве госорганов власти.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860615&Board=discus
я думал вы следите за тем, что говорите
давно поняли потому спросил вас чем американские отличаются от ценностей других стран?(ответа так и не получил)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860485&Board=discus
На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народаведь все они хотят свободу, равенство
заметьте я говорил именно о свободе и равенстве, а не записанных в заповедях(как вы пытались переиначить)
раз мы определились с тем, что вы считаете "американскими фундаментальными ценностями" то хотелось бы услышать ответ на этот вопрос
И почему "практически совпадают"?
пысы:
я уже вам говорил, что меня не трогают ваши провокации и хамствоне напрягайтесь так, сконцентрируйте ваше внимание на дискуссии
в ответ Ален 05.10.08 20:22
В ответ на:
Не перевирайте.
Не перевирайте.
да ничё я не перевираю
вот ваши же слова
Повторяю ещё раз: Фундаментальные ценности американского народа и народов европейских стран практически совпадают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860388&Board=discus
и эти
Речь идёт в основном о политических и гражданских правах человека,о демократическом ус-ве госорганов власти.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860615&Board=discus
я думал вы следите за тем, что говорите
В ответ на:
Вы прекрасно поняли из моего поста,что фундаментальные ценности американцев,наряду с общечеловеческими включают в первую очередь и свободы и права человека.
Вы прекрасно поняли из моего поста,что фундаментальные ценности американцев,наряду с общечеловеческими включают в первую очередь и свободы и права человека.
давно понял
и потому спросил вас чем американские отличаются от ценностей других стран?(ответа так и не получил)http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11860485&Board=discus
На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народа
ведь все они хотят свободу, равенствозаметьте я говорил именно о свободе и равенстве, а не записанных в заповедях(как вы пытались переиначить)
раз мы определились с тем, что вы считаете "американскими фундаментальными ценностями" то хотелось бы услышать ответ на этот вопрос
И почему "практически совпадают"?
пысы:
В ответ на:
А "доклады по правам человека" китайских коммунистов можете себе засунуть сами знаете куда.
А "доклады по правам человека" китайских коммунистов можете себе засунуть сами знаете куда.
я уже вам говорил, что меня не трогают ваши провокации и хамство
не напрягайтесь так, сконцентрируйте ваше внимание на дискуссии Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.10.08 21:37
Нет,не совпадают.Далеко не у каждого народа свобода и права человека относятся к фундаментальным ценностям.Пусть меня не обвинят в исламофобии.но у мусульманских народов я таких ценностей не заметил.Я уже не говорю про права женщин у мусульман.
Кстати термин "равенство" подразумевает уравниловку.Я же предпочитаю термин "равноправие."
в ответ bujann 05.10.08 20:42
В ответ на:
На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народаведь все они хотят свободу, равенство
На мой взгляд фундаментальные ценности совпадают у каждого народаведь все они хотят свободу, равенство
Нет,не совпадают.Далеко не у каждого народа свобода и права человека относятся к фундаментальным ценностям.Пусть меня не обвинят в исламофобии.но у мусульманских народов я таких ценностей не заметил.Я уже не говорю про права женщин у мусульман.
Кстати термин "равенство" подразумевает уравниловку.Я же предпочитаю термин "равноправие."
05.10.08 21:56
А мусульмане - это какой народ?
Исповедующие ислам араб, суданец, малазиец, татарин и немец - они к одному и тому же народу относятся или всё же к разным?
в ответ Ален 05.10.08 21:37
В ответ на:
Далеко не у каждого народа свобода и права человека относятся к фундаментальным ценностям.Пусть меня не обвинят в исламофобии.но у мусульманских народов я таких ценностей не заметил
Далеко не у каждого народа свобода и права человека относятся к фундаментальным ценностям.Пусть меня не обвинят в исламофобии.но у мусульманских народов я таких ценностей не заметил
А мусульмане - это какой народ?
Исповедующие ислам араб, суданец, малазиец, татарин и немец - они к одному и тому же народу относятся или всё же к разным?
05.10.08 22:06
ладно. вижу бесполезный спор.
Скажу только :
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Если установить грани толлерантности отклонений от нравственной морали и пресекать эти отклонеия законодательством, то можно демократию всё таки назвать демократией как таковой. Новшества тоже полезны для благородного прогресса человека, также и разнополярность политической арены государства. Но не со злобными и лживыми сладострастными порывами навязать это всему миру.
Америка уже почти на пике общественного извращения и лезет повсюду с её жизненными примерами, населяя этой идеологией весь остаточный мир.
Вообщем бешенство от страстей к адреналину в полном разгаре. Слава Богу у них кризис наступил. Насосались адреналина, теперь может хоть отдохнут.
Скажу только :
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Если установить грани толлерантности отклонений от нравственной морали и пресекать эти отклонеия законодательством, то можно демократию всё таки назвать демократией как таковой. Новшества тоже полезны для благородного прогресса человека, также и разнополярность политической арены государства. Но не со злобными и лживыми сладострастными порывами навязать это всему миру.
Америка уже почти на пике общественного извращения и лезет повсюду с её жизненными примерами, населяя этой идеологией весь остаточный мир.
Вообщем бешенство от страстей к адреналину в полном разгаре. Слава Богу у них кризис наступил. Насосались адреналина, теперь может хоть отдохнут.
05.10.08 22:11
Действительно, Конституция США, написанна более 200 лет назад. Созданна она была под влиянием того стереотипа поведения и тех ценностей, которые были признанны в обществе - "прихоть и капризы народа". Уже после этого происходило развитие законодательной базы всего государства. Это к вопросу: что первично закон или "прихоть" народная.
Каждый год Конституция США менялась вводимыми в нее поправками. За 200 лет она достаточно сильно изменилась от своего превоночального вида. Если эти поправки вносились от имени всего народа, для всего народа и через него, то это действительно будет демократия. Однако здесь 2 последних пункта (для народа и через него) не совсем выполняются и это результат 200-летней работы власти, которая всячески стремилась изменить самобытность американского народа и его мнение. А если копнуть глубже, то и первый (от имени народа) хромает.
Со временем американский народ привратили в быдло... Вот только на Западе его принято называть электоратом, а быдлом зовут те народы, которые не хотят иметь американскую демократию, впихиваемую им американскими правителями. Ну не приемлют они ЭТИХ ценностей... И коррупция сегодня там, где ее (американской демократии) нет или не хотят иметь. На Западе тот же процесс называют лоббированием. (идея "быдло-электорат" и "коррупция-лоббирование" не моя, не помню где вычитал).
Сегодня американская "демократия", как форма правления - демократический урод.
Это мое, исключительно субъктивное, мнение не американца.
"Демократия - это устройство, гарантирующее, что нами управляют ничуть не лучше того, чем мы заслуживаем" /Б.Шоу/
Поэтому американцы "заслуживают" СВОЮ "демократию", россияне - СВОЮ и все остальные в мире СВОЮ.
в ответ SainSay 04.10.08 21:22
В ответ на:
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Действительно, Конституция США, написанна более 200 лет назад. Созданна она была под влиянием того стереотипа поведения и тех ценностей, которые были признанны в обществе - "прихоть и капризы народа". Уже после этого происходило развитие законодательной базы всего государства. Это к вопросу: что первично закон или "прихоть" народная.
Каждый год Конституция США менялась вводимыми в нее поправками. За 200 лет она достаточно сильно изменилась от своего превоночального вида. Если эти поправки вносились от имени всего народа, для всего народа и через него, то это действительно будет демократия. Однако здесь 2 последних пункта (для народа и через него) не совсем выполняются и это результат 200-летней работы власти, которая всячески стремилась изменить самобытность американского народа и его мнение. А если копнуть глубже, то и первый (от имени народа) хромает.
Со временем американский народ привратили в быдло... Вот только на Западе его принято называть электоратом, а быдлом зовут те народы, которые не хотят иметь американскую демократию, впихиваемую им американскими правителями. Ну не приемлют они ЭТИХ ценностей... И коррупция сегодня там, где ее (американской демократии) нет или не хотят иметь. На Западе тот же процесс называют лоббированием. (идея "быдло-электорат" и "коррупция-лоббирование" не моя, не помню где вычитал).
Сегодня американская "демократия", как форма правления - демократический урод.
Это мое, исключительно субъктивное, мнение не американца.
"Демократия - это устройство, гарантирующее, что нами управляют ничуть не лучше того, чем мы заслуживаем" /Б.Шоу/
Поэтому американцы "заслуживают" СВОЮ "демократию", россияне - СВОЮ и все остальные в мире СВОЮ.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
05.10.08 22:32
в ответ SainSay 05.10.08 22:06
Нет желания ввязываться в вашу дискуссию. Хочу просто дополнить к сказанному:
В таком случае ВЛАСТЬ окажется достаточно близка к НАРОДУ, что бы называться народной - ДЕМОКРАТИЯ.
В ответ на:
Если установить грани толлерантности отклонений от нравственной морали и пресекать эти отклонеия законодательством, то можно демократию всё таки назвать демократией как таковой.
Если установить грани толлерантности отклонений от нравственной морали и пресекать эти отклонеия законодательством, то можно демократию всё таки назвать демократией как таковой.
В таком случае ВЛАСТЬ окажется достаточно близка к НАРОДУ, что бы называться народной - ДЕМОКРАТИЯ.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
05.10.08 22:45
Спасибо,что "просветили" Но я почему-то ни себя,ни моих многочисленных знакомых,друзей и родственников,живущих в демократическом обществе в разных странах,не считаю "извращёнными ненасытными страстями и прихотями животными".Наверное у вас имеются такие проблемы.Но тут я ничем не могу
вам помочь.
Кстати,не подскажете,а хде есть такие страны,где общество не разоагается низменными страстями и прихотями.Может в Сев,Корее или на Кубе?А может в Иране или Венесуэле?Сообщите немедленно,иначе нам всем кранты
в ответ SainSay 05.10.08 22:06
В ответ на:
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом.
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом.
Спасибо,что "просветили" Но я почему-то ни себя,ни моих многочисленных знакомых,друзей и родственников,живущих в демократическом обществе в разных странах,не считаю "извращёнными ненасытными страстями и прихотями животными".Наверное у вас имеются такие проблемы.Но тут я ничем не могу
вам помочь.
Кстати,не подскажете,а хде есть такие страны,где общество не разоагается низменными страстями и прихотями.Может в Сев,Корее или на Кубе?А может в Иране или Венесуэле?Сообщите немедленно,иначе нам всем кранты
06.10.08 09:28
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В числе погибших при взрыве начальник штаба миротворцев полковник Иван Петрик, майор Игорь Кукарин, майор Равиль Колчин, рядовой Марат Асцандияров, младший сержант Александр Дуркин, младший сержант Вячеслав Хорош, старший сержант Павел Куркин, старшина Сергей Шуруля, младший сержант Сергей Бакалев. В числе раненых - майор Сергей Волочаев; прапорщик Вячеслав Колинченко; прапорщик Сергей Попов; рядовой Владимир Дашиев; младший сержант Владимир Павлов и сержант Иван Солдатенко.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
У Саакашвили своя демократия по=американски!Дети недети!Женщины или старики!Всех под одну гребёнку!
Он наплювал на договоры перемирия, которые же сам подписал при Саркази(подставлят этих же Европийцев.У него шеф д.Сэм).Как можно верить этому человеку!Его точно спец.службы уберут!А лучше выловят(а это будет)и будут судить за государтвенный тероризм в России.Прокуротура все дела в папочки слаживает.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
У Саакашвили своя демократия по=американски!Дети недети!Женщины или старики!Всех под одну гребёнку!
Он наплювал на договоры перемирия, которые же сам подписал при Саркази(подставлят этих же Европийцев.
У него шеф д.Сэм).Как можно верить этому человеку!Его точно спец.службы уберут!А лучше выловят(а это будет)и будут судить за государтвенный тероризм в России.Прокуротура все дела в папочки слаживает.Русь моя, люблю твои березы!
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
06.10.08 09:30
полностью согласенОни уверены, что у них самая "демократичная демократия", они уверены в своей миссии нести эту "демократическую демократию" миру с помощью бомб(причём и атомных) и других видав оружияОни не останавливаются перед пытками и издевательствами над "не демократическими народами"
в общем со времён греков и Римской империи ничего не изменилосьНо Греция и Рим пали, так же будет и с США
в ответ Джордж Бух 05.10.08 22:11
В ответ на:
Со временем американский народ привратили в быдло...
Со временем американский народ привратили в быдло...
полностью согласен
Они уверены, что у них самая "демократичная демократия", они уверены в своей миссии нести эту "демократическую демократию" миру с помощью бомб(причём и атомных) и других видав оружияОни не останавливаются перед пытками и издевательствами над "не демократическими народами"в общем со времён греков и Римской империи ничего не изменилось
Но Греция и Рим пали, так же будет и с СШАИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.10.08 10:02
Что Вы говорите?! Извращается общество неминуемо? Это что - крик о спасении человека, подсевшего на "нагугленное порно"? А Вы - комп на помойку, а сами в пустынь. И молитеся о спасении человечества, а не распространяйте свои страшилки среди добропорядочных граждан.
в ответ SainSay 05.10.08 22:06
В ответ на:
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Что Вы говорите?! Извращается общество неминуемо? Это что - крик о спасении человека, подсевшего на "нагугленное порно"?
А Вы - комп на помойку, а сами в пустынь. И молитеся о спасении человечества, а не распространяйте свои страшилки среди добропорядочных граждан. 
06.10.08 10:44
А.Линкольн, президент США, сказал по поводу свободы, как неотъемлемой части демократии: "Овца и волк по-разному понимают слово "свобода". И вот еще того же автора: "Мы все провозглашаем свою приверженность к свободе, но, пользуясь этим словом, мы далеко не все вкладываем в него один и тот же смысл".
Это так же относиться и к другим понятиями (не только "свобода") и касается всех нас, а вас в большей степени (судя по вашим вопросам).
В ответ на:
Но я почему-то ни себя,ни моих многочисленных знакомых,друзей и родственников,живущих в демократическом обществе в разных странах,не считаю "извращёнными ненасытными страстями и прихотями животными".
Но я почему-то ни себя,ни моих многочисленных знакомых,друзей и родственников,живущих в демократическом обществе в разных странах,не считаю "извращёнными ненасытными страстями и прихотями животными".
А.Линкольн, президент США, сказал по поводу свободы, как неотъемлемой части демократии: "Овца и волк по-разному понимают слово "свобода". И вот еще того же автора: "Мы все провозглашаем свою приверженность к свободе, но, пользуясь этим словом, мы далеко не все вкладываем в него один и тот же смысл".
Это так же относиться и к другим понятиями (не только "свобода") и касается всех нас, а вас в большей степени (судя по вашим вопросам).
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.10.08 11:20
"Птицы ученых слов не поняли, однако объяснение Обвала (представитель власти - свинья) приняли, и животные потупее принялись разучивать новое правило наизусть. ╚ЧЕТЫРЕ НОГИ ХОРОШО, ДВЕ - ПЛОХО!╩ - начертали большими буквами на торце амбара над семью заповедями. Заучив это правило наизусть, овцы (представители тупой части общества) очень к нему привязались и частенько, лежа в поле, хором заводили: ╚Четыре ноги хорошо, две - плохо! Четыре ноги хорошо, две - плохо!╩ и блеяли так часами, без устали."
"Воцарилось гробовое молчание. Изумленные, потрясенные животные, сбившись в кучу, наблюдали, как длинная вереница свиней (представители власти) прогуливается по двору (на двух ногах гуляли). Им казалось, мир перевернулся вверх тормашками. Но вот первое потрясение прошло, и тут - несмотря ни на что, ни на боязнь псов (представители силовых структур), ни на выработавшуюся за долгие годы привычку, что бы ни случилось, не роптать, не критиковать - они бы возмутились. И в то же самое время, точно по команде, овцы оглушительно грянули:
- Четыре ноги хорошо, две - лучше! Четыре ноги хорошо, две - лучше! Четыре ноги хорошо, две - лучше!
И блеяли целых пять минут без перерыва. А когда овцы угомонились, свиньи вернулись в дом, и возмущаться уже не имело смысла."
"Двенадцать голосов злобно перебранивались (люди и свиньи за столом), отличить, какой чей, было невозможно. И тут до животных (наблюдают из окна) наконец дошло, что же сталось со свиными харями. Они переводили глаза со свиньи на человека, с человека на свинью и снова со свиньи на человека, но угадать, кто из них кто, было невозможно."
"ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ.
НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ БОЛЕЕ РАВНЫ,
ЧЕМ ДРУГИЕ."
/ДЖ. Оруэлл, сказка "СКОТНЫЙ ДВОР"/
По ходу дела вы овца...
"Воцарилось гробовое молчание. Изумленные, потрясенные животные, сбившись в кучу, наблюдали, как длинная вереница свиней (представители власти) прогуливается по двору (на двух ногах гуляли). Им казалось, мир перевернулся вверх тормашками. Но вот первое потрясение прошло, и тут - несмотря ни на что, ни на боязнь псов (представители силовых структур), ни на выработавшуюся за долгие годы привычку, что бы ни случилось, не роптать, не критиковать - они бы возмутились. И в то же самое время, точно по команде, овцы оглушительно грянули:
- Четыре ноги хорошо, две - лучше! Четыре ноги хорошо, две - лучше! Четыре ноги хорошо, две - лучше!
И блеяли целых пять минут без перерыва. А когда овцы угомонились, свиньи вернулись в дом, и возмущаться уже не имело смысла."
"Двенадцать голосов злобно перебранивались (люди и свиньи за столом), отличить, какой чей, было невозможно. И тут до животных (наблюдают из окна) наконец дошло, что же сталось со свиными харями. Они переводили глаза со свиньи на человека, с человека на свинью и снова со свиньи на человека, но угадать, кто из них кто, было невозможно."
"ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ.
НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ БОЛЕЕ РАВНЫ,
ЧЕМ ДРУГИЕ."
/ДЖ. Оруэлл, сказка "СКОТНЫЙ ДВОР"/
По ходу дела вы овца...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
06.10.08 14:09
А вы поменьше смотрите такие сайты.Тогда и нервишки у вас будут здоровее и вы заметите,что небо голубое.а трава зелёная
Кстати,одно время мою эл.почту просто заваливали порнушкой из России.Еле отделался с помощью антиспама.
в ответ SainSay 06.10.08 05:04
В ответ на:
Я Вам нагуглю американские сайты насилия, порно и оккультизма...
Я Вам нагуглю американские сайты насилия, порно и оккультизма...
А вы поменьше смотрите такие сайты.Тогда и нервишки у вас будут здоровее и вы заметите,что небо голубое.а трава зелёная
Кстати,одно время мою эл.почту просто заваливали порнушкой из России.Еле отделался с помощью антиспама.
06.10.08 15:47
Ну так я и не спорю, что подобные проблемы есть и в других странах. У меня же подход к проблеме другой, не глобальный в данный момент, я просто хочу, чтобы в России именно были такие проблемы решаемы, мне очень хочется, чтобы в России производственники получили зеленую улицу, чтобы заниматься производством стало выгодно, вот Поэтому и пишу об этом именно и о существующих недочетах.
в ответ Phoenix 04.10.08 23:28
В ответ на:
Так ведь это происходит не только в России, но и в странах, традиционно считающихся образцами демократии. Например, я знаю ряд немецких и американских фирм, которые когда-то что-то производили (и сделали себе на этом имя), а теперь торгуют китайской и тайваньской продукцией под своими торговыми марками. А многие фирмы изначально создавались для перепродажи импорта. Вот конкретный пример. Немецкая фирма Bresser (существует с 1957 года), среди прочего, долгое время продавала микроскопы "Биолам" российского производства (ЛОМО) под маркой "Bresser Biolam". При этом, Германия всегда славилась качеством своих оптических приборов, т.е. речь вовсе не идёт о каком-то экзотическом для страны изделии. Другой пример. Пожалуй, все слышали о традиционно высоком качестве ножей из Золингена. А вот немецкая фирма C. Jul. Herbertz уже давно возит свои (т.е. продаваемые под своим названием) ножи... из Китая.
Так ведь это происходит не только в России, но и в странах, традиционно считающихся образцами демократии. Например, я знаю ряд немецких и американских фирм, которые когда-то что-то производили (и сделали себе на этом имя), а теперь торгуют китайской и тайваньской продукцией под своими торговыми марками. А многие фирмы изначально создавались для перепродажи импорта. Вот конкретный пример. Немецкая фирма Bresser (существует с 1957 года), среди прочего, долгое время продавала микроскопы "Биолам" российского производства (ЛОМО) под маркой "Bresser Biolam". При этом, Германия всегда славилась качеством своих оптических приборов, т.е. речь вовсе не идёт о каком-то экзотическом для страны изделии. Другой пример. Пожалуй, все слышали о традиционно высоком качестве ножей из Золингена. А вот немецкая фирма C. Jul. Herbertz уже давно возит свои (т.е. продаваемые под своим названием) ножи... из Китая.
Ну так я и не спорю, что подобные проблемы есть и в других странах. У меня же подход к проблеме другой, не глобальный в данный момент, я просто хочу, чтобы в России именно были такие проблемы решаемы, мне очень хочется, чтобы в России производственники получили зеленую улицу, чтобы заниматься производством стало выгодно, вот
Поэтому и пишу об этом именно и о существующих недочетах.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.10.08 16:09
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
В ответ на:
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Разуйте Ваши глаза и узрейте в демократии вообщем медленное и постепенное превращение человека в извращённое ненасытное страстями и прихотями животное. И не важно в каком обществе. В том или этом. Этот процесс неминуемого морального разложения через толлерирование и терпимость неблагородных для жизни с искривлённой моралью человеческих прихотей в разных формах произойдёт в любом обществе. Это только вопрос времени.
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
06.10.08 18:20
Это совсем другая тема, но цивилизация это система со своими законами развития и от личностей зависит не так сильно, как может иногда показаться - развитие цивилизации очень хорошо корелируется с развитием различных видов коммуникации: язык, письменность, бумага, транспорт, связь... . От личностей зависимость кажущаяся (Мне так думается).
В ответ на:
Цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом.
Цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом.
Это совсем другая тема, но цивилизация это система со своими законами развития и от личностей зависит не так сильно, как может иногда показаться - развитие цивилизации очень хорошо корелируется с развитием различных видов коммуникации: язык, письменность, бумага, транспорт, связь... . От личностей зависимость кажущаяся (Мне так думается).
06.10.08 19:10
Не согласна я с Вами. А знаете почему?
Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении, а также, чтобы стать гением, не всегда достаточно только врождённого таланта,
а необходимы условия становления гением и даже усердный труд, развитие своих генетических способностей и не без помощи других людей
и окружающей среды (в данном случае не имеется ввиду только природа) вообще.
Во-вторых, если Вы, допустим, талантливы и, чтобы Вас назвали гением, для этого нужно признание Вашего таланта
другими людьми, которые должны быть, как минимум)) менее талантливы, чтобы Вы на их фоне были признаны гением и как
максимум))) настолько талантливы, чтобы признать, что Вы талантливее и являетесь гением.
В-третьих, рождение гениев или признание гением обусловлено развитием самой цивилизации на том или ином этапе,
которой способствует каждый человек в отдельности и все вместе взятые и обусловлено также потребностями этой цивилизации на том или ином
этапе развития.
То есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся. ИМХО.
в ответ Аlex 06.10.08 18:09
В ответ на:
Цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом.
Цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом.
Не согласна я с Вами. А знаете почему?Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении, а также, чтобы стать гением, не всегда достаточно только врождённого таланта,
а необходимы условия становления гением и даже усердный труд, развитие своих генетических способностей и не без помощи других людей
и окружающей среды (в данном случае не имеется ввиду только природа) вообще.
Во-вторых, если Вы, допустим, талантливы и, чтобы Вас назвали гением, для этого нужно признание Вашего таланта
другими людьми, которые должны быть, как минимум)) менее талантливы, чтобы Вы на их фоне были признаны гением и как
максимум))) настолько талантливы, чтобы признать, что Вы талантливее и являетесь гением.
В-третьих, рождение гениев или признание гением обусловлено развитием самой цивилизации на том или ином этапе,
которой способствует каждый человек в отдельности и все вместе взятые и обусловлено также потребностями этой цивилизации на том или ином
этапе развития.
То есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся. ИМХО.
06.10.08 20:15
Когда коммунисты в разных странах начинали бескровные революции, например, в Баварии во время первой мировой войны или в Чили, то почему то их капиталисты стремились подавить военным путём.Это было с их точки зрения нехорошо. А вот такие же оранжевые революции "сюда явно не относятся". Это, конечно, совсем другое дело. Двойной стандарт. Ну да что с вас взять, с демократов.
Эти диктатуры потому и ушли мирно, что в противном случае было бы то, что с тем же Чаушеску или Милошевичем.
в ответ Ален 05.10.08 20:14
В ответ на:
Войны действительно бывают разные.Например торговые,информационные и др.Но мы обычно,когда употребляем это слово сейчас.а не только в 19 веке,без прилагательного,то подразумеваем военные действия с большими жертвами.Всякие бескровные перевороты,бархатные революции и т.д. сюда яво не относятся.Так что вы зря приплели сюда ещё и цветные мирные революции.
Войны действительно бывают разные.Например торговые,информационные и др.Но мы обычно,когда употребляем это слово сейчас.а не только в 19 веке,без прилагательного,то подразумеваем военные действия с большими жертвами.Всякие бескровные перевороты,бархатные революции и т.д. сюда яво не относятся.Так что вы зря приплели сюда ещё и цветные мирные революции.
Когда коммунисты в разных странах начинали бескровные революции, например, в Баварии во время первой мировой войны или в Чили, то почему то их капиталисты стремились подавить военным путём.Это было с их точки зрения нехорошо. А вот такие же оранжевые революции "сюда явно не относятся". Это, конечно, совсем другое дело. Двойной стандарт. Ну да что с вас взять, с демократов.
В ответ на:
Чтобы освежить вашу память ещё раз напомню,что демократический строй в странах Вост. Европы(от Польши до Болгарии) в конце 80-ых начале 90-ых установился мирным путём без всяких войн,если не считать небольшие жертвы в Румынии при свержении диктатора Чаушеску.Лишь бывшая Югославия является исключением.В своё время и в Испании,Португали и Греции диктатуры также ушли мирно.И в Латинской Америке диктатуры в Бразилии,Чили,Парагвае,Аргентине,Уругвае,Доминиканской республике,Перу,Колумбии и т.д. ушли бескровно.Без войн установились демократические режимы в Монголии,Юж.Корее,Тайване,Сингапуре,и некоторых других азиатских странах.
Вам очевидно об этих странах ничего неизвестно.
Повторяетесь. Значит других аргументов у Вас нет. Чтобы освежить вашу память ещё раз напомню,что демократический строй в странах Вост. Европы(от Польши до Болгарии) в конце 80-ых начале 90-ых установился мирным путём без всяких войн,если не считать небольшие жертвы в Румынии при свержении диктатора Чаушеску.Лишь бывшая Югославия является исключением.В своё время и в Испании,Португали и Греции диктатуры также ушли мирно.И в Латинской Америке диктатуры в Бразилии,Чили,Парагвае,Аргентине,Уругвае,Доминиканской республике,Перу,Колумбии и т.д. ушли бескровно.Без войн установились демократические режимы в Монголии,Юж.Корее,Тайване,Сингапуре,и некоторых других азиатских странах.
Вам очевидно об этих странах ничего неизвестно.
Эти диктатуры потому и ушли мирно, что в противном случае было бы то, что с тем же Чаушеску или Милошевичем.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.10.08 21:35
а я этого и не утверждал.
этого я тоже не утверждал...
паровую машину например придумали 2000 лет назад, а индустриализация началась 200 лет назад. а между всем этим временем все молились богу и уничтожали друг друга.
Таким образом только Гении протолкнули своими изобретениями нашу цивилизацию вперёд, без них мы всё ещё с дубинами и в шкурах ходили, если бы вообще когдинибудь с пальмы слезли.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 06.10.08 19:10
В ответ на:
Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении,
Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении,
а я этого и не утверждал.
В ответ на:
о есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся.
о есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся.
этого я тоже не утверждал...
паровую машину например придумали 2000 лет назад, а индустриализация началась 200 лет назад. а между всем этим временем все молились богу и уничтожали друг друга.
Таким образом только Гении протолкнули своими изобретениями нашу цивилизацию вперёд, без них мы всё ещё с дубинами и в шкурах ходили, если бы вообще когдинибудь с пальмы слезли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.10.08 21:43
А кто и где когда говорил, что гении берутся из воздуха? Или что ими становятся ни с того, ни с сего?.
Они рождаются в этом же обществе (стаде, если хотите). Но из стада выделяются своим гением. И ведут стадо за собой.
Где противоречие с вашим апонентом? В чём ваше несогласие?
В ответ на:
То есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся. ИМХО.
То есть иначе говоря, гении из воздуха не берутся и ни стого ни с сего гениями не становятся. ИМХО.
А кто и где когда говорил, что гении берутся из воздуха? Или что ими становятся ни с того, ни с сего?.
Они рождаются в этом же обществе (стаде, если хотите). Но из стада выделяются своим гением. И ведут стадо за собой.
В ответ на:
Не согласна я с Вами. А знаете почему?
Не согласна я с Вами. А знаете почему?
Где противоречие с вашим апонентом? В чём ваше несогласие?
07.10.08 11:06 Вы сказали, что "цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом."
и дальше
Если Вы этого не утверждали, то Вы допускаете?, что гении рождаются от негениев, а в том числе и от представителей стада баранов?)))
Значит для того, чтобы родился гений (представитель стада баранов стал гением) необходимо наличие
а) как минимум 2 предстваителя стада баранов для того, чтобы гений родился в случае, если гениями сразу рождаются,
хотела бы я посмотреть на этого гения, который "родился и играет на скрипке" (ц)
б) как минимум сколько по Вашему? представителей стада баранов, для того чтобы представитель стада баранов стал гением?)))
То есть получается, что, чтобы гений вообще родился или стал гением необходимо n-oe количество представителей стада баранов
иначе гения не будет и о каком дальнейшем ведении цивилизации кого кем может идти вообще речь?
То есть по Вашему, те, кто молились богу или уничтожали друг друга имели (и по сей день имеют
) иную возможность?
И только потому, что у них не было этой возможности они являются стадом баранов?
в ответ Аlex 06.10.08 21:35
Вы сказали, что "цивилизацию ведут гении, остальные это всеголишь стадо баранов идущие следом."и дальше
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении,
а я этого и не утверждал.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потому что, во-первых, гениев рождают не обязательно гении,
а я этого и не утверждал.
Если Вы этого не утверждали, то Вы допускаете?, что гении рождаются от негениев, а в том числе и от представителей стада баранов?)))
Значит для того, чтобы родился гений (представитель стада баранов стал гением) необходимо наличие
а)
как минимум 2 предстваителя стада баранов для того, чтобы гений родился в случае, если гениями сразу рождаются,хотела бы я посмотреть на этого гения, который "родился и играет на скрипке" (ц)
б) как минимум сколько по Вашему? представителей стада баранов, для того чтобы представитель стада баранов стал гением?)))
То есть получается, что, чтобы гений вообще родился или стал гением необходимо n-oe количество представителей стада баранов
иначе гения не будет и о каком дальнейшем ведении цивилизации кого кем может идти вообще речь?
В ответ на:
паровую машину например придумали 2000 лет назад, а индустриализация началась 200 лет назад. а между всем этим временем все молились богу и уничтожали друг друга.
паровую машину например придумали 2000 лет назад, а индустриализация началась 200 лет назад. а между всем этим временем все молились богу и уничтожали друг друга.
То есть по Вашему, те, кто молились богу или уничтожали друг друга имели (и по сей день имеют
) иную возможность?И только потому, что у них не было этой возможности они являются стадом баранов?
07.10.08 11:10
То есть их гений так прямо сам по себе выделяется, что всё стадо, как загипнотизированное идёт за ним?
То-то и видно, как все идут в одном направлении.)))
В ответ на:
Они рождаются в этом же обществе (стаде, если хотите). Но из стада выделяются своим гением. И ведут стадо за собой
Они рождаются в этом же обществе (стаде, если хотите). Но из стада выделяются своим гением. И ведут стадо за собой
То есть их гений так прямо сам по себе выделяется, что всё стадо, как загипнотизированное идёт за ним?
То-то и видно, как все идут в одном направлении.)))
07.10.08 15:25
ну вот опять)).вы знаете, что не надо делать .но не знаете, что надо..
а красиво покритиковать и без вас желающих достаточно))
на протяжении всех свои постов в беседе с вами, я призываю вас сопровождать ваши тезисы хотя бы элементарными аргументами..
но вы как не слышите..))
в ответ alte Wolf 04.10.08 13:58
В ответ на:
Моя элементарная логика в том, что не надо строить стеклянную крышу, когда в фундаменте расползаются трещины, в итоге все сооружение перекосится и развалиться.
Моя элементарная логика в том, что не надо строить стеклянную крышу, когда в фундаменте расползаются трещины, в итоге все сооружение перекосится и развалиться.
ну вот опять)).вы знаете, что не надо делать .но не знаете, что надо..
а красиво покритиковать и без вас желающих достаточно))
В ответ на:
но логика пустых партейных лозунгов перекочевала из прошлого.
но логика пустых партейных лозунгов перекочевала из прошлого.
на протяжении всех свои постов в беседе с вами, я призываю вас сопровождать ваши тезисы хотя бы элементарными аргументами..
но вы как не слышите..))
07.10.08 15:34
а если осилят все, то вы съедите свой галстук? чиста по-демократически))
какой ужас!!! а сама пресса и ТВ об этом знают?))
боже, скока экспрессии))) я плакаль..))
да, вы уж лучше и не пытайтесь доказывать.. тем более, что наверняка окажется, что и нечем, как уже не раз бывало с вашими соратниками дк-демократиками))
в ответ sanktvalentin 04.10.08 13:45
В ответ на:
п.с. интересно будет знать--сколько корабликов ваших осилят этот путь в карибы--
п.с. интересно будет знать--сколько корабликов ваших осилят этот путь в карибы--
а если осилят все, то вы съедите свой галстук? чиста по-демократически))
В ответ на:
пресса и ТВ задушены--один лиш этот факт характеризует вашу "демократию"--
пресса и ТВ задушены--один лиш этот факт характеризует вашу "демократию"--
какой ужас!!!
а сама пресса и ТВ об этом знают?))В ответ на:
и не видеть этого и дальше здесь что то доказывать--уже это ПОДЛО И БЕСЧЕСТНО.
и не видеть этого и дальше здесь что то доказывать--уже это ПОДЛО И БЕСЧЕСТНО.
боже, скока экспрессии))) я плакаль..))
да, вы уж лучше и не пытайтесь доказывать.. тем более, что наверняка окажется, что и нечем, как уже не раз бывало с вашими соратниками дк-демократиками))
07.10.08 17:43
какой абсурд, какая абстрактная детская недальновидность.
Если Вы днём и ночью сидите с Вашими детьми, будь то дома или нет, и контролируете каждый их шаг, то далеко не значит, что другие дети не смотрят втихую этот зверский беспредел. Внимают эту информацию и пробуют на практике.
И что мы имеем в нашем обществе лет так через 10 спрошу я Вас?
Общество извращенцев со злобными воинствующими элементами насилия.
И кто заразил другие страны мира этой информацией через мнимую демократию и медии СМИ ? АМЕРИКА С ЕЁ ИЗВРАЩЁННОЙ СВОБОДОЙ.
Вспомните 69й год и сексуальную революцию.
в ответ Ален 06.10.08 14:09
В ответ на:
А вы поменьше смотрите такие сайты.Тогда и нервишки у вас будут здоровее и вы заметите,что небо голубое.а трава зелёная
Кстати,одно время мою эл.почту просто заваливали порнушкой из России.Еле отделался с помощью антиспама.
А вы поменьше смотрите такие сайты.Тогда и нервишки у вас будут здоровее и вы заметите,что небо голубое.а трава зелёная
Кстати,одно время мою эл.почту просто заваливали порнушкой из России.Еле отделался с помощью антиспама.
какой абсурд, какая абстрактная детская недальновидность.
Если Вы днём и ночью сидите с Вашими детьми, будь то дома или нет, и контролируете каждый их шаг, то далеко не значит, что другие дети не смотрят втихую этот зверский беспредел. Внимают эту информацию и пробуют на практике.
И что мы имеем в нашем обществе лет так через 10 спрошу я Вас?
Общество извращенцев со злобными воинствующими элементами насилия.
И кто заразил другие страны мира этой информацией через мнимую демократию и медии СМИ ? АМЕРИКА С ЕЁ ИЗВРАЩЁННОЙ СВОБОДОЙ.
Вспомните 69й год и сексуальную революцию.
07.10.08 17:59
Американский 69-й - это всего лиш жалкое подобие и запоздалое подражание российской сексуальной революции 20-го года. Помните Колонтай с ее "теорией стакана воды"? Комсомолка не должна отказывать комсомол'цу! За это выговоры с занесение давали! Америке такое и не снилось.
Америка- пуритянская страна. И масштабы разврата конца 60-х были сильно преувеличены в СМИ. Особенно советских, с целью очернения капитализма.
В 90-х Российская действительность опять показала что такое сексуальная революция.
в ответ SainSay 07.10.08 17:43
В ответ на:
Вспомните 69й год и сексуальную революцию
Вспомните 69й год и сексуальную революцию
Американский 69-й - это всего лиш жалкое подобие и запоздалое подражание российской сексуальной революции 20-го года. Помните Колонтай с ее "теорией стакана воды"? Комсомолка не должна отказывать комсомол'цу! За это выговоры с занесение давали! Америке такое и не снилось.
Америка- пуритянская страна. И масштабы разврата конца 60-х были сильно преувеличены в СМИ. Особенно советских, с целью очернения капитализма.
В 90-х Российская действительность опять показала что такое сексуальная революция.
07.10.08 18:09
в ответ Leon93 07.10.08 17:59
07.10.08 20:32
в ответ SainSay 07.10.08 17:43
Американцам можно приписать "вину" лишь в том,что они придумали компьютор и интернет.Вы же не обвиняете изобретателей автомобилей в том,что в автоавариях гибнут люди.Что касается порнухи,то не американцы её первые придумали,и не они одни её распространяют.Россияне тут тоже не на последних местах.А за детьми действительно нужен присмотр.Есть компьютерные программы,запирающие доступ к нежелательным сайтам.Как и есть способ шперры к определённым телепрограммах в телевизоре.
А брошенные и беспризорные дети бывают часто и в семьях, где вообще нет ни интернета,ни телевизора.Где "папа" и "мама" пьют беспробудно горькую и даже не кормят своих же детей.
А брошенные и беспризорные дети бывают часто и в семьях, где вообще нет ни интернета,ни телевизора.Где "папа" и "мама" пьют беспробудно горькую и даже не кормят своих же детей.
07.10.08 21:26
именно что приписать.
Первый Компьютер придумл Konrad Zuse,
что касается интернета, http и URL разработали в Швейцарии и американцы тут не причём...им это просто приписывается как и многое другое к чему они не имеют никакого отношения
в ответ Ален 07.10.08 20:32
В ответ на:
Американцам можно приписать "вину" лишь в том,что они придумали компьютор и интернет
Американцам можно приписать "вину" лишь в том,что они придумали компьютор и интернет
именно что приписать.
Первый Компьютер придумл Konrad Zuse,
что касается интернета, http и URL разработали в Швейцарии и американцы тут не причём...им это просто приписывается как и многое другое к чему они не имеют никакого отношения
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.10.08 21:26
только в этом?
да, с кругозором у нас не ахти.
Я Вам сейчас мысли одного персонажа из одного фильма покажу, почитайте :
Я видел ужасы- ужасы, которые видел и ты. Но у тебя нет права называть меня убийцей. Ты можешь убить меня, у тебя есть на это право. Но у тебя нет права судить меня. Человеку невозможно объяснить словами, что такое необходимость, если он не знает, что значит ужас. Ужас. Ужас имеет своё лицо- и ужас должен стать твоим другом, иначе он станет твоим врагом, которого ты будешь бояться- злейшим врагом.
Я помню, когда я служил в специальных войсках- кажется, это было тысячу веков назад- мы пришли в одну деревню, чтобы вакцинировать детей от лихорадки. Мы сделали это и ушли, но какой-то старик побежал за нами, он плакал и не мог толком ничего сказать. Мы вернулись в деревню, и увидели, что они пришли и отрубили все руки, в которые делались прививки. Они лежали в кучке- кучка маленьких детских рук. И я помню- я- я плакал, я рыдал, как какая-нибудь старуха. Мне хотелось выбить себе все зубы, я не знал, что мне делать- И я хочу помнить об этом. Я не хочу забывать об этом. И тогда я понял- как будто в меня кто-то выстрелил, выстрелил алмазной пулей прямо мне в лоб. И я думал: боже мой, это гениально. Гениально. Воля, чтобы сделать это - совершенная, кристально чистая. И я понял, что они сильнее нас, потому что они могли вынести это. Это были не монстры, это были люди- тренированные кадры. У них были семьи, у них были дети, их сердца были полны любви- но у них была сила - сила, чтобы сделать это. Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы здесь закончились бы очень быстро. Нам нужны люди, обладающие высокой моралью, но в то же время способные мобилизовать свои первобытные инстинкты и убивать без чувства, без страсти, не пытаясь судить- не пытаясь судить. Потому что именно желание судить приводит нас к поражению.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1...
в ответ Ален 07.10.08 20:32
В ответ на:
Американцам можно приписать "вину" лишь в том,что они придумали компьютор и интернет
Американцам можно приписать "вину" лишь в том,что они придумали компьютор и интернет
только в этом?
да, с кругозором у нас не ахти.
Я Вам сейчас мысли одного персонажа из одного фильма покажу, почитайте :
Я видел ужасы- ужасы, которые видел и ты. Но у тебя нет права называть меня убийцей. Ты можешь убить меня, у тебя есть на это право. Но у тебя нет права судить меня. Человеку невозможно объяснить словами, что такое необходимость, если он не знает, что значит ужас. Ужас. Ужас имеет своё лицо- и ужас должен стать твоим другом, иначе он станет твоим врагом, которого ты будешь бояться- злейшим врагом.
Я помню, когда я служил в специальных войсках- кажется, это было тысячу веков назад- мы пришли в одну деревню, чтобы вакцинировать детей от лихорадки. Мы сделали это и ушли, но какой-то старик побежал за нами, он плакал и не мог толком ничего сказать. Мы вернулись в деревню, и увидели, что они пришли и отрубили все руки, в которые делались прививки. Они лежали в кучке- кучка маленьких детских рук. И я помню- я- я плакал, я рыдал, как какая-нибудь старуха. Мне хотелось выбить себе все зубы, я не знал, что мне делать- И я хочу помнить об этом. Я не хочу забывать об этом. И тогда я понял- как будто в меня кто-то выстрелил, выстрелил алмазной пулей прямо мне в лоб. И я думал: боже мой, это гениально. Гениально. Воля, чтобы сделать это - совершенная, кристально чистая. И я понял, что они сильнее нас, потому что они могли вынести это. Это были не монстры, это были люди- тренированные кадры. У них были семьи, у них были дети, их сердца были полны любви- но у них была сила - сила, чтобы сделать это. Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы здесь закончились бы очень быстро. Нам нужны люди, обладающие высокой моралью, но в то же время способные мобилизовать свои первобытные инстинкты и убивать без чувства, без страсти, не пытаясь судить- не пытаясь судить. Потому что именно желание судить приводит нас к поражению.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1...
07.10.08 23:16
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.
в ответ Ален 07.10.08 21:32
В ответ на:
Да,с кругозором у вас действительно не ахти,если вы смотрите в основном порнушку.а читаете всякие ужастики про мировые армагедоны-апокалипсисы.Вам по ночам не снятся кошмарики про конец света с голыми сиськами
Да,с кругозором у вас действительно не ахти,если вы смотрите в основном порнушку.а читаете всякие ужастики про мировые армагедоны-апокалипсисы.Вам по ночам не снятся кошмарики про конец света с голыми сиськами
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
07.10.08 23:21
Африканские племена давно подметили эту закономерность- там где ВОЗ делает прививки- там начинается падеж от СПИДА. А тем где неделают- там все как раньше.
В ответ на:
мы пришли в одну деревню, чтобы вакцинировать детей от лихорадки. Мы сделали это и ушли, но какой-то старик побежал за нами, он плакал и не мог толком ничего сказать. Мы вернулись в деревню, и увидели, что они пришли и отрубили все руки,
мы пришли в одну деревню, чтобы вакцинировать детей от лихорадки. Мы сделали это и ушли, но какой-то старик побежал за нами, он плакал и не мог толком ничего сказать. Мы вернулись в деревню, и увидели, что они пришли и отрубили все руки,
Африканские племена давно подметили эту закономерность- там где ВОЗ делает прививки- там начинается падеж от СПИДА. А тем где неделают- там все как раньше.
В ответ на:
1-го февраля я передал следующую информацию: «утечка информации», более того, эта информация в западных СМИ не повторялась и не опровергалась, — от 11 мая 1987 года в «Лондон Таймс», статья называлась весьма зазеркально: «Smallpox Vaccine “Triggered AIDS Virus”» — «Вакцина против оспы активизирует вирус СПИДА».
На самом деле статья старалась придумать объяснение убийственному факту, что, оказывается, именно после проведения ВОЗ «кампании по искоренению оспы» путём вакцинации, в Африке вдруг на ровном месте возник этот косящий всё СПИД, которого там никогда и в помине не было!!!
Так вы знаете, как выкрутился ВОЗ? Вот именно этим утверждением, что, дескать, вакцина против оспы активировала вирус СПИДА, а дальше во всём виноват, дескать, маленький, которого не видно, вирус, а они тут не причём.
Представитель ВОЗ тогда заявил: «…теперь я верю, что “теория вируса оспы” объясняет взрыв СПИДА в Африке».
То есть, это официальное признание представителя ВОЗ, что смертельная эпидемия в Африке возникла именно после вакцинационной обработки командами ВОЗ населения Африки.
Более того, Бразилия — единственная страна в Южной Америке имеет СПИД, и это — единственная страна Южной Америки, в которой командами ВОЗ тоже проводилась вакцинация против оспы.
1-го февраля я передал следующую информацию: «утечка информации», более того, эта информация в западных СМИ не повторялась и не опровергалась, — от 11 мая 1987 года в «Лондон Таймс», статья называлась весьма зазеркально: «Smallpox Vaccine “Triggered AIDS Virus”» — «Вакцина против оспы активизирует вирус СПИДА».
На самом деле статья старалась придумать объяснение убийственному факту, что, оказывается, именно после проведения ВОЗ «кампании по искоренению оспы» путём вакцинации, в Африке вдруг на ровном месте возник этот косящий всё СПИД, которого там никогда и в помине не было!!!
Так вы знаете, как выкрутился ВОЗ? Вот именно этим утверждением, что, дескать, вакцина против оспы активировала вирус СПИДА, а дальше во всём виноват, дескать, маленький, которого не видно, вирус, а они тут не причём.
Представитель ВОЗ тогда заявил: «…теперь я верю, что “теория вируса оспы” объясняет взрыв СПИДА в Африке».
То есть, это официальное признание представителя ВОЗ, что смертельная эпидемия в Африке возникла именно после вакцинационной обработки командами ВОЗ населения Африки.
Более того, Бразилия — единственная страна в Южной Америке имеет СПИД, и это — единственная страна Южной Америки, в которой командами ВОЗ тоже проводилась вакцинация против оспы.
08.10.08 12:33
Ужас, если это правда.
Но ещё ужаснее эти слова :
И я хочу помнить об этом. Я не хочу забывать об этом. И тогда я понял- как будто в меня кто-то выстрелил, выстрелил алмазной пулей прямо мне в лоб. И я думал: боже мой, это гениально. Гениально. Воля, чтобы сделать это - совершенная, кристально чистая. И я понял, что они сильнее нас, потому что они могли вынести это. Это были не монстры, это были люди- тренированные кадры. У них были семьи, у них были дети, их сердца были полны любви- но у них была сила - сила, чтобы сделать это. Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы здесь закончились бы очень быстро. Нам нужны люди, обладающие высокой моралью, но в то же время способные мобилизовать свои первобытные инстинкты и убивать без чувства, без страсти, не пытаясь судить- не пытаясь судить. Потому что именно желание судить приводит нас к поражению.
Вдумайтесь в них. Это просто ужас.
Если в армии солдаты воспитываются в таком стиле, то это армия способна бескомпромисcно уничтожить всех. И цивилистов и военных и детей и стариков.
Эта армия монстров способна уничтожить весь мир. Эта армия - реальная угроза всему миру. И те ветераны, воспитанные на этой доктрине становяться ещё президентами страны. Лично я уже вообще не доверяю политикам Америки и считаю дистанцированный подход к этой стране наиболее эффективным решением в это смутное для народа Америки время.
Но ещё ужаснее эти слова :
И я хочу помнить об этом. Я не хочу забывать об этом. И тогда я понял- как будто в меня кто-то выстрелил, выстрелил алмазной пулей прямо мне в лоб. И я думал: боже мой, это гениально. Гениально. Воля, чтобы сделать это - совершенная, кристально чистая. И я понял, что они сильнее нас, потому что они могли вынести это. Это были не монстры, это были люди- тренированные кадры. У них были семьи, у них были дети, их сердца были полны любви- но у них была сила - сила, чтобы сделать это. Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы здесь закончились бы очень быстро. Нам нужны люди, обладающие высокой моралью, но в то же время способные мобилизовать свои первобытные инстинкты и убивать без чувства, без страсти, не пытаясь судить- не пытаясь судить. Потому что именно желание судить приводит нас к поражению.
Вдумайтесь в них. Это просто ужас.
Если в армии солдаты воспитываются в таком стиле, то это армия способна бескомпромисcно уничтожить всех. И цивилистов и военных и детей и стариков.
Эта армия монстров способна уничтожить весь мир. Эта армия - реальная угроза всему миру. И те ветераны, воспитанные на этой доктрине становяться ещё президентами страны. Лично я уже вообще не доверяю политикам Америки и считаю дистанцированный подход к этой стране наиболее эффективным решением в это смутное для народа Америки время.
будьте как дети просты и добры
08.10.08 12:55
Вот цитатка из интересной статейки о том в какой тупик завела Америку демократия:
"Куда делся американский герой ? стойкий, работящий индивидуалист, надеющийся только на себя? Герой, до изнеможения работающий и знающий, что выживает сильнейший? Ведь именно эти люди создали самую богатую и мощную страну в мире. Именно такие люди 200 лет тянулись в Америку со всех континентов, зная отчетливо, что тут, говоря по-русски, отнюдь не собес. Они надеялись только на себя. Увы, герои Джека Лондона, да и он сам, утекли в социальную дыру.
Что происходит в Америке? Коротко говоря, вот что. За 20 лет население страны выросло на 60 млн. человек, главным образом за счет непроизводительной части населения, к тому же обладающего непомерными аппетитами в отношении материальных благ. За это же время правительство резко увеличило минимальные заработки нижних слоев общества. Намного увеличились суммы выплат по безработице и прочие социальные блага. Резко повысился процент цветного населения. Белые теперь составляют меньшинство не только в Техасе. Сильно увеличилась социальная и правовая защита малоимущих, так же как и материальное содержание минимум 15 млн. откровенных бездельников. В результате эти слои населения стали активно вовлекаться в культурную и политическую жизнь страны. Вернее, их стали вовлекать туда различного рода политические дельцы и представители масс-медиа для собственного продвижения во власть.
Вмешательство правительства в бизнес и в частную жизнь напоминает мне советские времена. Государство диктует, кого нужно брать на работу, государство разоряет успешные компании, проводя политику ╚свободной конкуренции╩, государство занимается типичной коммунистической уравниловкой, требуя одинаковой оплаты за одинаковую должность, государство поощряет гомосексуализм - разрушитель морали и семьи, государство следит за тем, что можно и что нельзя говорить и писать.
"(Ц)
http://trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121716.htm[цитата]
"Куда делся американский герой ? стойкий, работящий индивидуалист, надеющийся только на себя? Герой, до изнеможения работающий и знающий, что выживает сильнейший? Ведь именно эти люди создали самую богатую и мощную страну в мире. Именно такие люди 200 лет тянулись в Америку со всех континентов, зная отчетливо, что тут, говоря по-русски, отнюдь не собес. Они надеялись только на себя. Увы, герои Джека Лондона, да и он сам, утекли в социальную дыру.
Что происходит в Америке? Коротко говоря, вот что. За 20 лет население страны выросло на 60 млн. человек, главным образом за счет непроизводительной части населения, к тому же обладающего непомерными аппетитами в отношении материальных благ. За это же время правительство резко увеличило минимальные заработки нижних слоев общества. Намного увеличились суммы выплат по безработице и прочие социальные блага. Резко повысился процент цветного населения. Белые теперь составляют меньшинство не только в Техасе. Сильно увеличилась социальная и правовая защита малоимущих, так же как и материальное содержание минимум 15 млн. откровенных бездельников. В результате эти слои населения стали активно вовлекаться в культурную и политическую жизнь страны. Вернее, их стали вовлекать туда различного рода политические дельцы и представители масс-медиа для собственного продвижения во власть.
Вмешательство правительства в бизнес и в частную жизнь напоминает мне советские времена. Государство диктует, кого нужно брать на работу, государство разоряет успешные компании, проводя политику ╚свободной конкуренции╩, государство занимается типичной коммунистической уравниловкой, требуя одинаковой оплаты за одинаковую должность, государство поощряет гомосексуализм - разрушитель морали и семьи, государство следит за тем, что можно и что нельзя говорить и писать.
"(Ц)
http://trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121716.htm[цитата]
08.10.08 14:14
А вот Вам те мифы американской демократической доктрины в области сексуальной распущенности, о которой писали наши люди, живущие тогда уже в этой стране, и которыми они заразили весь мир. Кстати из той же ссылки, которую я дал Вам почитать на предидущей страничке :
Миф 1: Сексуальная революция - следствие Свободы и Прогресса. Россия с опозданием повторяет путь индустриально развитых западных стран, где еще в 50-е годы произошла сексуальная революция. Этот процесс, происходящий в свободном обществе, следствие демократии, прогресса и высокого уровня жизни. ╚С распространением сексуальной свободы в современном западном мире рождаемость стала падать главным образом вследствие добровольного ограничения рождаемости, но также отчасти и из-за невольного бесплодия. В настоящее время большинство европейских стран едва поддерживают существующую численность населения, а дальнейшее сокращение рождаемости без соответствующего сокращения смертности приведет к периоду депопуляции с ее опасными последствиями для исторического лидерства, творческого потенциала и самообороны╩, - предупреждает Сорокин.
Миф 2: Личные гомосексуальные предпочтения не влияют на нормы общества. Количество сексуальных партнеров и их пол являются частным делом и не оказывают влияния на общественную жизнь. Необходима легализация гомосексуальных отношений, включение сексуальных меньшинств в политическую и культурную жизнь. ╚Начиная со II половины IV в. до н.э. сексуальная свобода все больше превращается в анархию; а в течение III, II и I веков до н.э. она распространяется по всему эллинистическому миру. Этот период характеризовался быстрым упадком греческого творческого гения во всех областях культуры, сопровождаемого депопуляцией, деморализацией и потерей политической независимости╩, - напоминает Сорокин
Миф 3: Прежде чем заключить официальный брак молодым людям следует пожить вместе с тем, чтобы понять, подходят ли они друг-другу. Новые формы семейных союзов - ╚гражданский брак╩ (внебрачное сожительство), открытый брак, в котором супруги удовлетворяют свои потребности и с другими партнерами, способствуют увеличению рождаемости. ╚Как правило, сообщества, увлеченные погоней за сексуальными удовольствиями, мало заботятся, если заботятся вообще, о том, чтобы иметь детей, т.к. это мешает им наслаждаться распутством в полной мере, - пишет П.А. Сорокин. Такая позиция побуждает любителей секса прибегать к контрацептивам, абортам и другим средствам для предотвращения рождения ребенка. А иногда ребенка, родившегося в результате незаконной связи, убивают. Если люди из такой группы женятся, то их брак обычно бывает бездетным или дает одного или двух отпрысков, что недостаточно для сохранения существующего размера группы╩.
Миф 4: Неограниченная свобода искусства, полное отсутствие цензуры ведут к расцвету культуры и благотворно влияют на общество в целом. Исчезает страх перед сексом, сексуальными и эротическими проявлениями в искусстве и культуре. Нецензурные слова печатаются и произносятся открыто, так как люди освобождаются от комплексов. ╚Цивилизованные общества, имеющие строжайшие ограничения сексуальной свободы, создали самую высокоразвитую культуру. Во всей истории человечества нет ни единого примера того, как общество поднялось до уровня рационалистической культуры без того, чтобы женщины рождались и воспитывались в строго определенных правилах верности одному мужчине. Далее, нет примера такого сообщества, которое сохранило бы свое положение на высокой ступени развития культуры после того, как менее строгие сексуальные обычаи пришли на смену более ограничительным╩, - указывает Сорокин.
Миф 5: Уроки полового воспитания необходимы уже в младших классах, так как дети должны научиться управлять собственной сексуальностью. Сегодня молодые люди и девушки приобретают сексуальный опыт гораздо раньше и имеют неограниченную свободу принятия решений о начале половой жизни. В целях сохранения репродуктивного здоровья необходимо повсеместное половое обучение. ╚Что касается многословного псевдонаучного сексуального просвещения, - пишет Сорокин, - то оно по большому счету никуда не годится. Его откровенно порнографическая часть явно вредна, а менее порнографическая часть служит в основном цели сексуального возбуждения и одержимости сексом. Похоже, что покровители такого рода сексуального просвещения не осознают, что развязная болтовня о сексуальных вопросах пробуждает нездоровое любопытство, концентрирует внимание на них и возбуждает сексуальные импульсы у не отобранных и не подготовленных слушателей или читателей╩.
Миф 6: Интенсивная сексуальная жизнь современного человека имеет более богатое эротическое содержание нежели раньше╩. Статистика говорит о возросшем количестве совокуплений, более изощренных ласках и сексуальной технике. ╚Чем больше наслаждений развратные люди стремятся получить, тем меньше их получают. Волнующее прежде ощущение секса становится скучным, рутинным и даже болезненным. Это уменьшение получаемого удовольствия иногда толкает их на поиск извращений, а те в свою очередь усугубляют болезнь, страдания и несчастья. Неудивительно, что жизнь в итоге превращается в жалкое существование, которое зачастую заканчивается самоубийством╩, - констатирует Сорокин.
http://vo1x.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=1
Миф 1: Сексуальная революция - следствие Свободы и Прогресса. Россия с опозданием повторяет путь индустриально развитых западных стран, где еще в 50-е годы произошла сексуальная революция. Этот процесс, происходящий в свободном обществе, следствие демократии, прогресса и высокого уровня жизни. ╚С распространением сексуальной свободы в современном западном мире рождаемость стала падать главным образом вследствие добровольного ограничения рождаемости, но также отчасти и из-за невольного бесплодия. В настоящее время большинство европейских стран едва поддерживают существующую численность населения, а дальнейшее сокращение рождаемости без соответствующего сокращения смертности приведет к периоду депопуляции с ее опасными последствиями для исторического лидерства, творческого потенциала и самообороны╩, - предупреждает Сорокин.
Миф 2: Личные гомосексуальные предпочтения не влияют на нормы общества. Количество сексуальных партнеров и их пол являются частным делом и не оказывают влияния на общественную жизнь. Необходима легализация гомосексуальных отношений, включение сексуальных меньшинств в политическую и культурную жизнь. ╚Начиная со II половины IV в. до н.э. сексуальная свобода все больше превращается в анархию; а в течение III, II и I веков до н.э. она распространяется по всему эллинистическому миру. Этот период характеризовался быстрым упадком греческого творческого гения во всех областях культуры, сопровождаемого депопуляцией, деморализацией и потерей политической независимости╩, - напоминает Сорокин
Миф 3: Прежде чем заключить официальный брак молодым людям следует пожить вместе с тем, чтобы понять, подходят ли они друг-другу. Новые формы семейных союзов - ╚гражданский брак╩ (внебрачное сожительство), открытый брак, в котором супруги удовлетворяют свои потребности и с другими партнерами, способствуют увеличению рождаемости. ╚Как правило, сообщества, увлеченные погоней за сексуальными удовольствиями, мало заботятся, если заботятся вообще, о том, чтобы иметь детей, т.к. это мешает им наслаждаться распутством в полной мере, - пишет П.А. Сорокин. Такая позиция побуждает любителей секса прибегать к контрацептивам, абортам и другим средствам для предотвращения рождения ребенка. А иногда ребенка, родившегося в результате незаконной связи, убивают. Если люди из такой группы женятся, то их брак обычно бывает бездетным или дает одного или двух отпрысков, что недостаточно для сохранения существующего размера группы╩.
Миф 4: Неограниченная свобода искусства, полное отсутствие цензуры ведут к расцвету культуры и благотворно влияют на общество в целом. Исчезает страх перед сексом, сексуальными и эротическими проявлениями в искусстве и культуре. Нецензурные слова печатаются и произносятся открыто, так как люди освобождаются от комплексов. ╚Цивилизованные общества, имеющие строжайшие ограничения сексуальной свободы, создали самую высокоразвитую культуру. Во всей истории человечества нет ни единого примера того, как общество поднялось до уровня рационалистической культуры без того, чтобы женщины рождались и воспитывались в строго определенных правилах верности одному мужчине. Далее, нет примера такого сообщества, которое сохранило бы свое положение на высокой ступени развития культуры после того, как менее строгие сексуальные обычаи пришли на смену более ограничительным╩, - указывает Сорокин.
Миф 5: Уроки полового воспитания необходимы уже в младших классах, так как дети должны научиться управлять собственной сексуальностью. Сегодня молодые люди и девушки приобретают сексуальный опыт гораздо раньше и имеют неограниченную свободу принятия решений о начале половой жизни. В целях сохранения репродуктивного здоровья необходимо повсеместное половое обучение. ╚Что касается многословного псевдонаучного сексуального просвещения, - пишет Сорокин, - то оно по большому счету никуда не годится. Его откровенно порнографическая часть явно вредна, а менее порнографическая часть служит в основном цели сексуального возбуждения и одержимости сексом. Похоже, что покровители такого рода сексуального просвещения не осознают, что развязная болтовня о сексуальных вопросах пробуждает нездоровое любопытство, концентрирует внимание на них и возбуждает сексуальные импульсы у не отобранных и не подготовленных слушателей или читателей╩.
Миф 6: Интенсивная сексуальная жизнь современного человека имеет более богатое эротическое содержание нежели раньше╩. Статистика говорит о возросшем количестве совокуплений, более изощренных ласках и сексуальной технике. ╚Чем больше наслаждений развратные люди стремятся получить, тем меньше их получают. Волнующее прежде ощущение секса становится скучным, рутинным и даже болезненным. Это уменьшение получаемого удовольствия иногда толкает их на поиск извращений, а те в свою очередь усугубляют болезнь, страдания и несчастья. Неудивительно, что жизнь в итоге превращается в жалкое существование, которое зачастую заканчивается самоубийством╩, - констатирует Сорокин.
http://vo1x.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=1
08.10.08 14:20
Потому Вы и такой озабоченный? И вечно всем недовольный?
в ответ SainSay 08.10.08 14:14
В ответ на:
Чем больше наслаждений развратные люди стремятся получить, тем меньше их получают
Чем больше наслаждений развратные люди стремятся получить, тем меньше их получают
Потому Вы и такой озабоченный? И вечно всем недовольный?
08.10.08 14:59
в ответ SainSay 07.10.08 21:41
[/цитата]нет, мне снятся полтора миллиона мёртвых невинных Иракцев и вонь в Белом Доме.[цитата]
Теперь я понимаю,отчего у вас посты выглядят как творения плохо выспавшегося человека
Непонятно только.почему вам снятся невинно-убиенные иракцы,а не невинно-убиенные российские граждане в Чечне и остальной России(Беслан,Норд-Ост и взорванные многоэтажки) и т.д.Вам иракцы ближе,чем россияне?.Может вы араб из Ирака?
Теперь я понимаю,отчего у вас посты выглядят как творения плохо выспавшегося человека
Непонятно только.почему вам снятся невинно-убиенные иракцы,а не невинно-убиенные российские граждане в Чечне и остальной России(Беслан,Норд-Ост и взорванные многоэтажки) и т.д.Вам иракцы ближе,чем россияне?.Может вы араб из Ирака?
08.10.08 15:12
Ну Меркель и её команда далеко не гении и ведут они нас только ближе к безвыходному положению.
власть народа, через народ и для народа........ назовите мне хоть одно государство где такое есть... где меня спросят хочу ли я чтобы снятые с меня налогом деньги тратились на исправление ошибок внешней политики США. хочу ли я присоединения Польши, хочу ли я чтобы на моё рабочее место пришли поляки,румыны, болгары и работали за пол моей зарплаты живя при этом в контейнере....
Последние два случая возможны в Швейцарии. А что имеется у нас ? Прошли выборы и лидер победившей партии должен был бы стать главной Баварии.... а что получается? победитель идёт в отставку и не его место выталкивают министра протухшего мяса. Кроме того.... могут собратся и пройгравшие, например всякие левые и взять власть в свои руки.. а такого результата врядли захотело бы большинство избирателей.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 08.10.08 12:52
В ответ на:
демократия - это власть народа
через народ для народа, мы же не о баранах же ведь всё же говорим.
демократия - это власть народа
через народ для народа, мы же не о баранах же ведь всё же говорим.
Ну Меркель и её команда далеко не гении и ведут они нас только ближе к безвыходному положению.
власть народа, через народ и для народа........ назовите мне хоть одно государство где такое есть... где меня спросят хочу ли я чтобы снятые с меня налогом деньги тратились на исправление ошибок внешней политики США. хочу ли я присоединения Польши, хочу ли я чтобы на моё рабочее место пришли поляки,румыны, болгары и работали за пол моей зарплаты живя при этом в контейнере....
Последние два случая возможны в Швейцарии. А что имеется у нас ? Прошли выборы и лидер победившей партии должен был бы стать главной Баварии.... а что получается? победитель идёт в отставку и не его место выталкивают министра протухшего мяса. Кроме того.... могут собратся и пройгравшие, например всякие левые и взять власть в свои руки.. а такого результата врядли захотело бы большинство избирателей.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.10.08 15:32
Мифов об америке гораздо больше. НАпример миф о том что демократия- это право большенства. Большенство в Америке вкалывает и ходить на выборы ему некогда( выборы всегда во вторник)
в ответ SainSay 08.10.08 14:14
В ответ на:
мифы американской демократической доктрины в области сексуальной распущенности
мифы американской демократической доктрины в области сексуальной распущенности
Мифов об америке гораздо больше. НАпример миф о том что демократия- это право большенства. Большенство в Америке вкалывает и ходить на выборы ему некогда( выборы всегда во вторник)
08.10.08 16:44
те наши - родные. С ними разберёмся.
А вот буйвольское мычание чёт никак.
Даже вьетнамцы мне ближе, чем :
http://www.youtube.com/watch?v=q233CxlIZtk
В ответ на:
Теперь я понимаю,отчего у вас посты выглядят как творения плохо выспавшегося человека
Непонятно только.почему вам снятся невинно-убиенные иракцы,а не невинно-убиенные российские граждане в Чечне и остальной России(Беслан,Норд-Ост и взорванные многоэтажки) и т.д.Вам иракцы ближе,чем россияне?.Может вы араб из Ирака?
Теперь я понимаю,отчего у вас посты выглядят как творения плохо выспавшегося человека
Непонятно только.почему вам снятся невинно-убиенные иракцы,а не невинно-убиенные российские граждане в Чечне и остальной России(Беслан,Норд-Ост и взорванные многоэтажки) и т.д.Вам иракцы ближе,чем россияне?.Может вы араб из Ирака?
те наши - родные. С ними разберёмся.
А вот буйвольское мычание чёт никак.
Даже вьетнамцы мне ближе, чем :
http://www.youtube.com/watch?v=q233CxlIZtk
08.10.08 18:13
Безвыходного положения НЕ БЫ ВА ЕТ! Мне нравится политика Евросоюза, во всяком случае я её понимаю,
её направленность и самое что главное я просто знаю))), что иному в далёкой перспективе не бывать,
что бы ни случилось, даже если всемирный потоп или ядерная война. Пока на Земле существует Человек развитие
жизни на ней будет всегда стремиться к улучшению жизни, как можно большего числа людей, что бы ни придумывали.
Всё познаётся в сравнении. Посмотрите на государства, где такого нет, на государства, где бОльшая часть населения
не имеет такого уровня жизни, таких возможностей достойно реализовать себя, свои знания, способности, свой потенциал,
которые имеет не то,что меньшая часть населения этих государств или других, более демократичных, цивилизованных государств,
а даже бОлшая часть населения этих вторых государств или сравните с тем, как когда-то было.)))
Если Вы с этим не согласны, пожалуйста, идите митингуйте, не голосуйте за такое правительство больше))), в конце концов активируйтесь,
идите в политику, предлагайте свой вариант, создавайте свою коалицию, а люди послушают, что Вы им предложите в свою очередь
и проголосуют за или против и будет Вам счастье или несчастье. Право у Вас на это есть, никто Вам этого не запрещает.
Потом у Вас есть всегда возможность уехать, например, в другую страну, которая на Ваш взгляд Вам приглядней, (даже в Сомали, если захотите))))
где Вы в соответствии со своими знаниями, способностями в том числе и потенциальными сможете более достойно самовыразиться сами и на
пользу себе, Вашим любимым, близким, дорогим и всем остальным.
В-общем, имейте совесть, дайте и другим наконец поработать и пожить получше.
В ответ на:
Ну Меркель и её команда далеко не гении и ведут они нас только ближе к безвыходному положению.
Ну Меркель и её команда далеко не гении и ведут они нас только ближе к безвыходному положению.
Безвыходного положения НЕ БЫ ВА ЕТ! Мне нравится политика Евросоюза, во всяком случае я её понимаю,
её направленность и самое что главное я просто знаю))), что иному в далёкой перспективе не бывать,
что бы ни случилось, даже если всемирный потоп или ядерная война. Пока на Земле существует Человек развитие
жизни на ней будет всегда стремиться к улучшению жизни, как можно большего числа людей, что бы ни придумывали.
В ответ на:
власть народа, через народ и для народа........ назовите мне хоть одно государство где такое есть..
власть народа, через народ и для народа........ назовите мне хоть одно государство где такое есть..
Всё познаётся в сравнении. Посмотрите на государства, где такого нет, на государства, где бОльшая часть населения
не имеет такого уровня жизни, таких возможностей достойно реализовать себя, свои знания, способности, свой потенциал
,которые имеет не то,что меньшая часть населения этих государств или других, более демократичных, цивилизованных государств,
а даже бОлшая часть населения этих вторых государств или сравните с тем, как когда-то было.)))
В ответ на:
где меня спросят хочу ли я чтобы снятые с меня налогом деньги тратились на исправление ошибок внешней политики США. хочу ли я присоединения Польши, хочу ли я чтобы на моё рабочее место пришли поляки,румыны, болгары и работали за пол моей зарплаты живя при этом в контейнере....
где меня спросят хочу ли я чтобы снятые с меня налогом деньги тратились на исправление ошибок внешней политики США. хочу ли я присоединения Польши, хочу ли я чтобы на моё рабочее место пришли поляки,румыны, болгары и работали за пол моей зарплаты живя при этом в контейнере....
Если Вы с этим не согласны, пожалуйста, идите митингуйте, не голосуйте за такое правительство больше))), в конце концов активируйтесь,
идите в политику, предлагайте свой вариант, создавайте свою коалицию, а люди послушают, что Вы им предложите в свою очередь
и проголосуют за или против и будет Вам счастье или несчастье. Право у Вас на это есть, никто Вам этого не запрещает.
Потом у Вас есть всегда возможность уехать, например, в другую страну, которая на Ваш взгляд Вам приглядней, (даже в Сомали, если захотите))))
где Вы в соответствии со своими знаниями, способностями в том числе и потенциальными сможете более достойно самовыразиться сами и на
пользу себе, Вашим любимым, близким, дорогим и всем остальным.
В-общем, имейте совесть, дайте и другим наконец поработать и пожить получше.
08.10.08 18:26
Свою заведите! Или в погоне за наслаждениями некогда было?
в ответ SainSay 08.10.08 14:24
В ответ на:
хочу спасти Вашу семью!
хочу спасти Вашу семью!
Свою заведите! Или в погоне за наслаждениями некогда было?
08.10.08 18:58
Государство выбрасывает 30 миллиардов на ветер, ежегодно. Ваше потомство родившись имеет уже 18 000 долгов, которые с него постараются любым случаем вытянуть всевозможными налогами.
В Арабии к примеру нет демократии, а страну отсталой врядли кто назовёт. Если только в религиозном смысле.
в Ирак к примеру Буш принёс демократию.... они прям не нарадуются. Каждый день Feuerwerk'ом отмечают.
Вот и сравните.
Мне некогда на митинги ходить, работать надо...
А за правительтсво такое я не голосовал. При образовании правительства народ не спрашивают. Мы не выбираем ни канцлера ни президента.
Как например прошлый раз было, у власти стояла партия имеющая 8%.... а этого большинство немцев уж точно не хотело.
Единственный политик за которого я бы отдал свой голос, имеется возможность это наш президент... Но опять же, это никого не интерисует.
Так что не рассказывайте сказки о том что мы выбираем правительство... правительство у нас выбирается как на базаре... кто с кем договорится тот и будет делить торт власти.
отдайте своё жильё Африканцу... он обрадуется.
Если у Вас разногласия в семье вы каждый раз бежите к соседу ??
Я хочу чтобы в моём доме, улице, городе было так как нравится мне, моему соседу и окружающему меня населению.
А это как раз решает Frau Merkel или ещё какойнибудь товаришь в брюсселе.
Причём законодательством не предусмотренно спрашивать моё мнение.... даже на письма не отвечают....
И мне не нравится политика ЕС... потому что с него хотят сделать СССР, постоянно прогинаясь под американцами... и только в редких случаях имея своё мнение.
Так что Вы можете хоть до посинения митинговать... это никого не интерисует.
В ответ на:
Пока на Земле существует Человек развитие
жизни на ней будет всегда стремиться к улучшению жизни, как можно большего числа людей, что бы ни придумывали.
Пока на Земле существует Человек развитие
жизни на ней будет всегда стремиться к улучшению жизни, как можно большего числа людей, что бы ни придумывали.
Государство выбрасывает 30 миллиардов на ветер, ежегодно. Ваше потомство родившись имеет уже 18 000 долгов, которые с него постараются любым случаем вытянуть всевозможными налогами.
В ответ на:
Безвыходного положения НЕ БЫ ВА ЕТ
иногда в таких ситуациях начинают войну. Безвыходного положения НЕ БЫ ВА ЕТ
В ответ на:
Всё познаётся в сравнении.
Всё познаётся в сравнении.
В Арабии к примеру нет демократии, а страну отсталой врядли кто назовёт. Если только в религиозном смысле.
в Ирак к примеру Буш принёс демократию.... они прям не нарадуются. Каждый день Feuerwerk'ом отмечают.
Вот и сравните.
В ответ на:
Если Вы с этим не согласны, пожалуйста, идите митингуйте, не голосуйте за такое правительство больше)))
Если Вы с этим не согласны, пожалуйста, идите митингуйте, не голосуйте за такое правительство больше)))
Мне некогда на митинги ходить, работать надо...
А за правительтсво такое я не голосовал. При образовании правительства народ не спрашивают. Мы не выбираем ни канцлера ни президента.
Как например прошлый раз было, у власти стояла партия имеющая 8%.... а этого большинство немцев уж точно не хотело.
Единственный политик за которого я бы отдал свой голос, имеется возможность это наш президент... Но опять же, это никого не интерисует.
Так что не рассказывайте сказки о том что мы выбираем правительство... правительство у нас выбирается как на базаре... кто с кем договорится тот и будет делить торт власти.
В ответ на:
В-общем, имейте совесть, дайте и другим наконец поработать и пожить получше
В-общем, имейте совесть, дайте и другим наконец поработать и пожить получше
отдайте своё жильё Африканцу... он обрадуется.
В ответ на:
Потом у Вас есть всегда возможность уехать, например, в другую страну,
Потом у Вас есть всегда возможность уехать, например, в другую страну,
Если у Вас разногласия в семье вы каждый раз бежите к соседу ??
Я хочу чтобы в моём доме, улице, городе было так как нравится мне, моему соседу и окружающему меня населению.
А это как раз решает Frau Merkel или ещё какойнибудь товаришь в брюсселе.
Причём законодательством не предусмотренно спрашивать моё мнение.... даже на письма не отвечают....
И мне не нравится политика ЕС... потому что с него хотят сделать СССР, постоянно прогинаясь под американцами... и только в редких случаях имея своё мнение.
Так что Вы можете хоть до посинения митинговать... это никого не интерисует.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.10.08 20:05
Да нет, не хочу бросать семью в погоню за наслаждениями. И Вам не советую. Будьте целомудрены и храните святость.
Ато Вам демократы наговорят всего самого слащавого. Что и третий не лишний и гомосеки со свечками у кроватки и бля,бля,бля.
в ответ kaputter roboter 08.10.08 18:26
В ответ на:
Свою заведите! Или в погоне за наслаждениями некогда было?
Свою заведите! Или в погоне за наслаждениями некогда было?
Да нет, не хочу бросать семью в погоню за наслаждениями. И Вам не советую. Будьте целомудрены и храните святость.
Ато Вам демократы наговорят всего самого слащавого. Что и третий не лишний и гомосеки со свечками у кроватки и бля,бля,бля.
08.10.08 20:09
в ответ SainSay 08.10.08 20:05
08.10.08 20:23
в ответ kaputter roboter 08.10.08 20:09
вы что, бабушка, обижаете. я гроза и охотник на них. отстреливаю их периодически или этих отморозков на каменоломне перевоспитываю.
как будут кандидатуры, адресок подкиньте. в свою коллекцию занесу и ликвидирую со света.
а вообще не провоцируйте меня больше, руки чешутся им морду набить.
http://foren.germany.ru/common/f/11847552.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/common/f/11858833.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
как будут кандидатуры, адресок подкиньте. в свою коллекцию занесу и ликвидирую со света.
а вообще не провоцируйте меня больше, руки чешутся им морду набить.
http://foren.germany.ru/common/f/11847552.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/common/f/11858833.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
08.10.08 22:19
Единственное что она сделала умного - откзалась американцам помогать в их кризисе.... хотя сомнительно что об этом ктото просил.
Перед выборами она пела - ich will Deutschland dienen..... пока она только американцам служила.
Самый яркий пример гениальности это Joschka Fischer.... он даже школу не смог закончить
Перед выборами она пела - ich will Deutschland dienen..... пока она только американцам служила.
Самый яркий пример гениальности это Joschka Fischer.... он даже школу не смог закончить
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.10.08 23:17
ну уж нет--увольте.вы вообще отвечаете за свои слова ????
вы слыхали такое выражение : "золотая середина" ?
и если слыхали,то задумывались ли -- почему она "золотая"????
это касается позиции европы и германии в том числе в противостоянии
между США и России--и это единственная правильная и разумная позиция.
ЕСЛИ МЕРКЕЛЬ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ РОССИИ,
ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ОНА СЛУЖИТ АМЕРИКАНЦАМ.--неужели
это так сложно для понимания???
или буря патриотических чувств утопила адекватность восприятия реальности ??
все.бай бай.
в ответ Аlex 08.10.08 22:19
В ответ на:
пока она только американцам служила.
пока она только американцам служила.
ну уж нет--увольте.вы вообще отвечаете за свои слова ????
вы слыхали такое выражение : "золотая середина" ?
и если слыхали,то задумывались ли -- почему она "золотая"????
это касается позиции европы и германии в том числе в противостоянии
между США и России--и это единственная правильная и разумная позиция.
ЕСЛИ МЕРКЕЛЬ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ РОССИИ,
ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ОНА СЛУЖИТ АМЕРИКАНЦАМ.--неужели
это так сложно для понимания???
или буря патриотических чувств утопила адекватность восприятия реальности ??
все.бай бай.
09.10.08 09:06
в ответ Wladimir- 06.10.08 20:15
Когда народ и общество внутренне созревает для перемен, тогда и "революции" происходят безкровно... А когда народ за уши втягивают в новый строй (будь он даже в сто раз лучше прежнего), получается такой же бардак, как на Украине, или появляется такой же психопад, как в Грузии...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
09.10.08 14:55
1.и кто ж это укр.народ втягивает в новый строй ??????
и какой СТРОЙ ?? не феодальный случайно ??
а я думал,что украина живет все еще при том же строе,который народ выбрал
после развала ССССССР .может я поотстал немного.
2.бардак говорите на украине??да будет вам известно,что все молодые демократии
прошли через частые смены правительств (в италии до сих пор)и неразберихи в парламенте--
это только еще раз подтверждает,что демократия работает , в отличии от тех режимов , где она
(демократия)скорпостижно скончалась--там конечно в парламенте все тихо и спокойно.
и укр.экономика растет как некоторым и не снилось и даже при отсутствии нефти и газа в земле.
в ответ Megatron 09.10.08 09:06
В ответ на:
А когда народ за уши втягивают в новый строй (будь он даже в сто раз лучше прежнего),
получается такой же бардак, как на Украине
А когда народ за уши втягивают в новый строй (будь он даже в сто раз лучше прежнего),
получается такой же бардак, как на Украине
1.и кто ж это укр.народ втягивает в новый строй ??????
и какой СТРОЙ ?? не феодальный случайно ??
а я думал,что украина живет все еще при том же строе,который народ выбрал
после развала ССССССР .может я поотстал немного.
2.бардак говорите на украине??да будет вам известно,что все молодые демократии
прошли через частые смены правительств (в италии до сих пор)и неразберихи в парламенте--
это только еще раз подтверждает,что демократия работает , в отличии от тех режимов , где она
(демократия)скорпостижно скончалась--там конечно в парламенте все тихо и спокойно.
и укр.экономика растет как некоторым и не снилось и даже при отсутствии нефти и газа в земле.
09.10.08 16:19
Я про Россию вообще ничего не писал.
Середины тут никакой нету, ни золотой ни серебрянной. Лучше Меркель чем Шрёдер, но толку с неё тоже мало.
ей за последние 2 недели пришлось больше сделать чем в предыдущие 3 года.
в ответ sanktvalentin 08.10.08 23:17
В ответ на:
СЛИ МЕРКЕЛЬ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ РОССИИ,
ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ОНА СЛУЖИТ АМЕРИКАНЦАМ.
СЛИ МЕРКЕЛЬ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ РОССИИ,
ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ОНА СЛУЖИТ АМЕРИКАНЦАМ.
Я про Россию вообще ничего не писал.
Середины тут никакой нету, ни золотой ни серебрянной. Лучше Меркель чем Шрёдер, но толку с неё тоже мало.
ей за последние 2 недели пришлось больше сделать чем в предыдущие 3 года.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.10.08 16:24
не надо базар с демократией путать. Если бы делали то что хочет народ или во всяком случае то за что большинство то не было бы такого базара.
в ответ sanktvalentin 09.10.08 14:55
В ответ на:
ардак говорите на украине??да будет вам известно,что все молодые демократии
прошли через частые смены правительств
ардак говорите на украине??да будет вам известно,что все молодые демократии
прошли через частые смены правительств
не надо базар с демократией путать. Если бы делали то что хочет народ или во всяком случае то за что большинство то не было бы такого базара.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.10.08 16:52
А как же иначе - цари по определению - помазанники божьи, а дальше - попробуй сказать, что не самый (кроме Ельцина), правда потом можно и ругать, но лучше не надо. Ну народ! И ведь тоже самый-самый.
И страна самая-самая... , Что там ещё самое-самое?... Ах да! Религия, ну и территорая, и воннственный самый, и миролюбивый самый и.... всё остальное( положительное, естественно).
в ответ bujann 09.10.08 11:13
В ответ на:
ну не всё так безоблачно как бы вам хотелосьно в принципе вы правы
ну не всё так безоблачно как бы вам хотелосьно в принципе вы правы
А как же иначе - цари по определению - помазанники божьи, а дальше - попробуй сказать, что не самый (кроме Ельцина), правда потом можно и ругать, но лучше не надо. Ну народ! И ведь тоже самый-самый.
И страна самая-самая... , Что там ещё самое-самое?... Ах да! Религия, ну и территорая, и воннственный самый, и миролюбивый самый и.... всё остальное( положительное, естественно).
09.10.08 17:16
в ответ hamelner 09.10.08 16:52
кстати вспомнилось --своими ухами слыхал
в те годы,когда "дорогой леонид ильич" был еще просто "леонид ильич"
среди множества лозунгов типа "самый-самый" был и такой по нашей теме :
"советская демократия самая лучшая в мире".
т.е. они большевики-коммунисты демократию как таковую "признавали",
как и сегодня путин-медведев "демократию по российски"--меньше свободы,больше авторитета вождя.
прямо как "котлеты по киевски"--меньше мяса,больше хлеба.
в те годы,когда "дорогой леонид ильич" был еще просто "леонид ильич"
среди множества лозунгов типа "самый-самый" был и такой по нашей теме :
"советская демократия самая лучшая в мире".
т.е. они большевики-коммунисты демократию как таковую "признавали",
как и сегодня путин-медведев "демократию по российски"--меньше свободы,больше авторитета вождя.
прямо как "котлеты по киевски"--меньше мяса,больше хлеба.
10.10.08 10:07
в ответ sanktvalentin 09.10.08 14:55
Я полностью с Вами согласен и хочу к этому добавить. На официальном уровне в СМИ российское руководство не умолкая твердит-"братский украинский народ, повязаны многовековой дружбой и тд.." Но а в дейсвительности, стоит только чуму нибудь случится в Украине, как это смакуетс во всех СМИ, с какой неприкрытой радостью, посмотрите "дискусионный клуб" , у русских патриотов при одном упоминании слова"Украина" шерсть дыбом встаёт. И после этого говорить о братстве народов по крайней мере лицемерно. Да, они хотелибы вернуть то время,когда Киев безоговорочно выполнял вс е указания Кремля, но это время ушло. Даже смена правительства и смена президента существенно не изменит положение вещей. А смирится с тем, что Украина самостоятельное государство и с ним надо разговаривать на равных, к этому российские политики,
да и многие жители просто еще не привыкли, для них это всё ещё Малоросия!
10.10.08 10:18
Самое смешное, что как только Россия пытается разговаривать с Украиной на равных, как с европейской страной, то тут же именно украинцы начинают
вспоминать о дружбе и общих корнях)) С чего бы это, как вы думаете?))
в ответ Извар 10.10.08 10:07
В ответ на:
А смирится с тем, что Украина самостоятельное государство и с ним надо разговаривать на равных
А смирится с тем, что Украина самостоятельное государство и с ним надо разговаривать на равных
Самое смешное, что как только Россия пытается разговаривать с Украиной на равных, как с европейской страной, то тут же именно украинцы начинают
вспоминать о дружбе и общих корнях)) С чего бы это, как вы думаете?))
10.10.08 11:00
Может всётаки лучше реальная демократия? именно в значении этого слова? или выбор есть только из двух крайностей, между бузаром и диктатурой.
И чем хороши наши демократы если они готовы сбивать наши самолёты и тщательно скрывать названия фирм который пытаются нам 5 лет назад пропавшее мясо продать? У нашей демократии средств следить за нами гораздо больше чем это было у КГБ или Stasi....
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
В ответ на:
лучше демократический базар чем режим с хунтовской тенью
лучше демократический базар чем режим с хунтовской тенью
Может всётаки лучше реальная демократия? именно в значении этого слова? или выбор есть только из двух крайностей, между бузаром и диктатурой.
И чем хороши наши демократы если они готовы сбивать наши самолёты и тщательно скрывать названия фирм который пытаются нам 5 лет назад пропавшее мясо продать? У нашей демократии средств следить за нами гораздо больше чем это было у КГБ или Stasi....
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.10.08 11:22
И самое главное - народ должен РЕАЛЬНО влиять на своих изберанников на протяжении всего их срока действия, а не только 1 раз в 4 года на выборах.
в ответ Аlex 10.10.08 11:00
В ответ на:
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
И самое главное - народ должен РЕАЛЬНО влиять на своих изберанников на протяжении всего их срока действия, а не только 1 раз в 4 года на выборах.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 12:31
вот тут я согласен.никто не оспаривает--германия демократическая страна.
но "политика"--это всегда борьба.когда стоял вопрос о принятии европейской конституции,то раздались
пару голосов,что неплохо бы и в германии провести референдум,но общенародного требования не получилось
(немцы трудные на подъем)---а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
зачем ему эти лишние заморочки,если народ и так все проглотит.
но тем не менее--народ не потребовал закона о референдуме--и не получил,
но если бы потребовал--то получил бы.
в ответ Аlex 10.10.08 11:00
В ответ на:
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
Главу страны должен выбирать народ, правительство долджно состоять из всех избранных а не из одной кучки дорвавшихся до власти. Тогда и работать они будут сообща а не друг против друга. Кроме этого у народа должна быть возможность предотвратить то чего он не хочет. Швейцары и Ирландцы ведь голосуют за открытие рабочего рынка или вступление в Шенгенский договор.
вот тут я согласен.никто не оспаривает--германия демократическая страна.
но "политика"--это всегда борьба.когда стоял вопрос о принятии европейской конституции,то раздались
пару голосов,что неплохо бы и в германии провести референдум,но общенародного требования не получилось
(немцы трудные на подъем)---а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
зачем ему эти лишние заморочки,если народ и так все проглотит.
но тем не менее--народ не потребовал закона о референдуме--и не получил,
но если бы потребовал--то получил бы.
10.10.08 12:52
Поэтому когда правительство (депутаты) рассматривало вопрос о поднятии себе (бедным) зарплату, то и не потрудились спросить у народа... правильно, проглотили.
Народу обещали, что скоро и до него очередь дойдет.
Очередь дошла из США в лице финансового кризиса... Нужна ли помощь? Нужна, но не народу, а финансовым воротилам в первую очередь (народ подождет), которые многие года работали и заробатывали миллионы, а теперь же им же за их же ошибки народ должен оказать помощь миллиардами...
Сперва помощь бедным депутатам.
Потом несчастным банкирам.
Народ глотает и ждет своей очереди...
Спустить на тормазах - вот истинная демократия!
в ответ sanktvalentin 10.10.08 12:31
В ответ на:
никто не оспаривает--германия демократическая страна. ...
... --а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
зачем ему эти лишние заморочки,если народ и так все проглотит.
никто не оспаривает--германия демократическая страна. ...
... --а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
зачем ему эти лишние заморочки,если народ и так все проглотит.
Поэтому когда правительство (депутаты) рассматривало вопрос о поднятии себе (бедным) зарплату, то и не потрудились спросить у народа... правильно, проглотили.
Народу обещали, что скоро и до него очередь дойдет.
Очередь дошла из США в лице финансового кризиса... Нужна ли помощь? Нужна, но не народу, а финансовым воротилам в первую очередь (народ подождет), которые многие года работали и заробатывали миллионы, а теперь же им же за их же ошибки народ должен оказать помощь миллиардами...
Сперва помощь бедным депутатам.
Потом несчастным банкирам.
Народ глотает и ждет своей очереди...
Спустить на тормазах - вот истинная демократия!
Вы все
еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 16:58
Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.Может быть в России?
в ответ Джордж Бух 10.10.08 12:52
В ответ на:
Поэтому когда правительство (депутаты) рассматривало вопрос о поднятии себе (бедным) зарплату, то и не потрудились спросить у народа... правильно, проглотили.
Поэтому когда правительство (депутаты) рассматривало вопрос о поднятии себе (бедным) зарплату, то и не потрудились спросить у народа... правильно, проглотили.
Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.Может быть в России?
10.10.08 19:14
в ответ Извар 10.10.08 10:07
Да, на счёт самостоятельности Вы явно погрячились. Чего стоит визит в Москву Тимошенко. на предмет поставки российского газа. А нынешний кризис в чёрной металлургии , когда Россия отказалась от закупок украинского металла и сегодня на Украине не знают куда его девать...
10.10.08 19:21
в ответ Ален 10.10.08 16:58
В ответ на:
Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.Может быть в России?
А при чём здесь Россия? Это же тоталитарное государство - по Вашему, конечно. А в демократических странах, таких как Германия, народ спрашивать необходимо. Иначе где разница между тоталитарной Россией и демократической Германией? Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.Может быть в России?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.10.08 21:56
Министрам зарплату назначают депутаты, те которые "слуги" народа и именно от имени народа. Здесь все нормально. А где вы видели, что бы слуги, минуя господина сами себе зарплату начисляли?. Это возможно только при САМОЙ настоящей демократии!...
И какой же ответ вы желаете прочитать/увидеть?
В ответ на:
Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.
Назовите мне хоть одну страну.где депутатам или министрам поднимают зарплату,спрашивая при этом народ.
Министрам зарплату назначают депутаты, те которые "слуги" народа и именно от имени народа. Здесь все нормально.
А где вы видели, что бы слуги, минуя господина сами себе зарплату начисляли?. Это возможно только при САМОЙ настоящей демократии!...В ответ на:
Может быть в России?
Может быть в России?
И какой же ответ вы желаете прочитать/увидеть?
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 22:06
Да-а!... А ведь был период в истории Германии, когда данная деятельность (депутат) не оплачивалась и считалась общественной нагрузкой...
в ответ 4atlanin 10.10.08 19:32
В ответ на:
ну да, когда бундестаг повысил Diäten, у нас видно разрешения спрашивали.
ну да, когда бундестаг повысил Diäten, у нас видно разрешения спрашивали.
Да-а!... А ведь был период в истории Германии, когда данная деятельность (депутат) не оплачивалась и считалась общественной нагрузкой...
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 22:24
в ответ Wladimir- 10.10.08 19:21
Во-первых не лгите.Я никогда не называл современную Россию ни диктатурой.ни тоталитарным гос-вом.Если можете подтвердить ссылкой свою брехню,то давайте её сюда.Я лишь считаю путинско-медведевскую Россию автократией с элементами ограниченной "суверенной" демократии.
Во вторых демократической устройство любого гос-ва определяется вовсе не способом повышения зарплат депутатам,а совсем другими,более фундаментальными признаками.о которых вам наверное неведомо.
Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.Только одна демагогия и бла-бла-бла
Во вторых демократической устройство любого гос-ва определяется вовсе не способом повышения зарплат депутатам,а совсем другими,более фундаментальными признаками.о которых вам наверное неведомо.
Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.Только одна демагогия и бла-бла-бла
10.10.08 22:43
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
Вот только что просмотрел. Фильм очень хорошо иллюстрирует вот этот самый тупик демократии.
Дух Времени:
http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325
Дух Времени:
http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325
10.10.08 22:57
Ка-ак?! А вы разве не знаете, что до недавнего времени зарплата у депутата Бундестага приравнивалась к зарплате судей федерального суда?... И вот только недавно наши, вернее ваши, "слуги" переиграли данную карту. Я поражен. Они опять не спросили вас как своего господина...
Вот видите. Вам, как представителю народа (частички демоса) НЕ НРАВИТСЯ. ВАМ - господину!... А слуге вашему все по барабану...
А зачем изобретать велосипед? Чем не устраивал старый метод (судья = депутат)?
Вот как раз "слуги" то ваши и делают так: БЛА-БЛА-БЛА. Вот истинная ДЕМОКРАТИЯ.
в ответ Ален 10.10.08 22:24
В ответ на:
Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?
Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?
Ка-ак?! А вы разве не знаете, что до недавнего времени зарплата у депутата Бундестага приравнивалась к зарплате судей федерального суда?... И вот только недавно наши, вернее ваши, "слуги" переиграли данную карту. Я поражен. Они опять не спросили вас как своего господина...
В ответ на:
Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.
Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.
Вот видите. Вам, как представителю народа (частички демоса) НЕ НРАВИТСЯ. ВАМ - господину!... А слуге вашему все по барабану...
В ответ на:
Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.
Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.
А зачем изобретать велосипед? Чем не устраивал старый метод (судья = депутат)?
В ответ на:
Только одна демагогия и бла-бла-бла
Только одна демагогия и бла-бла-бла
Вот как раз "слуги" то ваши и делают так: БЛА-БЛА-БЛА. Вот истинная ДЕМОКРАТИЯ.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
11.10.08 15:09
А наш президент всё-таки не подписал ни лиссабонский договор ни конституцию.
Я както читал что даже после воссоединения Германии было предусмотрено голосование за новую конституцию... но потом решили что людей лучше не спрашивать.
Когда слышно возгласы спросить народ то основная масса политиков дружно отвечает - нашим законодательством это не предусмотренно.
Полностью согласен что немцев не поднять... французы тут более организованы... за это они заслуживают уважения.
в ответ sanktvalentin 10.10.08 12:31
В ответ на:
а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
а раз народ не требует,то и правительство этот вопрос спустило на тормозах--
А наш президент всё-таки не подписал ни лиссабонский договор ни конституцию.
Я както читал что даже после воссоединения Германии было предусмотрено голосование за новую конституцию... но потом решили что людей лучше не спрашивать.
Когда слышно возгласы спросить народ то основная масса политиков дружно отвечает - нашим законодательством это не предусмотренно.
Полностью согласен что немцев не поднять... французы тут более организованы... за это они заслуживают уважения.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.10.08 17:20
Не Вы?! Да тут с вами запутаешься. Алекс, который за всё западное, Алекс, который против, Ален... Юстас - Алексу... Пардон, одним словом.
в ответ Ален 10.10.08 22:24
В ответ на:
Во-первых не лгите.Я никогда не называл современную Россию ни диктатурой.ни тоталитарным гос-вом.Если можете подтвердить ссылкой свою брехню,то давайте её сюда.Я лишь считаю путинско-медведевскую Россию автократией с элементами ограниченной "суверенной" демократии.
Во-первых не лгите.Я никогда не называл современную Россию ни диктатурой.ни тоталитарным гос-вом.Если можете подтвердить ссылкой свою брехню,то давайте её сюда.Я лишь считаю путинско-медведевскую Россию автократией с элементами ограниченной "суверенной" демократии.
Не Вы?! Да тут с вами запутаешься. Алекс, который за всё западное, Алекс, который против, Ален... Юстас - Алексу... Пардон, одним словом.
В ответ на:
Во вторых демократической устройство любого гос-ва определяется вовсе не способом повышения зарплат депутатам,а совсем другими,более фундаментальными признаками.о которых вам наверное неведомо.
Мне известен лишь один фундаментальный признак а именно волеизъявление народа. Так вот я, как гражданин, то бишь представитель этого самого народа и этого самого государства, волю для повышения зарплат депутатам не изъявлял. Плевали депутаты на мою волю. А стало быть
и на демократию.Во вторых демократической устройство любого гос-ва определяется вовсе не способом повышения зарплат депутатам,а совсем другими,более фундаментальными признаками.о которых вам наверное неведомо.
В ответ на:
Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.Только одна демагогия и бла-бла-бла
Через интернет. Интернет можно превратить и в бла-бла, а можно и в надёжное средство для передвижения финансовых потоков. А это посерьёзнее, чем узнать мнение. Пусть даже и миллионов людей. Мне вообще любопытно,как можно узнать мнение народа по поводу нового размера зарплат депутатам?Проводить по этому поводу специальный референдум?Мне тоже не нравится применяемый сейчас во многих странах метод,когда зарплаты представителей власти определяются парламентами.Но другого,"всенародного" метода ещё никто не предложил.Только одна демагогия и бла-бла-бла
Всё проходит. И это пройдёт.
12.10.08 12:34
Когда народ и общество внутренне кипит от навязываемых дурных духовных перемен, тогда и народного терпения может не хватить... Неминуема кровавая революция.
в ответ Megatron 09.10.08 09:06
В ответ на:
Когда народ и общество внутренне созревает для перемен, тогда и "революции" происходят безкровно... А когда народ за уши втягивают в новый строй (будь он даже в сто раз лучше прежнего), получается такой же бардак, как на Украине, или появляется такой же психопад, как в Грузии...
Когда народ и общество внутренне созревает для перемен, тогда и "революции" происходят безкровно... А когда народ за уши втягивают в новый строй (будь он даже в сто раз лучше прежнего), получается такой же бардак, как на Украине, или появляется такой же психопад, как в Грузии...
Когда народ и общество внутренне кипит от навязываемых дурных духовных перемен, тогда и народного терпения может не хватить... Неминуема кровавая революция.
12.10.08 14:26
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов.
Не понимаю,причём здесь финансовые потоки?Через интернет никак невозможно проводить референдумы.
в ответ Wladimir- 11.10.08 17:20
В ответ на:
Мне известен лишь один фундаментальный признак а именно волеизъявление народа. Так вот я, как гражданин, то бишь представитель этого самого народа и этого самого государства, волю для повышения зарплат депутатам не изъявлял.
Мне известен лишь один фундаментальный признак а именно волеизъявление народа. Так вот я, как гражданин, то бишь представитель этого самого народа и этого самого государства, волю для повышения зарплат депутатам не изъявлял.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов.
В ответ на:
Через интернет. Интернет можно превратить и в бла-бла, а можно и в надёжное средство для передвижения финансовых потоков.
Через интернет. Интернет можно превратить и в бла-бла, а можно и в надёжное средство для передвижения финансовых потоков.
Не понимаю,причём здесь финансовые потоки?Через интернет никак невозможно проводить референдумы.
13.10.08 11:48
Существенно пострадала бы немецкая демократия, при существующих "разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д", если бы "слуги" спросили у "хозяина" разрешения повысить себе зарплату?
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату...
в ответ Ален 12.10.08 14:26
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.
Существенно пострадала бы немецкая демократия, при существующих "разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д", если бы "слуги" спросили у "хозяина" разрешения повысить себе зарплату?
В ответ на:
Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов
Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
13.10.08 16:16
Определитесь в таком понятии как "общая человеческая нормаль".
Если спросите меня что значит "нормаль", отвечу Вам : нравственная чистота. Как духовная так и телесная, без примесей животного природного эгоцентричного выживанчества. Соблюдение исторических законов бытия и жизненная философия в чести и целомудрии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Прихоть :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Vertigo
В ответ на:
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
Определитесь в таком понятии как "общая человеческая нормаль".
Если спросите меня что значит "нормаль", отвечу Вам : нравственная чистота. Как духовная так и телесная, без примесей животного природного эгоцентричного выживанчества. Соблюдение исторических законов бытия и жизненная философия в чести и целомудрии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Прихоть :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Vertigo
13.10.08 17:12
в ответ SainSay 13.10.08 16:16
Как-то неубедительно это все звучит из Ваших уст.
Я вот Вам ссылочку даю, для Вас только последнее предложение:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11909140&Board=Deutsch
Я вот Вам ссылочку даю, для Вас только последнее предложение:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11909140&Board=Deutsch
13.10.08 18:48
в ответ kaputter roboter 13.10.08 17:12
бабушка, я Вас в последний раз предупреждаю. Не пытайтесь из меня лепить образ извращенца-сквернослова.
Была б моя воля, я бы этот сайт с участниками и его модераторами отдал под народный суд.
а пока позабавьтесь:
http://foren.germany.ru/sieunder/f/11786000.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Была б моя воля, я бы этот сайт с участниками и его модераторами отдал под народный суд.
а пока позабавьтесь:
http://foren.germany.ru/sieunder/f/11786000.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
13.10.08 19:02
в ответ SainSay 13.10.08 18:42
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
А может у них теперь тоже горячую воду отключают?
А с духовным чего там случилось?
Опять же в мою бытность Америка пуританской страной была.
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
А может у них теперь тоже горячую воду отключают?
А с духовным чего там случилось?
Опять же в мою бытность Америка пуританской страной была.
13.10.08 20:48
в ответ SainSay 13.10.08 18:42
Я и не сумлевался,что вы как обычно увильнёте ответа на мои вопросы.Критиковать то мы все умеем.А как спросишь,хде же на Земле эти райские кущи,где всё нравственно и духовно-телесно чисто и все пекутся не о бренном теле,а токмо о высоком облико морале,то в ответ гробовое молчание.Либо обычное бла-бла.как у вас.
13.10.08 23:07
в ответ Ален 12.10.08 14:26
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Что то мне знакомое, так. так...А ну да. Вот как в демократической стране, избавившейся от иноземных оккупантов в результате оранжевой революции, происходит разделение властей - http://lenta.ru/news/2008/10/13/abolish/Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.08 16:29
в ответ Wladimir- 13.10.08 23:07
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.Хотя очевидно.что это действие президента является политическим и связано с отменой его указа.Впрочем всё это только подтверждает наличие в Украине разделения на независимые ветви власти: Президент.парламент,правительство,судебная власть и СМИ.В России такого нет и в помине.
К тому же вы так и не смогли возразить моему утверждению,что свободное волеизьявление народа является важным.но не единственным признаком демократического устройства гос-ва.
К тому же вы так и не смогли возразить моему утверждению,что свободное волеизьявление народа является важным.но не единственным признаком демократического устройства гос-ва.
15.10.08 17:20
Вообще-то разумно.
///Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы,...///
///Негодяи, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, которые убежали из сепаратистского региона Абхазии во время первой войны в 1992-ом. Из-за своего геополитической значения как черноморской страны, расположенной на границе России, и являясь транзитной страной для трубопровода, приносящего каспийскую нефть на Запад, Грузия к тому времени получила бесчисленные миллионы в поддержку этих беженцев и проектов строительства демократии и гражданского общества. Но помощь была украдена, и беженцев оставили загнивать.///
///При всем при том, Грузия является не только страной, которая дала миру Сталина и его самых жестоких прихвостней, особенно Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию. Эта страна нуждается в сильной руке. Чрезвычайно важно, чтобы вернулось уважение к власти. Я думаю, что мой муж именно тот человек, который будет вызывать страх у людей".///
///Больше западных похвал было немедленно расточено в адрес новой крутой персоны в Тбилиси, когда он был утвержден в должности после победы в виде 95 процентов голосов набранных на президентских выборах, результат, которым мог бы гордиться Саддам Хуссейн. Эти аплодисменты имели место, несмотря на то, что у Саакашвили очевидно была склонность к насилию.///
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800 - перевод на русский
http://www.amconmag.com/article/2008/sep/22/00008/ - оригинал на английском
Что вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
Почему Дж. Лафлан ставит знак равенства между Сталиным и Саакашвили? (с точки зрения современной и настоящей демократии)
Значит ли ваше определение (первая цитата) и вывод (вторая цитата) в совокупности с доводами с г-ном Лафлан в статье, что Грузию так же нельзя признавать страной с демократической формой правления?
Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии, не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
Заранее благодарен за ответы и пояснения.
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.
Вообще-то разумно.
///Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы,...///
///Негодяи, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, которые убежали из сепаратистского региона Абхазии во время первой войны в 1992-ом. Из-за своего геополитической значения как черноморской страны, расположенной на границе России, и являясь транзитной страной для трубопровода, приносящего каспийскую нефть на Запад, Грузия к тому времени получила бесчисленные миллионы в поддержку этих беженцев и проектов строительства демократии и гражданского общества. Но помощь была украдена, и беженцев оставили загнивать.///
///При всем при том, Грузия является не только страной, которая дала миру Сталина и его самых жестоких прихвостней, особенно Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию. Эта страна нуждается в сильной руке. Чрезвычайно важно, чтобы вернулось уважение к власти. Я думаю, что мой муж именно тот человек, который будет вызывать страх у людей".///
///Больше западных похвал было немедленно расточено в адрес новой крутой персоны в Тбилиси, когда он был утвержден в должности после победы в виде 95 процентов голосов набранных на президентских выборах, результат, которым мог бы гордиться Саддам Хуссейн. Эти аплодисменты имели место, несмотря на то, что у Саакашвили очевидно была склонность к насилию.///
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800 - перевод на русский
http://www.amconmag.com/article/2008/sep/22/00008/ - оригинал на английском
В ответ на:
Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Что вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
Почему Дж. Лафлан ставит знак равенства между Сталиным и Саакашвили? (с точки зрения современной и настоящей демократии)
Значит ли ваше определение (первая цитата) и вывод (вторая цитата) в совокупности с доводами с г-ном Лафлан в статье, что Грузию так же нельзя признавать страной с демократической формой правления?
Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии, не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
Заранее благодарен за ответы и пояснения.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 17:24
Так я сам, среди вас темных, нахожусь...
Вы не внимательно читаете посты на которые отвечаете. Копирую и выделяю:
///А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату///
При всем моем желании, не могу удовлетворить вашу просьбу...
в ответ Ален 13.10.08 17:26
В ответ на:
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
Так я сам, среди вас темных, нахожусь...
Вы не внимательно читаете посты на которые отвечаете.
Копирую и выделяю:///А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату///
При всем моем желании, не могу удовлетворить вашу просьбу...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 17:29
Конституция Украины.
Раздел 5 - Президент Украины
Статья 106. Президент Украины:
...)
22) назначает треть состава Конституционного Суда Украины;
23) создает суды в определенном законом порядке;
...)
в ответ Ален 14.10.08 16:29
В ответ на:
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.
Конституция Украины.
Раздел 5 - Президент Украины
Статья 106. Президент Украины:
...)
22) назначает треть состава Конституционного Суда Украины;
23) создает суды в определенном законом порядке;
...)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 20:00
Баа, а я то думал, почему то Курбан не такой как форумские советские евреи-демократы, даже не знает что такое Отто Беники, так это вас ещё 15 лет назад дядя СЭМ заслал в Германию для продвижения американской демократии, как я это раньше не додул? ну а немецкий в Ленгли выучили, неплохо готовят?, а живете наверное в Аугсбурге?
в ответ kurban04 13.10.08 19:02
В ответ на:
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
Баа, а я то думал, почему то Курбан не такой как форумские советские евреи-демократы, даже не знает что такое Отто Беники, так это вас ещё 15 лет назад дядя СЭМ заслал в Германию для продвижения американской демократии, как я это раньше не додул?
ну а немецкий в Ленгли выучили, неплохо готовят?, а живете наверное в Аугсбурге?
15.10.08 20:49
Будьте более снисходительны к блондинкам.
в ответ ВиКо 15.10.08 17:20
В ответ на:
Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию
Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию
Будьте более снисходительны к блондинкам.
16.10.08 07:54
К таким?
http://rutube.ru/tracks/1087446.html?v=c5f68189d6248292e4959be94578cb00%20
в ответ Fransisko 15.10.08 20:49
В ответ на:
Будьте более снисходительны к блондинкам.
Будьте более снисходительны к блондинкам.
К таким?
http://rutube.ru/tracks/1087446.html?v=c5f68189d6248292e4959be94578cb00%20
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
16.10.08 08:29
Тупик демократии не проблема, которая вдруг появилась. Тупик демократии, это - неотъемлемая часть ее содержания и формы, если хотите. Само утверждение или понимание, что мнение все будет учитываться, несет в себе без-ваходность к результату, удовлетворяющих всех. Это не теоретически, не "физически" не возможно в одном госсударстве. Таким образом, демократия, пусть не сразу, пусть не так радикально, но всегда приводит к той или иной форме диктатуры, как впрочем и не демократические формы правления. Нет не диктатурных форм правления, как-бы сократ, платон, кант, гегель, шопенгауер, ницше, сартр и почти все светлые умы человечества не называли демократию самым ничтожным и даже глупым вариантом управления госсударством и воздвигали чуть-ли не утопические доминантности философии и разума или искусства и изящного в правлении, это тоже диктатура,
даже если она очень разумная. Поэтому то, что происходит в США, а также в России, это вообщем более менее точный прогноз, который был неоднократно высказан в тех же США лет 30-40 назад. Даже если в Германии все спокойно, как когда-то в Багдаде)))), то здесь тоже диктатура масс, т.е. демокатия более чем где-либо, но это не значит, если большинство довольно, которое обычно и не замечает каких-либо проблем: живем, жуём, работаем, чо еще нада?, то это далеко еще не благоприятная форма для всех.
Ну вот вы сами уже и ответили: "демократическими методами навязывается практически диктатура". Демократия, это лишь методика, хорошая и дающая возможность, определленным группам достичь хоть каких-нибудь благоприятных результатов, но не более. На практике она может лишь частично работать и то, только в связи с другими формами управления. Диктатура началась, как писал Руссо (который одним из первых стал вообще задаваться вопросами о госсударстве, после Платона) с того, когда в далекие времена некто вбил кол посреди поля и утвердил: это моя территория, т.е. сама основа уже по природе своей всегда диктатурна, поэтому демократическая методика, может работать на ней очень обрамленно, но основа всегда довлеет. Отсюда и все не домкратические последовательности. Так что с демократией все нормально, она в своих элементах
Ну вот вы сами уже и ответили: "демократическими методами навязывается практически диктатура". Демократия, это лишь методика, хорошая и дающая возможность, определленным группам достичь хоть каких-нибудь благоприятных результатов, но не более. На практике она может лишь частично работать и то, только в связи с другими формами управления. Диктатура началась, как писал Руссо (который одним из первых стал вообще задаваться вопросами о госсударстве, после Платона) с того, когда в далекие времена некто вбил кол посреди поля и утвердил: это моя территория, т.е. сама основа уже по природе своей всегда диктатурна, поэтому демократическая методика, может работать на ней очень обрамленно, но основа всегда довлеет. Отсюда и все не домкратические последовательности. Так что с демократией все нормально, она в своих элементах
16.10.08 15:46
А я могу с большой уверенностью сказать,что зарплату депутатам Швейцарии назначают тоже они сами.Референдумов по этому поводу я не помню,а больше назначать некому.
в ответ ВиКо 15.10.08 17:24
В ответ на:
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату
А я могу с большой уверенностью сказать,что зарплату депутатам Швейцарии назначают тоже они сами.Референдумов по этому поводу я не помню,а больше назначать некому.
16.10.08 16:09
Иначе вы это сами всё придумали
в ответ ВиКо 15.10.08 17:20
В ответ на:
Что вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
Могу сказать,что демократия в Грузии почти такая же ущербная,как и в России,Белоруссии,Азербайджане и многих других постсоветских республикахЧто вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
В ответ на:
Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
Практически ничем не отличается.Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
В ответ на:
Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии,
Приведите мне подобные заявление НАТО,Евросоюза или хотя бы Меркель ...Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии,
Иначе вы это сами всё придумали
В ответ на:
не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
Не расписывается,не далёк и в тупик не пришла,Как бы вам этого не хотелось...не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
16.10.08 16:13
Алёна, ты как всегда в заблуждении..
Der prominente Parteienkritiker Hans Herbert von Arnim fordert, das Volk solle über die Höhe der Diäten von Parlamentariern abstimmen. "Das Volk sollte durch Volksentscheide eine Kontrolle über die Bezahlung seiner Vertreter ausüben können", sagte er der "Mitteldeutschen Zeitung". So werde es in der Schweiz gemacht. Dort seien die Diäten in der Folge niedriger.
в ответ Ален 16.10.08 15:46
В ответ на:
А я могу с большой уверенностью сказать,что зарплату депутатам Швейцарии назначают тоже они сами
А я могу с большой уверенностью сказать,что зарплату депутатам Швейцарии назначают тоже они сами
Алёна, ты как всегда в заблуждении..
Der prominente Parteienkritiker Hans Herbert von Arnim fordert, das Volk solle über die Höhe der Diäten von Parlamentariern abstimmen. "Das Volk sollte durch Volksentscheide eine Kontrolle über die Bezahlung seiner Vertreter ausüben können", sagte er der "Mitteldeutschen Zeitung". So werde es in der Schweiz gemacht. Dort seien die Diäten in der Folge niedriger.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.10.08 16:36
Кроме прихода нацистской диктатуры после Веймарской демократии мне неизвестны другие случаи.Длжно быть у вас есть много таких примеров,если вы пишете,что "всегда приводит"Приведите их...
в ответ mignon 16.10.08 08:29
В ответ на:
Таким образом, демократия, пусть не сразу, пусть не так радикально, но всегда приводит к той или иной форме диктатуры,
Таким образом, демократия, пусть не сразу, пусть не так радикально, но всегда приводит к той или иной форме диктатуры,
Кроме прихода нацистской диктатуры после Веймарской демократии мне неизвестны другие случаи.Длжно быть у вас есть много таких примеров,если вы пишете,что "всегда приводит"Приведите их...
В ответ на:
то здесь тоже диктатура масс, т.е. демокатия более чем где-либо, но это не значит, если большинство довольно, которое обычно и не замечает каких-либо проблем: живем, жуём, работаем, чо еще нада?, то это далеко еще не благоприятная форма для всех.
Мне незнакомо такое понятие,как "диктатура масс".Раньше читал про "диктатуру пролетариата"Действительно невозможно такое гос-устройство,чтобы все поголовно были довольны и счастливы.Всегда будет хоть немного недовольных как при демократии,так и при диктатуре.Но вы,как и многие другие
делаете типичную ошибку,считая,что демократия -это только власть народа(демос-кратия).то есть власть большинства.Я уже писал ранее,что настоящая демократия помимо выражения воли большинства народа подразумевает ещё многое другое,в том числе и уважение прав меньшинства.Поэтому если при диктатурах это недовольное меньшинство подавляется и даже уничтожается,то при демократии оно защищено представительством интересов меньшинства в оппозиционных фракциях пардаментов,в местных органах власти,в оппозиционных СМИ, в независимых судах,в НПО и т.д.И если число недовольных властью из меньшинства перерастает в большинство,то оно опять же мирно,путём выборов приходит к власти.При диктатурах же власть обычно меняется либо путем насильственных переворотов,революций либо даже путём гражданской войныто здесь тоже диктатура масс, т.е. демокатия более чем где-либо, но это не значит, если большинство довольно, которое обычно и не замечает каких-либо проблем: живем, жуём, работаем, чо еще нада?, то это далеко еще не благоприятная форма для всех.
16.10.08 17:32
Я этого не придумал:
"Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы, особенно после недавнего конфликта между российскими и грузинскими армиями из-за другой сепаратистской области Южной Осетии."
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800
Вы читаете ссылки которые прилагаются иногда в постах ваших собеседников? Это раз.
Во-вторых, если вас интересуют заявления "НАТО, ЕС или хотя бы Меркель", спросите это у г-на Лафлан. Именно на него я сослался. А еще лучше прочтите его и поковыряйтесь в поисковиках и я уверен вы удовлетворите свое любопытство.
Я полагаю, что у него были веские причины для написания подобного.
На сегодняшний момент я не задавался проблемой их поисков, а так же поиском заявлений "НАТО, ЕС или хотя бы Меркель". Я сожалею, но помочь здесь вам не могу...
В третьих. Если вы не читаете ссылки ваших оппонентов на форуме, то вам не интересно на чем базируется их позиция, что необходимо для конструктивной дальнейшей беседы или спора. От сюда вывод: вам совершенно "по барабану" результативность беседы. Ваша цель просто - тупо - спорить, задавая вопросы. Самое главное побольше их задать... не правдали?
Достаточно интересный портрет получается...
в ответ Ален 16.10.08 16:09
В ответ на:
Приведите мне подобные заявление НАТО,Евросоюза или хотя бы Меркель ...
Иначе вы это сами всё придумали
Приведите мне подобные заявление НАТО,Евросоюза или хотя бы Меркель ...
Иначе вы это сами всё придумали
Я этого не придумал:
"Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы, особенно после недавнего конфликта между российскими и грузинскими армиями из-за другой сепаратистской области Южной Осетии."
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800
Вы читаете ссылки которые прилагаются иногда в постах ваших собеседников? Это раз.
Во-вторых, если вас интересуют заявления "НАТО, ЕС или хотя бы Меркель", спросите это у г-на Лафлан. Именно на него я сослался. А еще лучше прочтите его и поковыряйтесь в поисковиках и я уверен вы удовлетворите свое любопытство.
Я полагаю, что у него были веские причины для написания подобного.
На сегодняшний момент я не задавался проблемой их поисков, а так же поиском заявлений "НАТО, ЕС или хотя бы Меркель". Я сожалею, но помочь здесь вам не могу...
В третьих. Если вы не читаете ссылки ваших оппонентов на форуме, то вам не интересно на чем базируется их позиция, что необходимо для конструктивной дальнейшей беседы или спора. От сюда вывод: вам совершенно "по барабану" результативность беседы. Ваша цель просто - тупо - спорить, задавая вопросы. Самое главное побольше их задать... не правдали?
Достаточно интересный портрет получается...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
16.10.08 17:47
Ну слава богу! Вы меня успокоили...
А счего вы это взяли?
Мне не хочется жить "в тупике"...
Что, опять просто, не задумываясь бросили фразку?..
в ответ Ален 16.10.08 16:09
В ответ на:
Не расписывается,не далёк и в тупик не пришла,
Не расписывается,не далёк и в тупик не пришла,
Ну слава богу! Вы меня успокоили...
В ответ на:
Как бы вам этого не хотелось...
Как бы вам этого не хотелось...
А счего вы это взяли?
Мне не хочется жить "в тупике"...
Что, опять просто, не задумываясь бросили фразку?..
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
16.10.08 18:00
в ответ ВиКо 16.10.08 17:32
Вы ошибаетесь.Я читал вашу ссылку.Вы также ошибаетесь в том,что я принимаю на веру любое заявление американского или другого западного эксперта.Тем более,что они часто придерживаются разных мнений по одному и тому же вопросу..Чего не скажешь о прокремлёвских эспертах,которые всегда поют в одну дуду.Позиции США и разных стран ЕС также отличаются по грузинскому вопросу.Поэтому мне нужны не статьи эспертов,а прямые цитаты из выступлений Западных политиков.Допускаю,что про "образец демократии" в Грузии мог говорить Буш.Я с этим не согласен,как не согласен и с некоторыми другими элементами внешней политики США .Но этот эксперт писал о всём Западе.Поэтому я вполне правомерно попросил у вас цитаты из выступлений других ведущих западных лидеров: Генсека НАТО Хоопа,Баррозо,Соланы,Саркози,Меркель и т.д.Или цитаты из коллективных заявлений НАТО и ЕС.
Я очень сумлеваюсь,что все эти лидеры и союзы западных стран единодушно считают Саакашвили "светочем демократии"Помню,как они раньше критиковали закрытие в Тбилиси оппозиционной телестудии Имедия и разгон омоновскими дубинками демонстрации оппозиции(как в Москве)
Я очень сумлеваюсь,что все эти лидеры и союзы западных стран единодушно считают Саакашвили "светочем демократии"Помню,как они раньше критиковали закрытие в Тбилиси оппозиционной телестудии Имедия и разгон омоновскими дубинками демонстрации оппозиции(как в Москве)
16.10.08 18:44
Тогда я не понимаю вашего вопроса:
///Приведите мне подобные заявление НАТО,Евросоюза или хотя бы Меркель ...
Иначе вы это сами всё придумали///
Если вы читали, то должны были увидеть, что писал то не я. Я только процитировал, при чем без каких либо комментариев со своей стороны.
Самое интересное, что я не смог вам привести подобные заявления западных лидеров, на чем вы настаивали. Из чего следует, что слова Дж.Лафлана есть мои слова... я их придумал... Может я и есть то самый Лафлан, только не знал об этом?...
Прочитав мою ссылку вы должны были четко и не двусмысленно понять, что при всем желании (предоставлю ли я или нет те заявления) я не стану автором этих строк, т.е. придумать их. Однако, нисмотря на очевидность сего факта, вы "умудрились" не внимательно "прочесть", не логично "подумать" и обвинительно написать в мой адрес.
Вы заочно обвинили меня здесь во лжи, если я не предоставлю доказательств правдивости слов не знакомого мне лично человека.
Это цена вашей вежливости?
///Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.///
Я уже вам писал по этому поводу. Это не первый случай. Вы не поняли. Теперь я вам "разжевал"... сможите это "проглотить" и "переварить"?
Вот только не стоит раздувать из этого здесь спор. Я честно вам неоднократно намекал и не стремился дискутировать по этой теме. Не моя вина, что вы не поняли. Если я вас обидел, то не из-за злого умысла.
А вот здесь вы могли бы быть по точнее: укажите мне мою, указанную вами в цитате, ошибку.
в ответ Ален 16.10.08 18:00
В ответ на:
Вы ошибаетесь. Я читал вашу ссылку.
Вы ошибаетесь. Я читал вашу ссылку.
Тогда я не понимаю вашего вопроса:
///Приведите мне подобные заявление НАТО,Евросоюза или хотя бы Меркель ...
Иначе вы это сами всё придумали///
Если вы читали, то должны были увидеть, что писал то не я. Я только процитировал, при чем без каких либо комментариев со своей стороны.
Самое интересное, что я не смог вам привести подобные заявления западных лидеров, на чем вы настаивали. Из чего следует, что слова Дж.Лафлана есть мои слова...
я их придумал... Может я и есть то самый Лафлан, только не знал об этом?...Прочитав мою ссылку вы должны были четко и не двусмысленно понять, что при всем желании (предоставлю ли я или нет те заявления) я не стану автором этих строк, т.е. придумать их. Однако, нисмотря на очевидность сего факта, вы "умудрились" не внимательно "прочесть", не логично "подумать" и обвинительно написать в мой адрес.
Вы заочно обвинили меня здесь во лжи, если я не предоставлю доказательств правдивости слов не знакомого мне лично человека.
Это цена вашей вежливости?
///Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.///
Я уже вам писал по этому поводу. Это не первый случай. Вы не поняли. Теперь я вам "разжевал"... сможите это "проглотить" и "переварить"?
Вот только не стоит раздувать из этого здесь спор. Я честно вам неоднократно намекал и не стремился дискутировать по этой теме. Не моя вина, что вы не поняли. Если я вас обидел, то не из-за злого умысла.
В ответ
на:
Вы также ошибаетесь в том, что я принимаю на веру любое заявление американского или другого западного эксперта.
Вы также ошибаетесь в том, что я принимаю на веру любое заявление американского или другого западного эксперта.
А вот здесь вы могли бы быть по точнее: укажите мне мою, указанную вами в цитате, ошибку.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
16.10.08 20:16
Простите, но вы не внимательно читали
"Мне незнакомо такое понятие,как "диктатура масс" > Хосе Ортега-и-Гассет. "Восстание масс", например или Томас Хоббс.
----
"Кроме прихода нацистской диктатуры после Веймарской демократии мне неизвестны другие случаи.Длжно быть у вас есть много таких примеров,если вы пишете,что "всегда приводит"Приведите их..."
Диктатура не всегда и тем более зачастую, не политичеки-заседательного характера. В Аденауерскую эпоху, эпоху насильной демократизации, повальной индустриализации и "американизации" Германии. Это также к диктатуе масс, где достаточно людей "массовая диктатура" диктатурно изживала из своих регионов. ДИктатура несет в себе также и психологический характер и это значительно важнее для человека в его жизни, чем газетные сводки, когда диктат скажем типажности в наше время диктатурно вносит серьезные психологические проблемы в жизнь человека, также диктатура политического мышления. Я же не утверждал, что любая диктатура одинакова по своему злу.
-----
"Но вы,как и многие другие делаете типичную ошибку,считая,что демократия -это только власть народа(демос-кратия)."
"Не шей начальник". Тут вы меня с кем-то перепутали, я никаких васказываний по этому поводу вообще не делал, а наоборот писал: "Демократия, это лишь методика, хорошая" Поэтому она и нацелена на достижения интерссов большинства и на защиту интерессов меньшинства, это ее программа, но она сама по своей "природе" уже, предоставляет достаточно места не корректному ее соблюдению, откуда и всплывает (т.е. временами, не постоянно) диктатура (не в одном ее крайнем значении, какое вы употребляйте) в различных (более мелких) формах, можно сказать диктатурные элементы, что мы в новейшем времени можем наблюдать в Белоруссии, США и России. Поверьте мне, я знаю
что означают слова "диктатура" и "демократия" и оследнее я с утилитаризмом не путаю
Но а в остальном это вы хорошо лексически отписали и я никак вам не собираюсь противоречить.
С уважением...
"Мне незнакомо такое понятие,как "диктатура масс" > Хосе Ортега-и-Гассет. "Восстание масс", например или Томас Хоббс.
----
"Кроме прихода нацистской диктатуры после Веймарской демократии мне неизвестны другие случаи.Длжно быть у вас есть много таких примеров,если вы пишете,что "всегда приводит"Приведите их..."
Диктатура не всегда и тем более зачастую, не политичеки-заседательного характера. В Аденауерскую эпоху, эпоху насильной демократизации, повальной индустриализации и "американизации" Германии. Это также к диктатуе масс, где достаточно людей "массовая диктатура" диктатурно изживала из своих регионов. ДИктатура несет в себе также и психологический характер и это значительно важнее для человека в его жизни, чем газетные сводки, когда диктат скажем типажности в наше время диктатурно вносит серьезные психологические проблемы в жизнь человека, также диктатура политического мышления. Я же не утверждал, что любая диктатура одинакова по своему злу.
-----
"Но вы,как и многие другие делаете типичную ошибку,считая,что демократия -это только власть народа(демос-кратия)."
"Не шей начальник"
. Тут вы меня с кем-то перепутали, я никаких васказываний по этому поводу вообще не делал, а наоборот писал: "Демократия, это лишь методика, хорошая" Поэтому она и нацелена на достижения интерссов большинства и на защиту интерессов меньшинства, это ее программа, но она сама по своей "природе" уже, предоставляет достаточно места не корректному ее соблюдению, откуда и всплывает (т.е. временами, не постоянно) диктатура (не в одном ее крайнем значении, какое вы употребляйте) в различных (более мелких) формах, можно сказать диктатурные элементы, что мы в новейшем времени можем наблюдать в Белоруссии, США и России. Поверьте мне, я знаю
что означают слова "диктатура" и "демократия" и оследнее я с утилитаризмом не путаю Но а в остальном это вы хорошо лексически отписали и я никак вам не собираюсь противоречить.
С уважением...
16.10.08 20:20
Ладно, не обижайтесь.
Под горячую руку мне подвернулись. Прошу прощения.
Чего случилось?
У меня на работе есть такое понятие "бешеный ток", в английском "load shedding". Это когда бортовая електросеть самолёта бывает перегружена одним из неисправных источников питания в совокупности с остальными лиферантами тока в сети. И тогда все приборы, датчики, иллюминация и мониторинг начинают амплитудно мигать, как мы иронично перефразеровываем - "страдать". В этой ситуации помогает только одно - полное обезточивание борта.
По-английски "main reset". Так вот, что сейчас происходит в Америке, я бы мог назвать "неисправным источником питания" для всего мира - "бортовой електросети самолёта". А именно необходим "ресет" неоконсерватизма и национально-индустриального эгоизма.
Вот некий полит-анализ воинствующего неокона в америке от сторонников и представителей моей конфессии.
Специально Вам, поскольку просвещены в конфессиональных разницах Христианства, может порой недостаточно, но всёже раз уж спрашиваете.
Бастлеру : прошу не переносить на философию, а также почитать.
http://www.pravaya.ru/govern/392/1895
В ответ на:
Я не кушаю сейчас.
Я вообще после 18.00 не кушаю.
Я не кушаю сейчас.
Я вообще после 18.00 не кушаю.
Ладно, не обижайтесь.
Под горячую руку мне подвернулись. Прошу прощения.
В ответ на:
Так чего там с Америкой то случилосъ?
Так чего там с Америкой то случилосъ?
Чего случилось?
У меня на работе есть такое понятие "бешеный ток", в английском "load shedding". Это когда бортовая електросеть самолёта бывает перегружена одним из неисправных источников питания в совокупности с остальными лиферантами тока в сети. И тогда все приборы, датчики, иллюминация и мониторинг начинают амплитудно мигать, как мы иронично перефразеровываем - "страдать". В этой ситуации помогает только одно - полное обезточивание борта.
По-английски "main reset". Так вот, что сейчас происходит в Америке, я бы мог назвать "неисправным источником питания" для всего мира - "бортовой електросети самолёта". А именно необходим "ресет" неоконсерватизма и национально-индустриального эгоизма.
Вот некий полит-анализ воинствующего неокона в америке от сторонников и представителей моей конфессии.
Специально Вам, поскольку просвещены в конфессиональных разницах Христианства, может порой недостаточно, но всёже раз уж спрашиваете.
Бастлеру : прошу не переносить на философию, а также почитать.
http://www.pravaya.ru/govern/392/1895
16.10.08 20:26
Так Вам цитаты нужны были? Так бы сразу и говорили.
Тут их много:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=5888
в ответ Ален 16.10.08 18:00
В ответ на:
Поэтому мне нужны не статьи эспертов,а прямые цитаты из выступлений Западных политиков.
Поэтому мне нужны не статьи эспертов,а прямые цитаты из выступлений Западных политиков.
Так Вам цитаты нужны были? Так бы сразу и говорили.
Тут их много:
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=5888
16.10.08 22:40
в ответ ВиКо 16.10.08 18:44
Я наверное выразился неточно.Эту туфту о том,что якобы весь Запад(а не только США) считают Грузию "образцом демократии" написали действительно не вы,а проф.Лафлан.Но в СМИ есть такой принцип.Если например редакция газеты напечатала без всякого критического комментария(или хотя бы ссылки.что мнение редакции не совпадает с мнением автора) чей-то материал,который оказался ложным или клеветническим,то она несёт ответственность за ложь и клевету наравне с автором,поскольку способствовала распространению этого материала.Вы же способствовали тиражированию статьи американского эксперта предлагая её всем для прочтения,а отсутствие ваших комментариев говорит о вашем молчаливом согласии с её содержанием.Поэтому я и попросил у вас доказательств одного из тезисов из этой статьи.Не просить же мне об этом самого профессораИзвините,если я вас чем-то задел.Но у меня вовсе не было желания вас как-то обидеть
или оскорбить
Извините,если я вас чем-то задел.Но у меня вовсе не было желания вас как-то обидеть
или оскорбить
17.10.08 18:13
в ответ Ален 16.10.08 22:49
Буш не успел толком высказаться, в основном только речи Саакашвили - Бедного подставленного мальчика. Он хотел, но не смог.
Вы знаете Сколько Стоит одна единственная Неповинная Жизнь для Бога?
Не знаете?
Я Вам скажу. Она Безценна.
И какой размен может быть за Безценность? Вы знаете какая Кара ожидает любого "убийцу" по его воле и разуму, уносящему умышленно Жизни людей и живых существ?
Я не хочу даже краем глаза увидеть в Каре тех, кто намеренно ради своих и любых других корыстных целей убивал невинных людей и животных.
Вы знаете Сколько Стоит одна единственная Неповинная Жизнь для Бога?
Не знаете?
Я Вам скажу. Она Безценна.
И какой размен может быть за Безценность? Вы знаете какая Кара ожидает любого "убийцу" по его воле и разуму, уносящему умышленно Жизни людей и живых существ?
Я не хочу даже краем глаза увидеть в Каре тех, кто намеренно ради своих и любых других корыстных целей убивал невинных людей и животных.
18.10.08 15:23
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080717124121.htm
в ответ Ален 05.10.08 19:52
В ответ на:
Вы сначала обьясните мне тёмному,что такое "государственное и национальное целомудрие" и с чем его едят.
Вы сначала обьясните мне тёмному,что такое "государственное и национальное целомудрие" и с чем его едят.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080717124121.htm
18.10.08 23:48
Именно от светскости мировозрения и искривлённых понятий жизненных ценностей, люди и не способны построить идеальный социум БЕЗ примесей корыстной наживы.
Извините, но такого г-ва нет.
см. ответ выше
в ответ Ален 18.10.08 17:21
В ответ на:
Вы извините,но я человек светский и в "целомудренное гос-во" под названием Царство божие не верю.Мне интересны реально существующие земные гос-ва,а не виртуальные...
Вы извините,но я человек светский и в "целомудренное гос-во" под названием Царство божие не верю.Мне интересны реально существующие земные гос-ва,а не виртуальные...
Именно от светскости мировозрения и искривлённых понятий жизненных ценностей, люди и не способны построить идеальный социум БЕЗ примесей корыстной наживы.
Извините, но такого г-ва нет.
В ответ на:
Кстати правильно пишется "бесценна"
Кстати правильно пишется "бесценна"
см. ответ выше
19.10.08 00:19
в ответ SainSay 18.10.08 23:48
Вы верите в утопию построения на нашей грешной земле идеального социума без корысти наживы и других человеческих пороков?Блажен.кто верует.Коммунисты тоже верили и даже пытались построить такой социум.Чем это закончилось,сами знаете.Других попыток не было.И не надо!Надоели уже эти соцэкспериментаторы,проводящие опыты на живых людях.
19.10.08 00:28
в ответ Term 19.10.08 00:21
В вопросе повышения зарплат депутатам демократические и недемократические страны не отличаются.Но к чему вы выташили этот недельной давности не столь существенный вопрос? Чтобы доказать недоказуемое: Тупик демократии?Очевидно других серьёзных аргументов у вас нет.Слабо
19.10.08 00:34
Делали, Ваша правда. Но без Бога делали. За что и поплатились.
я верю в очищение душ человеческих(сам наблюдал), и уж потом в идеальный социум.
Демократия же есть свобода всему. Открытая дорожка всем прихотям народа и власти. Хотя этого и следовало ожидать. Сладок путь лёгкой наживы, вот и проделывают лазейки в Преданческую Конституцию.
в ответ Ален 19.10.08 00:19
В ответ на:
.Коммунисты тоже верили и даже пытались построить такой социум.Чем это закончилось,сами знаете.Других попыток не было.
.Коммунисты тоже верили и даже пытались построить такой социум.Чем это закончилось,сами знаете.Других попыток не было.
Делали, Ваша правда. Но без Бога делали. За что и поплатились.
В ответ на:
Вы верите в утопию построения на нашей грешной земле идеального социума без корысти наживы и других человеческих пороков?
Вы верите в утопию построения на нашей грешной земле идеального социума без корысти наживы и других человеческих пороков?
я верю в очищение душ человеческих(сам наблюдал), и уж потом в идеальный социум.
Демократия же есть свобода всему. Открытая дорожка всем прихотям народа и власти. Хотя этого и следовало ожидать. Сладок путь лёгкой наживы, вот и проделывают лазейки в Преданческую Конституцию.
20.10.08 01:00
Э-эх, Ален, Ален... Уберите вот ЭТО:
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к начинающим и новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
...
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения. Языки общения в ДК - русский и немецкий.
/Правила ДК - http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5/
в ответ Ален 18.10.08 17:25
В ответ на:
Я это знал и без вашей подсказки.Кстати правильно пишется "бесценна"
Я это знал и без вашей подсказки.Кстати правильно пишется "бесценна"
Э-эх, Ален, Ален... Уберите вот ЭТО:
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к начинающим и новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
...
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения. Языки общения в ДК - русский и немецкий.
/Правила ДК - http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
20.10.08 02:01
Ну почему же нет? Вот пожалуйста как при настоящей демократии "кратия" оббирает свой собственный "демос":
1. Город Хекстер (Сев.Рейн Вестфалия) соорудил на берегу Везера смотровую площадку стоимостью в 73 000 евро. Оказалось, что она не нужна была. Точно такой же живописный вид открывается всеобщему обозрению с велосипедной дорожки, которую уже давно облюбовал "демос"...
2. Город Нюнхритц (Саксония) заплатил 13 000 евро на постройку специальной башни для приманивания ласточек, покидавших давно насиженные места обитания. Ласточек данная башня не привлекла - улители. Улители из казны бюджетные евро. т.е. денеги "демоса".
3. Финстерберген (Тюрингия) построил "климатический павильон" и "центр климатической терапии" (153 000 и 161 000 евро соответственно). Интерес больных легочными заболеваниями возможно и появился от этой затеи, вот только жить им негде, а каждый день не наездиешся - отсутствуют санатории и дома отдыха.
4. Бад-Шуссенрид (Баден-Вюртенберг) построил плавательный комплекс за 3 400 000 евро, который почему то оказался не нужным и был продан за... 226 000 евро (?).
5. Берлин заплатил компании "бе Берлин" 11 000 000 евро за улучшение имиджа города (?). Берлину деньги девать некуда?
6. Бавария заплатила 7 000 000 евро за разъяснительную работу, что от диких зверей исходит опасность.
7. Гамбург заплатил 4 500 000 евро за новую технологию электронного голосования на коммунальные выборы. Проект был оплачен после того как на федеральном уровне саму эту идею заморозили.
8. Город Розица (Тюрингия) запалтил 6 500 000 евро за прокладку железной дороги к заброшенной промзоне в надежде привлечь инвесторов. Желающих вложить деньги не оказалось...
Это только часть... Эксперты союза налогоплательщиков подсчитали общую сумму - 36 000 000 000 евро в 2007 году.
Многие города спекулировали и на финансовых рынках и проиграли... деньги своего "демоса": около 700 немецких коммун потеряли 79 000 000 евро.
Спасение от финансового краха ЧАСТНОГО ванка "ИКВ" и баварского земельного банка обошлось бюджету в 9 200 000 000 евро (кризис ипотеки в США).
Еще много чего можно привести...
/по данным Федерального союза налогоплательщиков/
Поднимая себе зарплату, "кратия" говорит "демосу", что мол коньюктура на рынке труда улучшается и грядет подъем экономики с уменьшением безработицы: УРА-А-А!!!.. В то же время не могут решить вопрос о поднятии детского пособия и о минимальном размере оплаты труда... Подняли налог и собрали БОГАТЕЙШИЙ урожай, который добросовестно проср..... (см.выше)
Так где немецкая демократия сегодня?
в ответ Ален 19.10.08 00:28
В ответ на:
В вопросе повышения зарплат депутатам демократические и недемократические страны не отличаются.Но к чему вы выташили этот недельной давности не столь существенный вопрос? Чтобы доказать недоказуемое: Тупик демократии? Очевидно других серьёзных аргументов у вас нет. Слабо
В вопросе повышения зарплат депутатам демократические и недемократические страны не отличаются.Но к чему вы выташили этот недельной давности не столь существенный вопрос? Чтобы доказать недоказуемое: Тупик демократии? Очевидно других серьёзных аргументов у вас нет. Слабо
Ну почему же нет? Вот пожалуйста как при настоящей демократии "кратия" оббирает свой собственный "демос":
1. Город Хекстер (Сев.Рейн Вестфалия) соорудил на берегу Везера смотровую площадку стоимостью в 73 000 евро. Оказалось, что она не нужна была. Точно такой же живописный вид открывается всеобщему обозрению с велосипедной дорожки, которую уже давно облюбовал "демос"...
2. Город Нюнхритц (Саксония) заплатил 13 000 евро на постройку специальной башни для приманивания ласточек, покидавших давно насиженные места обитания. Ласточек данная башня не привлекла - улители. Улители из казны бюджетные евро. т.е. денеги "демоса".
3. Финстерберген (Тюрингия) построил "климатический павильон" и "центр климатической терапии" (153 000 и 161 000 евро соответственно). Интерес больных легочными заболеваниями возможно и появился от этой затеи, вот только жить им негде, а каждый день не наездиешся - отсутствуют санатории и дома отдыха.
4. Бад-Шуссенрид (Баден-Вюртенберг) построил плавательный комплекс за 3 400 000 евро, который почему то оказался не нужным и был продан за... 226 000 евро (?).
5. Берлин заплатил компании "бе Берлин" 11 000 000 евро за улучшение имиджа города (?). Берлину деньги девать некуда?
6. Бавария заплатила 7 000 000 евро за разъяснительную работу, что от диких зверей исходит опасность.
7. Гамбург заплатил 4 500 000 евро за новую технологию электронного голосования на коммунальные выборы. Проект был оплачен после того как на федеральном уровне саму эту идею заморозили.
8. Город Розица (Тюрингия) запалтил 6 500 000 евро за прокладку железной дороги к заброшенной промзоне в надежде привлечь инвесторов. Желающих вложить деньги не оказалось...
Это только часть... Эксперты союза налогоплательщиков подсчитали общую сумму - 36 000 000 000 евро в 2007 году.
Многие города спекулировали и на финансовых рынках и проиграли... деньги своего "демоса": около 700 немецких коммун потеряли 79 000 000 евро.
Спасение от финансового краха ЧАСТНОГО ванка "ИКВ" и баварского земельного банка обошлось бюджету в 9 200 000 000 евро (кризис ипотеки в США).
Еще много чего можно привести...
/по данным Федерального союза налогоплательщиков/
Поднимая себе зарплату, "кратия" говорит "демосу", что мол коньюктура на рынке труда улучшается и грядет подъем экономики с уменьшением безработицы: УРА-А-А!!!.. В то же время не могут решить вопрос о поднятии детского пособия и о минимальном размере оплаты труда... Подняли налог и собрали БОГАТЕЙШИЙ урожай, который добросовестно проср..... (см.выше)
Так где немецкая демократия сегодня?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
20.10.08 13:46
Демократия не учмтывает мнение слоев "пропорчиональной численности" общества, она учитывает мнение каждого гражданина государства. И не по вопросам принятия законов, ибо законы не принимаются, а открываются и исполняются, а по вопросам своей деятельности в рамках УДЕ ОТКРЫТЫХ И ПРИНЯТЫХ законов.
Американская демократия не заходила в тупик. Просто потому, что заходить в тупик было нечему. Нет в США (и не было никогда) демократии. Не доросли. Вот до диктатуры доросли (вы правы). Но тупик ли это самой демократии? разумеется, нет. Ибо демократия, без объекта, которым она должна управлять, совершенно бесполезная вещь. Это как, например, автомобиль без системы управления. Кому он нужен? Та и с демократией - если есть система управления, а нет самого объекта, которым должна управлять эта система, кому она нужна. Так что если хиотите демократии, то создайте, дляначла, сам объект, которым она должна управлять. А этим объектом может быть только коммунизм. Строить вы его не хотите, но о демократии - мечтаете. Как соотнести эти взаимоисключающие сентенции?
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
В ответ на:
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством. Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством. Идея о том что мнение всех слоев общества будет учитыватся в процессе принятия законов пропрционално численноети этого слоя казалос бы наиболее оптималный способ.
Демократия не учмтывает мнение слоев "пропорчиональной численности" общества, она учитывает мнение каждого гражданина государства. И не по вопросам принятия законов, ибо законы не принимаются, а открываются и исполняются, а по вопросам своей деятельности в рамках УДЕ ОТКРЫТЫХ И ПРИНЯТЫХ законов.
В ответ на:
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
Так почемуже Американская демократия зашла в такой тупик когда демократическими методами навязывается практически диктатура как внутри страны так и за ее приделами?
Ведь это тупик демократии...
Американская демократия не заходила в тупик. Просто потому, что заходить в тупик было нечему. Нет в США (и не было никогда) демократии. Не доросли. Вот до диктатуры доросли (вы правы). Но тупик ли это самой демократии? разумеется, нет. Ибо демократия, без объекта, которым она должна управлять, совершенно бесполезная вещь. Это как, например, автомобиль без системы управления. Кому он нужен? Та и с демократией - если есть система управления, а нет самого объекта, которым должна управлять эта система, кому она нужна. Так что если хиотите демократии, то создайте, дляначла, сам объект, которым она должна управлять. А этим объектом может быть только коммунизм. Строить вы его не хотите, но о демократии - мечтаете. Как соотнести эти взаимоисключающие сентенции?
22.10.08 09:07
в ответ Ален 20.10.08 14:34
Э-эх, Ален-Ален...
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Поэтому и "бузина", и "киевский дядька" (в вашем сравнении) даже очень рядом стоят.
А вот здесь соглашусь с вами... только вот есть маленькое "но". В стране, где отсутствует демократия (форма правления), у народа и не спрашивают. Не спрашивают в том числе как расходовать в стране средства. Интересно то, что для "недемократической" страны это вполне нормально. А вот в стране с "продвинутой" (передовой) демократией это неприемлемо. В этой связи хочу напомнить, что Германия сама себя считает "демократической" страной, так же как и США...
Наверное Германия поторопилась с определением в свой адрес? Выдала желаемое за действительное, а на самом деле ей до настоящей демократии как... до Китая. Тогда, в таком случае, все становится на свои места, я извиняюсь и тема исчерпана...
Ален-Ален... действительно очень слабо с вашей стороны...
В ответ на:
Все ваши "примеры" имеют такое же отношение к "тупику демократии",как бузина к киевскому дядьке.
Все ваши "примеры" имеют такое же отношение к "тупику демократии",как бузина к киевскому дядьке.
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Поэтому и "бузина", и "киевский дядька" (в вашем сравнении) даже очень рядом стоят.
В ответ на:
Нерациональное расходование госсредств может быть как демократической так и в недемократической стране.
Нерациональное расходование госсредств может быть как демократической так и в недемократической стране.
А вот здесь соглашусь с вами... только вот есть маленькое "но". В стране, где отсутствует демократия (форма правления), у народа и не спрашивают. Не спрашивают в том числе как расходовать в стране средства. Интересно то, что для "недемократической" страны это вполне нормально. А вот в стране с "продвинутой" (передовой) демократией это неприемлемо. В этой связи хочу напомнить, что Германия сама себя считает "демократической" страной, так же как и США...
Наверное Германия поторопилась с определением в свой адрес? Выдала желаемое за действительное, а на самом деле ей до настоящей демократии как... до Китая. Тогда, в таком случае, все становится на свои места, я извиняюсь и тема исчерпана...
В ответ на:
Очень слабо
Очень слабо
Ален-Ален... действительно очень слабо с вашей стороны...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
22.10.08 10:13
Приветствую.
Честно скажу, что подобные мысли посещали меня ранее, да и сегодня с удовольствием читаю на эту тему и не перестаю думать об этом. Инетерсно и построение Ваших выводов.
Почему же так категорично?
Возьмем пару примеров:
Афины (5-ый век до н.э.). Это первое (по крайней мере ссылок более ранних источников я не читал) упоминание о греческой демократии, которую озвучил в своей речи Перикл - древнегречиский политический деятель и стратег. (Фукидид, ╚История Пелопонесской войны╩)
Новгород (12 век н.э. v период независимости города) и знаменитое ╚новгородское вече╩ (Карамзин, ╚История государства российского╩)
Несомненно, что в данных случаях речь идет именно о демократии. Разница лишь в том, что понимание этой демократии у разных народов по разному. У каждого своя история, свои ценности, свой неповторимый стереотип поведения, а отсюда взгляды на собственное миросоздание. Несомненно на это накладывается еще и время (исторический период), которое непосредственно влияло и влияет по сей день на развитие самого человечества и на его элементы в частности v этносы:
Афины - 5-ый век до н.э.;
Новгород - 12 век н.э.;
США - конец 18-го века н.э.
В первых 2-х случаях эти демократии умерли. Вопрос: ПОЧЕМУ?
В моем понимании они, эти демократии, просто не получили свое дальнейшее развитие и естественным путем затухли. Именно это и можно назвать ╚тупиком демократии╩. Что сейчас и наблюдается с демократией в США. Она просто мягко перетекает в диктатуру со старой маской демократии.
Честно скажу, что подобные мысли посещали меня ранее, да и сегодня с удовольствием читаю на эту тему и не перестаю думать об этом. Инетерсно и построение Ваших выводов.
В ответ на:
Американская демократия не заходила в тупик. Просто потому, что заходить в тупик было нечему. Нет в США (и не было никогда) демократии. Не доросли. Вот до диктатуры доросли (вы правы). Но тупик ли это самой демократии? разумеется, нет.
Американская демократия не заходила в тупик. Просто потому, что заходить в тупик было нечему. Нет в США (и не было никогда) демократии. Не доросли. Вот до диктатуры доросли (вы правы). Но тупик ли это самой демократии? разумеется, нет.
Почему же так категорично?
Возьмем пару примеров:
Афины (5-ый век до н.э.). Это первое (по крайней мере ссылок более ранних источников я не читал) упоминание о греческой демократии, которую озвучил в своей речи Перикл - древнегречиский политический деятель и стратег. (Фукидид, ╚История Пелопонесской войны╩)
Новгород (12 век н.э. v период независимости города) и знаменитое ╚новгородское вече╩ (Карамзин, ╚История государства российского╩)
Несомненно, что в данных случаях речь идет именно о демократии. Разница лишь в том, что понимание этой демократии у разных народов по разному. У каждого своя история, свои ценности, свой неповторимый стереотип поведения, а отсюда взгляды на собственное миросоздание. Несомненно на это накладывается еще и время (исторический период), которое непосредственно влияло и влияет по сей день на развитие самого человечества и на его элементы в частности v этносы:
Афины - 5-ый век до н.э.;
Новгород - 12 век н.э.;
США - конец 18-го века н.э.
В первых 2-х случаях эти демократии умерли. Вопрос: ПОЧЕМУ?
В моем понимании они, эти демократии, просто не получили свое дальнейшее развитие и естественным путем затухли. Именно это и можно назвать ╚тупиком демократии╩. Что сейчас и наблюдается с демократией в США. Она просто мягко перетекает в диктатуру со старой маской демократии.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
22.10.08 10:50
Вот здесь я с Вами не согласился бы.
Дело в том, что Коммунизм общественно-экономическая формация. Или другими словами и попроще √ общество, которое в своем развитии достигла определенных успехов. Поменялись этнические взаимоотношения.
Демократия √ форма правления. Как и любая другая форма, ее создают сами люди (народ или их правители) для собственного совместного проживания в пределах одного государства или этноса.
Как показывает история демократия возможна не только при коммунизме. Вы же не будете утверждать, что в Афинах и в Новгороде был коммунизм (?). Скорее всего при коммунизме (если брать во внимание, что именно коммунизм придет на смену существующего порядка сегодня), скорее всего будет продолжением развития самой демократии (с учетом предидущих его периодов).
Формация не регулируется и ею управлять не возможно, в отличии от формы правления (теоретически).
в ответ Alexandr Mazin 20.10.08 13:46
В ответ на:
Ибо демократия, без объекта, которым она должна управлять, совершенно бесполезная вещь. Это как, например, автомобиль без системы управления. Кому он нужен? Та и с демократией - если есть система управления, а нет самого объекта, которым должна управлять эта система, кому она нужна. Так что если хиотите демократии, то создайте, для начла, сам объект, которым она должна управлять. А этим объектом может быть только коммунизм. Строить вы его не хотите, но о демократии - мечтаете. Как соотнести эти взаимоисключающие сентенции?
Ибо демократия, без объекта, которым она должна управлять, совершенно бесполезная вещь. Это как, например, автомобиль без системы управления. Кому он нужен? Та и с демократией - если есть система управления, а нет самого объекта, которым должна управлять эта система, кому она нужна. Так что если хиотите демократии, то создайте, для начла, сам объект, которым она должна управлять. А этим объектом может быть только коммунизм. Строить вы его не хотите, но о демократии - мечтаете. Как соотнести эти взаимоисключающие сентенции?
Вот здесь я с Вами не согласился бы.
Дело в том, что Коммунизм общественно-экономическая формация. Или другими словами и попроще √ общество, которое в своем развитии достигла определенных успехов. Поменялись этнические взаимоотношения.
Демократия √ форма правления. Как и любая другая форма, ее создают сами люди (народ или их правители) для собственного совместного проживания в пределах одного государства или этноса.
Как показывает история демократия возможна не только при коммунизме. Вы же не будете утверждать, что в Афинах и в Новгороде был коммунизм (?). Скорее всего при коммунизме (если брать во внимание, что именно коммунизм придет на смену существующего порядка сегодня), скорее всего будет продолжением развития самой демократии (с учетом предидущих его периодов).
Формация не регулируется и ею управлять не возможно, в отличии от формы правления (теоретически).
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
22.10.08 14:54
Насчёт расходования госбюджете в недемократических странах вы правильно заметили.Там не спрашивают у народа,как и куда расходовать средства.Есть только карманные парламенты(как в России),которые проштамповывают автоматически все решения,принятые исполнительной властью.В демократических странах есть парламенты с сильной оппозицией ,которые далеко не всегда принимают без серьёзных поправок предложенные правительством проекты бюджетов.Есть счётные палаты,общество защиты прав налогоплательщиков и др. организации,которые внимательно следят за целевым расходованием средств.Хотя и это не является 100% гарантией,поэтому и в демократических странах бывают нерациональные растраты.В тоталитарных же странах на ветер могут быть выброшены огромные части бюджета,и за это никто не ответит.Как например в совке на ветер выбрасывали миллиарды, потраченные на "Стройки века",на агрессию в Афганистане,на помощь всяким "зарубежным братьям ",строящим "социализм" и т.д.В результате совок после развала оказался с кучей долгов западным странам(где-то 150 млрд долл) и с кучей безвозвратно выданных кредитов и субвенций "братьям"(около 100 млрд. долл)
в ответ ВиКо 22.10.08 09:07
В ответ на:
А вот здесь соглашусь с вами... только вот есть маленькое "но". В стране, где отсутствует демократия (форма правления), у народа и не спрашивают. Не спрашивают в том числе как расходовать в стране средства. Интересно то, что для "недемократической" страны это вполне нормально. А вот в стране с "продвинутой" (передовой) демократией это неприемлемо.
А вот здесь соглашусь с вами... только вот есть маленькое "но". В стране, где отсутствует демократия (форма правления), у народа и не спрашивают. Не спрашивают в том числе как расходовать в стране средства. Интересно то, что для "недемократической" страны это вполне нормально. А вот в стране с "продвинутой" (передовой) демократией это неприемлемо.
Насчёт расходования госбюджете в недемократических странах вы правильно заметили.Там не спрашивают у народа,как и куда расходовать средства.Есть только карманные парламенты(как в России),которые проштамповывают автоматически все решения,принятые исполнительной властью.В демократических странах есть парламенты с сильной оппозицией ,которые далеко не всегда принимают без серьёзных поправок предложенные правительством проекты бюджетов.Есть счётные палаты,общество защиты прав налогоплательщиков и др. организации,которые внимательно следят за целевым расходованием средств.Хотя и это не является 100% гарантией,поэтому и в демократических странах бывают нерациональные растраты.В тоталитарных же странах на ветер могут быть выброшены огромные части бюджета,и за это никто не ответит.Как например в совке на ветер выбрасывали миллиарды, потраченные на "Стройки века",на агрессию в Афганистане,на помощь всяким "зарубежным братьям ",строящим "социализм" и т.д.В результате совок после развала оказался с кучей долгов западным странам(где-то 150 млрд долл) и с кучей безвозвратно выданных кредитов и субвенций "братьям"(около 100 млрд. долл)
22.10.08 15:01
в ответ ВиКо 22.10.08 10:13
В ответ на:
Что сейчас и наблюдается с демократией в США. Она просто мягко перетекает в диктатуру со старой маской демократии.
А во что "перетекает" демократия в европейских странах от Швейцарии и Австрии до Испании и Португалии,а также в Канаде,Японии.Юж.Корее,Австралии,Нов,Зеландии и т.д.? Тоже в диктатуру?Что сейчас и наблюдается с демократией в США. Она просто мягко перетекает в диктатуру со старой маской демократии.
23.10.08 00:13
Здесь наши взгляды совпадают... Вопрос отпал и обсуждению не подлежит.
Россию упомянули? Без нее вы не способны далее дискутировать?
Здесь мы говорим о демократии. Ваша четкая позиция √ в России ее (демократии) НЕТ. Тогда чего ж о ней здесь глаголить?
Вот это куда интереснее...
Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?
Вы это написали, так сказать, для общего ознакомления... спасибо, я принял к сведению. Однако меня это уже мало интересует. Это уже не актуально.
Возвращаясь к теме.
Я живу в Германии, работаю и плачу налоги, которые какие-то дядьки просто так выбрасывают на ветер... а может себе в корман ложат? Типа создали проект ╚мыльный пузырь╩, протащили через парламент, получили бабки, наняли фирму и часть ей отстегнули, поделились с кем надо из правительства (оппозицию не забыли) и себе еще осталось. Все рады и довольны, а ╚демос╩ бюджет еще раз пополнит, а если мало будет, то и налог еще повысим.
Получается именно так. Так где же здесь демократия? В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде.
в ответ Ален 22.10.08 14:54
В ответ на:
///Насчёт расходования госбюджете в недемократических странах вы правильно заметили.Там не спрашивают у народа, как и куда расходовать средства.///
///Насчёт расходования госбюджете в недемократических странах вы правильно заметили.Там не спрашивают у народа, как и куда расходовать средства.///
Здесь наши взгляды совпадают... Вопрос отпал и обсуждению не подлежит.
В ответ на:
///Есть только карманные парламенты(как в России),которые проштамповывают автоматически все решения,принятые исполнительной властью.///
///Есть только карманные парламенты(как в России),которые проштамповывают автоматически все решения,принятые исполнительной властью.///
Россию упомянули? Без нее вы не способны далее дискутировать?
Здесь мы говорим о демократии. Ваша четкая позиция √ в России ее (демократии) НЕТ. Тогда чего ж о ней здесь глаголить?
В ответ на:
///В демократических странах есть парламенты с сильной оппозицией ,которые далеко не всегда принимают без серьёзных поправок предложенные правительством проекты бюджетов.Есть счётные палаты,общество защиты прав налогоплательщиков и др. организации,которые внимательно следят за целевым расходованием средств.Хотя и это не является 100% гарантией,поэтому и в демократических странах бывают нерациональные растраты.///
///В демократических странах есть парламенты с сильной оппозицией ,которые далеко не всегда принимают без серьёзных поправок предложенные правительством проекты бюджетов.Есть счётные палаты,общество защиты прав налогоплательщиков и др. организации,которые внимательно следят за целевым расходованием средств.Хотя и это не является 100% гарантией,поэтому и в демократических странах бывают нерациональные растраты.///
Вот это куда интереснее...
Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?
В ответ на:
///В тоталитарных же странах на ветер могут быть выброшены огромные части бюджета,и за это никто не ответит.Как например в совке на ветер выбрасывали миллиарды, потраченные на "Стройки века",на агрессию в Афганистане,на помощь всяким "зарубежным братьям ",строящим "социализм" и т.д.В результате совок после развала оказался с кучей долгов западным странам(где-то 150 млрд долл) и с кучей безвозвратно выданных кредитов и субвенций "братьям"(около 100 млрд. долл)///
///В тоталитарных же странах на ветер могут быть выброшены огромные части бюджета,и за это никто не ответит.Как например в совке на ветер выбрасывали миллиарды, потраченные на "Стройки века",на агрессию в Афганистане,на помощь всяким "зарубежным братьям ",строящим "социализм" и т.д.В результате совок после развала оказался с кучей долгов западным странам(где-то 150 млрд долл) и с кучей безвозвратно выданных кредитов и субвенций "братьям"(около 100 млрд. долл)///
Вы это написали, так сказать, для общего ознакомления... спасибо, я принял к сведению. Однако меня это уже мало интересует. Это уже не актуально.
Возвращаясь к теме.
Я живу в Германии, работаю и плачу налоги, которые какие-то дядьки просто так выбрасывают на ветер... а может себе в корман ложат? Типа создали проект ╚мыльный пузырь╩, протащили через парламент, получили бабки, наняли фирму и часть ей отстегнули, поделились с кем надо из правительства (оппозицию не забыли) и себе еще осталось. Все рады и довольны, а ╚демос╩ бюджет еще раз пополнит, а если мало будет, то и налог еще повысим.
Получается именно так. Так где же здесь демократия?
В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде.Никогда не вернешь потерянного времени, никогда не
исправишь сделанного зла.
/Джон Рёскин/
/Джон Рёскин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
23.10.08 14:12
[/цитата]Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?
Получается именно так. Так где же здесь демократия? В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде[цитата]
Я уже писал вам,что демократия сама по себе не является полной гарантией от нарушений и злоупотреблений.У вас есть возможность выйти на демонстрацию или митинг с протестом против бесцельной расстраты госсредств.И если вы не будете дебоширить,бить витрины или поджигать машины,то вас полиция не будет избивать дубинками,травить слезоточивым газом и бросать в кутузку.Союз защиты налогоплательщиков имеет в Германии большие возможности выступить в СМИ с критикой бюджетной политики правительства.(Я часто слышу его заявления на немецком ТВ)Поддержите этот союз.Вы можете также на выборах прокатить те партии и тех депутатов,которые допустили расстрату бюджетных денег.В этом и заключается демократия,которую вы якобы "в упор не видите"Других демократий пока ещё не придумали
в ответ ВиКо 23.10.08 00:13
В ответ на:
Ваша четкая позиция v в России ее (демократии) НЕТ. Тогда чего ж о ней здесь глаголить?
Неправда.Я писал,что в России существует автократический режим с урезанными элементами "суверенной" демократии.Например есть оппозиционные партии и альтернативные газеты.Но реального разделения на независимые органы власти(исполнительная.законодательная и судебная) нет.Поэтому все решения исполнительной власти,включая и по расходованию госсредств) автоматически проштамповываются без серьёзного обсуждения.Ваша четкая позиция v в России ее (демократии) НЕТ. Тогда чего ж о ней здесь глаголить?
[/цитата]Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?
В ответ на:
Нет.Я считаю это ненормальным.
Я живу в Германии, работаю и плачу налоги, которые какие-то дядьки просто
так выбрасывают на ветер... а может себе в корман ложат? Типа создали проект ╚мыльный пузырь╩, протащили через парламент, получили бабки, наняли фирму и часть ей отстегнули, поделились с кем надо из правительства (оппозицию не забыли) и себе еще осталось. Все рады и довольны, а ╚демос╩ бюджет еще раз пополнит, а если мало будет, то и налог еще повысим.Нет.Я считаю это ненормальным.
Получается именно так. Так где же здесь демократия? В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде[цитата]
Я уже писал вам,что демократия сама по себе не является полной гарантией от нарушений и злоупотреблений.У вас есть возможность выйти на демонстрацию или митинг с протестом против бесцельной расстраты госсредств.И если вы не будете дебоширить,бить витрины или поджигать машины,то вас полиция не будет избивать дубинками,травить слезоточивым газом и бросать в кутузку.Союз защиты налогоплательщиков имеет в Германии большие возможности выступить в СМИ с критикой бюджетной политики правительства.(Я часто слышу его заявления на немецком ТВ)Поддержите этот союз.Вы можете также на выборах прокатить те партии и тех депутатов,которые допустили расстрату бюджетных денег.В этом и заключается демократия,которую вы якобы "в упор не видите"Других демократий пока ещё не придумали
26.10.08 01:42
в ответ Ален 23.10.08 14:12
Фонд европейской культуры ╚PRO EUROPA╩ собирается наградить Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илию II за внесенный вклад в установлении церковного уклада жизни. Об этом говорится в письме, которое Фонд направил в адрес грузинской Патриархии.
Как сообщает информационный портал "Грузия Онлайн", награда будет вручена патриарху 14 ноября этого года, в Страсбурге, в пленарном зале Евросоюза.
В связи с этим многие СМИ региона вспомнили документ, который, по всей видимости, тоже является очередным ╚внесенным вкладом╩ в историю грузинской церкви. Это был ╚Чрезвычайный приказ Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илии II", опубликованный в Тбилисской газете ╚Заря Востока╩ 30 октября 1990 года, а двумя днями ранее зачитанный в Сионском кафедральном соборе после молебна:
"Во имя Отца и Сына и Святого духа приказываю, - писал Илия II, - отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению. Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации - братоубийство. Илия II, Католикос-Патриарх Всея Грузии╩.
Патриарх приказал грузинам убивать врагов.
Именно после этого указа грузинского Католикоса по Грузии прокатилась волна убийств осетинского населения. Несколько тысяч осетин в начале 90-х годов были зверски убиты и пропали без вести. Эти преступления не только не остались без внимания со стороны грузинского духовного лидера, они всячески поощрялись его молчаливым "благословением".
Кстати, Илия II, в миру - Иракли Гудушаури-Шиолашвили, - родился в Северной Осетии, во Владикавказе, а образование получил в Москве - там он окончил сперва Духовную Семинарию, а затем Духовную Академию. Многие годы связывают его и с Абхазией, где он был сначала епископом, а затем и митрополитом Сухумским. Однако, несмотря на столь длительные и тесные отношения с осетинами и абхазами, Католикос всегда выступал за насильственное удержание Осетии и Абхазии в составе Грузии.
"С выступлений представителей Грузинской патриархии и Католикоса начались призывы "Грузия для грузин", требования к осетинам "Убирайтесь в свою Россию!", - рассказал порталу Credo.ru глава церкви Южной Осетии епископ Георгий, который был в Цхинвале во время нападения грузинских войск, - Звиад Гамсахурдия и Грузинский Католикос всегда были вместе, а теперь Патриарх Илия благословляет Саакашвили и его политику. Все как было, так и осталось".
Хочется также вспомнить, что за два года до конфликта, 21 октября 2006 года, епископ Георгий Аланский "со всем клиром и паствой" написали обращение к Илии II, в котором, в частности, отмечалось: "Генеральный Штаб МО Грузии планирует вооруженный захват территории Южной Осетии с последующей этнозачисткой. В Южной Осетии на данный момент насчитывается до восьми тысяч детей. Просим Вас напомнить господам Саакашвили Окруашвили, Таргамадзе, Николеишвили, Мерабишвили, Буржанадзе и другим воинствующим псевдо-христианам слова Спасителя ╚Кто обидит малых детей сих тому лучше одеть жернова на шею свою и броситься в воду╩.
========================
Дружище "АМИНЬ" сказать не хочешь?
Как сообщает информационный портал "Грузия Онлайн", награда будет вручена патриарху 14 ноября этого года, в Страсбурге, в пленарном зале Евросоюза.
В связи с этим многие СМИ региона вспомнили документ, который, по всей видимости, тоже является очередным ╚внесенным вкладом╩ в историю грузинской церкви. Это был ╚Чрезвычайный приказ Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илии II", опубликованный в Тбилисской газете ╚Заря Востока╩ 30 октября 1990 года, а двумя днями ранее зачитанный в Сионском кафедральном соборе после молебна:
"Во имя Отца и Сына и Святого духа приказываю, - писал Илия II, - отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению. Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации - братоубийство. Илия II, Католикос-Патриарх Всея Грузии╩.
Патриарх приказал грузинам убивать врагов.
Именно после этого указа грузинского Католикоса по Грузии прокатилась волна убийств осетинского населения. Несколько тысяч осетин в начале 90-х годов были зверски убиты и пропали без вести. Эти преступления не только не остались без внимания со стороны грузинского духовного лидера, они всячески поощрялись его молчаливым "благословением".
Кстати, Илия II, в миру - Иракли Гудушаури-Шиолашвили, - родился в Северной Осетии, во Владикавказе, а образование получил в Москве - там он окончил сперва Духовную Семинарию, а затем Духовную Академию. Многие годы связывают его и с Абхазией, где он был сначала епископом, а затем и митрополитом Сухумским. Однако, несмотря на столь длительные и тесные отношения с осетинами и абхазами, Католикос всегда выступал за насильственное удержание Осетии и Абхазии в составе Грузии.
"С выступлений представителей Грузинской патриархии и Католикоса начались призывы "Грузия для грузин", требования к осетинам "Убирайтесь в свою Россию!", - рассказал порталу Credo.ru глава церкви Южной Осетии епископ Георгий, который был в Цхинвале во время нападения грузинских войск, - Звиад Гамсахурдия и Грузинский Католикос всегда были вместе, а теперь Патриарх Илия благословляет Саакашвили и его политику. Все как было, так и осталось".
Хочется также вспомнить, что за два года до конфликта, 21 октября 2006 года, епископ Георгий Аланский "со всем клиром и паствой" написали обращение к Илии II, в котором, в частности, отмечалось: "Генеральный Штаб МО Грузии планирует вооруженный захват территории Южной Осетии с последующей этнозачисткой. В Южной Осетии на данный момент насчитывается до восьми тысяч детей. Просим Вас напомнить господам Саакашвили Окруашвили, Таргамадзе, Николеишвили, Мерабишвили, Буржанадзе и другим воинствующим псевдо-христианам слова Спасителя ╚Кто обидит малых детей сих тому лучше одеть жернова на шею свою и броситься в воду╩.
========================
Дружище "АМИНЬ" сказать не хочешь?
Прикреплённые файлы
28.10.08 14:21
Это не так. Демократия, это не элемент (тем более, один из элементов) управления государством, а система управления коммунистической общественно-экономической формацией. Заметьте, именно коммунистической общественно-экономической формацией, а не государством. Государственность обустройства для демократии всего лишь инструмент. А Вы полгаете, что этот самый элемент системы управления под названием "демократия" работает в купе с другими элементами? То есть, она взяла себе в помощники тиранию и аристократию? Ну и фантазия у Вас!!!
Что касается расходование средств. Именно это к демократии не имеет никакого отнощения. Вот для тирании и аристократии процесс расходования средств является наиглавнейшим. Ибо тирания и аристократия, в отличие от демократии, это власть бездельников и дилетантов. А чтобы в глазах народов не вгылядеть таковыми, она себе и "прихватизировали" полномочия распоряжаться продуктом чужого труда. Это можно наблюдать не только в России, но и во всем мире. Везьде правят бездельники и дилетнаты (в том числе и в Германии). А что им делать? Они понятия не имею, как надо строить государство, и как надо им управлять. Вот они и заьрали себе в закрома все, что народы наработали, и взялись делить это все богатство по своемуу разумению. Как та лиса делили сыр. И назвали они эту свою работу демократией. И Вы им верите? Я - нет. Ибо точно знаю, что все они бездельники и дилетанты. Только делают вид, что работают, и "пекутся" о народе. Заметьте, система не признает личность правителя, она соблюдает только свой интерес. А это значит, что правитель просто обязан выполнять распоряжения системы. если не может или не хочет, ему надо уходить на другую работу. А он остается на второй срок. Что это значит? А это значит, что от"корыта" его можно оторвать только после второго срока, ибо добровольно от него он не отойдет.
в ответ ВиКо 22.10.08 09:07
В ответ на:
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ
Это не так. Демократия, это не элемент (тем более, один из элементов) управления государством, а система управления коммунистической общественно-экономической формацией. Заметьте, именно коммунистической общественно-экономической формацией, а не государством. Государственность обустройства для демократии всего лишь инструмент. А Вы полгаете, что этот самый элемент системы управления под названием "демократия" работает в купе с другими элементами? То есть, она взяла себе в помощники тиранию и аристократию? Ну и фантазия у Вас!!!
Что касается расходование средств. Именно это к демократии не имеет никакого отнощения. Вот для тирании и аристократии процесс расходования средств является наиглавнейшим. Ибо тирания и аристократия, в отличие от демократии, это власть бездельников и дилетантов. А чтобы в глазах народов не вгылядеть таковыми, она себе и "прихватизировали" полномочия распоряжаться продуктом чужого труда. Это можно наблюдать не только в России, но и во всем мире. Везьде правят бездельники и дилетнаты (в том числе и в Германии). А что им делать? Они понятия не имею, как надо строить государство, и как надо им управлять. Вот они и заьрали себе в закрома все, что народы наработали, и взялись делить это все богатство по своемуу разумению. Как та лиса делили сыр. И назвали они эту свою работу демократией. И Вы им верите? Я - нет. Ибо точно знаю, что все они бездельники и дилетанты. Только делают вид, что работают, и "пекутся" о народе. Заметьте, система не признает личность правителя, она соблюдает только свой интерес. А это значит, что правитель просто обязан выполнять распоряжения системы. если не может или не хочет, ему надо уходить на другую работу. А он остается на второй срок. Что это значит? А это значит, что от"корыта" его можно оторвать только после второго срока, ибо добровольно от него он не отойдет.
28.10.08 22:30
И какой везде в мире народ глюпый.Допустил к власти бездельников,воров и дилетантов.Этож надо!!!
Ну ничаво.Щас нас Мазин просветит,как поставить у власти честных и компетентных руководителей.И будет всем нам щастье.
в ответ Alexandr Mazin 28.10.08 14:21
В ответ на:
Демократия, это ... система управления коммунистической общественно-экономической формацией
Мда...Демократия, это ... система управления коммунистической общественно-экономической формацией
В ответ на:
Везьде правят бездельники и дилетнаты (в том числе и в Германии
Везьде правят бездельники и дилетнаты (в том числе и в Германии
И какой везде в мире народ глюпый.Допустил к власти бездельников,воров и дилетантов.Этож надо!!!
Ну ничаво.Щас нас Мазин просветит,как поставить у власти честных и компетентных руководителей.И будет всем нам щастье.
29.10.08 06:20
Какой же вы непонятливый, Ален. Речь идет не о Мазине, глупом народе и бездельниках и ворах, а о системе, которая вынуждает народы и их правителей жить в неприемлемых условиях. Поэтому и задача состоит не в просвещении и обучении народов и их правителей, а о смене самой системы.
в ответ Ален 28.10.08 22:30
В ответ на:
И какой везде в мире народ глюпый.Допустил к власти бездельников,воров и дилетантов.Этож надо!!!
И какой везде в мире народ глюпый.Допустил к власти бездельников,воров и дилетантов.Этож надо!!!
Какой же вы непонятливый, Ален. Речь идет не о Мазине, глупом народе и бездельниках и ворах, а о системе, которая вынуждает народы и их правителей жить в неприемлемых условиях. Поэтому и задача состоит не в просвещении и обучении народов и их правителей, а о смене самой системы.
31.10.08 07:43
Создавали эти системы не народы, а их правители. Народы только вынуждали жить в том, что построили для них правители.
А какова специализация этих правителей? Они являются не не создателями, и не эксплуатационниками системы, а, всего лишь, их пользователями. Это как, например, врач, купив автомобиль, вдруг возомнит себя создателем этого автомобиля, и станет его переделывать (или создавать заново) на свой лад. То есть, за дело взялись дилетанты-правители, специализация которых лежит совершенно в другой сфере. Вот они и создали систему, и уверяют всех, что лучшего и быть не может. При этом они отстранили от своего дела разработчиков, системщиков и эксплуатационников. И каков может быть результат такой, с позволения сказать, работы? Тот, который мы сегодня и наблюдаем: мировой кризис (причем, не финансовый, а системный).
Кто будет ломать эту систему? А зачем ее ломать? Пусть стоит. А может быть кому-то и нравится жить и работать в этом "доме"? Пусть живет. А те, кому он не нравится, могут пойти на новое место, и построить себе новую систему. Причем, обязательно принципиально новую, а не качественно новую (иначе системный кризис не преодолеть). Только за эту работу должны взяться специалисты - разработчики и системщики. Но не политики и экономисты.
в ответ Ален 29.10.08 12:57
В ответ на:
Тогда остаётся ещё пара "детских вопросов" непонятливого .Кто создал эту систему,если не народы и их правители?И кто будет ломать эту систему,если не они же?
Тогда остаётся ещё пара "детских вопросов" непонятливого .Кто создал эту систему,если не народы и их правители?И кто будет ломать эту систему,если не они же?
Создавали эти системы не народы, а их правители. Народы только вынуждали жить в том, что построили для них правители.
А какова специализация этих правителей? Они являются не не создателями, и не эксплуатационниками системы, а, всего лишь, их пользователями. Это как, например, врач, купив автомобиль, вдруг возомнит себя создателем этого автомобиля, и станет его переделывать (или создавать заново) на свой лад. То есть, за дело взялись дилетанты-правители, специализация которых лежит совершенно в другой сфере. Вот они и создали систему, и уверяют всех, что лучшего и быть не может. При этом они отстранили от своего дела разработчиков, системщиков и эксплуатационников. И каков может быть результат такой, с позволения сказать, работы? Тот, который мы сегодня и наблюдаем: мировой кризис (причем, не финансовый, а системный).
Кто будет ломать эту систему? А зачем ее ломать? Пусть стоит. А может быть кому-то и нравится жить и работать в этом "доме"? Пусть живет. А те, кому он не нравится, могут пойти на новое место, и построить себе новую систему. Причем, обязательно принципиально новую, а не качественно новую (иначе системный кризис не преодолеть). Только за эту работу должны взяться специалисты - разработчики и системщики. Но не политики и экономисты.
31.10.08 17:43
в ответ Alexandr Mazin 28.10.08 14:21
Цитата:
Ответ на нее:
Вы это серьезно?..
В ответ на:
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ
Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ
Ответ на нее:
В ответ на:
Демократия, это не элемент (тем более, один из элементов) управления государством, а система управления
Демократия, это не элемент (тем более, один из элементов) управления государством, а система управления
Вы это серьезно?..
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"