Login
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
05.10.08 00:44
Далеко ходить не надо, уже в данной ветке все цитаты приведены, и некоторые уже успели по второму разу все перечитать и разобраться. А Вы хоть бы ветку внимательно прочитали, прежде чем писать глупости.
Das geht Sie einen feuchten Kehricht an, wir sind nicht in der Schule.
Also, was hat denn Hohmann verbrochen?
Bitte zitieren Sie die relevanten Stellen aus seiner Rede.
Sie sind in der Beweispflicht, nicht ich.
-
in Antwort Любознательная 04.10.08 22:31
In Antwort auf:
В интернете найдете,господин учитель.
В интернете найдете,господин учитель.
Далеко ходить не надо, уже в данной ветке все цитаты приведены, и некоторые уже успели по второму разу все перечитать и разобраться. А Вы хоть бы ветку внимательно прочитали, прежде чем писать глупости.
In Antwort auf:
kurban04 5/10/08 20:11
(патриот)
kurban04
In Antwort Schloss 4/10/08 17:08
Antworten Antworten
Знаете, Шлосс, я ещё раз перечитал все высказывания Хоманна и формально предьявить ему особо нечего.
kurban04 5/10/08 20:11
(патриот)
kurban04
In Antwort Schloss 4/10/08 17:08
Antworten Antworten
Знаете, Шлосс, я ещё раз перечитал все высказывания Хоманна и формально предьявить ему особо нечего.
In Antwort auf:
Так какая у вас оценка по немецкому?
Так какая у вас оценка по немецкому?
Das geht Sie einen feuchten Kehricht an, wir sind nicht in der Schule.
Also, was hat denn Hohmann verbrochen?
Bitte zitieren Sie die relevanten Stellen aus seiner Rede.
Sie sind in der Beweispflicht, nicht ich.
-
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.10.08 00:52
Курбан, не к лицу Вам так тупить...
Где я сказал, что Вы привели неоригинальные цитаты..? Наоборот, я говорил, что Вы, используя оригинальные, но вырванные из контекста цитаты, либо сознательно интерпретируете смысл текста с точностью наоборот, либо имеете интерпретцию их нашими "свободными и честными" СМИ.
Вот еще раз мой пост:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11823225&Board=discus%20
И, так как я не могу поверить, что курбан не знает, что вырывать цитаты из контекста, да еще извращая смысл до наоборот - не есть гут, я полагаю, что Вами на тот момент небыл прочитан текст оригинала (либо прочитан - но не понят, либо - понят, но - неверно..).
Да Вы это и сами уже признали, заявив теперь, что де "формально прикопаться не к чему".
А теперь - в Ваших собственных грехах, в т.ч. и во вранье, Вы обвиняете меня...
Умейте проигрывать достойно, Курбан...
Или уж найдите себе работу полегче - а то это может привести к тому, что обращение "уважаемый" к Вам со стороны посетителей ДК может принять исключительно ритуальный смысл..
in Antwort Князь Голицын 05.10.08 00:23
В ответ на:
Вы написали, что я цитаты Хоманна вычитал из оригинала интерпретации речи Хоманна "независимыми и честными" СМИ (оригинала речи, как выяснилось, Иванушка не читал
Вы соврали, это не было интерпретацией, это были оригинальные цитаты.
Вот доказательство:
Текст, который я привёл и который Вы назвали "интерпретацией СМИ":
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, dass es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie -Kollektivverantwortung- oder -Kollektivscham-: Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das -Tätervolk
А вот текст, который взят отсюдаhttp://%20http%3A//www.tagesschau.de/inland/meldung229950.html Статья называется Bundestag
Vollständige Rede Hohmanns.
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
То, что тексты идентичны установить никакого труда не представляет.
Следовательно написав, что это интерпретация Вы:
Либо солгали сознательно, либо не знаете немецкого.
Выбирайте сами.
Вы написали, что я цитаты Хоманна вычитал из оригинала интерпретации речи Хоманна "независимыми и честными" СМИ (оригинала речи, как выяснилось, Иванушка не читал
Вы соврали, это не было интерпретацией, это были оригинальные цитаты.
Вот доказательство:
Текст, который я привёл и который Вы назвали "интерпретацией СМИ":
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, dass es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie -Kollektivverantwortung- oder -Kollektivscham-: Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das -Tätervolk
А вот текст, который взят отсюдаhttp://%20http%3A//www.tagesschau.de/inland/meldung229950.html Статья называется Bundestag
Vollständige Rede Hohmanns.
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
То, что тексты идентичны установить никакого труда не представляет.
Следовательно написав, что это интерпретация Вы:
Либо солгали сознательно, либо не знаете немецкого.
Выбирайте сами.
Курбан, не к лицу Вам так тупить...
Где я сказал, что Вы привели неоригинальные цитаты..? Наоборот, я говорил, что Вы, используя оригинальные, но вырванные из контекста цитаты, либо сознательно интерпретируете смысл текста с точностью наоборот, либо имеете интерпретцию их нашими "свободными и честными" СМИ.
Вот еще раз мой пост:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11823225&Board=discus%20
И, так как я не могу поверить, что курбан не знает, что вырывать цитаты из контекста, да еще извращая смысл до наоборот - не есть гут, я полагаю, что Вами на тот момент небыл прочитан текст оригинала (либо прочитан - но не понят, либо - понят, но - неверно..).
Да Вы это и сами уже признали, заявив теперь, что де "формально прикопаться не к чему".
А теперь - в Ваших собственных грехах, в т.ч. и во вранье, Вы обвиняете меня...
Умейте проигрывать достойно, Курбан...
Или уж найдите себе работу полегче - а то это может привести к тому, что обращение "уважаемый" к Вам со стороны посетителей ДК может принять исключительно ритуальный смысл..
05.10.08 00:55
in Antwort Schwedter 05.10.08 00:34
Grey Zones
Ambiguity and compromise in the Holocaust and Aftermath.
Jonothan Petropolus,
John K. Roth
P 193:
"In the winter of 1942/1943 as many as 30000 jews were brought from Odessa to Beresovka which was not far from a cluster of
ethnic german colonies. Romanian and german documents as well as eywitnesses accounts reveal that a combination of ethnic german
Selbstschutz, colonists, ukraine militia and romanian gendarmes shot eighteen thousand jew at the death camp of Domanovka south of the Bug River..."
ISBN 1-84545-071-X
Ambiguity and compromise in the Holocaust and Aftermath.
Jonothan Petropolus,
John K. Roth
P 193:
"In the winter of 1942/1943 as many as 30000 jews were brought from Odessa to Beresovka which was not far from a cluster of
ethnic german colonies. Romanian and german documents as well as eywitnesses accounts reveal that a combination of ethnic german
Selbstschutz, colonists, ukraine militia and romanian gendarmes shot eighteen thousand jew at the death camp of Domanovka south of the Bug River..."
ISBN 1-84545-071-X
05.10.08 00:59
Так стоило ли тогда вообще открывать дело?
Ты ещё крокодильи слёззы по РД, как Курбан с Гольмой, начни лить. Тогда может быть ктонить из простачков и поверит в твою беспредвзятость.
in Antwort Старик Винни 05.10.08 00:42
В ответ на:
Им то уже под 90 должно бы быть
Им то уже под 90 должно бы быть
Так стоило ли тогда вообще открывать дело?
В ответ на:
Я свое отношение к людям не ставлю в зависимость от их национальности.
Я свое отношение к людям не ставлю в зависимость от их национальности.
Ты ещё крокодильи слёззы по РД, как Курбан с Гольмой, начни лить. Тогда может быть ктонить из простачков и поверит в твою беспредвзятость.
05.10.08 01:08
in Antwort wittness 05.10.08 00:55
wittness,я просил вас ISBN другую книгу,а именно:
Вы же мне предлагаете почитать совсем другую,или эта книга ссылается на книгу Бригитт Гризе?
какие именно документы?
В ответ на:
Brigit Griese
Zwei Generationen Erzaehlen.
Erzahelungen Russlanddeutscher
S. 134.
Brigit Griese
Zwei Generationen Erzaehlen.
Erzahelungen Russlanddeutscher
S. 134.
Вы же мне предлагаете почитать совсем другую,или эта книга ссылается на книгу Бригитт Гризе?
В ответ на:
Romanian and german documents as well as eywitnesses accounts reveal that a combination of ethnic german
Selbstschutz, colonists, ukraine militia and romanian gendarmes shot eighteen thousand jew at the death camp of Domanovka south of the Bug River..."
Romanian and german documents as well as eywitnesses accounts reveal that a combination of ethnic german
Selbstschutz, colonists, ukraine militia and romanian gendarmes shot eighteen thousand jew at the death camp of Domanovka south of the Bug River..."
какие именно документы?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
05.10.08 01:10
В книге приведена ссылка на источник..
in Antwort Schwedter 05.10.08 01:08
В ответ на:
какие именно документы?
какие именно документы?
В книге приведена ссылка на источник..
05.10.08 01:13
in Antwort Schwedter 05.10.08 01:08
05.10.08 01:19
in Antwort wittness 05.10.08 01:13
autobiographischen Erzählungen Russlanddeutscher ? 
wittness,это не серьёзно (с)
wittness,это не серьёзно (с)
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
05.10.08 01:23
in Antwort Schwedter 05.10.08 01:19, Zuletzt geändert 05.10.08 01:24 (wittness)
А вот Пикуль говорил что для него в самый раз.
Вот пусть и почитает.
Кстати, а почему несерьезно?
Вот пусть и почитает.
Кстати, а почему несерьезно?
05.10.08 01:26
Шедевр!
Неподражаемо!
in Antwort wittness 04.10.08 23:20
В ответ на:
А авторы учебника что-то нашли, может например, в немецких архивах либо сами придумали.
А авторы учебника что-то нашли, может например, в немецких архивах либо сами придумали.
Шедевр!
Неподражаемо!
05.10.08 01:34
in Antwort gau 05.10.08 01:26
05.10.08 01:38
а Вы видели,чтобы в автобиографиях на какие-либо документы ссылались?Типа:дело такое-то лист такой-то...?
Да и воспоминания субъективны и не думаю,что за давностью могут быть достоверны.Одни только свидетельские показания к делу не подошьеш.
in Antwort wittness 05.10.08 01:23
В ответ на:
Кстати, а почему несерьезно?
Кстати, а почему несерьезно?
а Вы видели,чтобы в автобиографиях на какие-либо документы ссылались?Типа:дело такое-то лист такой-то...?
Да и воспоминания субъективны и не думаю,что за давностью могут быть достоверны.Одни только свидетельские показания к делу не подошьеш.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
05.10.08 01:55
in Antwort wittness 05.10.08 01:34
05.10.08 02:44
in Antwort Schwedter 05.10.08 01:38
Ну дело Ваше.. Однако в моей второй ссылке приведены вполне академические источники. A именно:
Dalia Ofer "The Holocaust in Transnistria" in Lukyan Dobroszycki and Jefefry Gurock eds. The Holocaust in the Soviet Union: Studies and Sources
on the destruction of the Jews in the Nazi occupied Terrirtories 1941-1944 (NY ME Sharp 1993) p. 136-138
а также
Ionid, The Holocaust in Romania. , 187-201
Вообше там на страницах 189-199 много интересного можно узнать о подвигах Selbstschutz отрядов и их вотношениях с SS.
И ссылок подробных - море. Похоже что не врут авторы учебника, ой не врут..
Еше раз:
Gray Zones: Ambiguity and Compromise in the Holocaust and Its Aftermath
By Jonathan Petropoulos, John K. Roth
Contributor Jonathan Petropoulos, John K. Roth
Published by Berghahn Books, 2005
ISBN 184545071X, 9781845450717
417 pages
Текст доступен на Google Book в режиме preview. Но дать работаюшую ссылку у меня что-то не выходит...
Dalia Ofer "The Holocaust in Transnistria" in Lukyan Dobroszycki and Jefefry Gurock eds. The Holocaust in the Soviet Union: Studies and Sources
on the destruction of the Jews in the Nazi occupied Terrirtories 1941-1944 (NY ME Sharp 1993) p. 136-138
а также
Ionid, The Holocaust in Romania. , 187-201
Вообше там на страницах 189-199 много интересного можно узнать о подвигах Selbstschutz отрядов и их вотношениях с SS.
И ссылок подробных - море. Похоже что не врут авторы учебника, ой не врут..
Еше раз:
Gray Zones: Ambiguity and Compromise in the Holocaust and Its Aftermath
By Jonathan Petropoulos, John K. Roth
Contributor Jonathan Petropoulos, John K. Roth
Published by Berghahn Books, 2005
ISBN 184545071X, 9781845450717
417 pages
Текст доступен на Google Book в режиме preview. Но дать работаюшую ссылку у меня что-то не выходит...
05.10.08 08:53
in Antwort wittness 05.10.08 01:23
конечно непротив... а вы с каких пор воспоминания простого люда читаете и на них даже ссылаетесь?
майнер майнунг нах...
05.10.08 08:59
in Antwort wittness 05.10.08 01:34
Люблю иногда подурачиться.. Каюсь
надо было сразу так и сказать... мол, давайте подурачимся...
надо было сразу так и сказать... мол, давайте подурачимся...
майнер майнунг нах...
05.10.08 09:52
in Antwort -Archimed- 05.10.08 00:17
у нас транспорте в Германии при любом ЧП тоже подключается штатсанвальтшафт
Бросился , кто нибудь под поезд , трамвай или автобус , погиб или покалечился -
заводится дело , положено так ....надо же внести ясность , иногда газетчики напишут в Экспрессе или Бильде , что "дело заведено" штатанвальтшафт ермительт .... и уже некоторые обыватели с возмущением выходят на улицу устраивают демонстрации Требуют наказать машиниста или вообще убрать все рельсы на пути пьяных людей .
Бросился , кто нибудь под поезд , трамвай или автобус , погиб или покалечился -
заводится дело , положено так ....надо же внести ясность , иногда газетчики напишут в Экспрессе или Бильде , что "дело заведено" штатанвальтшафт ермительт .... и уже некоторые обыватели с возмущением выходят на улицу устраивают демонстрации Требуют наказать машиниста или вообще убрать все рельсы на пути пьяных людей .
05.10.08 09:56
в Союзе тоже открывалось уголовное дело...
in Antwort Kondukteur 05.10.08 09:52
В ответ на:
у нас транспорте в Германии при любом ЧП тоже подключается штатсанвальтшафт
у нас транспорте в Германии при любом ЧП тоже подключается штатсанвальтшафт
в Союзе тоже открывалось уголовное дело...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
05.10.08 10:07
Вообщето
пишется Deutsche
Как то не верится что профессор Ингеборг Фляйшхауерв оригинале так написала , или ошибки при копировании тоже быть не может
Тогда остаётся одно - кто то собственноручно сманипулировал
in Antwort wittness 05.10.08 00:26
В ответ на:
"So wurden in der Zeit von 22 bis 25 10.1941 24 Deitsche aus Ukraine
"So wurden in der Zeit von 22 bis 25 10.1941 24 Deitsche aus Ukraine
Вообщето
пишется Deutsche
Как то не верится что профессор Ингеборг Фляйшхауерв оригинале так написала , или ошибки при копировании тоже быть не может
Тогда остаётся одно - кто то собственноручно сманипулировал