Вход на сайт
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
03.10.08 21:17
Непростительно, так как есть существенная разница в том, каким образом создавались такие отряды. Все знали в совке добровольные народные дружины в которых нужно было после работы идти маршировать по улицам и попробуй "добровольно" не пойти и тогда не жди премии или 13 зарплаты.

в ответ tuv 03.10.08 20:24
В ответ на:
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны?
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны?
Непростительно, так как есть существенная разница в том, каким образом создавались такие отряды. Все знали в совке добровольные народные дружины в которых нужно было после работы идти маршировать по улицам и попробуй "добровольно" не пойти и тогда не жди премии или 13 зарплаты.


03.10.08 21:18
в ответ -Widd- 03.10.08 21:12
Получилась классика...
Боевик / Криминальный
Режиссер: Георгий Шенгелия
Сценарий: Павел Чухрай, Елена Караваешникова
В ролях: Сергей Никоненко, Алексей Гуськов, Валентина Теличкина, Лидия Вележева, Владимир Зелдин
Страна: Россия
http://www.kino.uz/movie/1179/
Боевик / Криминальный
Режиссер: Георгий Шенгелия
Сценарий: Павел Чухрай, Елена Караваешникова
В ролях: Сергей Никоненко, Алексей Гуськов, Валентина Теличкина, Лидия Вележева, Владимир Зелдин
Страна: Россия
http://www.kino.uz/movie/1179/
03.10.08 22:59
в ответ Schloss 03.10.08 20:59
Вобщем, заинтересовался и начал гуглить... а гуглить-то и не надо было, а просто заглянуть в википедию... только зря время потратил...
Итого мы имеем: автор приплёл "Selbstschutz" ни к селу не к городу... видимо опять из "особого расположения" к русакам...
Однако, если следовать википедии, то и придраться к нему, к автору, не представляется возможным...
"Отряды самообороны" действительно существовали, но только на территории Польши... Скорее всего, они были организованы под крылом более серьёзной организации "Volksdeutsche Mittelstelle", которая в свою очередь сама по себе уже являлась одним из управлений СС по работе с немцами за пределами Германии...
Могли РД участвовать в расстрелах, состоя членами "Selbstschutz"?... Не могли, так как "репатриировались" уже в Рейх, то есть, в оккупированную Польшу, когда "Selbstschutz" был уже упразднён самими оккупантами... Однако, не исключено, что "самооборона" отличилась как раз с момента оккупации до своего роспуска.... и состояла она как раз из фольксдойче, но польских.... Впрочем, доскональной хронологии у меня нет, так шо русаки могли подоспеть еще до роспуска...
А вообще интересная статейка... если её подложить под правомерность сталинского "переселения народов"...
Там кстати и происхождение нашего с вами ╖ IV выясняется...
Ах да, статейка.... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...
Итого мы имеем: автор приплёл "Selbstschutz" ни к селу не к городу... видимо опять из "особого расположения" к русакам...
Однако, если следовать википедии, то и придраться к нему, к автору, не представляется возможным...
"Отряды самообороны" действительно существовали, но только на территории Польши... Скорее всего, они были организованы под крылом более серьёзной организации "Volksdeutsche Mittelstelle", которая в свою очередь сама по себе уже являлась одним из управлений СС по работе с немцами за пределами Германии...
Могли РД участвовать в расстрелах, состоя членами "Selbstschutz"?... Не могли, так как "репатриировались" уже в Рейх, то есть, в оккупированную Польшу, когда "Selbstschutz" был уже упразднён самими оккупантами... Однако, не исключено, что "самооборона" отличилась как раз с момента оккупации до своего роспуска.... и состояла она как раз из фольксдойче, но польских.... Впрочем, доскональной хронологии у меня нет, так шо русаки могли подоспеть еще до роспуска...
А вообще интересная статейка... если её подложить под правомерность сталинского "переселения народов"...
Там кстати и происхождение нашего с вами ╖ IV выясняется...

Ах да, статейка.... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...
03.10.08 23:39
в ответ Schloss 03.10.08 22:59
А вот еше подробная и, по-моему, обьективная статья на тему:
http://sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/vseob.hist./viip/docs/20.pdf
А. В. Соловьев
ФОЛЬКСДОЙЧЕ И ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
С НАЦИСТСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ В РЕЙХСКОМИССАРИАТЕ УКРАИНА
"Нужно отметить тот факт, что часто проводились переселения фольксдойче из одних местностей в другие. Этими переселениями также занимались вышеупомянутые зондеркоманды СС └R ╚. Так, делались попытки сосредоточить немецкое население в отдельные осаднические поселения, например, в 10 км от Житомира ≈ ╚Хегевальд╩ и ╚Черняхов╩ с общей площадью 6750 кв. км., а в 1942 г. была такая же попытка создать осаднические поселения из 7 поселков фольксдойче в Киевщине (╚Форстенштадт╩) и Винничине (╚Каленфельд╩). Однако позже эти попытки были признаны несвоевременными и от них временно отказались, а потом их уже невозможно было осуществить. Но переселения фольксдойче продолжались. Вообще-то, такие переселения проводились целыми поселками из одной области в другую для стратегических целей. Фольксдойче должны были охранять и защищать железные дороги, шоссе и т. д. от партизан. Новые поселки фольксдойче создавались на базе бывших колхозов и совхозов, а их организацией как раз и занимались зондеркоммандо СС ╚R╩ совместно с гражданской администрацией10.
Также следует отметить, что фольксдойче должны были играть соответствующую роль в администрации Рейхскомиссариата Украина. Так, из их числа нередко пытались назначать бургомистров, старост, других должностных лиц местного значения (понятно, если таковые фольксдойче имелись в наличии), вербовать переводчиков, агентов полиции и гестапо и т. д. Создавались и отдельные вооруженные команды фольксдойче ≈ т.н. ╚группы самозащиты╩.
"..что особого желания делать из фольксдойче членов партии просто не было. Наверное, считалось, что старшее поколение невозможно уже сделать настоящими национал-социалистами, потому что оно было уже достаточно испорчено большевистским влиянием. Ведь в многочисленных документах речь идет о том, что большевистское господство наихудшим образом отразилось на характере и мировосприятии местных фольксдойче18."
Так что не врет, похоже, учебник..
"
http://sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/vseob.hist./viip/docs/20.pdf
А. В. Соловьев
ФОЛЬКСДОЙЧЕ И ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
С НАЦИСТСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ В РЕЙХСКОМИССАРИАТЕ УКРАИНА
"Нужно отметить тот факт, что часто проводились переселения фольксдойче из одних местностей в другие. Этими переселениями также занимались вышеупомянутые зондеркоманды СС └R ╚. Так, делались попытки сосредоточить немецкое население в отдельные осаднические поселения, например, в 10 км от Житомира ≈ ╚Хегевальд╩ и ╚Черняхов╩ с общей площадью 6750 кв. км., а в 1942 г. была такая же попытка создать осаднические поселения из 7 поселков фольксдойче в Киевщине (╚Форстенштадт╩) и Винничине (╚Каленфельд╩). Однако позже эти попытки были признаны несвоевременными и от них временно отказались, а потом их уже невозможно было осуществить. Но переселения фольксдойче продолжались. Вообще-то, такие переселения проводились целыми поселками из одной области в другую для стратегических целей. Фольксдойче должны были охранять и защищать железные дороги, шоссе и т. д. от партизан. Новые поселки фольксдойче создавались на базе бывших колхозов и совхозов, а их организацией как раз и занимались зондеркоммандо СС ╚R╩ совместно с гражданской администрацией10.
Также следует отметить, что фольксдойче должны были играть соответствующую роль в администрации Рейхскомиссариата Украина. Так, из их числа нередко пытались назначать бургомистров, старост, других должностных лиц местного значения (понятно, если таковые фольксдойче имелись в наличии), вербовать переводчиков, агентов полиции и гестапо и т. д. Создавались и отдельные вооруженные команды фольксдойче ≈ т.н. ╚группы самозащиты╩.
"..что особого желания делать из фольксдойче членов партии просто не было. Наверное, считалось, что старшее поколение невозможно уже сделать настоящими национал-социалистами, потому что оно было уже достаточно испорчено большевистским влиянием. Ведь в многочисленных документах речь идет о том, что большевистское господство наихудшим образом отразилось на характере и мировосприятии местных фольксдойче18."
Так что не врет, похоже, учебник..
"