Э-эх, Ален-Ален...

Расходование финансовых средств в государстве один из элементов управления государством. Ведь демократия, о ней сейчас речь, ни что иное как ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ. Поэтому и "бузина", и "киевский дядька" (в вашем сравнении) даже очень рядом стоят.

А вот здесь соглашусь с вами... только вот есть маленькое "но". В стране, где отсутствует демократия (форма правления), у народа и не спрашивают. Не спрашивают в том числе как расходовать в стране средства. Интересно то, что для "недемократической" страны это вполне нормально. А вот в стране с "продвинутой" (передовой) демократией это неприемлемо. В этой связи хочу напомнить, что Германия сама себя считает "демократической" страной, так же как и США...
Наверное Германия поторопилась с определением в свой адрес? Выдала желаемое за действительное, а на самом деле ей до настоящей демократии как... до Китая. Тогда, в таком случае, все становится на свои места, я извиняюсь и тема исчерпана...

Ален-Ален... действительно очень слабо с вашей стороны...

Приветствую.
Честно скажу, что подобные мысли посещали меня ранее, да и сегодня с удовольствием читаю на эту тему и не перестаю думать об этом. Инетерсно и построение Ваших выводов.

Почему же так категорично?
Возьмем пару примеров:
Афины (5-ый век до н.э.). Это первое (по крайней мере ссылок более ранних источников я не читал) упоминание о греческой демократии, которую озвучил в своей речи Перикл - древнегречиский политический деятель и стратег. (Фукидид, ╚История Пелопонесской войны╩)
Новгород (12 век н.э. v период независимости города) и знаменитое ╚новгородское вече╩ (Карамзин, ╚История государства российского╩)
Несомненно, что в данных случаях речь идет именно о демократии. Разница лишь в том, что понимание этой демократии у разных народов по разному. У каждого своя история, свои ценности, свой неповторимый стереотип поведения, а отсюда взгляды на собственное миросоздание. Несомненно на это накладывается еще и время (исторический период), которое непосредственно влияло и влияет по сей день на развитие самого человечества и на его элементы в частности v этносы:
Афины - 5-ый век до н.э.;
Новгород - 12 век н.э.;
США - конец 18-го века н.э.
В первых 2-х случаях эти демократии умерли. Вопрос: ПОЧЕМУ?
В моем понимании они, эти демократии, просто не получили свое дальнейшее развитие и естественным путем затухли. Именно это и можно назвать ╚тупиком демократии╩. Что сейчас и наблюдается с демократией в США. Она просто мягко перетекает в диктатуру со старой маской демократии.

Вот здесь я с Вами не согласился бы.
Дело в том, что Коммунизм общественно-экономическая формация. Или другими словами и попроще √ общество, которое в своем развитии достигла определенных успехов. Поменялись этнические взаимоотношения.
Демократия √ форма правления. Как и любая другая форма, ее создают сами люди (народ или их правители) для собственного совместного проживания в пределах одного государства или этноса.
Как показывает история демократия возможна не только при коммунизме. Вы же не будете утверждать, что в Афинах и в Новгороде был коммунизм (?). Скорее всего при коммунизме (если брать во внимание, что именно коммунизм придет на смену существующего порядка сегодня), скорее всего будет продолжением развития самой демократии (с учетом предидущих его периодов).
Формация не регулируется и ею управлять не возможно, в отличии от формы правления (теоретически).

Насчёт расходования госбюджете в недемократических странах вы правильно заметили.Там не спрашивают у народа,как и куда расходовать средства.Есть только карманные парламенты(как в России),которые проштамповывают автоматически все решения,принятые исполнительной властью.В демократических странах есть парламенты с сильной оппозицией ,которые далеко не всегда принимают без серьёзных поправок предложенные правительством проекты бюджетов.Есть счётные палаты,общество защиты прав налогоплательщиков и др. организации,которые внимательно следят за целевым расходованием средств.Хотя и это не является 100% гарантией,поэтому и в демократических странах бывают нерациональные растраты.В тоталитарных же странах на ветер могут быть выброшены огромные части бюджета,и за это никто не ответит.Как например в совке на ветер выбрасывали миллиарды, потраченные на "Стройки века",на агрессию в Афганистане,на помощь всяким "зарубежным братьям ",строящим "социализм" и т.д.В результате совок после развала оказался с кучей долгов западным странам(где-то 150 млрд долл) и с кучей безвозвратно выданных кредитов и субвенций "братьям"(около 100 млрд. долл)

А во что "перетекает" демократия в европейских странах от Швейцарии и Австрии до Испании и Португалии,а также в Канаде,Японии.Юж.Корее,Австралии,Нов,Зеландии и т.д.? Тоже в диктатуру?

Здесь наши взгляды совпадают... Вопрос отпал и обсуждению не подлежит.

Россию упомянули? Без нее вы не способны далее дискутировать?
Здесь мы говорим о демократии. Ваша четкая позиция √ в России ее (демократии) НЕТ. Тогда чего ж о ней здесь глаголить?

Вот это куда интереснее...
Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?

Вы это написали, так сказать, для общего ознакомления... спасибо, я принял к сведению. Однако меня это уже мало интересует. Это уже не актуально.
Возвращаясь к теме.
Я живу в Германии, работаю и плачу налоги, которые какие-то дядьки просто так выбрасывают на ветер... а может себе в корман ложат? Типа создали проект ╚мыльный пузырь╩, протащили через парламент, получили бабки, наняли фирму и часть ей отстегнули, поделились с кем надо из правительства (оппозицию не забыли) и себе еще осталось. Все рады и довольны, а ╚демос╩ бюджет еще раз пополнит, а если мало будет, то и налог еще повысим.
Получается именно так. Так где же здесь демократия? В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде.

Неправда.Я писал,что в России существует автократический режим с урезанными элементами "суверенной" демократии.Например есть оппозиционные партии и альтернативные газеты.Но реального разделения на независимые органы власти(исполнительная.законодательная и судебная) нет.Поэтому все решения исполнительной власти,включая и по расходованию госсредств) автоматически проштамповываются без серьёзного обсуждения.
[/цитата]Я уже приводил вам, что по данным Федерального союза налогоплательщиков Германии в 2007 году было просто так выброшенно 36 млрд. Евро (?). Было 2 раза повышенна зарплата парламентариям (третья попытка не прошла). И вы считаете это нормально для страны с демократической формой правления?
Я живу в Германии, работаю и плачу налоги, которые какие-то дядьки просто так выбрасывают на ветер... а может себе в корман ложат? Типа создали проект ╚мыльный пузырь╩, протащили через парламент, получили бабки, наняли фирму и часть ей отстегнули, поделились с кем надо из правительства (оппозицию не забыли) и себе еще осталось. Все рады и довольны, а ╚демос╩ бюджет еще раз пополнит, а если мало будет, то и налог еще повысим.
Получается именно так. Так где же здесь демократия? В упор не вижу ее родимую, о которой так сладко поют все и везде[цитата]
Я уже писал вам,что демократия сама по себе не является полной гарантией от нарушений и злоупотреблений.У вас есть возможность выйти на демонстрацию или митинг с протестом против бесцельной расстраты госсредств.И если вы не будете дебоширить,бить витрины или поджигать машины,то вас полиция не будет избивать дубинками,травить слезоточивым газом и бросать в кутузку.Союз защиты налогоплательщиков имеет в Германии большие возможности выступить в СМИ с критикой бюджетной политики правительства.(Я часто слышу его заявления на немецком ТВ)Поддержите этот союз.Вы можете также на выборах прокатить те партии и тех депутатов,которые допустили расстрату бюджетных денег.В этом и заключается демократия,которую вы якобы "в упор не видите"Других демократий пока ещё не придумали

Фонд европейской культуры ╚PRO EUROPA╩ собирается наградить Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илию II за внесенный вклад в установлении церковного уклада жизни. Об этом говорится в письме, которое Фонд направил в адрес грузинской Патриархии.
Как сообщает информационный портал "Грузия Онлайн", награда будет вручена патриарху 14 ноября этого года, в Страсбурге, в пленарном зале Евросоюза.
В связи с этим многие СМИ региона вспомнили документ, который, по всей видимости, тоже является очередным ╚внесенным вкладом╩ в историю грузинской церкви. Это был ╚Чрезвычайный приказ Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илии II", опубликованный в Тбилисской газете ╚Заря Востока╩ 30 октября 1990 года, а двумя днями ранее зачитанный в Сионском кафедральном соборе после молебна:
"Во имя Отца и Сына и Святого духа приказываю, - писал Илия II, - отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению. Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации - братоубийство. Илия II, Католикос-Патриарх Всея Грузии╩.
Патриарх приказал грузинам убивать врагов.
Именно после этого указа грузинского Католикоса по Грузии прокатилась волна убийств осетинского населения. Несколько тысяч осетин в начале 90-х годов были зверски убиты и пропали без вести. Эти преступления не только не остались без внимания со стороны грузинского духовного лидера, они всячески поощрялись его молчаливым "благословением".
Кстати, Илия II, в миру - Иракли Гудушаури-Шиолашвили, - родился в Северной Осетии, во Владикавказе, а образование получил в Москве - там он окончил сперва Духовную Семинарию, а затем Духовную Академию. Многие годы связывают его и с Абхазией, где он был сначала епископом, а затем и митрополитом Сухумским. Однако, несмотря на столь длительные и тесные отношения с осетинами и абхазами, Католикос всегда выступал за насильственное удержание Осетии и Абхазии в составе Грузии.
"С выступлений представителей Грузинской патриархии и Католикоса начались призывы "Грузия для грузин", требования к осетинам "Убирайтесь в свою Россию!", - рассказал порталу Credo.ru глава церкви Южной Осетии епископ Георгий, который был в Цхинвале во время нападения грузинских войск, - Звиад Гамсахурдия и Грузинский Католикос всегда были вместе, а теперь Патриарх Илия благословляет Саакашвили и его политику. Все как было, так и осталось".
Хочется также вспомнить, что за два года до конфликта, 21 октября 2006 года, епископ Георгий Аланский "со всем клиром и паствой" написали обращение к Илии II, в котором, в частности, отмечалось: "Генеральный Штаб МО Грузии планирует вооруженный захват территории Южной Осетии с последующей этнозачисткой. В Южной Осетии на данный момент насчитывается до восьми тысяч детей. Просим Вас напомнить господам Саакашвили Окруашвили, Таргамадзе, Николеишвили, Мерабишвили, Буржанадзе и другим воинствующим псевдо-христианам слова Спасителя ╚Кто обидит малых детей сих тому лучше одеть жернова на шею свою и броситься в воду╩.
========================
Дружище "АМИНЬ" сказать не хочешь?

Это не так. Демократия, это не элемент (тем более, один из элементов) управления государством, а система управления коммунистической общественно-экономической формацией. Заметьте, именно коммунистической общественно-экономической формацией, а не государством. Государственность обустройства для демократии всего лишь инструмент. А Вы полгаете, что этот самый элемент системы управления под названием "демократия" работает в купе с другими элементами? То есть, она взяла себе в помощники тиранию и аристократию? Ну и фантазия у Вас!!!
Что касается расходование средств. Именно это к демократии не имеет никакого отнощения. Вот для тирании и аристократии процесс расходования средств является наиглавнейшим. Ибо тирания и аристократия, в отличие от демократии, это власть бездельников и дилетантов. А чтобы в глазах народов не вгылядеть таковыми, она себе и "прихватизировали" полномочия распоряжаться продуктом чужого труда. Это можно наблюдать не только в России, но и во всем мире. Везьде правят бездельники и дилетнаты (в том числе и в Германии). А что им делать? Они понятия не имею, как надо строить государство, и как надо им управлять. Вот они и заьрали себе в закрома все, что народы наработали, и взялись делить это все богатство по своемуу разумению. Как та лиса делили сыр. И назвали они эту свою работу демократией. И Вы им верите? Я - нет. Ибо точно знаю, что все они бездельники и дилетанты. Только делают вид, что работают, и "пекутся" о народе. Заметьте, система не признает личность правителя, она соблюдает только свой интерес. А это значит, что правитель просто обязан выполнять распоряжения системы. если не может или не хочет, ему надо уходить на другую работу. А он остается на второй срок. Что это значит? А это значит, что от"корыта" его можно оторвать только после второго срока, ибо добровольно от него он не отойдет.

Мда...

И какой везде в мире народ глюпый.Допустил к власти бездельников,воров и дилетантов.Этож надо!!!
Ну ничаво.Щас нас Мазин просветит,как поставить у власти честных и компетентных руководителей.И будет всем нам щастье.

Какой же вы непонятливый, Ален. Речь идет не о Мазине, глупом народе и бездельниках и ворах, а о системе, которая вынуждает народы и их правителей жить в неприемлемых условиях. Поэтому и задача состоит не в просвещении и обучении народов и их правителей, а о смене самой системы.

Тогда остаётся ещё пара "детских вопросов" непонятливого .Кто создал эту систему,если не народы и их правители?И кто будет ломать эту систему,если не они же?

Создавали эти системы не народы, а их правители. Народы только вынуждали жить в том, что построили для них правители.
А какова специализация этих правителей? Они являются не не создателями, и не эксплуатационниками системы, а, всего лишь, их пользователями. Это как, например, врач, купив автомобиль, вдруг возомнит себя создателем этого автомобиля, и станет его переделывать (или создавать заново) на свой лад. То есть, за дело взялись дилетанты-правители, специализация которых лежит совершенно в другой сфере. Вот они и создали систему, и уверяют всех, что лучшего и быть не может. При этом они отстранили от своего дела разработчиков, системщиков и эксплуатационников. И каков может быть результат такой, с позволения сказать, работы? Тот, который мы сегодня и наблюдаем: мировой кризис (причем, не финансовый, а системный).
Кто будет ломать эту систему? А зачем ее ломать? Пусть стоит. А может быть кому-то и нравится жить и работать в этом "доме"? Пусть живет. А те, кому он не нравится, могут пойти на новое место, и построить себе новую систему. Причем, обязательно принципиально новую, а не качественно новую (иначе системный кризис не преодолеть). Только за эту работу должны взяться специалисты - разработчики и системщики. Но не политики и экономисты.

Цитата:

Ответ на нее:

Вы это серьезно?..

Получается,что правители сами себе создали неприемлемые условия.Они что,садо-мазо?