Сегодня произошло замечательное событие, которое на мой взгляд открывает России новое духовное и политическое будущее. Это событие - реабилитация царской семьи Президиумом Верховного суда РФ. http://www.rg.ru/2008/10/02/semya.html
Для людей верующих духовная справедливость была восстановлена еще 8 лет назад, когда Русская Православная Церковь канонизировала царскую семью.
Однако лишь сейчас можно говорить о Торжестве Справедливости, о важной победе Закона и права в РФ, пусть даже это еще не настолько выражено, как этого бы хотелось. И я бы назвала Россию Новой именно с сегодняшнего дня.
Лично я свою точку зрения уже озвучивала.
Но хотелось бы поговорить впринципе о реабилитации как таковой и о пересмотре истории также. Это серъезные вещи.
Скажем, КПРФ высказалась критично в отношении этого события. "КПРФ считает неоправданным решение Верховного суда РФ реабилитировать царскую семью и называет такую "трактовку" временной, заявил первый зампредседателя ЦК Компартии Иван Мельников. РИА Новости". В то же самое время КПРФ считает некорректным захоронение тела Ленина и вынос его, сооответственно, из мавзолея.
Я бы хотела в спокойном человечном ключе побеседовать с теми, кто согласен с позицией КПРФ или напротив, как я считает, что реабилитация царской семьи - это именно Торжество Справедливости. Я не хотела бы идейных споров. Просто разумного и консруктивного разговора. Раз народ России голосует за КПРФ, то совершенно необходимо достичь какого-то консенсуса в таких важных вопросах, хотя они могут казаться кому-то не первостепенными. однако это не так.

Однако лишь сейчас можно говорить о Торжестве Справедливости,
ну дак справедливость у всех своя. Кто то может сказать что справедливость восторжествовала во время расстрела царя, типо возмездие за кровавое воскресенье, либо за развязывание Первой Мировой воины... чем не Справедливость?? получил Николай по заслугам
о важной победе Закона и права в РФ
гы...так это теперешний закон, через пяток лет закон сменится и опять восторшествует 58я - Законная Статья, тоже своего рода Торжество Закона
Дак что Справедливость и Закон восторжествовали в строгом соответствии с теперешними идеалами и направлением движения народных масс(во всяком случае бОльшей ее части)
Самое главное в СНГ что б Справедливость и Закон торжествовали всегда и в 17м и в 37 и в 2007

царь не святой чтоб его канонизировать... канонизирование царя в старые эпохи означало признание конкретного человека церковью чтобы тот плясал под ее дудку... Вобщем это вопросы власти и религии а не веры и церкви.

+++++++++Сегодня произошло замечательное событие, которое на мой взгляд открывает России новое духовное и политическое будущее. Это событие - реабилитация царской семьи Президиумом Верховного суда РФ.+++++++
Каким это таким образом это событие "открывает России новое духовное и политическое будущее"? мне это не понятно, да и вам тоже врядли, и скорее всего вы повторяете то, что сказал вам какой нибудь толстомордый "батюшка".
Царь святым в принципе быть не может, особенно этот царь, ведь это именно его "заслуга" в том, что на Руси после него царствовали и до сих пор царствуют бесы. Уж лучше тогда Сталина канонизировать.

Знаю что вы можете мне ответить - дескать наш царюшко был святой, однако людишки ему попались несознательные, предали его. На это я вам отвечу что это полнейший бред, не людишки виноваты, ибо не людишки а царь ввязался в никому не нужную войну, оказался абсолютным ничтожеством и легко отказался от власти.

И дети его?

Тонко

Мученик.

Я вижу это очень ясно. насчет батюшки - у меня давно нет духовника.

Не вижу в этом вины Николая. Как правитель он не был талантлив, однако народные бунты при всяких царях случались. А насчет бесов - может разовьете мысль?

И дети его?
"..и падут грехи отцов на детей их , и будут прокляты они до 20 го колена" (С)
после смерти то Федора, Рюрика последнеднего, кто мальченку то 3х летнего на плошади прилюдно повесил ??? не Романовы ли ?? айяяи и если Мадам спросит не жалко ли мне Алексея ?? неа... what comes around, goes around (C)

И шо с того?

Грех цареубийства - дело серъезное.
Я считаю, что пересмотр и признание допущенной исторической несправедливости не вредит настоящему, а его улучшает. Реабилитация жертв сталинских реперссий - тому подтверждение. Реабилитация диссидентов, выдворенных из страны в годы существования СССР, также.
Хочу добавить, что поражает доверие Великой Княгини нашей стране, какой она является сейчас. То, что процесс был инициирован не в Страсбурге, а в России, говорит именно о доверии. И я рада, что это доверие российское правосудие оправдало..

аха...а грех сантехникоубийства - несеръёзное.

Мученик.
а может это все таки восторжествовавшая Справедливость ?? могу только напомнить что в народе у Николая II была погремуха "Кровавый" к чему бы это ?? явно что не от того что его стигматы кровоточили

Не обманывай Лиса ..
Он не ЦАРЬ
он сам отрекся от престола ..предал тех кто в него верил
лишил их последней надежды
если бы он не отрекся --тогда другое дело
он просто гражданин Романов ..без определеной деятельности ..
Пошел на поводу у дурной бабы
ЦАРИ ..таких дурнуватых баб в монастырь за решетку отправляли ..и дальше царствовали

Грех цареубийства - дело серъезное.
да и убийство само по себе типо как Грех чем Царь лутше ?? неужели потому что Помазанник Божий ?? Бог его при мне не мазал, дак шо это еше вопрос какой он помазаник
Я считаю, что пересмотр и признание допущенной исторической несправедливости не вредит настоящему, а его улучшает.
согласен , улутшает , но только, если это была ДЕЙСТВИТЕЛьНО ошибка, а не просто - давайте сегодня всех расстреляем, следуя указаниям дяди, а завтра, когда дядя умер, довайте расстеряем тех кто растреливал и восстановим Справедливость а если завтра вернется внук Дяди и скажет , во блин мы же за зря расстреляли первых , те правельно расстреливали...давайте шас опять востановим справедливость и еше кого нибудь рсстреляем
Реабилитация жертв сталинских реперссий - тому подтверждение.
Е этим тоже ничего не понятно ! т.е. то что растреляли Ягоду, наркома НКВД, его надо реабилитировать ??? Он же ш наверное жертва сталинских репрессий ???
Реабилитация диссидентов, выдворенных из страны в годы существования СССР, также.
с диссидентами та же петрушка...никакого улутшения морально-психологической и социальной сутуевины я не вижу....Я вижу просто смену власти и опять подмену понятий...Истинны то все равно нет Лиса, и не было никогда и не будет !!! Все переврут изолгут, конечно в зависимости оттого куда подует ветер!!
Хочу добавить, что поражает доверие Великой Княгини нашей стране, какой она является сейчас. То, что процесс был инициирован не в Страсбурге, а в России, говорит именно о доверии. И я рада, что это доверие российское правосудие оправдало..
ыыыыы....а че ей еше делать то ??? Конечно делать мину , шо она доверяет стране

Для людей верующих духовная справедливость была восстановлена еще 8 лет назад, когда Русская Православная Церковь канонизировала царскую семью.
За что их канонизировать ??? Кровавый царь, наделавший делов,пославший на бойню миллионы, нудист, ни морально, ни духовно никак себя не показавший, слабак безвольный- ну и за что его канонизировать ???
за то что его расстерляли?? дак как раз в результате деятельности вот это го вот "мученика" миллионы людей были замученны большевиками и не просто расстреляны, легкой смертью, а были заморенны голодом, ели детей своих, были замученны в казематах, миллионы детей побирались и умирали от холода и голода! Если меня спросите так этих НЕВИННЫХ детей надо записать в Мученики и Канонизировать!! а не этого греховного растяпу с его развеселой семейкой ... неизвестно чем его царица еше с РасПутиным занималась святой то же мне нашелся
Кстати канонизация бросает тень на Русскую Церьков тоже - потому что как можно уважать ее если она таких упырей канонизирует?? это что попы выполняют полит или соц.заказ??

ну вопервых от рук коммнистов полегло ой сколько народа... выделять именно царя как особого среди них нет смысла. Царь такойже челове как миллионы других погибших в те времена. Посмеу его канонизирование считаю излишним... Не сотвори себе кумира (С)

...и в России это вообще в порядке вещей!

Реабилитировать- это значит признать что в течении какого-то времени их убийство считалось законным.
А этого никогда небыло.

А если уже завтра на ютубе всплывёт ролик - голые деффки в обществе человека, похожего на председателя конст. суда?... Не утратит ли решение суда свою такую уж замечательность и духовную значимость?...

Лиса мыж вроде православные ..а не египтяне какие нить
Похоронить надо бы по людски ..по христиански
А ежели как мумию ..то надо вход закрыть ..типа как пирамида тутанхамона ..и не тревожить
ты как православная ..и осененая особой духовностью должна понимать таинство перехода души в иной мир ..и сопутствующие процедуры
а мож его надо как еврея хоронить ? ты не в курсе ???????
..одно из двух
1 как православного
2 как епиптянина ( мумией )
3 аль как еврея ???

после смерти то Федора, Рюрика последнеднего, кто мальченку то 3х летнего на плошади прилюдно повесил ??? не Романовы ли ?? айяяи
Вы вобще-то о ком хотели сказать?

Саша! Бессполезно взывать к разуму и сучувствию у потомков Юровского и Свердлова.

Вы людей-то не смешите!...Какое отношение Вы имеете к РПЦ?

Абсолютно верно!!!! Только царя Николая эта самая совесть тоже особенно не мучала.Быть у власти 25 лет и ничего не делать....мало ему было бунтов, стачек, социальных не довольств????? У него было полно времени и возможностей исправить положение, он ничего этого не сделал, достоин ли он сострадания своего народа? Ах, я забыла сказать, что он к этому народу вообще никакого отношения не имел....и не очень понятно, чем он был лучше большевиков, обеспечивая интересы Германии и Великобритании....но, это отдельная тема. А результат-то хуже чем Сталина, только почему-то тот монстр(а он такой и есть), а Николая кононизовали....Да уж действительно мученик(к 17-му году 75% безграмотного населения, целые поселения сифиликов и туберкулезников,производство на средневековом уровне....)

Не до этого ему было, занят он был. Только за то что влез в войну, его уже нужно было повесить. Про заигрывания с большевиками лучше промолчать...
Зы. Задолбали уже с этим николашкой. Сколько можно. Царь царь. Какой он нафик царь. Тряпка...

Очень рады за россиян, этот героический поступок рос.суда навсегда останется в памяти русского народа, надеемся он так же высоко поднимит патриотические настроения русских как и окупация Грузии.
Но не могли бы вы разьяснить одни любопытныё момент.
По какой статье реабилитировали бывшего правителя русских?
Ведь необходима статья по которой была тайно растреленна царская семья.
Ждём от вас новостей рос.истории.........

Там все было завязано на здоровье единственного наследника.

расстрел детей справедливость?

А обычно Он отчитывается тебе, кого Он мажет?

осуждение убийства само по себе является адекватным ответом на подобную несправедливость.

Без суда?

А я вижу все-таки. насчет изолгут - это специальные люди делают, которые очень любят денежки или очень боятся.

С какой бы это стати? Скорее наоборот было бы логичнее обратится в Страсбургский суд.

Годы советской власти все же вытравили из людей не столько религиозность, сколько духовное достоинство. Кумир лежит в мавзолее.

Да, по сути формулировка некорректна. Царская семья была признана жертвами репрессий.

нет не утратит.

Я уже неоднократно высказывалась о том, что тело Ленина нужно придать земле и прекратить публичное идолопоклонничество.
Так как ВИ Ленин был атеистом - наиболее подходящий вариант - кремация вообще-то.

Думаю, если Вы захотите, можете найти по какой статье в интернете.

А тут только потомки этих двоих собрались?

Т.е. в зверствах большевиков тоже Николай виновен? Вы хоть сами то фильтруете что говорите?

Вы вобще-то о ком хотели сказать?
вообше то об 3х летнем Иване, сыне Марины Мнишек, законного наследника из рода Рюриковичей...Романовы почему то не постеснялись вздергнуть его на плошади прилюдно Вот почему и последний из Романовых, Алексей, получил возмездие святых нашли, не смешите мои тапочки

Саша! Бессполезно взывать к разуму и сучувствию у потомков Юровского и Свердлова.
к Юровским и Сердловым даж рядом не стоял

Вы людей-то не смешите!...Какое отношение Вы имеете к РПЦ?
к счастью вообше никакого позорише а не церковь

расстрел детей справедливость?
неа...нагрешить еше не успели, но если брать в обшем то...род нужно рубить под корень, что б вообше никого...ну генетика типа такая весчь заразная передаюшаяся ПП из Лешки мог получится такое же месиво как был Николай, против природы не попреш

А обычно Он отчитывается тебе, кого Он мажет?
в том то и дело что нет... а так было бы намного проше если бы давал знать кого мажет а попам доверия никакого, продажные
осуждение убийства само по себе является адекватным ответом на подобную несправедливость.
где написанно что его расстеряли несправедливо ?? по моему как раз по заслугам и воздалось
Без суда?
почему без суда?? Все как надо было, по статье Измена Родины, 3 ответственных товариша вынесли приговор, тут же исполнили... Суд на лицо, Закон налицо, представители власти наделенные полномочиями на лицо, что не так , Александра ?? Закон собледен, все проведенно в соответствие с протоколом того времени!! Шас заявится мой лютый друг Роммель и он Вам расскажет что ВСЕ в СССР судились по закону, и даже с ним в этом где то согласен
А я вижу все-таки. насчет изолгут - это специальные люди делают, которые очень любят денежки или очень боятся.
Правильно, поэтому Николашка вчера преступник, а сегодня святой, завтра может случится наоборот...и никакие это не специальные люди, это тот же самый народ, как Вы и я, ну может не совсем такие как я
поэтому нам нужно быть обьективными а не бегать с выпученными глазами топлой и орать "Николай Святой" выкапывать трупы...а завра опять бежать закапывать не забывая поплевывать на могилку..
С какой бы это стати? Скорее наоборот было бы логичнее обратится в Страсбургский суд.
лишние хлопоты

Годы советской власти все же вытравили из людей не столько религиозность, сколько духовное достоинство.
Александра, достоинство либо есть либо его нет, его вытравить невозможно с человека, и специфицируйте из каких именно людей его вытравили ?? Из рабочего Митька? Либо крепостного крестьянина?? чет тут я не уловил
Кумир лежит в мавзолее.
чей кумир? может закопаем? а завтра раскопеам?
вспомнился анекдот: хватит разврата и закопали стюардессу, хватит разврата и откопали стюардессу (С)

Т.е. в зверствах большевиков тоже Николай виновен? Вы хоть сами то фильтруете что говорите?
конечно, как глава Государства и ПОмазанник божий Сам и довел страну до такого, конечно даже ему , всесильному, не под силу было это одному сделать, его приближенные и знать ему в этом здорово помогли ну и им тоже от голытьбы досталось, если я не ошибаюсь

сильно пёшь?

сильно пёшь?
ы ?

А что эту мысль развивать, она и так уже развита, в результате развязанной царизмом войны власть в России захватили бесы. т.е. большевики, что тут не понятного?

А как вы определяете "духовное достоинство" русских, те кто за царю тот духовен, кто нет, тот бездуховен? Так раасстреляли вашу духовнность в этом случае, а народ при этом потешался. Кстати, вы же говорили что ваши бабушки-дедушки тоже бесам служили, так что, они тоже бездуховные?

Диггерс... вернулся... в своём образе... и своём безподобии...
и со своим слоганом...

Предали, царя-батюшку, мммля!!!

А ващщето людишки любили царя своего батюшку, он их батогами,а они его любят,он их на бойню, а они "боже царя храни",крепкие людишки, солдатики оловянные, гвозди бы из таких ковать. Но и у гвоздя есть свой предел.

Детей расстреливать - не хорошо...
Их родителей - тоже...
Только омерзительные гады могли себе это позволить...
Однако...
Это было ритуальное убийство... ИМХО...

Конечно не хорошо, детишкав побивати, плохо это.
Да только вот, царь-батюшко тоже не был примером благородства.

А некоторые - сталина за святого почитают до сих пор...
Тему тяжёлую лисичка подняла..., сама не понимая того...

безобразия нарушаю опять делать нече я сюды посмотреть че тут да как? течения масс в каком направлении ? причем всяких ишо от шока московского не отошли я та фпорядке ,а вот жену отпаиваю глинтвейнами до сих пор пересекали гос.границу в Домобабово , она шлагбаумэнтот дергает , а он не открываетца, таможенник начал на нее подозрительно смотреть, а она его все дергает, просто деффку переклинило я так холодно ,с кривой улыбкой смотрю на таможенника типа все под контролем чувак, нажимаю на пупочку на шлагбауме, жена просто вываливаетца "за границу" по моему ее вообше переклинило, только слезы...я так "поволжская,все ok,уже все позади,мы ушли" она в прострации ... вот до чего народ этот Николашка довел

Предали, царя-батюшку, мммля!!!
слочи бездуховные он к ним со всей шыротой душы

Детей расстреливать - не хорошо...
Их родителей - тоже...
Только омерзительные гады могли себе это позволить...
мало ли в бразилии педров ?? (С)
Однако...
Это было ритуальное убийство... ИМХО...
обычно капитан уходит на дно с кораблем, который сам же на мель и посадил , дак шо человеческий фактор

А некоторые - сталина за святого почитают до сих пор...
ниче, скоро откопают шо он детишек сильно любил,(не с приправами, а так бескорыстно) и тоже канинизируют как мученика а че жалко че ли ?
Тему тяжёлую лисичка подняла..., сама не понимая того...
и не какое таскали ша все разрулим! Хде это только Роммель подевался? у него ж нюх на такие темы

Диг...,
опять у тебя лавина необузданных мыслей...
Мне нада подумать, прежде чем отвечать...
Завтра выходные у нас... Объединение празднуем... Лиш бы в магАзин не опоздать, чтоб отвечать было чем... и достойно...

Вы берётесь расуждать о реабилитации растрела царской семьи и вы воообще не знаете какую статью реабилетировали?
Я вас правильно понял?
Вы незнакомы с темой вашей темы...................

Ну а такую редкую статью по которой детишек малолетних на руси растреливали, вы конечно же вместе с судом РФ назубок знаете?

Да развежь его убили?
Применена была соотведствующея мера наказания от имени трудового народа и естественно по решению народного суда РФ, я вот только номер статьи запамятовал, не подскажите за что царя русских приговорили к ВМС?

Панаев, вы чудовище
Вот по поводу Марины Мнишек немного инфо:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BD%D...
М.Мнишек, жена Лжедмитрия I, венчанная с ним в мае 1606, незадолго до его гибели, и коронованная как русская царица, затем жена выдававшего себя за него Лжедмитрия II *(Тушинского вора), к которому она испытывала отвращение. Далее она находит еще одного мужа Заруцкого и живет с ним и ребенком от Тушинского вора. Авантюристка, активно участвовавшая во всех основных событиях Смутного времени.
8 мая 1606 года Марина Мнишек была коронована царицей и совершилось бракосочетание. Во время многодневного празднования, Дмитрий(Лжедмитрий1) отошел от государственных дел, а в это время приехавшие поляки в пьяном разгуле врывались в московские дома, бросались на женщин, грабили прохожих.
╚Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона╩ определяет войско ╚тушинского вора╩ (Лжедмитрия2) в 7000 поляков, около 10.000 казаков и ╚десятки тысяч вооруженного сброда╩, в какие-то моменты приближаясь к 100.000. По подсчетам С.М.Соловьева, поляков было 18.000, пехоты 2.000, козаков запорожских 13.000, донских 15.000, ╚кроме русских людей, последних поляки не много держали в стане, потому что им не доверяли╩. Эта орда подвергала страшному опустошению все местности, в которые она проникала. При этом, как отмечает С.М.Соловьев, больше всего свирепствовали не поляки, не испытывавшие никакой ненависти к местному населению, а именно русские, которым некуда было бежать в случае неудачи и которые рассматривали всех сторонников Шуйского как личных врагов. И если поляки, взяв в плен сторонника Шуйского, зачастую обходились с ним милостиво, то русские предавали пленных мучительной смерти, к ужасу и отвращению поляков. Особо неистовствовали казаки, которые ╚злого врага себе видели в каждом мирном гражданине, живущем плодами честного труда, и над ним-то истощали всю свою свирепость╩. Казаки предавали все, что встречали, бессмысленному разрушению: в тех домах, которые они не могли сжечь, они по крайней мере разламывали ворота и двери, чтобы в них невозможно было жить; провиант, который они не могли унести, они уничтожали: топили, бросали в навоз или кидали под копыта своих коней. Некто Наливайко отличился во Владимирской области тем, что сажал на кол мужчин и насиловал всех женщин, так что ╚побил до смерти своими руками, дворян и детей боярских и всяких людей, мужиков и женок 93 человека╩; в конце концов он был взят в плен владимирским воеводой Вельяминовым (сторонником Самозванца) и повешен им по приказу Самозванца.
В памяти русского народа Марина Мнишек известна под именем "Маринки безбожницы", "еретицы" и "колдуньи".
Вот из ее письма тушинскому войску:
"Посему объявляю это перед моим Богом, что я уезжаю, как для защиты доброго имени, добродетели, сана ? ибо, будучи владычицей народов, царицей московской, возвращаться в сословие польской шляхтенки и становиться опять подданной не могу, ? так и для блага сего воинства, которое, любя добродетель и славу, верно своей присяге."
У Мнишек была возможность уехать, осовбодившись от необоснованных притензий на Московский престол (царицей она побыла одну неделю) и спасти себя и сына (от второго самозванца), жила же она уже с третьим в то время, даже в те страшные времена, когда чудовищно просто расправлялись с врагами, какими-то умопомрачительно зверскими способами, даже над трупами глумясь, она имела шанс уехать.
У Николая и его семьи не было никакой возможности спастись. http://www.moscowkremlin.ru/romanovs.html
Семью Романовых растоптали, вынудив Николая отречься от престола, а затем просто убили его и царских детей.
Интересен факт, что Мнишек прокляла семью Романовых. Однако теперь время собирать камни, время освобождения от проклятия причины-следствия через покаяние и прощение.

Достоинство это не только свойство личности, но и свойство нации.

Кумир коммунистов-атеистов. Я предлагаю кремацию, так как Ленин был атеистом, соответственно для него такой вариант был наиболее желательным. В Воскресение мертвых он не верил. Ежедневный осмотр его трупа праздными туристами можно назвать глумлением над трупом.

Царская семья признана репрессированными и ребилитирована. Вам хочется найти статью - ищите, для меня это не важно
Тему мою прочтите ПОвнимательнее. Надеюсь Вы умеете читать внимательно и воспринимать суть темы и поднятый в ней основной вопрос.

Да да я помню, вы об этом в нац проектах расказывали, только про какую нацию я так и не понял, вначале вы о русских причитали, потом чего то на россиянскую нацию переключились, сейчас также, традиционно..........

Репресированных реаблитировали в соотведствии со статюё по которой они были осужденны.
Есле вы открыли тему о реабилитации кого то там, то предоставте факты к дискусии.
Какую статью реабилитировали?
Или имейте мужество признать что вы ни хрена не смыслете в собственной теме.

Читаю
Сегодня произошло замечательное событие, которое на мой взгляд открывает России новое духовное и политическое будущее. Это событие - реабилитация царской семьи Президиумом Верховного суда РФ.
Я правильно прочитал?
Вам посторить вопрос?
ПО КАКОЙ СТАТЬЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ????

Опять лисичка за свою прежнюю дешёвую темку... просранного диссера... её мужа профессора из МГУ... Юрия М...дзе... (печально)

Ваши провокации тоже очень традиционны и как обычно лишены смысла и не относятся к теме.
Увы, у нас с Вами совершенно разные ТРАДИЦИИ общения.

Анабис, вы который раз отождествляете меня с другим человеком.
Я Вам уже неоднократно сказала, что Вы ошибаесь. Уймитесь, наконец, не будьте маразматиком..

Внимательно читайте ТЕМУ ТОПИКА. Она НЕ о реабилитации. А О ПЕРЕСМОТРЕ ИСТОРИИ ВПРИНЦИПЕ.
"Но хотелось бы поговорить впринципе о реабилитации как таковой и о пересмотре истории также. Это серъезные вещи. "

Вы меня извините, но разве можно провоцировать вас в вашей теме о реабилитации царской семьи вопросом о статье реабилитации которую реабилитировали...............
Вы знаете или не знаете от чего была реабилитированна царская семья?

Хорошо, я почему-то не могу на Вас сердится

Не отождествляю..., зондерн - переспрашиваю...
Но обороты и тупизна - прежняя...
Особенно беспокоит полное незнание русской классической литературы...

Теперь всё ясно, значит царскую семью не реабилитировали, но о каком же тогда пересмотре истории можно говорить?
Значит, раз не реабилитировали, значит советская власть и советский гумманый суд вынес правильное решение.

Я немецкая шпионка африканского происхождения. Вам стало спокойнее?
Давайте по теме, Анабис.

У нее было несколько "законных" мужей - среди них Лжедмитрий и "Тушинский вор". Так Вы полагаете они были рюриковичи?

Панаев, вы чудовище
сон разума ?
Вот по поводу Марины Мнишек немного инфо:
да эт я знаю но все таки вешать 3х летних детей нехорошо, мне так кажется вполне может быть что Алексей расплата Романовых за Ивана, баш на баш
и не важно мог царь у ехать или не мог, можно сейчас сказать что из Ипатьевского не мог, а почему он не сбежал сразу после отречения? ведь мог же ? Мог! И мы же не будем сейчас наказание определять по спринтерским способностям человека ?
Интересен факт, что Мнишек прокляла семью Романовых. Однако теперь время собирать камни, время освобождения от проклятия причины-следствия через покаяние и прощение.
ошибки не прошаются, ошибки смываются...кровью (С)

Вадик! Может быть достаточно заниматься эпистолярной мастурбацией!...Вы же прекрасно знаете о чем идет речь!

Юноша, вы не сможете даже статью сказать по которой сего то и 100 лет не прошло как растреляли царя русских, а вас в дакие далёкие дебри уже тянет............. вы же в тех дебрях как в трёх соснах............

У меня есть хороший ориентир - две ученых степени.

Пытаюсь узнать, вроде как о Это событие - реабилитация царской семьи Президиумом Верховного суда РФ.
Что вы можете расказать об этом, начавшая эту тему ни в зуб ногой в собственной теме, вы решили ей помочь?
Помогайте, чего там реабилитировали или
kleinerfuchs врёт?
kleinerfuchs лжёт?

Да да я помню, в склепе со шпагами................ и шпорами.........

http://www.vz.ru/news/2008/10/1/214351.html
Президиум Верховного суда России в среду постановил признать необоснованными репрессии и реабилитировать членов царской семьи Романовых. Таким образом, суд удовлетворил надзорную жалобу адвоката Великой княгини Марии Владимировны Германа Лукьянова и отменил определение судебной коллегии Верховного суда от 8 ноября 2007 года, в котором Николай II и члены его семьи были признаны не подлежащими реабилитации.
http://www.gzt.ru/society/2006/03/01/215954.html
http://www.mospat.ru/index.php?page=42799

На последнего.
Царская семья была реабилитирована, так как она была репрессирована и расстреляна.
Они - жертвы репрессий, поэтому реабилитация вполне уместна.
Неуместно здесь выделение этой семьи из ряда миллионов других семей репрессированных, замучанных, расстрелянных и пр. в советское время.

Итак, kleinerfuchs снова призывает участников дискуссии вернутся к предложенной теме.

Вадик! Ну разве я виноват, что мои лежали в склепе со шпагами и шпорами. Отечеству они служили.
И совсем я не виноват, что Ваши комиссарили и сайгаков по казахской степи гоняли.

Читал я это, не понял...........
Очень обрадовался что вы эту тему решили раскрыть..................
В чём реабилитировали семью царей русских?

Тагда надо и всех остальных погибших или умерших реабилитировать.

Я считаю, что реабилитация это последний акт покаяния государства перед невинно убитыми. Детей жалко.
Государь вел себя мужественно, не в пример тем расстрельщикам, которые через 20 лет обизывали сапоги второму поколению ЧК-НКВД.

Совершенно верно.
http://www.femida.info/13/zo18o1991N1761Ip000.htm
http://www.bre.ru/laws/16333.html

Вполне уместно, так же как и реабилитация других репрессированных, которая происходила на основании указанного выше закона. Вы можете привести(выделить) другой пример.

И с двумя тепенями лежат, а потому дважды остепенённые предлагают сайгаков тоже реабилитировать?
Или достаточно реаблитации семьи царей руских?

Согласен
В чём реабилитировали семью царей русских?

К ветке...
На большее... не тянешь...

А на основании какого закона и в чём реабилитировали семью царей русских?
Почму нельзя реабилитировать семью Иванова Ивана Ивановича?

Я же Вас предупреждала...

В чём заключалось это мужество?
Вам это расказали те расстрельщики, которые через 20 лет обизывали сапоги второму поколению ЧК-НКВД.

Не умеете Вы вовремя остановиться.
Флейм.

В чём реабилитировали семью царей русских?(c)
речь идёт о царе Николае и его семье, а не о царях...

Да и это тоже. И не только перед невинно убитой царской семьей, а вообще перед российским народом, пострадавшим от большевиков и сталинских репрессий, и также перед мировой общественностью. В России восторжествовала справедливость. Именно реабилитация царской семьи символизирует завершение пройденного российским народом страшного испытания. Здравый смысл, достоинство и закон должны одержать победу над произволом, рабством и беспределом.
Окончанием эпохи красного террора станет захоронение Ленина в положенном для этого месте - на кладбище.
Вот еще информация по реабилитации жертв репрессий, множество ссылок и статей по теме. http://www.helsinki.org.ua/ru/index.php?id=1182515541

Вы адвокат Ивана Ивановича? Если да. Пожалуйста, подайте иск в суд. При наличии достаточных оснований Ваш клиент будет также реабилиторован.

Я ссылки на закон уже дала.

В чём заключалось это мужество?
Вадик! Возможно мой пост некорректен, поскольку Вы не можете ответить. Однако.
Если вспомнить как вел себя перед расстрелом Зиновьев (убивших десятки тычяч невинных людей в Питере), или расстрельщики Колчака, то экс-император может в этом плане считаться верхом мужества. Не ползал, не молил о пощаде, не обсирался и не обоссывался от страха.

Правильно, я имменно о них и пытаюсь узнать, усё в тему ветки кого реабилитировали, в чём реабилитировали и кто был мужественный.
Есле вы до сих пор не знаете что царь русских Николай Кровавый и его семья не были русскими и в его семье по русски говорить считалось дурным тоном, то моу дать соотведствующие свидетельства его современиков.
Но дело в другом зачавшая эту ветку утверждает что царей русских в чёмто реабилетировали, но факт в чём их реабилитировали упорно скрывает или просто стесняется признатся что она соврала.
Скажите, вы наверное это знаете, в чём реабилитировали семью царей русских?
Буду очень признателен за ваш ответ.
Заранее благодарен.
Иначе по отсудствию состава реабилитации реабилетация не имеет смысла

Интересно..., а кому ты ещё не давала?...

Вадик! А Вы знаете почему любимые Вами большевики (или большевистская историография) дали императору такое эпитет - "Кровавый"?

В чём реабилитировали?
можно ответить в скафандре, в мундире, в трусах...

Однако в решении верховного суда нет ни статьи ни даже ссылки на закон http://www.femida.info/13/zo18o1991N1761Ip000.htm

И вы тоже не можете ответить по теме?
http://www.femida.info/13/zo18o1991N1761Ip000.htm
Вот вам закон, решение верх.суда РФ вам дать?

Да, но только реабилитацию царя Вы посчитали :замечательное событие, которое на мой взгляд открывает России новое духовное и политическое будущее.
А почему не Ивана Ивановича Иванова? Чем его семья хуже?
Как по мне, так начало реабилитации жертв политических репрессий и стало "замечательным событием, которое на мой взгляд открывает России новое духовное и политическое будущее."
И смысл его в том,. что этто факт признаёт преступность советской власти, вне зависимости от того, кого реабилитируют.

Реабилитация- это отмена обвинения, так В чём можно отменить обвинение?

kleinerfuchs мне ответилу уже на этот вопрос, она считает что подобная реабилетации недостойны бедные люди у кого нет денег на адвокатов.

И не только перед невинно убитой царской семьей, а вообще перед российским народом, пострадавшим от большевиков и сталинских репрессий, и также перед мировой общественностью.
значит большевики это такие нехорошие дядьки которых скорее всего заслали немцы либо американы либо...тссс .. вообше страшно говорить дак вот несчастный,невинный российский народ пострадал, бедные несчастные (рюмсаю, скупая мужская слеза катитца по шеке)
А мировая обшественность чешет репу не в силах разобратся кто же кого за что убил и что реабилитировать ..ей богу
Именно реабилитация царской семьи символизирует завершение пройденного российским народом страшного испытания.
да ничего она не символизирует, скорее всего символизирует очередной порыв народа бежать в другом направлении , сломя голову причем...Александра но вот Вы подумайте - для реабилитации надо поднять дело царя где ему был вынесен приговор, на основании чего он был расстрелян, вызвать свидейтелей, собрать доказательства что приговор был неверен, а потом после всех вскрывшихся фактов сказать- Да , приговор был вынесен неверно!! А что произошло на самом деле ??
Как я понимаю никакого рассмотрения дела то и НЕ БЫЛО, просто Николашка попал под статью "реабилитация жертв репрессий" Дак какой же это Закон ?? Где Закон ?? Это просто отмазтка по типу "а мы всех реабилитируем!! чего нам жалко" ??
т.е. Россия в очередной раз демонстрирует ПОЛНОЕ ИНГНОРИРОВАНИЯ ЗАКОНА ,любого...мол мы седня хотим шлепнуть, шлепнем, а завтра хотим реабилитировать? да пожалуйста! просто потому что "он хороший человек или жертва" а если он не хороший?? а если он действително никакая не жертва ?? А может стоит поднять его указы о расстреле рабочих 5 декабря ?? Может прокурор бы ему и сейчас впаял ВМН за "дискриминацию и геноцид по классовому признаку" где расследование деятельности т.н. Царя Батюшки?? НЕТУ!! дак про какой закон Вы говорите Александра ???? Да нет его в Помине и как раз это "помилование" и есть НАПЛЕВАТЕЛ"СКОЕ отношение к ЗАкону
Здравый смысл, достоинство и закон должны одержать победу над произволом, рабством и беспределом.
вот именно здравый смысл и достоинство должен когда нибудь одержать верх ...там

Вначале в верх.суде РФ было отменнено решение нижестоящего суда о не реабилитации.
А кстати, в чём был обвинён царь русских?

им не реабилитировать, а осудить бы не мешало весь режим начиная с шароголового.

И смысл его в том,. что этто факт признаёт преступность советской власти, вне зависимости от того, кого реабилитируют.
неа...это всего лиш навсего признает что была "допушенна судебная ошибка" но НИГДЕ не сказанно что советская власть была приступна !!! Если Александра хочест справедливости и достоинства надо организовать процесс над КПСС , вот это вот и будет начало новой эры , а так ... болтология одна , даже две

А что мешает?
Незаконная реабилитация Николая Кровавого прошла на ура...............

А кстати, в чём был обвинён царь русских?
это не ко мне, к краснопузым обращайтесь, приговор всенародно не зачитывался.

Суда над КПСС не дождатъся ибо КПСС никуда не делось.
А самих себя судить они не будут.

Никогда не поздно его зачитать, вам его по ссылке дать?

Окончанием эпохи красного террора станет захоронение Ленина в положенном для этого месте - на кладбище.
окончанием эпохи террора будет ВИЛ висяший на Красной Плошади с наспех вырезанной circa 43г табличкой "Er ist kommunistishen und Partizan" Так будет с каждым !!!

А не слабо Вам эту табличку прикрепить к урне с прахом Гагарина или Курчатова?...Они тоже были коммунистами.

ты права Лисичка ...ето знаковое событие
перелом
всякие юридические казусы и заковырки в етом деле не суть как важны
но видимо тут и какие то интересы имущественые просматриваются ..для наследников и правоприемников
и если заглянуть в глубину глаз Англиской королевы ..то наверно что то можно понять..она должна ети события помнить ..родственики все таки
не исключено что и уши Рейли выглядывают где то там ..

Лисичка а ты случаем не в курсе как правильно осиновый кол затачивать ...как карандаш ??? ..или просто можно срубить наискосок ???

Суда над КПСС не дождатъся ибо КПСС никуда не делось.
А самих себя судить они не будут.
естественно!!! в этом то цимис устроить балаган с массовым отпушением грехов дело копеечное и ни особого напряга ни затрат не требует ...таких циклов "репрессии-реабилитации" можно проводить регулярно и сколько угодно, пока народ не кончится

вот ссылок не надо, красный терор это не для меня, все равно не убийц не оправдаю.

А может быть сделать проще?
Разбить череп прикладом, облить серной кислотой и бросить в шахту?

А не слабо Вам эту табличку прикрепить к урне с прахом Гагарина или Курчатова?...Они тоже были коммунистами.
да запраста , делов то ...так ровно висит ?? выше ? ниже ? коммунисты?? встали воооон туда к стеночке и на первый второй расчитались пока я тут с затвором вожусь

У меня к Вам вопрос как художник к художнику! Вы давно в чужих руках не обделывались?...Расстрельщик!

если по их методу ..то правильней бросить в шахту... а потом вылить кислоты
с бывшим царем они так поступили
но если бы он не отрекся ..мож все и иначе бы повернулось ???
уроки истории

Вы давно в чужих руках не обделывались?...
да давненько, в детсаде какойто хер..и накормили а шо есть альтернатива ??

Зачем суды, зачем законы?
Элкторат РФ упивается беззаконием в РФ.
Николая Кровавого безаконно растреляли, безаконно реабилитировали, у народа в РФ от этого безакония только патриотизм поднимается.

Рекомендую пойти повоевать!...Не на форуме конечно!
Просто вспомните детские, "теплые" ощущения!

Бедный электорат!

Убийц надо оправдовать адвокатам в суде.
Потому вам этого просто по статусу не положенно, будь вы адвокатшей Николая Кровавого то пожалуста вам кого угодно верховный суд РФ оправдает.

Почему бедный? электорат в РФ очень рад безаконной реабелитации Николая Кровавого, так же как это же електорат был рад его растрелу.

Да нет!...Электорат просто не знает, что есть такой Вадик, борец за справедливость российского народа. Настоящий трибун, Марррат! До корсиканца правда не дотягивает, по причине аульного образования.
Вадик! Вы поняли, что я написал?...Или мне следует написать большими буквами?

потому что уже все украденно

Неужели все?

Буквы вроде вы понятные пишите, даже в слова слагаете, а что сказать то хотели?
Вы уже нашли ответ на вопрос В чём реабилитировали семью царей русских?
или вы как и весь остальноей електорат РФ в едином порыве и по зову сердца, что вам прикажет парти........... ой извените, у вас же теперь царь Николай Кровавый есть вместо партии..........

Было бы что воровать у електората РФ
Цепи? и ?

Неужели все?
шас посмотрю...ein zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn elf zwölf ...(фууух) вроде все

Вадик! В данный момент, круг моих научных интересов - бактрийские алабастроны с надписью "Артаксеркс, великий Фараон". Не хотите ли бесплатную лекцию?...Правда для этого необходимы базовые знаения по истории древнего Востока.

Победа закона, говорите. А чего доктора Боткина не реабилитировали и слуг расстреляных? Ах да, они не помазанники божьи - чего возиться..

Нет не все!

черт!!! тогда мы идем к вам (с) назад всмысле ну готовте там млеко,курка,яйко

да , за дележом награбленного и разворованного забыли за помазанника божьего...шо у нас с Царем то ?? жив,жыл и будет жыть ??

его тоже посмертно реабилитировали с присвоением звания Героя России и великомученника ??

Потому вам этого просто по статусу не положенно, будь вы адвокатшей Николая Кровавого то пожалуста вам кого угодно верховный суд РФ оправдает.(c)
когда с мозгами напряг, переходим на личность.
отдыхай вадик.

Нет! Вы забыли dreizehn.

Я вам там выше про ваши дебри советовал вам разобратся, с шпорами и шпахами, начните с малого.........
Люди берещиеся за заведомо неподьёмные для них труды кончают так же как кончил царь русских.

Простите Вы о ком? Об алабастроне или Артаксерксе II?

Что вы, никоим образом не желал потревожить вашу личность, вы же заведомо отказались от остальных незаконно и законно убиеных на руси, ваше право отказывать............. отказывайте............ потом реабелитируйте и снова отказывайте.........

Об мужестве царя русских вы ничего сказать не смогли, откройте ветку по этой вашей новой теме, раз вам совсем нечего сказать о безаконии и безаконной реабилитации в РФ.

вы же заведомо отказались от остальных незаконно и законно убиеных на руси(c)
где? когда?

Люди берещиеся за заведомо неподьёмные для них труды кончают так же как кончил царь русских.
Вадик! Вы уточните!
Что значит неподъемные труды?
Что значит "кончил царь русских"? Куда кончил, на кого кончил, какой царь русских?...Начнем с Ивана III, как государя всея Руси!...
Вадик! ВЫ хороший парниша (в душе), но признайтесь проказник - сколько Вы сегодня выпили?

ВАдик!...А ВЫ русский?...или немецкий?

Гольма!...Скажите честно!
Вам наверно прикалывает наша беседа?

Не знаю, как к кому воронкой сверху, но кому-то под жопу мешалкой точно достанется.

Все! Ухожу спать!
Вадик! Я желаю Вам сладких снов!...Пусть Вам приснится пара юрт в урочище Кара-Мурун в верховьях Илека, Ваш старенький ата, много опяй, отара овец голов эдак в 2000, косяк дойных кобылиц, кумыс, бензин, движок и много-много "кызым" без одежды
Мне очень жаль!...Ваше мировоззрение не поднялось выше примитивного номадизма!
Вам нужно объяснить, что такое номадизм?

За Державу обидно! А народ как продажная девка или как тот парень, каторый фуражку крутил, пришли белые в одну сторону, пришли красные в другую. То царя прочь и снести все церкви, теперь новая мода, все вдруг стали глубоковерующими людьми (сразу вспоминается, днём монашит, а ночью шарашит), вспомнили царя-батюшку и Могучую Российскую Империю! Через пару десятков лет начнётся новая мода, опять прийдётся одних сносить, других ставить. Одним словом бардак и веяние моды!
А реабилитация царской семьй, это правильно. Да и по крупному счёту, царь был больше символом, чем правителем, а дров наломали преспешники его.
Но сдругой стороны, царская семья одно дело, а как же насчёт миллионов казаков и белых офицеров, можно сказать цвета и опоры наций? Или это так, списать можно, то что империя лишилась такого количества умных, образованных людей и верных защитников Отечества?

В роде умный приличный человек, а токой бред низменный несёт. Зачем спрашивается

А ВЫ откройте ветку!...Там и узнаем!...Как народ относится.
Сдача казаков Сталину - самая позорная страница в истории второй мировой войны.
Не следует мешать все в одну кучу.
Романовы-Романовы, Краснов и Шкуро - другое. Простые казаки - третье.

ВЫ о чем мадам?

Ну, как не стоит мешать, это как раз таки вместе всё идёт, царь - казаки - белые. А про Сталина и про тех казаков никто тут и не говорил, да и казаки эти уже были, совсем не те, что при царе

Попытайтесь побеседовать сама с собой!...Иногда помогает!
До завтра!

Обратите внимание, что Империя благополучно продержалась и без них,... и в то же время развалилась под напором пары жуликов... ЧуднО!...

Не мадам! К ярлычку присмотритесь Это, я про Ваше пожеланее Вадику, конечно он частенько редкостный бред несёт, но чего ж Вы так низко опускаетесь и бредятину такую про юрты с табунами, да кызымками несёте. Не солидно должно быть, интеллигентному, да образованному

Но это уже не Империя была, а так шайка-лейка

Нет, именно империя... СССР - это империя в чистом виде.... классическая империя со всеми имперскими атрибутами...

Нет, тут лучше сказать МАФИЯ, причём высокоорганизованная, со всеми своиственными ей чертами!

В империи должен быть император, кто был император в СССР?

Каким образом это повлияет на незаконную реабилитацию царя русских?

Но зато електорат сможет гордо называть это образование империей

а что канонизироват? вы историю россии изучали? может вы думаете что ленин пришел и распедалил один, сам ? револйцию сделал народ которуи царь держал за гавно, говорил по французски, в то время как русские крестяне умирали от голода? может из уважения к прошлому, или п;одороже продат зарские мульки? а если есрезно так снашала поинтересуитес, а потом постите модные заголовки, удачи,,,, если бы цар был хорош для россии, он все еше бы еи правил, т,к, ничего лучшего не надо

Почему именно это событие "символизирует завершение пройденного российским народом страшного испытания", можете это объяснить, или, как обычно у вас это только лозунги?
Может быть этим событием будет факт погребения Ленина? не понятно у вас. Пока не видно чтоб русское общество извлекло из прошлого те уроки о которых вы говорите, по прежнему Сталин самый популярный политик в вашей стране, по прежнему зиккурат хранится на центральной площади страны.

Здесь вы не правы "кровавым" он был со дня воцарения.

На мой тоже!!!

Не то слово.
Предупреждение обоим. Если в других ветках то же самое, уйдёте оба в БАН.

Вообще-то не Сталин, а Александр Невский Знаете, это тот который сказал - Кто на Русь с мечом пойдет, от меча и погибнет..

Нет, всё таки Сталин, хотя второй был ещё подлее и позорнее первого.

Это Черкасов сказал.

А вообще это из Библии...

Вы, Анабис, забываетесь. Вам бы освежится. Не путайте Большую Игру с игрушкой, а Петра1 с петрушкой. Настоятельно не советую путать эти понятия.

Каждый раз когда такая реабилитация происходит - происходит замечательное событие.

Для того, чтобы получить решение о реабилитации ПО СУДУ надо таки в суд подать иск. С адвокатом или без.

Да что Вы говорите расскажите еще что-нить о том, что чешет мировая общественность.

Россия ничего не демонстрирует, Россия дело делает, это первое. Второе - наоброт закон восторжествовал. Россия - Правовое государство.

Валер, это к чему? Ты веришь в вампиров?

А чем Вам, кстати, Ярославович не угодил ?...

Никакого суда над КПСС не будет. Суду подлежат преступники, не важно к какой партии они принадлежат. В данный момент есть КПРФ, лигитимная политическая партия, такая же как и другие коммунистические партии во всем мире, в том числе в Королевстве Швеция.
Я не предлагаю никаких кощунств, в отличие от Вас или подобных экстремистов. Я говорю лишь о том, что публичные праздные глумления над трупом усопшего (посещение мавзолея, мумифицирование, выставление напоказ мертвого тела) не уместны в РФ. У нас не Египет, мы не демонстрируем древние мумиии (хотя считаю, что этого также делать НЕЛЬЗЯ). Ленин был атеистом и если говорить об уважении к нему его приверженцев, а также из уважения к телу усопшего по понятиям любого цивилизованного общества, то этот вопрос должен быть решен во взаимном согласии и совершенно безболезненно для чувств убежденных коммунистов. Тело Ленина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ святыней, так как у коммунистов нет и не может быть подобных "святынь" и других способов служения какому бы то ни было культу. Те, кто является атеистом, должны быть последовательны по крайней мере, иначе создается впечатление, что коммунист - это религиозный сектант. Коммунистическая мораль и атеизм подразумевают, ИМХО, адекватную социализированную справедливую рациональность, а вовсе не мистические оккультные практики и привязки к брутальному символизму.

Где-то читал или слышал, что волей самого Ульянова было похоронить его в Симбирске, по-человечески, рядом с могилой матери...

Так и надо эту волю выполнить уже.

Давно надо было, кто ж спорит...

П.С. А с реабилитацией этой, на мой взгляд, смешно просто...Очухались, блин...Николая уже давно канонизировали, а тут с этой "реабилитацией"...О личности самого Николая Второго можно говорить сколько угодно, дело-то не в этом...Царь - это своего рода не человек, а символ..."За Веру, Царя и Отечество..." Спохватились...Эта формула давно уже неактуальна, хотя лично мне она, конечно же, нравится больше, чем "Партия, Ленин и коммунизм на всей планете"....

Действительно, это не он сказал а Черкасов, а сам Александр целовал угнетателям своего народа туфлю и по его воли уничтожил десятки тысячь собственных людей.

Мне то по барабану, но сделали человека святым который пресмыкался перед поработителями и угнетателями собственного народа и который примером для всевозможных духовников ну никак быть не может.

Есть и другие версии и трактовки его поведения и исторической деятельности...Факт же остаётся фактом...Сохранено Новгородское княжество(или республика, как угодно) и русская государственность( которая без сомнения была бы уничтожена в случае оккупации Ливонским орденом)...Да и об Орде сейчас многие историки говорят не так, как это преподавалось в советских школах...

Мадам, ну какое же правовое?? Ну я ж Вам ясно написал почему я считаю что Правом в России и не пахнет близко...Сегодня захотели расстеляли , базируясь на "Законе" , завтра издали другой "Закон" в соответствии с социальным заказом властей и помиловали Где Закон ?? Это просто трагикомедия какая то

сжечь, и прах развеять , при этом не забыть пентограмку зафигачить ..а то ненароком еше в кого нибудь вселится

Есть, кстати, версия, что там давно уже не Ленин, а сам он сгнил уже давно...

КОнечно , лозунги... я таки не увидел логично обьяснения "окончания" этапа, все тоже самое как всегда только вид с боку

Ну очень спорное утверждение, Россия к 17 году в пятерке ведущих европейских государств, производство на уровне с ведущими европейскими государствами, а через 60 лет где-то рядом с Гвинеей, "верхняя Вольта с ракетами" - сравнение из тех времен. Какие поселки сифилитиков и туберкулезников? Может Вы перепутали с 20 ми годами, когда в России полный развал начался, и тех, кто еще что-то умел производить и выращивать, да и просто думать самостоятельно, по прямым указаниям гениев из компании Ленин и Со, уничтожали как класс да и просто физически? В 17м сибирские и казахстанские купцы ведут напрямую торговлю продовольственными товарами с европейскими государствами, а уже в 20х народ начинает вымирать целыми деревнями во всей России.

да Ленин и сейчас живее всех живых там он кормилец, в мавзолейчике не весь конечно он там

Народ, и в частности крестьяне при царе не умирали с голода, умирали те, у кого не было ни кола ни двора, жили случайными подработками, которые после царя стали "всем", но это ничего в их жизни не поменяло.

Не вижу в этом замечательности, все более-менее адекватные люди понимают, что все эти срежиссированные судилища и просто уничтожения людей разными способами продиктованные "классовой необходимостью" и приговоры на основании "классового чутья" в нормальной юридической практике называются убийствами с целью скрыть преступление - присвоение чужого имущества, а по-простому грабеж и разбой в массовом порядке. Не осуждена сама практика и, следовательно, можно ожидать продолжений тех-же преступлений, но потом обязательно будет реабилитация. Может начинать надо все-таки с осуждения самих преступлений, а не подобных реабилитаций. Чисто все по-русски, каждый выходной бить соседу морду по пьяному делу, а в понедельник извиняться и просить на опохмелку.

Дык осудили ж уже...И неоднократно...

Лисичка, Вы истинная россиянка Я на это все время и обращаю внимание, что Россия сначала делает дело, потом начинает думать, доходит, что дело то, в принципе, не праведное. Кается публично, начинает себя за это сильно уважать, и , в конце концов, решает, что все было сделано правильно, и дело, и раскаяние, и самоуспокоение. И что пора уже следующее дело начинать....

Согласен, см предыдущий пост...

Какая "русская государственность"? её тогда не было, а если что и угрожало тем вост. славянам так это иго, у ордена не было сил на тот момент захватить московскую орду.

Эти "трактовки" основаны на мифах, а та "битва" была такой "важности" что главная русская летопись про 1242 год отметила "в этом году ничего не случилось".

Атэц всех народав сказал - великая, значит великая.

Не было такого ритуала при встрече с Бату-ханом. Это первое.
Второе, это именно Александр защитил северо-восточную Русь во время "Неврюевой рати", точнее как умел, уменьшил масштаб разрушений, из-за идиотских поступков его родного брата.
Если Вы почитаете серьезную, историческую литературу, Вы узнаете, что Александр был другом Бату-хана, названным братом - "анда". Еще более тесные отношения связывали с Орду-ханом, старшим братом Бату, как с христианином.
Можно сказать, что политика Невского, подготовила возвышение Москвы.

"Серьёзная литература" это Бушков?
Нет уж, он был соучастником в убийствах многих тысячь русских людей.

Александр ездил два раза в орду, и ритуал обязан был выполнить, кудыб он делся, ради чего должны быть для него исключения?

Московской орды, это было официальное название государства.

Во времена Алехандра Невского/
Вы ничего не путаете. Посмотрите учебник истории 5 класса

Неужели вы опять очень хотите чтоб я вас опустил?

Тогда пардон...А перед кем ему нужно было "прогибаться", если он сам "часть" этой "Орды" ?...

Так он и прогибался. Вернее "московская орда" была чуть позже, ну а Александр и его потомки приложили много усилий чтобы эту орду создать.

От флейма воздержитесь.

"Битва" ?... Вы о Куликовской, что ли ?...Да не было её, блин...На месте "великой битвы" при раскопках найдены два наконечника от стрел и один щит... Почитайте те же исторические источники...После "великой Куликовской битвы" Москва, почему-то, вновь "под татарами"...Карамзин был, конечно ж, неглупым человеком, но и всего его писательского дара на службе у "левой ветви" Романовых не хватило для того, чтоб исторически обосновать те или иные события... А про Невского - совсем другой разговор...Русская государственность мало того, что была, но имела вес и определяла судьбы народов той же географической Европы со времён первых Рюриковичей...Просто чуть позже Романовым это не очень нравилось...

Очень интересная книжка о Невском, Орде, битвах и прочих историях(, обяснения которых ну никак не получились у Карамзина) называется "Страна Моксель". ее можно почитать сдесь:
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Вы правы. Как Вы себе это представляете конкретно?

Вы знаете, мне кажется что тут дело не в России, это впринципе свойство людей.. делать ошибки, познавать, приобретать новый опыт, признавать или не признавать ошибки и исходя из этого уже двигаться дальше или нет. Диалектика типа

Спасибо, я это уже листал в своё время...Уже говорил здесь, что если уж об истории, то мне ближе всего взгляды Л.Гумилёва, который рассматривает историю как науку со своими определёнными закономерностями, которые надо изучать, а не просто цитировать летописи "штабных писарей", которым что скажут - то и будут писать...

Диалектика граблей типа

Типа да. А по-другому возможно, если ты являешься совершенством.

Это как вас в церкви учат: покайся, помолися, а потом можно и по новой. А когда грабли сто раз по оловянному лбу - боли уже не чувствуется.
А чем более развит человек (читай - общество), тем лучше он усваивает уроки истории - не наступать на грабли.

Не на ступать на те грабли, которые он уже отследил, знает где они стоят Наступит на другие. Диалектика же.

Под ноги смотреть надо - и вся диалектика. Детей этому учат.

Согласен с Вами полностью!
Всё то,что столетиями добывалось, за 70 лет профукали, и ещё кричат теперь Российская Империя видите ли отсталая была.

Так ведь если все время смотреть под ноги можно никогда не увидеть неба.

И вообще, на какие исторические данные и источники можно на 100% полагаться, вся история была переписана десятки раз,и каждый раз её подгоняли под актуальное время и власть, да и хвосты умели неплохо подчищять, где какую библиотеку спалить и так далее. А нынешние историки и авторы книг, так там вообще один сплошной полёт фантазий и искажение истины до неузнаваемости.

Его "кровавым "прозвали после Кровавого воскресенья,а те кто его(царя) казнил крови пролили куда болше ,4ем пролилось в то воскресное 9 января.
Царь вообше не был в курсе всего,4то должно было произойти.Его в тот ден в городе не было.Отдал приказ о растреле мирной демонстрации великий княз Владимир(дядя Николая 2),он думал 4то после етого сместят Николая и он наследует престол.Но были ешё и революционеры.Им позарез нужна была революция.Народу революция не нужна была,он хотел улутшения жизни не ценой крови,народ царя любил(который был мягким 4еловеком и 100% он провёл бы некоторые реформы,улу4шаюшие жизн народа,зная бы он о мирном шествии и обрашении к нему народа в тот ден),и нужно было во 4тобыто ни стало рассорит народ с царём.Кто успел первым восползоватся етим Кровавым воскресеньем мы уже знаем.

именно потому что таковых було слишком много, николаи и расстался со своими усами, если бы он умно сделал так что бы всем хватило, то все бы обошлос без драм и расстрелов,,,любая диктатура растет на болшом количестве несчастных бедных людеи, то же самое было и с гитлером, германия очен страдала накануне фашизма, не было работы, все поиверили вождю что будет лычше,,, англия имеет правяшую династию, испания- корол хуан, почемы же их никто за ноги не таранил? потому что они имели болше мозгов чем николаи,,, так что каждому свое

Серьезная литература, для начала, это хроника Рашид-ад Дина и "сокровенное сказание монголов". Это основные источники по истории монголов 13 в.

По меткому выражению Карамзина, на Куликово поле шли москвичи, суздальцы, владимирцы и др...Возвратились с битвы уже русские. Пожалуй в этом ее главное значение.
Насчет того, что там найдено.
А что-бы Вы хотели там найти?...Оружие после сражения всегда тщательно собиралось. Кольчуга или пластинчатый доспех ценились, как стадо коров или хороший дом. Минно-взрывной войны тогда не было, поэтому редкие находки покоятся под тонким слоем степного дерна, а раскопки на широких площадях неэффективны.

Это русская народная поговорка: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не попадешь в царствие небесное". Стало быть путь в царствие небесное начинается с греха...

Признать близнецами - братьями КПСС и НСДАП, КГБ и гестапо. По совести разницы между ними намного меньше чем общего. Чем позже каешься, тем больше грехов накапливается.

Не было в России много нищих и бесправных, а была кучка недовольных, причем с большим "плюрализмом мнений". Абсолютное большинство народа было совершенно равнодушно к рреволюционным идеям, потом, когда эти идеи коснулись непосредственно основной массы народа и вспыхнули крестьянские восстания практически по всей России.Германия не имела массы нищих и бесправных, Германия была обложена непомерными контрибуциями после первой мировой, а немцы тогда еще не были настроены работать, чтобы бОльшую часть заработка отдавать дяде.

Все таки позже. Видите как полезно в учебники заглядовать

Я чувствую, что монарший дом России необхоим, это как остров с хорошей экологией посреди минного поля. Россия практически утратила глубину культурного и духовного бытия. С уничтожением дворянства и царской семьи мы фактически оказались в среде, где слово благородство звучит как ругательство, а альтруизм и служение Отечеству воспринимаются лишь в виде подмены фанатичным и туповатым патриотизмом, а то и нацизмом. Та интеллигенция, которую создала советская действительность очень легко продала Россиию в момент смены власти, весьма быстро пристроившись к власти денег, чтобы быть "на плаву", востребованными, в теме. Осталась техническая интеллигенция, ученые, эта часть интеллигенции, пожалуй, единственное культурное наследие СССР, и именно они оказались совсем не в теме, в теме оказались функционеры от науки.
Будущего монарха воспитывают уже в определенном ключе, с детства учат мудрости, достоинству духовному, готовят к служению своему Отечеству. Мы практически утратили честность, аутентичность, чистоту русского языка, простоту и ясность, прозорливость сердца, достоинство и высочайший культурный уровень, которые можно почувствовать, увидеть в высказываниях Великой Княгини и Князя Георгия. Сейчас в России, пожалуй, лишь интеллигенция православная, выбравшая для себя такой путь, несет в себе негламурный или высокомерный, а подлинный аристократизм духа, внутреннюю аскетическую правду, живую дьяконию, которая сравнима с духовным и культурным наследием России дореволюционной. С другой стороны я не хочу идеализировать и дворянство в целом, потому что были и мерзавцы зажравшиеся, властолюбцы, циники.
Необходимо двигаться дальше и стремится сохранить, впитать в себя те крохи русской духовности, которые нам даются как шанс обрести второе дыхание. И одним из необходимых факторов возрождения России на мой взгляд является, если и не восстановление монархии (хотя это предпочтительно), но хотя бы возобновление теснейших связей, общения на Уровне, взаимодействия с царской семьей и сохранившимися потомками русского дворянства, воспитанными как русские, а не ставшими варягами.

Представляю себе современное российское дворянство. И риттершлаг лично от товарища Путина.

Я понимаю, что тут есть чего опасаться, но тем не менее.

Учитъ то придётся в проклятых америках. Своих то учителей днём с огнём, сами ведь пишите про утрату честности и духовности.
А теперь представьте, сколько дополнительных собак, если что, на монарха за эту учёбу повесят.
Как пример Саакашвили вспомните.

Монархическая форма правления вообще оптимальна для любой страны.

Тут я не согласен! Один раз пригласили варягов - и Русь стала процветать. А выбрали своего - и за 300 лет довели страну до ручки. Придется опять под шведскую корону проситься. Хейя, хейя, тре крунур!

Скажите, а чем русская духовность отличается от немецкой, итальянской, бразильской или, скажем, адыгейской? Мне всегда казалось, что есть духовность и бездуховность, а на национальности они не делятся.

Полный бред. Я полностью согласен с ген. прокуратурой, что некого реабилитировать, потому что никто не был осужден.
Реабилитация (юридическая), лат., восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за ╚отсутствия состава преступления╩.
Было убийство бандюками царской семьи. Обыкновенная уголовщина. А ей этим решением пытаются придать законодательные основы.

Во многом Вы правы, но монархия для России пройденный этап, этого уже не возродить. Надежда только, действительно, на интеллигенцию, но ее надо долго выращивать, да и почва должна быть подходящей. В стране, где руководители государства выражаются на приблатненном жаргоне, это долгий и тяжелый труд.

Америка совершенно не в теме, полагаю, Вы пошутили про "учить в Америках".. в ЛондОнах и Парижах я бы еще восприняла, но не в США же
Даже смешно, чесслово.

Не факт.

Да.

Я не уверена. Хотя конечно очень много препятствий.

Смешно конечно, но не актуально все-таки

Тем же, чем и русская культура отличается от бразильской.

Да многие историки, в общем-то, и без раскопок приходили к выводу, что "слухи о Куликовской, равно как и о других битвах, сильно преувеличены"...В некоторых источниках отряды наёмных воинов из "варяжской земли" так и называли русью...Скорее всего, если вульгарнее выразиться, то шли разборки кланов и русских князей, сроднившихся и тяготевших одних больше к "Западу", других к "Востоку", а не "великие битвы" "русского народа" с тем или иным "захватчиком"...

откуда такая уверенность что чудное событие. О прошлом сужу по книгам: Пикуля, еще сильное впечатление от "Цусимы". Не только не понимаю что чудного в реабилитации но не могу поянть что в них святого?

Ответьте на вопрос. Как называть Мамая с его армией или рыцарей Ордена?...Кем они были?

Орден и Орда...Похоже звучит, да ?...Есть версии, что это военный союз князей с их дружинами...Как спокон веков заключались союзы племён, что-то друг с другом иногда не могли поделить, конфликтовали, снова мирились...То одни с одними, то другие с другими...То один клан имеет большее влияние, то другой...В соответствии с этим и историю по-своему "переписывают"...

Культура отличается, а духовность - она и в Африке духовность. Так что на вопрос вы не ответили.

Мне представляется, что у Вас несколько упрощенный взгляд на историю.

А может, иногда и полезно на некоторые вещи смотреть проще...

Кроме как наступать на те же грабли у вас больше ничего не умеют. Террор т.н. народовольцев, затем свержение царя, т.н. царского режима в пользу настоящего кровавого режима, военный коммунизм, гражданская война, подавление состоятельного крестьянства принудительным смертельным голодом, т.н. репрессии в виде уничтожения всех более менее способных чтобы расчистить дорогу к почетному званию интеллигенции тем кому следует, бандитский уголовный беспредел 90-х, бандитский уголовный передел общественной собственности на средства производства, бывшей собственности дореволюционных хозяев - без малейших упоминаний о необходимости возвращать эту собственность законным владельцам, если эксперимент с общественной собственностью оказывается неудачным (иначе это все вместе просто передел собственности из одних рук в другие - в руки тех кому следует, по принципу очень простому: было ваше - стало наше).
И сейчас то же самое. Почему у вас показывают по телевизору Новодворскую? Кто это разрешает? Кто управляет этим телевидением? В чьих руках находятся печатные издания? Как фамилии ваших т.н. олигархов? Кого они обслуживают, кому отдают предпочтение, кого спонсируют? Почему никто из вас не задает себе этих вопросов? Почему когда эта банда посылает ваших людей погибать за каких-то сомнительных россиян - вы это поддерживаете и даже радуетесь этому? Почему они до сих пор держат Ленина как символ? Почему вы все восприняли окончание власти КПСС по принципу король умер - да здравствует король? Ведь не король умер, а умерла ваша собственность, ваше владение вашей же страной!
Почему весь этот бесконечный мазохизм на почве слабоумия должен быть моей проблемой?!

таки кпрф может убить себя апстенко.

У кого там была какая-либо собственность после 17 года? Да и нынешние олигархи держат в России только средства необходимые для дальнешей добычи и выкачки основных капиталов. Основное настроение до сих пор - неопределенность и непредсказуемость.

Неужели Вы будете утверждать что там вообще не было собственности? РФ до сих пор не может выйти на уровень 1987 года по производству валового национального продукта. Собственность там конечно была, но эта была общественная собственность на средства производства. Даже привилегированные не могли позволить себе приобретать личную собственность. А те кто ее все-таки каким-то образом приобретали - теми интересовалось ОБХСС. В свое время даже из моего родственного окружения мой дядя был замминистром внешней торговли СССР. И у них была неплохая дача во Внуково, там же вокруг было полно других солидных дач разных советских шишек. Но как только он вышел на пенсию - с этой дачей им пришлось распрощаться, потому что она как раз была общественная собственность. Но она была собственность. Если бы она не была собственность то ее бы просто не было. Точно так же с заводами и фабриками. Их отдали в т.н. общественную собственность, после чего Гайдар, Березовский, Ельцин, Чубайс и прочие ворюги отдали ее за бесценок (а именно за солидные откаты в свой личный карман) другим мошеникам, как например Ходорковский получил на махинациях своего банка Менатеп сумму, которую он отдал за откат семьи Ельцина, что позволило ему приобрести в собственность, я подчеркиваю, в его личную собственность, всю нефтедобывающую промышленность бывшего Союза, причем, я подчеркиваю, за бесценок. Точно так же сложились капиталы всех остальных олигархов. Все ворованное, все до единого ворованное! В республиках Прибалтики, которым навязали коммунизм, сразу же после их отделения начали возвращать всю собственность прежним владельцам и это справедливо. Если эксперимент не удался, если система с общественной собственностью не работает - значит должна быть приватизация, а приватизация означает в первую очередь возвращение собственности бывшим хозяевам. Иначе это не приватизация, а воровство собственности из одних рук в руки других, посредством переходного периода в виде общественной собственности. Именно это явление имело место во всех других республиках бывшего Союза. И общество не будет жить в мире, пока оно этот факт не признает публично, и пока оно не возвратит себе свою собственность.

Нет, я о так называемом "Ледовом побоише", на месте Куликовской битвы хоть два щита нашли, а вот место первой битвы до сих пор найти не могут.

Уже давно читал эпизоды из Рашид-ад.Дина, о том что Александр сводный брат Батыя там ничего не было, или я что-то упустил?

На поле Куликовом да, а вот на чудском озере должно было хоть что-то сохраниться, особенно если поверить байкам "Новгородской летописи" о павших 500 рыцарях, и тем не менее не нашли, хотя последних 300 лет очень искали, всё озеро вдоль ипоперёк перпахали.

Собственность была одного рода - "и все вокруг колхозное и все вокруг мое". Настоящий собственник свою собственность бережет и старается улучшить и преумножить, совковую собственность никто не берег, но все старались "прихватизировать" хоть немного от нее, потому и перестроечная прихватизация прошла столь бурно и только на первый взгляд неорганизованно, на самом деле уровень прихватизации соответствовал советской табели номенклатурных рангов.А зачем она нужна, эта Волга, с ее пристанями и пароходами Главное эти средства были в распоряжении вполне определенных лиц, в советское время ценилась не собственность, делавшая уязвимым, а возможность распоряжения и собственностью, и результатами ее использования.В этом с вами совершенно согласен, если бы радетели народные хотели отдать собственность в руки народа, то элементарно могли создать систему привтизации не столь воровскую. К примеру оценить все предприятия, половину акций раздать коллективу, остальные в общественный фонд, установить сроки и условия продажи акций и т.п. На самом деле своим людям под честное слово давали кредит на выкуп и возможность выкупа и пр.

С преувеличениями или без, но то, что бил Александр Невский тевтонцев, есть даже и в самих ливонских хрониках, в которых, естественно масштаб значительно приуменьшен...Однако ж по логике, если уж об этом упомянули, значит не упомянуть было просто невозможно...О своих поражениях никто писать не любит, так что если б это были действительно какие-то мелкие стычки, как сейчас доказывают некоторые, то о них бы не писали вообще...

Вы определенно пропустили. Я никогда не писал, что Александр был сводным братом Бату-хана, поскольку это предполагает кровное родство.

Я никогда не считал Ледовое поебище эпохальным событием в истории Руси, по масштабам последствий и количеству участников.
Однако, что бы Вы хотели найти под многометровым слоем ила на Теплом озере? Какие предметы?

согласен стать китайским императором

Если Великая Княгиня не претендует на реституцию, то почему вы-то так заинтересованы в возврате собственности? Вы в бывшем - владелец заводов, газет, пароходов?

Понятия африканской духовности и бездуховности отличаются от российских духовности и бездуховности (имею ввиду общий смысл понятия, вне философского контекста).

Духо́вность - в самом общем смысле - совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике ╚духовностью╩ часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии "светский" вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несёт определённый заряд духовности, поскольку пропагандирует определённый стиль жизни.

А как же без философского контекста, если Вы говорите, что дух проявляется в мире и в человеке?

Все так, но я уточнила контекст, который я имела ввиду. О философских аспектах этого понятия лучше на другом форуме пообщаться.

Лично я не возражаю, но вы все-таки сначала спросите китайцев.

Уже 101й раз на эту тему, даже надоело. Никаких "ливонских хроников" тогда не было, был Тевтонский орден и "Рифмованная хроника" которая действительно зафиксировала стычку, которая абсолютно никакого стратегического значения не имела. Позже романовские историки решили это выдать как "натиск на Восток", однако этот "натиск" мог насчитывать максимум 50 рыцарей вошедший по просьбе псковичей в Псков. Вот и вся предыстория. А место то действительно найти до мих пор не могут, хотя за последних 300 лет Чудское озеро перепахали "взад и на перёд".

Какие остаются после большой битвы.

То есть Вы предлагаете поговорить о африканской и российской духовности в контексте, который Вы привели?
А именно в каком не уточните, если не в философском, то в каком из перечисленных Вами?

"Двойка" Вам по истории...Хотите, погуглите, "Ливонские хроники"...Я даже не буду, потому что когда-то месяц из библиотеки АН БССР не вылезал, книжки на эту тему читая..."50" рыцарей"...Знаете, что в то время считалось "реальными потерями" ?...Ну, да, лыцарь...Однако ж, с каждым таким лыцарем шла целая "дружина", которая, естественно, за людей не считалась...Один или два "лыцаря" - это уже крах...А тут 50...Вы, сами того не хотя, только подтвердили значимость побед Александра Невского над тевтонцами...

Лисёнок и на более простые вопросы ни разу не ответила... /От Вас, Leon93, - не ожидал таких накаутирующих вопросов к Лисичке... /

- называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы

И раньше давал вприкидку тебе звание прапорщика ГРУ...
На нём и остановишься...
Не дело это политрукам в попы перекрещиваться...

Н-да...Чё-то ты того...Мне так кажется, что "укрепление духовности" - индивидуальный процесс...У меня как-то, знаешь, всегда наоборот было...Чем больше меня кто-то "идейно воспитывает", тем больше мне хочется "морально разлагаться"... А когда вокруг "морально разлагаются", меня чё-то на "просвещение" прёт...

Сорри, но фигуря последнего российского царя очень неоднозначная и его канонизация вызвала у меня лично недоумение. Святые - это те, кто умер за веру, разве не так? А он разве за веру умер? Он был бездарным и безответственным правителем, допустившим столько зла и сам пострадавший от этих событий.

прежде чем я продолжу скажите, пожалуйста, чтобы дальше была сразу ясность, под обществом Вы имеете ввиду людей?

не совсем такон был канонизирован как старостерпец
Страстоте́рпец ≈ так называются в православной церкви вообще все христианские мученики, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев ≈ в силу их злобы, коварства, заговора.