да ладно, что я такое
он грузию спас от полной росиской окупации и чекиста георадзе

Мы прекрасно знаем о том, что Россия - гарант независимости и самого факта существования двух новых государств на Кавказе.

Во-первых, я бы не писал миротворцы в кавычках, т.к. речь идет о миротворческом контингенте с международным мандатом. Во-вторых, миротворцы тут не причем. Не российские миротворцы позволяли банде Гелаева отдыхать и поправлять здоровье на своей территории в перерывах между убийствами и грабежами. Это делал официальный Тбилиси в лице Шеварнадзе и компании.

Вы знаете, тут я могу с Вами даже отчасти согласиться. Москва с 1991 г. наломала немало дров, последовательно загоняя саму себя в геополитический тупик. Но теперь, похоже, у российской внешней политики появилась целостность и понимание собственных интересов. И, главное, попытки отстаивать эти самые интересы.

Вполне возможно. Для меня это тоже важно. Но вот вопрос, насколько эффективны эти гарантии? Совсем недавно выяснилось, что в Москве был подписан один текст соглашения, а в Тбилиси другой. Не вылезет ли на свет еще какой-нибудь третий вариант, в котором гарантии будут вроде и не гарантиями? Или будет устроена какая-то провокация, в результате чего возможные агрессивные действия Тбилиси будут расценены, например, уже не как "восстановление целостности Грузии", а "защиту грузинского народа от преступных действий соседних бандитских режимов". В политике нет ничего вечного. Чехословакия и Польша до 1938-1939 гг. тоже были уверено в своей безопасности и надежном прикрытии со стороны западных демократий. На деле это оказалось далеко не так. Предали и продали не задумываясь. История часто повторяется.

Буш уже реликт с прошлого. Пусть им занимаются историки. А проблема терроризма на Кавказе может стать как раз перед Россией, особенно если умело разжигать конфликт.

Это понятно, Холодная война-2. Но кроме политиков и журналистов есть еще и те, кого принято называть "простыми жителями". Есть они и на Западе. Глядишь, узнают что-то новое о России.

Об этом знают только те кто зомбирован русской пропагандой, немного более грамотные люди знают что легитимность окупации РФ Грузии потдерживают только террористические организации.

Нууу..... положим что мандата у них нет воообще никакого, а миротворыц в кавычках это что бы вас не обижать, но можно назвать российский военных и бандитов россиян теми терминами что необходимо.
Российские бандиты, мародёры и окупанты

Вот иммено, Москва одна сама себе ломала, а отведственность должня нести другие, совсем непричасные к московским безобразиям.

Ну а тут вы нам конечно же дадите офицыальные приглашения от Шеварнадзе к Гелаеву или российскому герою Абхазии Басаеву?

Нельзя говорить о периоде 1991-1999 гг. как о цельном и гомогенном промежутке. Сущестововало как минимум несколько фаз с момента образования Конгресса горских народов России и прихода к власти Дудаева и до начала Второй Чеченской войны. Мне сложно однозначно и непредвзято оценить правовые основания для признания независимости Чечни. В течение продолжительного времени в Чечне не было легитимного правительства, органов власти. Существовала даже различная госсимволика. Непонятной была ситуация с финансово-валютной системой этого территориального образования. Не проводился референдум об отделении Чечни от России. В Чечне не было своих паспортов или хотя бы неких вкладышей о "гражданстве чкерии", которые практиковал даже куда уж более лояльный Кремлю Шаймиев в Татарстане. Показателен тот факт, что фактически независимая Чечня в 1998 г. заключила спецсоглашение с МВД РФ о выдаче российских загранпаспортов жителям республики, тем самым признавая российскую юрисдикцию. И т.д., и т.п. Т.е. отсутствовал целый ряд необходимых атрибутов, которые позволяли бы всерьез говорить об аргументированных претензиях элиты на независимость. Да и к самой бандитской "элите" возникало очень много вопросов. Достаточно упомянуть лишь Басаева, чиновника высокого ранга при Дудаеве и Масхадове, фактического правителя Ичкерии после гители Дудаева, признанного террористом не только в России, но и в ЕС, США и в Интерполе. Эти люди хотели быть независимыми только от законов и права.
Кстати, вот интересная ссылка, сравнительная таблица ситуации в Чечне и ЮО: http://www.stratagema.org/electionoutside.php?nws=cqv8q3286219770
Я не говорил об аналогиях конфликтов, а о том, что исторически Абхазия и ЮО имеют больше правовых притязаний на независимость, чем ПМР. Не говорил я и о том, что ПМР не имеет права на независимость. Проще говоря, у абхазов и югоосетин больше аргументов в споре. Перечисление заняло бы слишком много времени. Лишь два аргумента.
а.) Приднестровье никогда не было отдельным историческим территориальным образованием. В составе Советской Украины в 1924-1940 гг. существовала Молдавская Автономная Социалистическая Республика, образованная из части Балтского и Одесского округов и Подольской губернии Российской империи. К исторической Молдове эта территория конечно же не имела никакого отношения, даже румынские оккупанты 1941-1944 не рассматривали Приднестровье в качестве части "Великой Румынии", но об отдельной государственном образовании говорить не приходится. Абхазия - совсем иное историко-географическое образование, чем Грузия. 21 марта 1920 г. была создана Абхазская Советская Социалистическая Республика, союзная, заметьте, а не автономная, которая годом позднее вошла в состав ЗСФСР. У ЮО налицо трагедия разделенного народа, которая всегда вызывала особое сочувствие и осуждение в мире (Германия, Корея, Вьетнам).
б.) На территории ПМР проживают три государствообразующих народа: украинцы, русские и молдаване. Все они уже имеют собственную государственность. Это фактор всегда учитывается при оценке претензий на независимость. У абхазов, составляющих подавляющее число жителей Абхазии, до августа 2008 г. не было государства. И до войн с Грузией абхазы занимали не последнее место в списке народов, населявших Абхазию. Абхазы - весьма древний народ абхазо-адыгской группы, не имеющей никакого отношения к грузинам.
Есть конечно и аналогии: война за независимость, наличие атрибутов независимости и т.д. В пользу ПМР говорит разве что наличие собственной валюты, в то время как в Абхазии и ЮО ходил и ходит российский рубль.

Прочитал. Сказать тут нечего.

даже не знаю как вам ответить.. шоб не обидеть))

эт точно..и от самого страшного спас...от Церетели))

Саркози никто за язык не тянул))
Он добавил, что привез Д.Медведеву письмо от М.Саакашвили с обязательством не применять силу в отношении Абхазии и Южной Осетии, заверив, что Евросоюз будет гарантировать выполнение этого обязательства.
http://top.rbc.ru/politics/08/09/2008/239275.shtml

Юристы, вы хотели сказать?))

к сожалению, "простые жители", практически, ничего не решают..

Конечно, ваши растекания мыслями по теме и не по теме, могут только на короткое время увести тему в сторону, по причине отсудствия оправданий для агресора и окупанта РФ.

Правда один из этих народов пришёл туда с мечём, да так там и остался, хоть и мечь его уже заржавел.

И вам бы ещё циферками потвердить бы своё враньё?
Сколько там абхазов было? 10-15 процентов?
Но только благодоря россиянину и герою Абхазии Шамилю Басаеву и подобным российским бандитам, РФ сегодня имеет то что имеет

Предвижу Ваш возглас:" Перевод неправильный!" Но, всё же...
http://www.inosmi.ru/translation/244322.html
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244241.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244315.html
http://www.inosmi.ru/translation/244267.html

А всё же на что я должен возгласить или возглашать?
Вы научились пользоватся поисковиками, привели найденные ссылки и я должен тут же теперь вас считать поумневшей?

так Вы же постоянно твердите о российской агрессии, о нападени России на Грузию, об оккупации и т. д..., вот я Вам и привела пару статей, говорящих об обратном...

Такое высказывание, говорит о Вашем уме...

А где же жили абхазы? В Берлине или может в Рязани? А может и не было вовсе, этих абхазов. Их кровавая московская гебня придумала.
Цифры в инете. Смотрите хотя бы Википедию. Там же можете и почитать о грузино-абхазских конфликтах. Заодно узнаете, что не только Басаев защищал Абхазию. Сами абхазы тоже сыграли в этом мааааленькую роль.

Что вы, это не я, это РФ напала и окупировала Грузию, вы можете возразить?

В каком месте?
Я понимаю, может вам турдночитать такой большой объём найденной вами самой инфо, но вы постарайтесь и найдите факты того что Грузия на кого то напала.
Может быть это? из вашей ссылки.......
Едва придя к власти, режим Саакашвили развязал настоящую оргию арестов государственных служащих. В рамках 'антикоррупционной кампании' - это словосочетание у всех навязло на зубах еще с советских времен - были задержаны сотни людей. Несколько месяцам грузинам в прямом телеэфире ежедневно показывали, как министров, чиновников и судей под покровом ночи заталкивают в полицейские машины.

Ага, есть цифры, и эти цифры в ДК давались неоднократно, но вам нравится продолжать врать........
абхазов, составляющих подавляющее число жителей Абхазии, до августа 2008 г. не было государства
Да и ещё не забутьте расказать какое государство появилось у абхазов с 08-08-08, может паспорт государства Абхазия покажите, Героии Абхазии есть и уже давно, Басаев и его сослуживцы
заранее благодарен.

Вы так и не привели убедительных правовых оснований для утверждения,что у Абхазии и ЮО якобы больше оснований для признания независимости,чем у Чечни в прошлом.Особенно необоснован ваш аргумент,что
А в ЮО и Абхазии тем более выдавали российские паспорта направо и налево.Вы должны понимать,что эти непризнанные республики(включая и ПМР) были вынуждены соглашаться на получение их жителями иностранных загранпаспортов,чтобы сделать возможными для них зарубежные поездки.
Я не спорю,что чеченская элита была в основном бандитская.Но многие атрибуты независимого гос-ва она имела: реальный контроль территории,госсимволику,собственные органы власти(президент,правительство и парламент),вооружённые формирования и т.д.Более того,Россия признала легитимным президента Масхадова,который был избран под лозунгом полной независимости,как и все остальные кандидаты.Я уже не говорю об исторических обоснованиях,поскольку Чечня была насильно присоединена к Российской империи и её население подвергалось беспрецендентному кровавому произволу со стороны царских.а затем коммунистических властей.

No body

" Я смотрю, это ВЫ не можете осилить текст... дальше-то читали...

Шпигель ; 7 августа в 22 часа 35 минут, то есть менее чем за час до того времени, когда, как утверждал Саакашвили, российские танки прошли через Рокский туннель, Грузия начинает артиллерийский обстрел Цхинвали. В нем задействовано 27 ракетных пусковых установок, часть выстрелов производится из пушек калибром 152 мм, применяются и кассетные боеприпасы. Три бригады начинают ночное наступление.
[Именно на этом фоне нарастающей нестабильности в стране и крайне неблагоприятного поворота в собственной политической судьбе Саакашвили принял решение начать наступление на Южную Осетию ночью 7 августа.
http://www.inosmi.ru/translation/244322.html

Независимое государство у абхазского народа де-факто появилось задолго до 08.08.08, но я лично веду отсчет с момента признания независимости хотя бы одним государством. Поэтому для меня после признания Россией на карте мира появились два новых государства: Абхазия и Южная Осетия. Конечно это субъективно.