Вход на сайт
Тупик демократии
04.10.08 19:37
Конечно наиболее. Скока можна её двигать. Демократию двигают еще с древней греции. Иногда они прерывается всякими диктаторами. И именно диктатура порождается демократией. Иначе она, демократия не может существовать вне этого цикла.
в ответ Воин_света 02.10.08 08:56
In Antwort auf:
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством.
Демократия конечно на сегодня одна из наиболее продвинутых моделей упрваления государством.
Конечно наиболее. Скока можна её двигать. Демократию двигают еще с древней греции. Иногда они прерывается всякими диктаторами. И именно диктатура порождается демократией. Иначе она, демократия не может существовать вне этого цикла.
04.10.08 19:38
Я не случайно написал "можно было бы". Если что-то ещё не происходило, то это не значит, что оно не может произойти в будущем. Надеюсь, что после происшествия в Перми соответствующие структуры сделают должные выводы.
в ответ Vitaliy25_0 04.10.08 19:28
В ответ на:
Если можно приведите пример, когда за подобные "шалости" , с закупкой и эксплуатацией заведомо не пригодной техники, пострадал хоть один чиновник?
Если можно приведите пример, когда за подобные "шалости" , с закупкой и эксплуатацией заведомо не пригодной техники, пострадал хоть один чиновник?
Я не случайно написал "можно было бы". Если что-то ещё не происходило, то это не значит, что оно не может произойти в будущем. Надеюсь, что после происшествия в Перми соответствующие структуры сделают должные выводы.
04.10.08 20:23
в ответ Phoenix 04.10.08 17:24
В ответ на:
Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
Ни одна страна не заваливает свое производство для того, чтобы ее чиновники могли получить хорошие откаты за заказы за границей. В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю. Можно
было-бы оправдываться, если бы все это не производилось ранее в России, ведь все это было. А сейчас упор только на выкачку нефти.Материально обеспеченный человек - это не тот, кто "и жнец, и швец и на дуде игрец", а тот, кто располагает достаточными средствами для удовлетворения своих (именно своих, а не предписанных кем-то посторонним!) потребностей. Так же обстоит дело и с государствами: ни одна страна не производит сама всё то, чем она пользуется. Много ли известно, например, норвежских, канадских, швейцарских или австралийских автомобилей, самолётов и телефонов? А ведь это вполне благополучные страны.
04.10.08 20:38
Вот некоторые сведения о России с сайта ЦРУ США:
Industries:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas, chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts
Industrial production growth rate:
7.4% (2007 est.)
Можете проверить: http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ
в ответ alte Wolf 04.10.08 20:23
В ответ на:
В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю.
В России уже почти ничего своего не производится, все от часов-трусов, до самолетов и куриц закупается за границей, а это прежде всего перекрытие кислорода своему производителю.
Вот некоторые сведения о России с сайта ЦРУ США:
Industries:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas, chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts
Industrial production growth rate:
7.4% (2007 est.)
Можете проверить: http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ
(Бурные,
продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
04.10.08 21:03
в ответ Phoenix 04.10.08 20:38
Вот сведения по експорту импорту России и Германии за 2007 год. С другими развитыми странами такая же картина
Einfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Maschinen, Ausrüstungen, Transportmittel 48,6
Chemieprodukte und Kautschuk 14,0; Nahrungsmittel 13,7;
Metalle und Metallprodukte 7,8; Bekleidung und Schuhe 4,1;
Holz- und Holzprodukte 2,6; Sonstige 9,2
Ausfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Energieträger 65,0; Metalle und Metallprodukte 14,3;
Chemieprodukte, Kautschuk 5,5; Maschinen, Ausrüstungen 5,3;
Holz und Holzprodukte 3,6; Sonstige 6,3
http://www.bfai.de/ext/anlagen/PubAnlage_4621.pdf?show=true
Einfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Maschinen, Ausrüstungen, Transportmittel 48,6
Chemieprodukte und Kautschuk 14,0; Nahrungsmittel 13,7;
Metalle und Metallprodukte 7,8; Bekleidung und Schuhe 4,1;
Holz- und Holzprodukte 2,6; Sonstige 9,2
Ausfuhrgüter (Anteil in %) 2007: Energieträger 65,0; Metalle und Metallprodukte 14,3;
Chemieprodukte, Kautschuk 5,5; Maschinen, Ausrüstungen 5,3;
Holz und Holzprodukte 3,6; Sonstige 6,3
http://www.bfai.de/ext/anlagen/PubAnlage_4621.pdf?show=true
04.10.08 21:22
Прекрасное высказывание. Вы где-то повторяете меня на этой ветке, хотя я удалил мои подобные высказывания участникам, непонявшим меня.
Теперь позвольте мне сделать следующее вмешательство в Ваше высказывание. Я полностью согласен с Вами.
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Теперь к так называемой сегодняшней демократии. В ходе жизни в рамках индустриального прогресса потребительские запросы народа или нации как Вам угодно, возросли молнеиносными темпами. Вместе с потребительскими запросами возросли и интеллектуальные составляющие, неминуемо ускоряющие и несколько меняющие жизненные ценности и сам образ жизни населения. К таковым относятся средства массовой информации, культурные программы в различных областях общественных масс, научно-технологический прогресс и т.д. Одним словом жизнь не стоит на месте и продвигается всё дальше и дальше. Что было необходимо, чтобы восполнить полный ход этого индустриального развития, это вмешательство в законодательство и поправки законов ветхой конституции, уже невписывающейся в обиход жизненных масштабов всего разновидного общества с представителями различных слоёв деятельности. Чтобы не создавать общественных расприй при том или ином несогласии было введено понятие демократии с её философией и политической узаконенностью. Не спорю, всё логично и правильно. Но есть одно "но".
При поправке законов с новой модернизированной жизненной философией не полностью учли степень толлерантности к тем или иным культурно, духовно, интеллектуальным отклонениям от норм правового этико-морального бытия, основанного на исторических преданиях нравственного существования и процветания нации и народов внутри государства. Таким образом была создана арена терпимости и дальнейшего развития этих отклонений от этической морали нравственного созедания в обществе некоторых социальных слоёв общества.Т.е. разного рода течения. Хиппи, панки, сексуальные меньшинства, скинхэды и т.д. живущие рядышком с "нормальным" обществом и толлерируемые им.
А также и разного рода партии лево-, право-центристкие, либералы, республиканцы и т.д. их коалиции уже в правительственных кругах конгресса.
В процессе времени многие общественные течения с их отклонениями приобрели собственную идеологию. Например свобода безбрачному сексу, гражданский брак, свободы мнений, стилей жизни и т.д. В повседневной обыденности с быстрыми темпами развития экономики это всё больше входило в жизненный обиход, приелось и узаконелось. Что мы имеем на сегодня - это в корне не совпадающее общество американцев с образом изначальных американцев с их изначальной конституцией, разительно уже отличающегося от общественного образа внешнего мира с ещё иным, как будут считать сегодняшние американцы, устарелым мировозренческим взглядом. Что пугает внешний мир - это незысканная наглость в навязывании их правовых норм и стиля жизни другим представителям мирового сообщества. А также воинствующий индустриально - экономический эгоизм.
И есть пара стран, которые готовы принять такой искривлённый метод потребительского, уже животного существования в обществе, добровольно сливаясь с ним. Но есть и другие страны, нежелающие жить такой философией бытия, сохраняя свои исконные народные культурные ценности и несогласные с однополярной структурой мировой правовой системы и экономики.
Подумайте над этим, что произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
в ответ Джордж Бух 04.10.08 15:52
В ответ на:
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
Именно так и должно быть.
Потому что "желания и прихоти народа" это ни что иное, как исторические традиции этого самого народа. Или другими словами те ценности, на которых тот или иной народ строит свою жизнь... Или судьбу... как будет угодно. Уж потом строятся законы под это дело.
А Вы думали по другому?
Прекрасное высказывание. Вы где-то повторяете меня на этой ветке, хотя я удалил мои подобные высказывания участникам, непонявшим меня.
Теперь позвольте мне сделать следующее вмешательство в Ваше высказывание. Я полностью согласен с Вами.
Американский народ существует уже несколько сотен лет с его конституцией, принятой при основании государства. И основопологающие законы для процветания американского народа были уже написаны изначально в силу народных нравственных исторических ценностей.
Теперь к так называемой сегодняшней демократии. В ходе жизни в рамках индустриального прогресса потребительские запросы народа или нации как Вам угодно, возросли молнеиносными темпами. Вместе с потребительскими запросами возросли и интеллектуальные составляющие, неминуемо ускоряющие и несколько меняющие жизненные ценности и сам образ жизни населения. К таковым относятся средства массовой информации, культурные программы в различных областях общественных масс, научно-технологический прогресс и т.д. Одним словом жизнь не стоит на месте и продвигается всё дальше и дальше. Что было необходимо, чтобы восполнить полный ход этого индустриального развития, это вмешательство в законодательство и поправки законов ветхой конституции, уже невписывающейся в обиход жизненных масштабов всего разновидного общества с представителями различных слоёв деятельности. Чтобы не создавать общественных расприй при том или ином несогласии было введено понятие демократии с её философией и политической узаконенностью. Не спорю, всё логично и правильно. Но есть одно "но".
При поправке законов с новой модернизированной жизненной философией не полностью учли степень толлерантности к тем или иным культурно, духовно, интеллектуальным отклонениям от норм правового этико-морального бытия, основанного на исторических преданиях нравственного существования и процветания нации и народов внутри государства. Таким образом была создана арена терпимости и дальнейшего развития этих отклонений от этической морали нравственного созедания в обществе некоторых социальных слоёв общества.Т.е. разного рода течения. Хиппи, панки, сексуальные меньшинства, скинхэды и т.д. живущие рядышком с "нормальным" обществом и толлерируемые им.
А также и разного рода партии лево-, право-центристкие, либералы, республиканцы и т.д. их коалиции уже в правительственных кругах конгресса.
В процессе времени многие общественные течения с их отклонениями приобрели собственную идеологию. Например свобода безбрачному сексу, гражданский брак, свободы мнений, стилей жизни и т.д. В повседневной обыденности с быстрыми темпами развития экономики это всё больше входило в жизненный обиход, приелось и узаконелось. Что мы имеем на сегодня - это в корне не совпадающее общество американцев с образом изначальных американцев с их изначальной конституцией, разительно уже отличающегося от общественного образа внешнего мира с ещё иным, как будут считать сегодняшние американцы, устарелым мировозренческим взглядом. Что пугает внешний мир - это незысканная наглость в навязывании их правовых норм и стиля жизни другим представителям мирового сообщества. А также воинствующий индустриально - экономический эгоизм.
И есть пара стран, которые готовы принять такой искривлённый метод потребительского, уже животного существования в обществе, добровольно сливаясь с ним. Но есть и другие страны, нежелающие жить такой философией бытия, сохраняя свои исконные народные культурные ценности и несогласные с однополярной структурой мировой правовой системы и экономики.
Подумайте над этим, что произошло вообще в мире идеологически и почему происходит не всегда адекватная реакция даже стран союзников на политические предложения американского правительства.
04.10.08 21:48
Да скажите уж прямо, что ЦРУ США - "рука Кремля".
Вы о чём? Вот определение (с того же сайта):
Industrial production growth rate - This entry gives the annual percentage increase in industrial production (includes manufacturing, mining, and construction).
Так какое отношение это имеет к 13-му или 70-му году? Или Вы отвечаете по принципу "не хочу верить, значит неправда"?
в ответ alte Wolf 04.10.08 21:08
В ответ на:
Сайт цру очень надежный источник, у них все цифры, кстати не приведенные, надо на 10 делить.
Сайт цру очень надежный источник, у них все цифры, кстати не приведенные, надо на 10 делить.
Да скажите уж прямо, что ЦРУ США - "рука Кремля".

В ответ на:
Может проще как раньше к 13 году приводили, привести рост, к примеру, к 70му году
Может проще как раньше к 13 году приводили, привести рост, к примеру, к 70му году
Вы о чём? Вот определение (с того же сайта):
Industrial production growth rate - This entry gives the annual percentage increase in industrial production (includes manufacturing, mining, and construction).
Так какое отношение это имеет к 13-му или 70-му году? Или Вы отвечаете по принципу "не хочу верить, значит неправда"?

04.10.08 22:13
в ответ Phoenix 04.10.08 21:48
Вообще-то насчет производства Ваш оппонент отчасти прав. Я не хочу сказать, что ничего не производится, но все-таки заниматься производством пока в России не так выгодно, как торговлей.
Производство подразумевает значительное кол-во рабочих мест, большой штат, а это высокие налоги. Если бы было государственное стимулирование производства, в том числе с учетом специфики по налогообложению, то можно было бы говорить о каких-то серъезных изменениях в этом вопросе. Я сама сейчас работаю на производстве, потому знаю какие есть проблемы. Могу сказать, что производственники действительно вкалывают, а прибыль минимальная, потому что себестоимость высокая. Мало кто удерживается. Хотя, безусловно, в каких-то отрослях идет бурное развитие, например изготовление мебели и смежное, продукты питания (но к сожалению моментально опошляется хорошая по началу продукция, потому что трудно соблюдать технологию и предлагать более качественный и дорогой товар, если прилавки забиты дешевыми гено-модифицированными йогуртами.
Вобщем значительный рост внутреннего производства возможен при импорте технологий, а не ширпотреба.
Производство подразумевает значительное кол-во рабочих мест, большой штат, а это высокие налоги. Если бы было государственное стимулирование производства, в том числе с учетом специфики по налогообложению, то можно было бы говорить о каких-то серъезных изменениях в этом вопросе. Я сама сейчас работаю на производстве, потому знаю какие есть проблемы. Могу сказать, что производственники действительно вкалывают, а прибыль минимальная, потому что себестоимость высокая. Мало кто удерживается. Хотя, безусловно, в каких-то отрослях идет бурное развитие, например изготовление мебели и смежное, продукты питания (но к сожалению моментально опошляется хорошая по началу продукция, потому что трудно соблюдать технологию и предлагать более качественный и дорогой товар, если прилавки забиты дешевыми гено-модифицированными йогуртами.
Вобщем значительный рост внутреннего производства возможен при импорте технологий, а не ширпотреба.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.