Если под "удивительным постоянством" Вы подразумеваете сохранение консервативных ценностей - с формулировкой согласен.
ОФФ-ТОПИК: странно, начали о евреях, а перешли на другую тему обычно наоборот...
...proud to be white...

Ну...если эти ценности можно назвать консервативными то лоббируют их далеко не консерваторы...в общепринятом смысле этого слова... Хотя, имея некоторую сноровку, и из идеи консерватизма можно слепить приличную гонимо-жертвенную ...

Вася,
попробуем дискутировать опираясь на факты и науку.
Фащизм: <Der Faschismus ist eine politische Bewegung, die nach 1917 in Italien entsteht. Die Bewegung beruft sich unter anderem auf agrarrevolutionäre Vereinigungen der Landarbeiter, die sich bereits 1890 gebildet hatten und sich fasci rivoluzionari nannten.
Der einstige Marxist Benito Mussolini nahm 1915 den Ausdruck fascio für die "Interventisten" auf; 1919 gründete er in Mailand mit 40 Gefährten den ersten fascio di combattimento (Kampfbund).
Die faschistische Bewegung ist trotz des national- und sozialrevolutionären Anspruchs in ihren Zielen totalitär, antiliberal, antidemokratisch und antiparlamentarisch, sie vertritt einen extremen Nationalismus, dem sich das Individuum bedingungslos unterzuordnen hat, verfolgt expansionistische Ziele, ihre Struktur ist autoritär und hierarchisch. Die faschistische Bewegung verstand sich auch als Gegenkraft zum italienischen Kommunismus. Ausserdem pflegt die faschistische Bewegung eine kultische Verehrung ihres Führers Mussolini, der sich zum "Duce" erklärte.>
Националсоциализм (он же нацизм): < Der totalitäre Nationalsozialismus in Deutschland teilte zwar viele Merkmale der faschistischen Bewegung (insbesondere das Führerprinzip), unterscheidet sich aber vor allem in seinem Antisemitismus, der über die Entrechtung der Juden in deren systematische Vernichtung mündet, ganz wesentlich vom italienischen Faschismus. Mussolini hielt auch an Monarchie und Kirche fest, für Hitler Ausdruck einer "konservativen Verfallserscheinung". >
Сионузм: < Der Begriff "Zionismus" wird meist mit der Person des Theodor Herzl in Verbindung gebracht. Jedoch reichen die Wurzeln dieser jüdischen Nationalbewegung, die sich nach dem Jerusalemer Tempelberg nennt, sehr viel weiter zurück. Fromme Juden unternahmen seit dem 12. Jahrhundert Pilgerreisen zu ihren Heiligtümern im verlorenen Eretz Israel. Während der osmanischen Herrschaft wurde das Gebiet zur osmanischen Provinz Palästina. Berichte der Rückkehrer über die dortigen Judengemeinden bewogen Moses Montefiore (1784-1885), sich mit praktischen Plänen zur Ansiedlung der besonders in Rußland grausam verfolgten jüdischen Minderheit im "Land der Väter" zu befassen. Montefiori machte seinen Einfluss geltend und konnte so reiche Juden für ein Ansiedlungsprojekt und den Landerwerb gewinnen, um den verfolgten Glaubensbrüdern in Rußland zu helfen. Unterstützt wurde die Zionistenbewegung auch von christlichen Kreisen und der russisch-jüdischen Chowewe Zion (Zionsfreunde). Arabische Großgrundbesitzer verkauften den jüdischen Philantropen beträchtliche Teile ihrer teilweise verwahrlosten Ländereien für Siedlungszwecke.>
Если учесть, что в основу законов государства положены правила ортодоксальных евреев - одних из самых непримиримых религиозных фанатиков. Вспоминается инциндент в Бруклине : еврей на машине сбил черного мальчика. Приехавшая "еврейская скорая" не могла его забрать- запрещено прикасаться к гои. все пытаюсь найти связь между государством, в основу которого.... и Бруклином. Пока не удалось Кстати, я слышал несколько другую версию этой истории: черные мусульмане-родители не дали еврейским врачам подойти к девочке. в Израиле, кстати, очень много религиозных евреев работают в скорой помощи. Ты что, всерьез думаешь, что они после взрывов заставляут пострадавших штаны снимать или еще как-то свою религиозную принадлежность доказывать? Израильская больница в моцкве не успевбает справляться цо всеми желающими получить квалифицированное лечение, при этом евреев среди пациентов меньшинство.
В Израиле, между прочим, живут около 1.000.000 арабов - граждан Израиля, которые и в армии служат.
Вспоминаются сложности с захоронением русских девочек, погибших в Израиле во время взрыва
Да, их не хотели хоронить на еврейском кладбище. Немного подальше было христианское - там есть и такие. Там они получили место без проблем. Попробуй здесь на католическом кладбище мусульманина похоронить......
Думается о непризнании браков с представителями других вер или "национальностей".
Ето уже полный бред - такой брак не признается религиозными организациями, а государству на это плевать.
Насколько я знаю, в германии католик не может венчаться с евангеличкой. Ужас, не правда ли? Даже подумать страшно.....
Терракты начались после того, как часть территорий была отдана обратно. Давай вместе посокрушаемся по поводу Калифорнии, которая раньше была Мексикой, по поводу калининградской Области(Приссия), по поводу Ельзаса и Силезии, по поводу Кашмира и Аляски.....
Мы сокрушаемся по поводу террористических актов, но почему мы не вспоминаем,что территория Израиля давно вышла за пределы , определенные в 47?
Израиль сидел на своей территории, пока его не трогали. Большая часть земли, бывшей в то время голой пустыней, была у арабов куплена. После Войны судного дня Израуль оккупировал часть арабской территории, все верно. На ету тему см. выше. Кстати, я пытаюсь себе представить на секундочку чувства католиков, если бы на Германию кто-то напал в первый день рождества....
Мы сочувствуем жертвам террактов, но не произносим вслух того,что еще недавно израильские военные спокойно разрывали на куски целые дома, где ,по их мнению, должен находиться тот или иной арабский лидер, все гибнущие вместе с ним - оправданные потери
А как же те девочки, которых негде было хоронить, убитые "бедными" арабами?? Это - оправданные потери? Израильские военные, кстати, очень редко ошибаются...
Я согласен, что этот конфликт ведет в тупик, но сравнения надо подбирать поаккуратнее.

Да сколко ж можно про евреев????!!!!

По моему у каждого народа есть свои сильные стороны. Мы не критикуем японцев, что они обошли всех в электронике и бытовой технике; русских за то, что они создали шедевры литературы и поэзии; французов - за кулинарию и любовь; немцев - за машины и философию. Так почему евреи виноваты в том, что им лучше других удается политика и наука? Почему это именуется "захватом мира"? Даже придуманная сказка об их непропорционально большом влиянии в США у меня не вызывает раздражения как у некоторых знатоков еврейского вопроса. Кто бы в этом не участвовал, у этой страны куда меньше проблем, чем скажем у соседней Бразилии, где евреев нет совсем. Так почему американцы должны обижаться на евреев? Не лучше ли прекратить обсуждать "хорошие" и "плохие" народы, а предоставить каждому из них делать то что он умеет лучше других. Меня не интересует национальность того, кто готовит мне пищу, пишет мне книги или управляет моей страной. Главное, чтобы он делал это хорошо.

евреи виноваты в том, что им лучше других удается политика и наука?
А кто сказал, что евреи в чем-то виноваты?
У нормальных людей просто вызывает раздражение чрезмерное внимание к данной проблематике. Как уже было сказано - про кучку. Вот и все. Ну сколько на данном форуме обсуждалась немецкая философия или французская кулинария? То-то
Меня лично еще забавляют разговоры о древности и прочем, то что в народе называют кое-чем меряться , но я отношу это к разряду довольно невинных чудачеств. Даже наш Деломанн наверно не считает себя лично древнее пирамид, ну а приписывать себе заслуги предков или совсем даже посторонних людей на основании того, что у них была та же вера - и вовсе ИМХО смешно.

В ответ на:

---

Все это уже обсуждали миллион раз.

---

Придётся смириться, уважаемый Химик. К сожалению, тема "вечная" Будут делать вид, что "обсуждают" великодушно "принимая" или "не принимая" (см. цитату из Достоевского)

Такие разговоры ведутся не только в Германии.
А в Германии нормальным людям совершенно не мешает, "по какой линии" кто приехал, и не беспокоит: дружат семьями, влюбляются, вместе, а не рядом работают...

Не чего добавить...Дорогой вася_п если выхотите лекцию о сионизме или об истории еврейского государства-рад помочь,но....????Правильно -за деньги.
שבת שלום
P.S. Слушай чего говорить о "еврействе" как о чем то абстрактном...Скажи прямо ,кто все эти....Здесь их не мало.

Прикольно то, что немцам эти все различия все равно по-барабану.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

ОЙ,ОЙ. Какая не осторожность!"ЗА ДЕНьГИ".УФФФФФ......Евреи,деньги,
всемирный еврейский заговор,кровь христианских младенцев(чит.палестинских)и т.д
Вась ,а.... я тебя люблю.

вы несколко прувеличиваете то что творится в Израиле, болшая част населения не религиозна и традиций не соблюдает, не признат брак... первый раз такое слышу, вообше-то, если люди хотят поженится, даже по религиозным правилам, им не отказивают, а предлагают сделат гиюр, т.е стат евреем....
Да, многие евреи гордятся, тем, что они евреи, но, почему бы нет, они ничем не отличаются от тех же американзев, они просто борятся за свой колк земли...
разве Россия не делает того же с Цечней????
В каждом народе ест разные люди, и их поведение не завис ни от звета кожи, ни от того, где они живут

Такие разговоры ведутся не только в Германии.
А в Германии нормальным людям совершенно не мешает, "по какой линии" кто приехал, и не беспокоит: дружат семьями, влюбляются, вместе, а не рядом работают...
...Особенно по этим форумам это заметно , такая взаимная любовь, чуткость и взаимность веет с обеих сторон
"...У кого что болит..." Много приходится общаться с этническими немцами и они понятия не имеют о каких-то линиях приезда в Германию, в основном... Поэтому на немецких форумах такого интереса к этой теме Вы не встретите. Подумайте о том, откуда все эти люди, участвующие в этих русскоязычных форумах? За редким исключением опять же два потока людей... и все понимают, что чем больше приехавших, тем вс╦ меньше и меньше интеграционного финансирования Поэтому я и робко заметил, что у каждой группы есть свои определ╦нные интересы и эти интересы не всегда идут в плоскости интересов других групп.
Какие противоречия Вы видите в моих заключениях? Меня, кстати эти все национальные разговоры тоже не беспокоят, мне больше по душе космополиты и люди без этикеток

Финансирование тут как раз не при чем. Через пару лет после приезда толку от него все равно ноль.
Тут скорее некая конкуренция - каждый пытается выделиться. Один говорит - "У меня кровь немецкая, я вообще весь из себя такой немец, самый немецкий из всех", второй "а я еврей, такой весь из себя интеллигентный и образованный, посмотри статистику".
Ну а если припереть к стенке, то первый заявит:
"Нас с обжитых мест и из собственных домов выгоняли, отправляли в трудармии - КАК ТЫ МОЖЕШь, сволочь, про нас плохо говорить", второй повторит то же самое, только про гетто и душегубки.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Шо такое "еврейская скорая"? Вместо "911" номер СПАСЕНИЯ "740"???

"Нас с обжитых мест и из собственных домов выгоняли, отправляли в трудармии - КАК ТЫ МОЖЕШь, сволочь, про нас плохо говорить", второй повторит то же самое, только про гетто и душегубки.
...А какой выход видишь ты из этих всех нескончаемых противостояний? Не проще ли ликвидировать графу о национальности и любое упоминание о нацинальности считать плохим тоном?

В ответ на:

---

Тут скорее некая конкуренция - каждый пытается выделиться. Один говорит - "У меня кровь немецкая, я вообще весь из себя такой немец, самый немецкий из всех", второй "а я еврей, такой весь из себя интеллигентный и образованный, посмотри статистику".

---

Гы! В двух предложениях - все основные аргументы "национальных" дебат ДК.

Палка о двух концах.
Совсем без национальности тоже нельзя. Культурные различия необходимо же как-то учитывать.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Палка о двух концах.
Совсем без национальности тоже нельзя. Культурные различия необходимо же как-то учитывать.
Тогда такой вопрос Эти тобой упомянутые "культурные" различия, они тормозят развитие человечества, или ускоряют?
И объясни мне, пожалуйста, что ты понимаешь под культурными различиями? Подумай, может ли быть математика немецкой или еврейской, или биология, или химия, или твои компьютеры - какой они национальности?

Едва ли есть какая либо нация не считающая себя "особенной" и "неповторимой"
Просто схлестнулись когда то Германский национализм и Еврейство что и породило обостренное внимание к национализму последнего.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"