Login
Тупик демократии
12.10.08 14:26
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов.
Не понимаю,причём здесь финансовые потоки?Через интернет никак невозможно проводить референдумы.
in Antwort Wladimir- 11.10.08 17:20
В ответ на:
Мне известен лишь один фундаментальный признак а именно волеизъявление народа. Так вот я, как гражданин, то бишь представитель этого самого народа и этого самого государства, волю для повышения зарплат депутатам не изъявлял.
Мне известен лишь один фундаментальный признак а именно волеизъявление народа. Так вот я, как гражданин, то бишь представитель этого самого народа и этого самого государства, волю для повышения зарплат депутатам не изъявлял.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов.
В ответ на:
Через интернет. Интернет можно превратить и в бла-бла, а можно и в надёжное средство для передвижения финансовых потоков.
Через интернет. Интернет можно превратить и в бла-бла, а можно и в надёжное средство для передвижения финансовых потоков.
Не понимаю,причём здесь финансовые потоки?Через интернет никак невозможно проводить референдумы.
13.10.08 11:48
Существенно пострадала бы немецкая демократия, при существующих "разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д", если бы "слуги" спросили у "хозяина" разрешения повысить себе зарплату?
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату...
in Antwort Ален 12.10.08 14:26
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Во вторых во всех демократическом гос-вах далеко не все вопросы решаются на референдумах.Большинство вопросов находится в ведении парламента и правительства.
Существенно пострадала бы немецкая демократия, при существующих "разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д", если бы "слуги" спросили у "хозяина" разрешения повысить себе зарплату?

В ответ на:
Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов
Даже в Швейцарии,где любят многие вопросы решать на референдумах,я не припомню вынесения на голосование вопроса о размерах жалованья для министров и депутатов
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
13.10.08 16:16
Определитесь в таком понятии как "общая человеческая нормаль".
Если спросите меня что значит "нормаль", отвечу Вам : нравственная чистота. Как духовная так и телесная, без примесей животного природного эгоцентричного выживанчества. Соблюдение исторических законов бытия и жизненная философия в чести и целомудрии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Прихоть :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Vertigo
in Antwort hamelner 06.10.08 16:09, Zuletzt geändert 13.10.08 16:25 (SainSay)
В ответ на:
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
Гглаза разувать не нужно, да и не верно. Вначале нужно понять, что Вы подразумеваете под понятием "извращённое ненасытное страстями и прихотями животное". Ведь под этот термин можно подвести кого угодно, зависит всё от определяльщика. А дальше, какая-то "искревлённая мраль" - относительно чьей искревлённая, и что такое "прихоть" в Вашем понимании?
Определитесь в таком понятии как "общая человеческая нормаль".
Если спросите меня что значит "нормаль", отвечу Вам : нравственная чистота. Как духовная так и телесная, без примесей животного природного эгоцентричного выживанчества. Соблюдение исторических законов бытия и жизненная философия в чести и целомудрии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Прихоть :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Vertigo
13.10.08 17:12
in Antwort SainSay 13.10.08 16:16
Как-то неубедительно это все звучит из Ваших уст.
Я вот Вам ссылочку даю, для Вас только последнее предложение:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11909140&Board=Deutsch
Я вот Вам ссылочку даю, для Вас только последнее предложение:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11909140&Board=Deutsch
13.10.08 17:26
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
in Antwort ВиКо 13.10.08 11:48
В ответ на:
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату
А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
13.10.08 17:32
in Antwort SainSay 13.10.08 16:16
Мы в википедиях и лексиконах и сами можем найти определения любых слов и понятий.Вы лучше нам приведите живые примеры стран,народов, политиков и т.д. в которых царит "нравственная чистота.как духовная,так и телесная".Мы сгораем от нетерпения

13.10.08 18:42
in Antwort Ален 13.10.08 17:32
я Вам скажу где она("нравственная чистота.как духовная,так и телесная") почти уже не царит. В америке.
13.10.08 18:48
in Antwort kaputter roboter 13.10.08 17:12
бабушка, я Вас в последний раз предупреждаю. Не пытайтесь из меня лепить образ извращенца-сквернослова.
Была б моя воля, я бы этот сайт с участниками и его модераторами отдал под народный суд.
а пока позабавьтесь:
http://foren.germany.ru/sieunder/f/11786000.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
Была б моя воля, я бы этот сайт с участниками и его модераторами отдал под народный суд.
а пока позабавьтесь:
http://foren.germany.ru/sieunder/f/11786000.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
13.10.08 19:02
in Antwort SainSay 13.10.08 18:42
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
А может у них теперь тоже горячую воду отключают?
А с духовным чего там случилось?
Опять же в мою бытность Америка пуританской страной была.

В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
А может у них теперь тоже горячую воду отключают?
А с духовным чего там случилось?
Опять же в мою бытность Америка пуританской страной была.
13.10.08 19:08
in Antwort kurban04 13.10.08 19:02
помните пословицу?
"Когда я ем, я глух и нем".
Так вот дессерт Ваш дошлёрпайте, а уж потом говорите. О Вашей глотке пекусь, не дай чёрт захлебнётесь.
"Когда я ем, я глух и нем".
Так вот дессерт Ваш дошлёрпайте, а уж потом говорите. О Вашей глотке пекусь, не дай чёрт захлебнётесь.
13.10.08 19:11
in Antwort SainSay 13.10.08 19:08
13.10.08 19:24
in Antwort SainSay 13.10.08 19:08
Ну вот.
Мне теперь три дня ждать сообщения почему Вы решили, что американцы мыться перестали.
Может в личку напИшите, а то любопытно очень.
Факт, знаете ли, неординарный...
Мне теперь три дня ждать сообщения почему Вы решили, что американцы мыться перестали.

Может в личку напИшите, а то любопытно очень.
Факт, знаете ли, неординарный...
13.10.08 20:48
in Antwort SainSay 13.10.08 18:42
Я и не сумлевался,что вы как обычно увильнёте ответа на мои вопросы.Критиковать то мы все умеем.А как спросишь,хде же на Земле эти райские кущи,где всё нравственно и духовно-телесно чисто и все пекутся не о бренном теле,а токмо о высоком облико морале,то в ответ гробовое молчание.Либо обычное бла-бла.как у вас.

13.10.08 23:07
in Antwort Ален 12.10.08 14:26
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Что то мне знакомое, так. так...А ну да. Вот как в демократической стране, избавившейся от иноземных оккупантов в результате оранжевой революции, происходит разделение властей - http://lenta.ru/news/2008/10/13/abolish/Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.08 16:29
in Antwort Wladimir- 13.10.08 23:07
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.Хотя очевидно.что это действие президента является политическим и связано с отменой его указа.Впрочем всё это только подтверждает наличие в Украине разделения на независимые ветви власти: Президент.парламент,правительство,судебная власть и СМИ.В России такого нет и в помине.
К тому же вы так и не смогли возразить моему утверждению,что свободное волеизьявление народа является важным.но не единственным признаком демократического устройства гос-ва.
К тому же вы так и не смогли возразить моему утверждению,что свободное волеизьявление народа является важным.но не единственным признаком демократического устройства гос-ва.
15.10.08 17:20
Вообще-то разумно.
///Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы,...///
///Негодяи, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, которые убежали из сепаратистского региона Абхазии во время первой войны в 1992-ом. Из-за своего геополитической значения как черноморской страны, расположенной на границе России, и являясь транзитной страной для трубопровода, приносящего каспийскую нефть на Запад, Грузия к тому времени получила бесчисленные миллионы в поддержку этих беженцев и проектов строительства демократии и гражданского общества. Но помощь была украдена, и беженцев оставили загнивать.///
///При всем при том, Грузия является не только страной, которая дала миру Сталина и его самых жестоких прихвостней, особенно Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию. Эта страна нуждается в сильной руке. Чрезвычайно важно, чтобы вернулось уважение к власти. Я думаю, что мой муж именно тот человек, который будет вызывать страх у людей".///
///Больше западных похвал было немедленно расточено в адрес новой крутой персоны в Тбилиси, когда он был утвержден в должности после победы в виде 95 процентов голосов набранных на президентских выборах, результат, которым мог бы гордиться Саддам Хуссейн. Эти аплодисменты имели место, несмотря на то, что у Саакашвили очевидно была склонность к насилию.///
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800 - перевод на русский
http://www.amconmag.com/article/2008/sep/22/00008/ - оригинал на английском
Что вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
Почему Дж. Лафлан ставит знак равенства между Сталиным и Саакашвили? (с точки зрения современной и настоящей демократии)
Значит ли ваше определение (первая цитата) и вывод (вторая цитата) в совокупности с доводами с г-ном Лафлан в статье, что Грузию так же нельзя признавать страной с демократической формой правления?
Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии, не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
Заранее благодарен за ответы и пояснения.
in Antwort Ален 12.10.08 14:26, Zuletzt geändert 16.10.08 17:12 (ВиКо)
В ответ на:
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.
Во-первых,волеизьявление народа является важнейшим,но не единственным признаком демократического устройствава гос-ва.Нужны ещё разделение властей,свобода слова и собраний,соблюдение прав человека и прав меньшинств и т.д.
Вообще-то разумно.

///Добро пожаловать в страну, которую Запад выставляет в качестве маяка свободы,...///
///Негодяи, которые умирали из-за отсутствия лечения, были грузинами, которые убежали из сепаратистского региона Абхазии во время первой войны в 1992-ом. Из-за своего геополитической значения как черноморской страны, расположенной на границе России, и являясь транзитной страной для трубопровода, приносящего каспийскую нефть на Запад, Грузия к тому времени получила бесчисленные миллионы в поддержку этих беженцев и проектов строительства демократии и гражданского общества. Но помощь была украдена, и беженцев оставили загнивать.///
///При всем при том, Грузия является не только страной, которая дала миру Сталина и его самых жестоких прихвостней, особенно Лаврентия Берию и Григория Орджоникидзе. Это - страна, чья Первая леди объявила, что ее муж был достойным наследником этих тварей. В 2004 году, Сандра Рулоф, голландская жена проамериканского президента Михаила Саакашвили, заявила в интервью газете в своей родной стране, "Грузия произвела сильных руководителей: Сталина, Берию, Гамсахурдиа [постсоветский лидер], даже Шеварднадзе до того момента, когда он слишком пристрастился к власти. Они смотрели дальше, чем границы Грузии. Мой муж делает то же самое. Он вписывается в традицию. Эта страна нуждается в сильной руке. Чрезвычайно важно, чтобы вернулось уважение к власти. Я думаю, что мой муж именно тот человек, который будет вызывать страх у людей".///
///Больше западных похвал было немедленно расточено в адрес новой крутой персоны в Тбилиси, когда он был утвержден в должности после победы в виде 95 процентов голосов набранных на президентских выборах, результат, которым мог бы гордиться Саддам Хуссейн. Эти аплодисменты имели место, несмотря на то, что у Саакашвили очевидно была склонность к насилию.///
/Джон Лафлан - директор по исследованиям в Институте Демократии и Сотрудничества в Париже./
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1222588800 - перевод на русский
http://www.amconmag.com/article/2008/sep/22/00008/ - оригинал на английском
В ответ на:
Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Иначе режим Гитера в Германии придётся считать демократическим.
Что вы можете сказать по поводу молодой грузинской демократии?
Отличается ли режим Гитлера (не демократический) от режима Сталина?
Почему Дж. Лафлан ставит знак равенства между Сталиным и Саакашвили? (с точки зрения современной и настоящей демократии)
Значит ли ваше определение (первая цитата) и вывод (вторая цитата) в совокупности с доводами с г-ном Лафлан в статье, что Грузию так же нельзя признавать страной с демократической формой правления?
Признавая в Грузии "маяк свободы" и образец демократии, не расписывается ли запад под собственной "не демократичностью", т.е. сам запад далек от демократии.
Не пришла ли она (западная демократия) в тупик?
Заранее благодарен за ответы и пояснения.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 17:24
Так я сам, среди вас темных, нахожусь...
Вы не внимательно читаете посты на которые отвечаете.
Копирую и выделяю:
///А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату///
При всем моем желании, не могу удовлетворить вашу просьбу...
in Antwort Ален 13.10.08 17:26
В ответ на:
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
Так просветите же скорее нас тёмных,кем и как определяются зарплаты депутатам парламента Швейцарии?
Так я сам, среди вас темных, нахожусь...

Вы не внимательно читаете посты на которые отвечаете.

///А там, по всей видимости, демократий по более будет и депутаты по скромнее: они не имеют правов САМИ СЕБЕ же повышать зарплату///
При всем моем желании, не могу удовлетворить вашу просьбу...

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 17:29
Конституция Украины.
Раздел 5 - Президент Украины
Статья 106. Президент Украины:
...)
22) назначает треть состава Конституционного Суда Украины;
23) создает суды в определенном законом порядке;
...)
in Antwort Ален 14.10.08 16:29
В ответ на:
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.
Что касается указа Ющенко о реформировании Киевского админсуда,то мне неизвестно.какой орган власти Украины обладает таким правом.
Конституция Украины.
Раздел 5 - Президент Украины
Статья 106. Президент Украины:
...)
22) назначает треть состава Конституционного Суда Украины;
23) создает суды в определенном законом порядке;
...)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
15.10.08 20:00
Баа, а я то думал, почему то Курбан не такой как форумские советские евреи-демократы, даже не знает что такое Отто Беники, так это вас ещё 15 лет назад дядя СЭМ заслал в Германию для продвижения американской демократии, как я это раньше не додул?
ну а немецкий в Ленгли выучили, неплохо готовят?, а живете наверное в Аугсбурге?
in Antwort kurban04 13.10.08 19:02
В ответ на:
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
Неужели американцы перестали мыться?
В мою бытность, там душ принимали минимум два раза в день, в офисах рубашку после обеда менять обязательно.
И всего каких то 15 лет прошло.
Баа, а я то думал, почему то Курбан не такой как форумские советские евреи-демократы, даже не знает что такое Отто Беники, так это вас ещё 15 лет назад дядя СЭМ заслал в Германию для продвижения американской демократии, как я это раньше не додул?

