Не надо учить меня немецкому языку, Франсиско.
Там стоит "принимали участие" - waren beteiligt, а не Ваше "создавали". Возьмите словарь, если у Вас сложности с переводом.
А Вы утверждаете, что не было ни одной "Sebstschutzgruppe", которая принимала участие в массовых расстрелах?
Для того, чтобы Вы меня вновь не забрасывали Вашими убогими предположениями, ещё раз повторю: эта фраза написана неудачно, её надо было бы уточнить, чтобы такие, как Вы, Франсиско, не пытались исказить мысль авторов.

У русских таких групп самообороны не было, у прибалтов да, у РД тоже не было, во всяком случае историкам это не известно, даже известный германофоб Б.Соколов в своей работе "Оккупация" может вспомнить в этом смысле РД только как переводчиков, другого он ничего не нашёл.

Вот Ваше высказывание:

Так вот в учебнике как раз сказано что депортации российских немцев прошли до оккупации вермахтом территорий их проживания. О депортациях сказано не после "обвинений", как утверждали Вы а именно до. И из текста никак, даже при самой безразмерной фантазии нельзя сделать вывод, что причиной депортации было соучастие в преступлениях.
В обшем, как обычно, "все наоборот"..
Кстати, не понимаю, почему люди считаюшие, что Хоман, сознательно позволивший себе намного более очевидные и несправедливые обобшения в адресс еврейского народа - просто ангел и мученик, а авторы учебника досотойны всякого осуждения.

Хорошо, ну а кто мог смоздавать эти "отряды самообороны"? прибалты создавали их сами.

Я всё заметила и в точности передала последовательность изложения. Перечитайте ещё раз.

Естественно. Просто я, в отличие от Вас, не отрицаю наличие отдельных групп, принимавших участие и в расстрельных командах. Хотя бы по теории вероятности должны были найтись такие, раз уж в каждой национальности они были.
А Вы утверждаете, что среди тех, кто сотрудничал с германскими властями, таких не было.
Давайте закончим. Это всё бесполезный разговор. Каждый из нас свою точку зрения высказал и, как мог, обосновал. Дальнейшая дискуссия ничего не изменит.

Ваши убогие потуги оправдать авторов не могут быть приняты, это не фраза "написана неудачно" это откровенная ложь, не было никаких отрядов, ни самосозданных, ни организованных оккупационной администрацией. Это не ошибка авторов, это намеренная ложь.

На каком основании?
Прежде во что-то верить надо что-то знать, на чём основывется ваша вера?

С вашей стороны никаких оснваний до сих пор не последовало.
И, даже если, когда нибудь вдруг вскроется, что кто-то из РД может быть и был заешан в к.л. преступлениях, то на каком основании лепить это ко всем РД, на каком основании делать это основной составляющей истории целого народа?

Бросайте, Франсиско, Ваши выверты. Я нигде не писала про веру в то, что эти отряды были.
Ваше умение передёргивать не знает равных. Собственно, именно поэтому я и посчитала необходимым для остальных участников дискуссии перевести сам учебник. Чтобы Ваши "интерпретации" не остались не отвеченными.
Дискуссия с Вами - праздное занятие. Люди, искажающие смысл слов оппонента и юлящие в ответ на уличения во лжи, мне неинтересны.
На этом я из дискуссии с Вами выхожу. Можете ответить один раз, чтобы Вам стало легче.
Уверена, что наблюдающие за нашей дискуссией сумеют сделать правильные выводы.
Моё дальнейшее обращение к Вам может быть только как модератора.

По одной простой причине - Хоман делал обобщения а авторы учебника солгали, почувствуйте разницу?
Хоманн сделал обобщения за которыми последлвали выводы "нет народов престкпников", авторы учебника солгали "и РД замешаны в геноциде пртив евреев".
Почувствуйте разницу.

О вере не было, но об уверенности.

Я тоже в этом уверен и на это надеюсь.

Вы добавили эту фразу и поэтому отвечу на неё.
Никто и никогда не должен "лепить это" ко всем российским немцам. Преступления отдельных представителей нации не должны быть распространены на всю нацию.
Хорошенько запомните эту фразу.

... ну и так далее...
Очень надеюсь, что моя ссылка не будет воспринята, как "очередная попытка очернения российских немцев".
А беспристрастности кои некоторые господа называют "убогими попытками" и "ложью" иногда бы не помешало.
А Вы, Францисско слышали, например о таком Альфонсе Гёцфриде?
www.neckar-und-enzbote.de/index/LKZPortal/Lokalnachrichten.html?arid=1234...

Но ведь авторы учебника именно что "прилепили" это целому народу.
И ещё раз замечу, если даже Соколов не нашёл за нами что либо серьёзное, то уж потуги других будут тщётны.

Этот человек был всего лишь переводчиком, по моему о нём есть и у Соколова.
Будь он замешан действительно в преступлениях КГБ бы его расстреляло ещё тогда.

Такое впечатление, что я общаюсь со слепоглухим. Никто этого не делает!!!
В Ваших глазах, Франсиско, авторы учебника "прилепили" это целому народу!
В моих глазах они упомянули эти "группы самообороны" во фразе, построенной не совсем удачно. Им надо было бы конкретизировать состав и количество этих групп. Короче, читайте мой ответ Пикулю.
Впрочем, извините, обещала закончить с Вами разговор. Не удержалась. За Вами ещё один ход и закончим на этом.

вы невнимательны... я же написал, что в большей своей части, статью можно считать верной... да о моём сомнение участия рд в каких-то массовых расстрелах, помоему я ясно написал...
Я не согласен с вами что тут что-то есть верное,
да я и не настаиваю на этом... но такие факты из материала как:
Российских немцев обвинили в шпионаже в пользу национал-социалистической Германии.
речь идёт об ужасах, которые пережили российские немцы - о тяжелейшей работе, о принудительном разделе семей, о немецких детях в приютах
Оставшиеся на оккупированных территориях были признаны германскими властями немцами. Им позволялось перебраться в Польшу или остаться там, где они жили.
Когда поражение Германии стало очевидным, за немецкой армией последовала часть российских немцев, так что к концу войны порядка 400000 из них оказались за границами России. Почти все из них были принудительно возвращены в Россию.
Женщины, дети и старики содержались в спецпоселениях, где должны были выполнять тяжелейшую работу. Таким образом, спустя несколько лет они повторили судьбу российских немцев, оставшихся в России.
...вы собираетесь оспаривать?
по поводу этого момента: Группы самообороны принимали участие в массовых расстрелах евреев. я высказался отрицательно... явная провокация...

Разумеется они прилепили это целому народу, ибо в коротком абзаце касающемся нашей 300летней истории они выделили самое по их мнению важное, то, что не возможно не упомянуть, то, что является определяющим в нашей истории, вот они и определили.
Вовсе не фраза построена неверно, изначально и намеренно выдалась ложь.

Эти положения нет, но я вам говорил о другом, "немцев обвинили" в сотрудничестве, и тут же приводят примеры этого сотрудничеситва - убивали и грабили евреев, что может значить только одно, обвинили вполне справедливо.
Стоит читать и оценивать весь текст а не отдельные его кусочки.

Да не провокация это, это намеренная ложь, которая оправдывает сталинских палачей.

Чё сказать то хотел, кто и за что его анклаговал?

Да не провокация это, это намеренная ложь, которая оправдывает сталинских палачей.
хорошо, пусть будет ложь...