Вход на сайт
Тацит. Возрождение германских традиций
08.11.03 10:10
Утро доброе господа, некоторые из вас хотят возрождения традиций - определено из ветви "Наци". Некто желает видеть в варварах - "культурные народности"
Пожалуйста, возраждайте,- но убедитесь для начала, что следует возраждать и не ужаснутся ли современные народы Европы такого рода возраждению.
Дабы Некто не бросался со штыком наперевес, позволю себе цитаты, исходя из произведения Тацита, столь любимого Неким.
Жирным выделены наиболее значимые моменты.
*************************************************
Корнелий Тацит.
О происхождении германцев и местоположении Германии
www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm
4. Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что
населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению
через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют
особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого
похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им
присущ тот же облик: жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые
тела, способные только к кратковременному усилию; вместе с тем им
не хватает терпения, чтобы упорно и напряженно трудиться, и они
совсем не выносят жажды и зноя, тогда как непогода и почва
приучили их легко претерпевать холод и голод.
7
Впрочем, ни карать смертью, ни
налагать оковы, ни даже подвергать бичеванию не дозволено никому,
кроме жрецов, да и они делают это как бы не в наказание и не по
распоряжению вождя, а якобы по повелению бога, который, как они
верят, присутствует среди сражающихся И они берут с собой в битву
некоторые извлеченные из священных рощ изображения и святыни; но
больше всего побуждает их к храбрости то, что конные отряды и
боевые клинья составляются у них не по прихоти обстоятельств и не
представляют собою случайных скопищ, но состоят из связанных
семейными узами и кровным родством; к тому же их близкие
находятся рядом с ними, так что им слышны вопли женщин и плач
младенцев, и для каждого эти свидетели ≈ самое святое, что у него
есть, и их похвала дороже всякой другой;
13. Любые дела ≈ и частные, и общественные ≈ они
рассматривают не иначе как вооруженные. Но никто не осмеливается,
наперекор обычаю, носить оружие, пока не будет признан общиною
созревшим для этого. Тогда тут же в народном собрании кто-нибудь
из старейшин, или отец, или родичи вручают юноше щит и фрамею:
это ≈ их тога, это первая доступная юности почесть;
16. Хорошо известно, что народы Германии не живут в городах
и даже не терпят, чтобы их жилища примыкали вплотную друг к
другу. Селятся же германцы каждый отдельно и сам по себе, где
кому приглянулись родник, поляна или дубрава.
18. Тем не менее браки у них соблюдаются в строгости, и ни
одна сторона их нравов не заслуживает такой похвалы, как эта.
Ведь они почти единственные из варваров довольствуются, за очень
немногими исключениями, одною женой, а если кто и имеет по
нескольку жен, то его побуждает к этому не любострастие, а
занимаемое им видное положение. Приданое предлагает не жена мужу,
а муж жене. При этом присутствуют ее родственники и близкие и
осматривают его подарки; и недопустимо, чтобы эти подарки
состояли из женских украшений и уборов для новобрачной, но то
должны быть быки, взнузданный конь и щит с фрамеей и мечом.
19. Так ограждается их целомудрие, и они живут, не зная
порождаемых зрелищами соблазнов, не развращаемые обольщениями
пиров. Тайна письма равно неведома и мужчинам, и женщинам. У
столь многолюдного народа прелюбодеяния крайне редки; наказывать
их дозволяется незамедлительно и самим мужьям: обрезав изменнице
волосы и раздев донага, муж в присутствии родственников
выбрасывает ее из своего дома и, настегивая бичом, гонит по всей
деревне; и сколь бы красивой, молодой и богатой она ни была, ей
больше не найти нового мужа.
20. В любом доме растут они голые и грязные, а вырастают с
таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в
изумление. Мать сама выкармливает грудью рожденных ею детей, и их
не отдают на попечение служанкам и кормилицам. Господа
воспитываются в такой же простоте, как рабы, и долгие годы в этом
отношении между ними нет никакого различия: они живут среди тех
же домашних животных, на той же земле, пока возраст не отделит
свободнорожденных, пока их доблесть не получит признания.
21. Разделять ненависть отца и сородичей к их врагам, и
приязнь к тем, с кем они в дружбе, ≈ непреложное правило;
впрочем, они не закосневают в непримиримости; ведь даже
человекоубийство у них искупается определенным количеством быков
и овец, и возмещение за него получает весь род, что идет на
пользу и всей общине, так как при безграничной свободе
междоусобия особенно пагубны.
Не существует другого народа, который с такой же охотою
затевал бы пирушки и был бы столь же гостеприимен. Отказать
кому-нибудь в крове, на их взгляд, ≈ нечестие, и каждый старается
попотчевать гостя в меру своего достатка. А когда всем его
припасам приходит конец, тот, кто только что был хозяином,
указывает, где им окажут радушный прием, и вместе со своим гостем
направляется к ближайшему дому, куда они и заходят без
приглашения. Но это несущественно: их обоих принимают с
одинаковою сердечностью. Подчиняясь законам гостеприимства, никто
не делает различия между знакомым и незнакомым.
22. Встав ото сна, который у них обычно затягивается до
позднего утра, они умываются, чаще всего теплой водою, как те, у
кого большую часть года занимает зима. Умывшись, они принимают
пищу; у каждого свое отдельное место и свой собственный стол.
Затем они отправляются по делам и не менее часто на пиршества, и
притом всегда вооруженные. Беспробудно пить день и ночь ни для
кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся
пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще
всего завершаются смертоубийством или нанесением ран. Но по
большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих
между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о
мире и о войне,
24. Вид зрелищ у них единственный и на любом сборище тот же:
обнаженные юноши, для которых это не более как забава, носятся и
прыгают среди врытых в землю мечей и смертоносных фрамей.
Упражнение породило в них ловкость, ловкость ≈ непринужденность,
но добивались они их не ради наживы и не за плату; вознаграждение
за легкость их пляски, сколь бы смелой и опасной она ни была, ≈
удовольствие зрителей. Играют германцы и в кости, и, что
поразительно, будучи трезвыми и смотря на это занятие как на
важное дело, причем с таким увлечением и при выигрыше, и при
проигрыше, что, потеряв все свое достояние и бросая в последний
раз кости, назначают ставкою свою свободу и свое тело.
31. И что у остальных народов Германии встречается редко и
всегда исходит из личного побуждения, то превратилось у хаттов в
общераспространенный обычай: едва возмужав, они начинают
отращивать волосы и отпускать бороду и дают обет не снимать этого
обязывающего их к доблести покрова на голове и лице ранее, чем
убьют врага. И лишь над его трупом и снятой с него добычей они
открывают лицо, считая, что наконец уплатили сполна за свое
рождение и стали достойны отечества и родителей; а трусливые и
невоинственные так до конца дней и остаются при своем безобразии.
39. Среди свебов, как утверждают семионы, их племя самое
древнее и прославленное;
. Благоговение перед этою рощей
проявляется у них и по-другому: никто не входит в нее иначе, как
в оковах, чем подчеркивается его приниженность и бессилие перед
всемогуществом божества. И если кому случится упасть, не
дозволено ни поднять его, ни ему самому встать на ноги, и они
выбираются из рощи, перекатываясь по земле с боку на бок.
Выверено по изданию: Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах.
Т.1. Анналы. Малые произведения. Л., Наука, 1969.
Перевод А.С.Бобовича.
*****************************************
Так хотите ли вы возрождения таких традиций!?
П.С. Зная вашу придирчивость к переводам с русского и их якобы идеологизации предлагаю вам альтернативные источники на:
английском языке
www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html
www.englishheathenism.homestead.com/tacitus.html
и латинском
www.thelatinlibrary.com/tacitus/tac.ger.shtml
Пожалуйста, возраждайте,- но убедитесь для начала, что следует возраждать и не ужаснутся ли современные народы Европы такого рода возраждению.
Дабы Некто не бросался со штыком наперевес, позволю себе цитаты, исходя из произведения Тацита, столь любимого Неким.
Жирным выделены наиболее значимые моменты.
*************************************************
Корнелий Тацит.
О происхождении германцев и местоположении Германии
www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm
4. Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что
населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению
через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют
особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого
похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им
присущ тот же облик: жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые
тела, способные только к кратковременному усилию; вместе с тем им
не хватает терпения, чтобы упорно и напряженно трудиться, и они
совсем не выносят жажды и зноя, тогда как непогода и почва
приучили их легко претерпевать холод и голод.
7
Впрочем, ни карать смертью, ни
налагать оковы, ни даже подвергать бичеванию не дозволено никому,
кроме жрецов, да и они делают это как бы не в наказание и не по
распоряжению вождя, а якобы по повелению бога, который, как они
верят, присутствует среди сражающихся И они берут с собой в битву
некоторые извлеченные из священных рощ изображения и святыни; но
больше всего побуждает их к храбрости то, что конные отряды и
боевые клинья составляются у них не по прихоти обстоятельств и не
представляют собою случайных скопищ, но состоят из связанных
семейными узами и кровным родством; к тому же их близкие
находятся рядом с ними, так что им слышны вопли женщин и плач
младенцев, и для каждого эти свидетели ≈ самое святое, что у него
есть, и их похвала дороже всякой другой;
13. Любые дела ≈ и частные, и общественные ≈ они
рассматривают не иначе как вооруженные. Но никто не осмеливается,
наперекор обычаю, носить оружие, пока не будет признан общиною
созревшим для этого. Тогда тут же в народном собрании кто-нибудь
из старейшин, или отец, или родичи вручают юноше щит и фрамею:
это ≈ их тога, это первая доступная юности почесть;
16. Хорошо известно, что народы Германии не живут в городах
и даже не терпят, чтобы их жилища примыкали вплотную друг к
другу. Селятся же германцы каждый отдельно и сам по себе, где
кому приглянулись родник, поляна или дубрава.
18. Тем не менее браки у них соблюдаются в строгости, и ни
одна сторона их нравов не заслуживает такой похвалы, как эта.
Ведь они почти единственные из варваров довольствуются, за очень
немногими исключениями, одною женой, а если кто и имеет по
нескольку жен, то его побуждает к этому не любострастие, а
занимаемое им видное положение. Приданое предлагает не жена мужу,
а муж жене. При этом присутствуют ее родственники и близкие и
осматривают его подарки; и недопустимо, чтобы эти подарки
состояли из женских украшений и уборов для новобрачной, но то
должны быть быки, взнузданный конь и щит с фрамеей и мечом.
19. Так ограждается их целомудрие, и они живут, не зная
порождаемых зрелищами соблазнов, не развращаемые обольщениями
пиров. Тайна письма равно неведома и мужчинам, и женщинам. У
столь многолюдного народа прелюбодеяния крайне редки; наказывать
их дозволяется незамедлительно и самим мужьям: обрезав изменнице
волосы и раздев донага, муж в присутствии родственников
выбрасывает ее из своего дома и, настегивая бичом, гонит по всей
деревне; и сколь бы красивой, молодой и богатой она ни была, ей
больше не найти нового мужа.
20. В любом доме растут они голые и грязные, а вырастают с
таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в
изумление. Мать сама выкармливает грудью рожденных ею детей, и их
не отдают на попечение служанкам и кормилицам. Господа
воспитываются в такой же простоте, как рабы, и долгие годы в этом
отношении между ними нет никакого различия: они живут среди тех
же домашних животных, на той же земле, пока возраст не отделит
свободнорожденных, пока их доблесть не получит признания.
21. Разделять ненависть отца и сородичей к их врагам, и
приязнь к тем, с кем они в дружбе, ≈ непреложное правило;
впрочем, они не закосневают в непримиримости; ведь даже
человекоубийство у них искупается определенным количеством быков
и овец, и возмещение за него получает весь род, что идет на
пользу и всей общине, так как при безграничной свободе
междоусобия особенно пагубны.
Не существует другого народа, который с такой же охотою
затевал бы пирушки и был бы столь же гостеприимен. Отказать
кому-нибудь в крове, на их взгляд, ≈ нечестие, и каждый старается
попотчевать гостя в меру своего достатка. А когда всем его
припасам приходит конец, тот, кто только что был хозяином,
указывает, где им окажут радушный прием, и вместе со своим гостем
направляется к ближайшему дому, куда они и заходят без
приглашения. Но это несущественно: их обоих принимают с
одинаковою сердечностью. Подчиняясь законам гостеприимства, никто
не делает различия между знакомым и незнакомым.
22. Встав ото сна, который у них обычно затягивается до
позднего утра, они умываются, чаще всего теплой водою, как те, у
кого большую часть года занимает зима. Умывшись, они принимают
пищу; у каждого свое отдельное место и свой собственный стол.
Затем они отправляются по делам и не менее часто на пиршества, и
притом всегда вооруженные. Беспробудно пить день и ночь ни для
кого не постыдно. Частые ссоры, неизбежные среди предающихся
пьянству, редко когда ограничиваются словесною перебранкой и чаще
всего завершаются смертоубийством или нанесением ран. Но по
большей части на пиршествах они толкуют и о примирении враждующих
между собою, о заключении браков, о выдвижении вождей, наконец о
мире и о войне,
24. Вид зрелищ у них единственный и на любом сборище тот же:
обнаженные юноши, для которых это не более как забава, носятся и
прыгают среди врытых в землю мечей и смертоносных фрамей.
Упражнение породило в них ловкость, ловкость ≈ непринужденность,
но добивались они их не ради наживы и не за плату; вознаграждение
за легкость их пляски, сколь бы смелой и опасной она ни была, ≈
удовольствие зрителей. Играют германцы и в кости, и, что
поразительно, будучи трезвыми и смотря на это занятие как на
важное дело, причем с таким увлечением и при выигрыше, и при
проигрыше, что, потеряв все свое достояние и бросая в последний
раз кости, назначают ставкою свою свободу и свое тело.
31. И что у остальных народов Германии встречается редко и
всегда исходит из личного побуждения, то превратилось у хаттов в
общераспространенный обычай: едва возмужав, они начинают
отращивать волосы и отпускать бороду и дают обет не снимать этого
обязывающего их к доблести покрова на голове и лице ранее, чем
убьют врага. И лишь над его трупом и снятой с него добычей они
открывают лицо, считая, что наконец уплатили сполна за свое
рождение и стали достойны отечества и родителей; а трусливые и
невоинственные так до конца дней и остаются при своем безобразии.
39. Среди свебов, как утверждают семионы, их племя самое
древнее и прославленное;
. Благоговение перед этою рощей
проявляется у них и по-другому: никто не входит в нее иначе, как
в оковах, чем подчеркивается его приниженность и бессилие перед
всемогуществом божества. И если кому случится упасть, не
дозволено ни поднять его, ни ему самому встать на ноги, и они
выбираются из рощи, перекатываясь по земле с боку на бок.
Выверено по изданию: Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах.
Т.1. Анналы. Малые произведения. Л., Наука, 1969.
Перевод А.С.Бобовича.
*****************************************
Так хотите ли вы возрождения таких традиций!?
П.С. Зная вашу придирчивость к переводам с русского и их якобы идеологизации предлагаю вам альтернативные источники на:
английском языке
www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html
www.englishheathenism.homestead.com/tacitus.html
и латинском
www.thelatinlibrary.com/tacitus/tac.ger.shtml
08.11.03 20:02
в ответ voss 08.11.03 18:28
В ответ на:Ну и где тут... обещанные жирным шрифтом, леденящие кровь подробности?
И гораздо труднее убедить их распахать
поле и ждать целый год урожая, чем склонить сразиться с врагом и
претерпеть раны; больше того, по их представлениям, потом
добывать то, что может быть приобретено кровью, ≈ леность и
малодушие.
. Когда они не ведут войн, то много охотятся, а еще больше
проводят время в полнейшей праздности, предаваясь сну и
чревоугодию,
В ответ на:А теперь сопоставьте с содомо-гомморскими "традициями"...
Обсуждают стоит ли возрождать обычаи древних германцев. Причем тут Содом? Разве там тоже германцы жили...
08.11.03 22:29
в ответ voss 08.11.03 20:37
>Ха... В том то и дело что нет...
Гражданин Фосс, если Вы потеряли нить разговора, то я Вам напомню. Речь ид╦т о германцах и о возрождении их традиций. Таким образом ни Содом ни Гоморра ни древние города Майя не имеют к нему никакого отношения. Вот когда кто-то напишет, что хотел бы возродить традиции Содома и Гоморры, вот тогда и пишите о них.
Гражданин Фосс, если Вы потеряли нить разговора, то я Вам напомню. Речь ид╦т о германцах и о возрождении их традиций. Таким образом ни Содом ни Гоморра ни древние города Майя не имеют к нему никакого отношения. Вот когда кто-то напишет, что хотел бы возродить традиции Содома и Гоморры, вот тогда и пишите о них.
08.11.03 22:58
в ответ we-lcome 08.11.03 10:10
По моему, не плохо, нормально жили. И нравственность блюли. Ну, допустим, воспитывали мужчин как воинов, хорошо. Молодцы, обьективную реальность учитывали. Потому и выжили. Вс╦ впорядке. Красиво жили. Нам бы так. А то у нас секс, которого нет в России, понимаешь, есть. Только рождаемость падает. Парадокс.
09.11.03 01:55
в ответ Участник 08.11.03 22:29
Кое-какие традиции действительно можно было бы возродить. Вы вот все негативное (с современной точки зрения) подчеркнули, хотя время тогда было другим и все нужно рассматривать в контексте времени. В это самое время римляне людей живьем к крестам приковывали, скармливали гладиаторов львам. Рабы у них жили не лучше скотины, и воняли это рабы наверное посильнее, чем германцы. Если мы вспоминаем о Риме, то непременно об императорах и легионерах, о дворцах и парадах. А ведь львиную долю населения Римской Империи составляли рабы, которых держали нередко на цепях. Некоторые всю жизнь трудились в каменоломнях и очень редко видели дневной свет.
Традиции германцев все же более гуманные, чем традиции римлян. Да и гомиков у римлян было хоть отбавляй, и рождаемости не было. Выходит, что в Германии традиции древнего Рима возрождаются, хоть бы до рабства не дошло.
Традиции германцев все же более гуманные, чем традиции римлян. Да и гомиков у римлян было хоть отбавляй, и рождаемости не было. Выходит, что в Германии традиции древнего Рима возрождаются, хоть бы до рабства не дошло.
09.11.03 04:43
в ответ voss 08.11.03 22:43
В ответ на:как только речь заходит о евреях, о логической дискуссии можно забыть...
Во первых тут речь не о евреях, а о германцах. Что вы всюду со своими евреями лезете. А во вторых в Содоме и Гоморе жили не евреи.
Но вам сладко думать, что это были евреи? Так ради бога. Продолжайте так думать дальше, пусть будет сладко, не жалко.
09.11.03 09:01
в ответ Allmend 09.11.03 01:55
Некто посетил данную ветвь и заговорил уже о возрождении КАКИХ ТО традиций - так какие традиции, поконкретней? Все переселенцы и не переселенцы также приглашаются к составлению списка традиций. И никто пока рабовладельческий строй не собирается оправдывать, так что не надо акцентировать внимание, как жилось рабам.
09.11.03 09:21
в ответ voss 08.11.03 22:43
>Я тут в соседней ветке уже писал, как только речь заходит о евреях, о логической дискуссии можно забыть...
Табу...
Во первых в Содоме и Гоморре жили не евреи. Ни по моему определению ни по определению Деломана то бишь иудаизма.
Во вторых, прич╦м тут вообще евреи? Мы о германцах говорим. Или у Вас евреи превратились в навязчивую идею?
Табу...
Во первых в Содоме и Гоморре жили не евреи. Ни по моему определению ни по определению Деломана то бишь иудаизма.
Во вторых, прич╦м тут вообще евреи? Мы о германцах говорим. Или у Вас евреи превратились в навязчивую идею?
09.11.03 09:25
в ответ Allmend 09.11.03 01:55
>Кое-какие традиции действительно можно было бы возродить.
И в диесятый раз повторяю - какие конкретно? Что Вы вс╦ общими фразами ограничиваетесь?
Присоединяюсь к welcome, прошу список таких традиций в студию!
>Вы вот все негативное (с современной точки зрения) подчеркнули, хотя время тогда было другим и все нужно рассматривать в контексте времени
Но возродить то Вы хотите в нашем времени, а не в том.
>В это самое время римляне людей живьем к крестам приковывали, скармливали гладиаторов львам. Рабы у них жили не лучше скотины, и воняли это рабы наверное посильнее, чем германцы. Если мы вспоминаем о Риме, то непременно об императорах и легионерах, о дворцах и парадах. А ведь львиную долю населения Римской Империи составляли рабы, которых держали нередко на цепях. Некоторые всю жизнь трудились в каменоломнях и очень редко видели дневной свет.
Да что Вы к древнему Риму то прицепились? Не о н╦м речь. Я что где-то призывал возродить традиции древнего Рима? Речь ид╦т о германцах и их традициях.
И в диесятый раз повторяю - какие конкретно? Что Вы вс╦ общими фразами ограничиваетесь?
Присоединяюсь к welcome, прошу список таких традиций в студию!>Вы вот все негативное (с современной точки зрения) подчеркнули, хотя время тогда было другим и все нужно рассматривать в контексте времени
Но возродить то Вы хотите в нашем времени, а не в том.
>В это самое время римляне людей живьем к крестам приковывали, скармливали гладиаторов львам. Рабы у них жили не лучше скотины, и воняли это рабы наверное посильнее, чем германцы. Если мы вспоминаем о Риме, то непременно об императорах и легионерах, о дворцах и парадах. А ведь львиную долю населения Римской Империи составляли рабы, которых держали нередко на цепях. Некоторые всю жизнь трудились в каменоломнях и очень редко видели дневной свет.
Да что Вы к древнему Риму то прицепились? Не о н╦м речь. Я что где-то призывал возродить традиции древнего Рима? Речь ид╦т о германцах и их традициях.
09.11.03 09:40
в ответ Участник 09.11.03 09:25
-
asasel*
(enthusiast)
7/11/03 11:20
Re: Nazis
В ответ Allmend 7/11/03 10:58
--------------------------------------------------------------------------------
Все таки французы в то время в плане чистоты а может и не только были продвинутей, чем немцы .
А вообще, возвращаясь к теме топика, немцам пора вспомнить про славные страницы своеи истории и культуры,если при этом многие будут шипеть, ничего страшного. Главное, не забывать при этом про позорные и преступные. И такие слова как "народ", "патриотизм" и т.д. вернуть в обращение.
-
Представляю, как "обрадуется" асасель, когда к ней применят некоторые из традиций
asasel*
(enthusiast)
7/11/03 11:20
Re: Nazis
В ответ Allmend 7/11/03 10:58
--------------------------------------------------------------------------------
Все таки французы в то время в плане чистоты а может и не только были продвинутей, чем немцы .
А вообще, возвращаясь к теме топика, немцам пора вспомнить про славные страницы своеи истории и культуры,если при этом многие будут шипеть, ничего страшного. Главное, не забывать при этом про позорные и преступные. И такие слова как "народ", "патриотизм" и т.д. вернуть в обращение.
-
Представляю, как "обрадуется" асасель, когда к ней применят некоторые из традиций
09.11.03 10:34
в ответ Северянин 09.11.03 09:49
Видимо, Некто является сторонником Тацита, года речь заходит о "ужасах" Римской империи, хотя описания Тацита, не смотря на их ценность для изучения истории, подвергались критике
---
К.В. Вержбицкий
"Анналы" Тацита перед судом исторической критики
(XIX-XX вв.)
Мнемон
Исследования и публикации по истории античного мира.
Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Санкт-Петербург, 2002. ISBN 5-288-03007-3
www.centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2002/verzhb2.htm
-
Даже Алексанр Сергеевич приложил перо к этой критике
-
ЗАМЕЧАНИЯ НА АННАЛЫ ТАЦИТА
www.rvb.ru/pushkin/01text/08history/02articles/1127.htm
-
Что интерестно - попытка Некто обыграть слово - "варвары", хотя оно вполне приемлемо у историков:
-
ИМПЕРИЯ ПРИ ЮЛИЯХ - КЛАВДИЯХ И ФЛАВИЯХ
www.kulichki.com/~gumilev/HEU/heu1214b.htm
-
Что более удручает - это упование на отсутсвие рабства у германцев
-
О кровной мести, характерной для родового строя, имеются упоминания у Тацита, в древнегерманских сагах и песнях. Тацит отмечает, что месть за убийство может заменяться выкупом (скотом). Этот выкуп ≈ ╚вира╩ ≈ поступает в пользование всего рода.
Рабство у древних германцев носило иной характер, чем в рабовладельческом Риме. Рабами являлись военнопленные. Свободный член рода тоже мог стать рабом, проиграв себя в кости или в другую азартную игру. Раба можно было продать и безнаказанно убить.
-
---
К.В. Вержбицкий
"Анналы" Тацита перед судом исторической критики
(XIX-XX вв.)
Мнемон
Исследования и публикации по истории античного мира.
Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Санкт-Петербург, 2002. ISBN 5-288-03007-3
www.centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2002/verzhb2.htm
-
Даже Алексанр Сергеевич приложил перо к этой критике
-
ЗАМЕЧАНИЯ НА АННАЛЫ ТАЦИТА
www.rvb.ru/pushkin/01text/08history/02articles/1127.htm
-
Что интерестно - попытка Некто обыграть слово - "варвары", хотя оно вполне приемлемо у историков:
-
ИМПЕРИЯ ПРИ ЮЛИЯХ - КЛАВДИЯХ И ФЛАВИЯХ
www.kulichki.com/~gumilev/HEU/heu1214b.htm
-
Что более удручает - это упование на отсутсвие рабства у германцев
-
О кровной мести, характерной для родового строя, имеются упоминания у Тацита, в древнегерманских сагах и песнях. Тацит отмечает, что месть за убийство может заменяться выкупом (скотом). Этот выкуп ≈ ╚вира╩ ≈ поступает в пользование всего рода.
Рабство у древних германцев носило иной характер, чем в рабовладельческом Риме. Рабами являлись военнопленные. Свободный член рода тоже мог стать рабом, проиграв себя в кости или в другую азартную игру. Раба можно было продать и безнаказанно убить.
-
09.11.03 10:57
в ответ Жихарка 08.11.03 22:58
Может сразу племена возрождать начнем? Генетические эксперименты проводить будем? Вот и классификация:
---
Глава II. Древнегерманские племена и их языки Классификация древнегерманских племен
Вопрос о древнегерманских языках и их классификации неразрывно связан с вопросом о племенах ≈ носителях этих языков, с вопросом о классификации этих племен с точки зрения исторической науки.
Первую классификацию германских племен дал Плиний Старший. Он делит все многочисленные германские племена на шесть основных групп:
1. Виндилы , включавшие в себя племена бургундов, каринов, варинов, гуттонов. Они обитали в восточной части территории, на которой жили германские племена.
2. Ингвеоны (или ингевоны ), включавшие в себя племена кимвров, тевтонов, хавков. К ним относились также англы, саксы, юты, фризы и многие другие. Они обитали в северо-западной части германской территории, на побережье Северного моря, и на полуострове Ютландия.
3. Иствеоны (или искевоны ), прирейнские племена ≈ бруктеры, хамавы, салии и другие, позднее слившиеся в племенные союзы франков.
4. Певкины, бастарны , жившие на востоке, на территории, ╚граничащей с даками╩.
5. Герминоны (или эрминоны ). К ним относились маркоманны, квады, лангобарды, алеманны и некоторые мелкие племена, обитавшие на юге германских земель.
6. Гиллевионы ≈ скандинавские племена. Плиний упоминает их в другой главе своей ╚Естественной истории╩, поскольку они были территориально изолированы от других германских племен.
---
Или возродим рунические или готические "письмена" и шрифты?
Описания существуют же:
-
Руническое письмо
Древнейшим видом письменности у германцев было руническое письмо. Тацит в своей ╚Германии╩ писал, что германцы придавали особое значение гаданью-жеребьевке: разбросав на куске ткани палочки с вырезанными на них знаками и прочитав молитву, жрец брал наугад три палочки и гадал, читая знаки на них. Эти считавшиеся магическими знаки были буквами рунического письма, алфавитом первого связного письма у древних германцев. Название букв ≈ ╚руны╩ ≈ образовано от основы, имевшей значение ▒тайна▓ (ср. гот. runa ▒тайна▓ и немецкий глагол raunen ▒таинственно, украдкой шептать▓). Рунический алфавит германцев, так называемые ╚старшие руны╩, насчитывал 24 знака. По первым шести буквам он получил название ╚футарк╩ (futhark). Эти знаки представляют собой комбинацию вертикальных и наклонных линий
На рубеже 8√9 вв. во Франкском государстве был выработан на основе существовавших до этого вариантов латинского алфавита новый, небольшие по размеру буквы которого получили название ╚каролингские минускулы╩ (ср. лат. minusculus ▒меньший▓). Этот алфавит отличался от своих предшественников большей четкостью и упорядоченностью письма, им пользовались в Западной Европе вплоть до 12 в. (когда он был вытеснен ╚готическим╩ шрифтом).
Готическое письмо
Приблизительно в 11 в. в Италии на базе латинского алфавита возник новый тип письма ≈ остроконечное монашеское письмо, с конца 11 в. распространившееся и в других странах Европы. В средние же века, в 13√14 вв., в Западной Европе возник новый, пришедший на смену романскому, стиль архитектуры. Он возник как стиль культовых строений ≈ католических соборов и церквей. Его назначением было выразить средствами архитектуры христианскую идею отрешения от всего земного, обращения всех помыслов и надежд ввысь, к небесам, обиталищу бога. Этот стиль дал мировой культуре такие шедевры архитектуры, как собор Нотр-Дам в Париже и св. Стефана в Вене, Вестминстерское аббатство в Лондоне, соборы в Страсбурге, Кельне, Наумбурге, Милане, Руане, Праге и многие другие.
Сменившая средневековье эпоха возрождения, противопоставив свое светское, гуманистическое мироощущение безраздельному владычеству церкви в области идеологии, культуры и искусства, отрицательно и даже враждебно относилась ко всему, что было связано с христианской идеологией, с находившимся под ее влиянием искусством, в том числе архитектурой. А так как символом варварства для гуманистов были германские племена (готы, вандалы и др.), то стиль средневековой церковной архитектуры гуманисты 15 в. стали презрительно называть ╚готическим╩, т.е. ╚готским╩ (ср. нем. gotisch, англ. gothic ▒готический▓ и ▒готский▓). То же название получило угловатое, остроконечное письмо. Название привилось и со временем утратило свою оценочную окраску. Ни готический стиль в архитектуре, ни готический шрифт, разумеется, никакого отношения к готам не имеют.
Дальнейшим развитием готического шрифта в 15 в. явилась так называемая ╚фрактура╩ (нем. Fraktur от лат. fractus ▒ломаный▓). Зачатки фрактуры обнаруживаются уже в 14 в. в рукописных документах имперской канцелярии в Праге. Как печатный шрифт фрактура была введена в начале 16 в. при непосредственном участии А. Дюрера, выдающегося художника немецкого Возрождения.
---
Замечательное "возрождение" получится!
---
Глава II. Древнегерманские племена и их языки Классификация древнегерманских племен
Вопрос о древнегерманских языках и их классификации неразрывно связан с вопросом о племенах ≈ носителях этих языков, с вопросом о классификации этих племен с точки зрения исторической науки.
Первую классификацию германских племен дал Плиний Старший. Он делит все многочисленные германские племена на шесть основных групп:
1. Виндилы , включавшие в себя племена бургундов, каринов, варинов, гуттонов. Они обитали в восточной части территории, на которой жили германские племена.
2. Ингвеоны (или ингевоны ), включавшие в себя племена кимвров, тевтонов, хавков. К ним относились также англы, саксы, юты, фризы и многие другие. Они обитали в северо-западной части германской территории, на побережье Северного моря, и на полуострове Ютландия.
3. Иствеоны (или искевоны ), прирейнские племена ≈ бруктеры, хамавы, салии и другие, позднее слившиеся в племенные союзы франков.
4. Певкины, бастарны , жившие на востоке, на территории, ╚граничащей с даками╩.
5. Герминоны (или эрминоны ). К ним относились маркоманны, квады, лангобарды, алеманны и некоторые мелкие племена, обитавшие на юге германских земель.
6. Гиллевионы ≈ скандинавские племена. Плиний упоминает их в другой главе своей ╚Естественной истории╩, поскольку они были территориально изолированы от других германских племен.
---
Или возродим рунические или готические "письмена" и шрифты?
Описания существуют же:
-
Руническое письмо
Древнейшим видом письменности у германцев было руническое письмо. Тацит в своей ╚Германии╩ писал, что германцы придавали особое значение гаданью-жеребьевке: разбросав на куске ткани палочки с вырезанными на них знаками и прочитав молитву, жрец брал наугад три палочки и гадал, читая знаки на них. Эти считавшиеся магическими знаки были буквами рунического письма, алфавитом первого связного письма у древних германцев. Название букв ≈ ╚руны╩ ≈ образовано от основы, имевшей значение ▒тайна▓ (ср. гот. runa ▒тайна▓ и немецкий глагол raunen ▒таинственно, украдкой шептать▓). Рунический алфавит германцев, так называемые ╚старшие руны╩, насчитывал 24 знака. По первым шести буквам он получил название ╚футарк╩ (futhark). Эти знаки представляют собой комбинацию вертикальных и наклонных линий
На рубеже 8√9 вв. во Франкском государстве был выработан на основе существовавших до этого вариантов латинского алфавита новый, небольшие по размеру буквы которого получили название ╚каролингские минускулы╩ (ср. лат. minusculus ▒меньший▓). Этот алфавит отличался от своих предшественников большей четкостью и упорядоченностью письма, им пользовались в Западной Европе вплоть до 12 в. (когда он был вытеснен ╚готическим╩ шрифтом).
Готическое письмо
Приблизительно в 11 в. в Италии на базе латинского алфавита возник новый тип письма ≈ остроконечное монашеское письмо, с конца 11 в. распространившееся и в других странах Европы. В средние же века, в 13√14 вв., в Западной Европе возник новый, пришедший на смену романскому, стиль архитектуры. Он возник как стиль культовых строений ≈ католических соборов и церквей. Его назначением было выразить средствами архитектуры христианскую идею отрешения от всего земного, обращения всех помыслов и надежд ввысь, к небесам, обиталищу бога. Этот стиль дал мировой культуре такие шедевры архитектуры, как собор Нотр-Дам в Париже и св. Стефана в Вене, Вестминстерское аббатство в Лондоне, соборы в Страсбурге, Кельне, Наумбурге, Милане, Руане, Праге и многие другие.
Сменившая средневековье эпоха возрождения, противопоставив свое светское, гуманистическое мироощущение безраздельному владычеству церкви в области идеологии, культуры и искусства, отрицательно и даже враждебно относилась ко всему, что было связано с христианской идеологией, с находившимся под ее влиянием искусством, в том числе архитектурой. А так как символом варварства для гуманистов были германские племена (готы, вандалы и др.), то стиль средневековой церковной архитектуры гуманисты 15 в. стали презрительно называть ╚готическим╩, т.е. ╚готским╩ (ср. нем. gotisch, англ. gothic ▒готический▓ и ▒готский▓). То же название получило угловатое, остроконечное письмо. Название привилось и со временем утратило свою оценочную окраску. Ни готический стиль в архитектуре, ни готический шрифт, разумеется, никакого отношения к готам не имеют.
Дальнейшим развитием готического шрифта в 15 в. явилась так называемая ╚фрактура╩ (нем. Fraktur от лат. fractus ▒ломаный▓). Зачатки фрактуры обнаруживаются уже в 14 в. в рукописных документах имперской канцелярии в Праге. Как печатный шрифт фрактура была введена в начале 16 в. при непосредственном участии А. Дюрера, выдающегося художника немецкого Возрождения.
---
Замечательное "возрождение" получится!
09.11.03 11:12
Вот еще некоторые подробности для возродителей
law.pp.ru/marks.php?rd=gl7
---
Если женщина нарушала супружескую верность, муж мог избить ее (один из трех случаев, когда это ему дозволялось, во всех остальных он подлежал наказанию за это), но уж после этого он не имел права требовать другого удовлетворения, ибо
"за один и тот же проступок полагается либо искупление вины, либо месть, но не то и другое вместе".
Причины, в силу которых жена могла требовать развода, ничего не теряя из своих прав при разделе имущества, были весьма разнообразны: достаточно было дурного запаха изо рта у мужа. Подлежащие выплате вождю племени или королю выкупные деньги за право первой ночи (gobr rnerch, откуда средневековое название marcheta, по-французски - marquette) играют в сборнике законов значительную роль.
Можно будеть и песни петь про гибель:
---
Еще более решающее значение, поскольку это свидетельство относится к периоду более позднему, спустя почти 800 лет, имеет одно место из древнескандинавской песни о сумерках богов и гибели мира "Voluspa". В этом "Вещании провидицы", в которое, как доказано теперь Бангом и Бугге, вплетены также и элементы христианства, при описании эпохи всеобщего вырождения и испорченности, предшествующей великой катастрофе, говорится:
"Broedhr munu ber|ask ok at bonum verdask, munu systrungar siijumspilla" "Братья будут между собой враждовать и убивать друг друга дети сестер порвут узы родства"
Systrungr - значит сын сестры матери, и то обстоятельство, что они, дети сестер, отрекутся от взаимного кровного родства, представляется поэту еще большим преступлением, чем братоубийство.
---
в ответ Жихарка 08.11.03 22:58
Вот еще некоторые подробности для возродителей
law.pp.ru/marks.php?rd=gl7
---
Если женщина нарушала супружескую верность, муж мог избить ее (один из трех случаев, когда это ему дозволялось, во всех остальных он подлежал наказанию за это), но уж после этого он не имел права требовать другого удовлетворения, ибо
"за один и тот же проступок полагается либо искупление вины, либо месть, но не то и другое вместе".
Причины, в силу которых жена могла требовать развода, ничего не теряя из своих прав при разделе имущества, были весьма разнообразны: достаточно было дурного запаха изо рта у мужа. Подлежащие выплате вождю племени или королю выкупные деньги за право первой ночи (gobr rnerch, откуда средневековое название marcheta, по-французски - marquette) играют в сборнике законов значительную роль.
Можно будеть и песни петь про гибель:
---
Еще более решающее значение, поскольку это свидетельство относится к периоду более позднему, спустя почти 800 лет, имеет одно место из древнескандинавской песни о сумерках богов и гибели мира "Voluspa". В этом "Вещании провидицы", в которое, как доказано теперь Бангом и Бугге, вплетены также и элементы христианства, при описании эпохи всеобщего вырождения и испорченности, предшествующей великой катастрофе, говорится:
"Broedhr munu ber|ask ok at bonum verdask, munu systrungar siijumspilla" "Братья будут между собой враждовать и убивать друг друга дети сестер порвут узы родства"
Systrungr - значит сын сестры матери, и то обстоятельство, что они, дети сестер, отрекутся от взаимного кровного родства, представляется поэту еще большим преступлением, чем братоубийство.
---