Deutsch

Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна

3335   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
Ален коренной житель04.10.08 23:29
Ален
04.10.08 23:29 
в ответ wittness 04.10.08 23:20
Согласитесь,что пока нет достоверных и убедительных доказатеельств участия отрядов самообороны в геноциде,то согласно презумпции невиновности этого факта не было.
wittness старожил04.10.08 23:34
wittness
04.10.08 23:34 
в ответ Пикуль 04.10.08 23:14
В ответ на:
это плохо, когда нет силы для принятия какой либо позиции...

При чем тут позиция? Длай меня вопрос лишен необходимости делать какой-то нравственный выбор. Вот у Вас какя позиция по поводу
утверждения что на Юпитере есть вода? Если Вы меня спросите считаю ли я возможным, что некоторые российские немцы, сотрудничившие с окупационными властями
участвовали в расстрелах евреев или для меня это утверждение абсурдно в принципе, то я отвечу - да считаю это возможным. Ну и что? Вы что, в принципе исключаете наличие подлецов и садистов среди российских немцев? Дай Вам Бог не разочароваться..
В ответ на:
клеймо поставленое на немцев, не сравнишь ни с одним другим клеймом по своей величине...

За это благодарите Адольфа Алоизыча, его стараниями.. Кстати, а что Вы переживаете? Вы то здесь при чем, и как это самое "клеймо" Вам жить мешает?
Schwedter постоялец04.10.08 23:38
Schwedter
04.10.08 23:38 
в ответ wittness 04.10.08 23:20
В ответ на:
Из Вашей ссылки следует Шевчук не нашел в архивах одесской области следов участия фольксдойче в расстрелах евреев. (Создание "отрядов самообороны" подтверждает однако и он). А авторы учебника что-то нашли, может например, в немецких архивах либо сами придумали.

архивы Volksdeutsche Mittelstelle полностью находятся в Одессе,если были какие-либо документы о участии фольксдойче в карательных акциях-они бы обязательно нашлись.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
turgai коренной житель04.10.08 23:44
turgai
04.10.08 23:44 
в ответ Ален 04.10.08 22:32, Последний раз изменено 04.10.08 23:47 (turgai)
В ответ на:
Эту тему лучше вообще не трогать,либо затрагивать очень деликатно,чтобы не давать пищу для межнациональной розни.

А почему авторы учебника, кстати а какой они национальности?, воткнули это в УЧЕБНИК ИСТОРИИ, я уже 14 лет работаю на БМВ и знаю на исторические темы с немцами разговаривать невозможно, истории 20 века они не знают, если бы была ПИЗА студия по истории то я уверен немцы были на последнем месте в мире, это говорит о том что историю здесь пишут колониальные власти.
Старик Винни прохожий04.10.08 23:45
Старик Винни
04.10.08 23:45 
в ответ Schwedter 04.10.08 23:38
В ответ на:
архивы Волксдеутсче Миттелстелле полностью находятся в Одессе,если были какие-либо документы о участии фольксдойче в карательных акциях-они бы обязательно нашлись.

А что же тогда находитця в дортмундской прокураттуре в деле V 49 / W 47
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
turgai коренной житель04.10.08 23:46
turgai
04.10.08 23:46 
в ответ Пикуль 04.10.08 23:14
В ответ на:
вот и мои из запорожья.

Блин а у меня в аусвайсе стоит родился в Запорожье
Пикуль патриот04.10.08 23:47
Пикуль
04.10.08 23:47 
в ответ Старик Винни 04.10.08 23:26
вот оно... доказательство... интересно дядя тургай читал этот номер Schpiegelя или нет?
майнер майнунг нах...
golma1 злая мачеха04.10.08 23:49
golma1
04.10.08 23:49 
в ответ turgai 04.10.08 23:44
В ответ на:
кстати а какой они национальности?

Идите выясните. ban
  Schloss патриот04.10.08 23:58
04.10.08 23:58 
в ответ Старик Винни 04.10.08 23:26
В ответ на:
Der Rußlanddeutsche Alfons Götzfrid ist nur einer von vielen Spätaussiedlern, denen Nazi-Verbrechen vorgeworfen werden. Staatsanwälte ermitteln in mehr als 1000 Fällen.

И?... где они?... десять лет минуло, как никак,... а ни до, не после Альфонса ничего... Шо за дела?...
Пикуль патриот04.10.08 23:58
Пикуль
04.10.08 23:58 
в ответ wittness 04.10.08 23:34
Длай меня вопрос лишен необходимости делать какой-то нравственный выбор.
неправда... иначе бы вы не участвовали в дискуссии...
Вот у Вас какя позиция по поводу утверждения что на Юпитере есть вода?
думаю, что есть...
участвовали в расстрелах евреев или для меня это утверждение абсурдно в принципе, то я отвечу - да считаю это возможным. Ну и что? Вы что, в принципе исключаете наличие подлецов и садистов среди российских немцев?
нет... так же, как и не исключаю возможности участия евреев в карательных компаниях против РД, как до, во время и после войны... а так же присудствия среди них подлецов и садистов...
Кстати, а что Вы переживаете? Вы то здесь при чем, и как это самое "клеймо" Вам жить мешает?
так вот в этом весь и как... как бы не причем, а клеймо при любом удобном случае ставится...
майнер майнунг нах...
Ален коренной житель05.10.08 00:00
Ален
05.10.08 00:00 
в ответ turgai 04.10.08 23:44
По поводу содержания немецкого учебника и национальности их авторов обращайтесь к самим авторам.У вас я заметил вообще бзик по вопросу этнического происхождения в любой теме.
Что касается знания истории своей страны ,то читая посты некоторых выходцев из России,думаешь.что лучше бы они вообще её не знали,чем знали в таком перевёрнутои и извращённом виде.
Schwedter постоялец05.10.08 00:00
Schwedter
05.10.08 00:00 
в ответ Старик Винни 04.10.08 23:45
погуглили пух?
мы вели разговор о Транснистрии или?
Делами немецкого населения на окуп.территориях занимались несколько ведомств:отделы имперского министерства оккупированных восточных областей,ведомство рейхскомиссара СС по вопросам укрепления нем.нации и др.Заметьте - отделы.С полностью я конечно же загнул,все-таки я имел ввиду Транснистрию.А Вы не подскажете,где находятся архивы "бюро доктора Штумпа"?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Старик Винни прохожий05.10.08 00:10
Старик Винни
05.10.08 00:10 
в ответ Schwedter 05.10.08 00:00
В ответ на:
погуглили пух?

Ну так. 20 страниц ждал, пока кто нибудь догадается. Самому лень было. Я вообще не лублю очивидные вещи доказывать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Schwedter постоялец05.10.08 00:17
Schwedter
05.10.08 00:17 
в ответ Старик Винни 04.10.08 23:45, Последний раз изменено 05.10.08 00:20 (Schwedter)
В ответ на:
А что же тогда находитця в дортмундской прокураттуре в деле V 49 / W 47

а что там находится?
Das vier Quadratmeter große Pappstück?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
  -Archimed- коренной житель05.10.08 00:17
05.10.08 00:17 
в ответ Старик Винни 05.10.08 00:10
Посмотри на дату внизу статьи в твоей ссылке и что стало с теми 1000 обвиняемыми за прошедшие 10 лет
Ты не пробовал гавно мамонта использовать в своих доказательствах обсерая так тебе ненавистных РД?
  Князь Голицын постоялец05.10.08 00:23
Князь Голицын
05.10.08 00:23 
в ответ Oborsevatel 04.10.08 23:12

Вы написали, что я цитаты Хоманна вычитал из оригинала интерпретации речи Хоманна "независимыми и честными" СМИ (оригинала речи, как выяснилось, Иванушка не читал
Вы соврали, это не было интерпретацией, это были оригинальные цитаты.
Вот доказательство:
Текст, который я привёл и который Вы назвали "интерпретацией СМИ":
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, dass es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie -Kollektivverantwortung- oder -Kollektivscham-: Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das -Tätervolk
А вот текст, который взят отсюдаhttp://%20http%3A//www.tagesschau.de/inland/meldung229950.html Статья называется Bundestag
Vollständige Rede Hohmanns.
Die Schuld von Vorfahren an diesem Menschheitsverbrechen hat fast zu einer neuen Selbstdefinition der Deutschen geführt. Trotz der allseitigen Beteuerungen, daß es Kollektivschuld nicht gebe, trotz nuancierter Wortneuschöpfungen wie "Kollektivverantwortung" oder "Kollektivscham": Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das "Tätervolk".
То, что тексты идентичны установить никакого труда не представляет.
Следовательно написав, что это интерпретация Вы:
Либо солгали сознательно, либо не знаете немецкого.
Выбирайте сами.
wittness старожил05.10.08 00:26
wittness
05.10.08 00:26 
в ответ Schwedter 05.10.08 00:00
В ответ на:
С полностью я конечно же загнул

Верно, загнули. Вот, например, есть ли в архивах Одессы информация о таком факте:
"So wurden in der Zeit von 22 bis 25 10.1941 24 Deitsche aus Ukraine Ueber Wien in Das Konzentrationslager Auschwitz geschickt, wo sie als
helfer der SS an der Lageraufsicht beteiligt waren. Im KZ Auschwitz erwarben sich die Ukrainischen Deutsche Ruf besonderer Brutalitaet (Fleishhauer,1983:88)"
Brigit Griese
Zwei Generationen Erzaehlen.
Erzahelungen Russlanddeutscher
S. 134.
Schwedter постоялец05.10.08 00:34
Schwedter
05.10.08 00:34 
в ответ wittness 05.10.08 00:26
В ответ на:
Brigit Griese
Zwei Generationen Erzaehlen.
Erzahelungen Russlanddeutscher

ISBN книги не подкините?Хочу почитать не отрывая из общего контекста.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Schwedter постоялец05.10.08 00:38
Schwedter
05.10.08 00:38 
в ответ wittness 05.10.08 00:26
со своей стороны рекомендую "Немцы СССР в годы Великой Отечественной войны и в первое послевоенное десятилетие"
Материалы 7-й международной научной конференции.
приобрести можно на http://www.rdgl.de
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Старик Винни прохожий05.10.08 00:42
Старик Винни
05.10.08 00:42 
в ответ -Archimed- 05.10.08 00:17
В ответ на:
Посмотри на дату внизу статьи в твоей ссылке и что стало с теми 1000 обвиняемыми за прошедшие 10 лет

Вероятно большинство померло. Им то уже под 90 должно бы быть
В ответ на:
обсерая так тебе ненавистных РД?

Я свое отношение к людям не ставлю в зависимость от их национальности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.