Login
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
03.10.08 20:02
in Antwort Fransisko 03.10.08 19:51
03.10.08 20:07
Приказ приказу рознь. После войны ведь долго разбирались, кто просто воевал, а кто с рвением приказы исполнял. Каждый получил по заслугам. Но в учебнике-то про некие отряды самообороны, которые участвовали-де (добровольно, надо полагать) в экзекуциях евреев. Вот это-то для меня и проблема.
in Antwort Schloss 03.10.08 19:48
В ответ на:
А вот привести приказ в исполнение могли запросто...
А вот привести приказ в исполнение могли запросто...
Приказ приказу рознь. После войны ведь долго разбирались, кто просто воевал, а кто с рвением приказы исполнял. Каждый получил по заслугам. Но в учебнике-то про некие отряды самообороны, которые участвовали-де (добровольно, надо полагать) в экзекуциях евреев. Вот это-то для меня и проблема.
03.10.08 20:08
in Antwort -Widd- 03.10.08 19:48, Zuletzt geändert 03.10.08 20:13 (Пикуль)
если Вы, конкретно в моих постах, а ни где нибудь ещё найдёте нечто "о группах самообороны", я приведу факты.
тут на ветке, разговор как раз пошел о том моменте в учебнике, где говорится о том, что Группы самообороны принимали участие в массовых расстрелах евреев. ... согласитесь, что так бездоказательно, в учебнике для 8 класса реальшуле, писать ну никак не стоит... провокация чистейший воды... что вы делаете? вы вступаете в дискуссию с такими слова:
... ну и так далее...
Очень надеюсь, что моя ссылка не будет воспринята, как "очередная попытка очернения российских немцев".
А беспристрастности кои некоторые господа называют "убогими попытками" и "ложью" иногда бы не помешало.
http://www.neckar-und-enzbote.de/index/LKZPortal/Lokalnachrichten.html?arid=1234...
я считаю, ваш пост, как подтверждение тому, что рд находились в таких группах...один факт вы уже привели... а теперь что? давайте дальше... у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
тут на ветке, разговор как раз пошел о том моменте в учебнике, где говорится о том, что Группы самообороны принимали участие в массовых расстрелах евреев. ... согласитесь, что так бездоказательно, в учебнике для 8 класса реальшуле, писать ну никак не стоит... провокация чистейший воды... что вы делаете? вы вступаете в дискуссию с такими слова:
В ответ на:
ложь, не было никаких
ложь, не было никаких
... ну и так далее...
Очень надеюсь, что моя ссылка не будет воспринята, как "очередная попытка очернения российских немцев".
А беспристрастности кои некоторые господа называют "убогими попытками" и "ложью" иногда бы не помешало.
http://www.neckar-und-enzbote.de/index/LKZPortal/Lokalnachrichten.html?arid=1234...
я считаю, ваш пост, как подтверждение тому, что рд находились в таких группах...один факт вы уже привели... а теперь что? давайте дальше... у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
майнер майнунг нах...
03.10.08 20:10
Было замечено, что если турка за его преступления на территории Германии пытаются выдворить за пределы страны,
то вся немецкая пресса выступает в его защиту... Или там какой медвежонок в Берлинском зоопарке останется
без мамы - немцы аж плакать начинают и вешают фотку этого мишки себе возле рабочего стола...
А других пацаноф - легко называют опасными для Германии..., и ничего им..., пока..., за это... не грозило...
Пока...
in Antwort turgai 03.10.08 19:59
В ответ на:
Вы ещё не заметили если в Германии что-то натворит какой нибудь преселенец то грязью обливают всех РД
Вы ещё не заметили если в Германии что-то натворит какой нибудь преселенец то грязью обливают всех РД
Было замечено, что если турка за его преступления на территории Германии пытаются выдворить за пределы страны,
то вся немецкая пресса выступает в его защиту... Или там какой медвежонок в Берлинском зоопарке останется
без мамы - немцы аж плакать начинают и вешают фотку этого мишки себе возле рабочего стола...
А других пацаноф - легко называют опасными для Германии..., и ничего им..., пока..., за это... не грозило...
Пока...
03.10.08 20:11
Могли. Вопрос только в том, как они определяли, кто конкретно виновник их страданий? Нужто все ретивые начальники НКВД остались на местах? Или действовали всё же по-принципу "все евреи виноваты"?
in Antwort OnkelArtus 03.10.08 19:49
В ответ на:
Ну а могли зверства коммунистического режима оправдать участие жертв этого режима в экзекуции тех конкретных лиц, которые были виновны в этих зверствах?
Ну а могли зверства коммунистического режима оправдать участие жертв этого режима в экзекуции тех конкретных лиц, которые были виновны в этих зверствах?
Могли. Вопрос только в том, как они определяли, кто конкретно виновник их страданий? Нужто все ретивые начальники НКВД остались на местах? Или действовали всё же по-принципу "все евреи виноваты"?
03.10.08 20:11
Уже говорил. Доказательств и ссылок на "кулундинский забор" (с), а также его цвет не имею, поэтому, можете считать, что я из Шанхая.
Прошу прощения за оффтоп.
in Antwort turgai 03.10.08 19:59
В ответ на:
Мне интересно где вы жили в СССР до перезда в Германию и какой имидж вы имели там а какой здесь?
Мне интересно где вы жили в СССР до перезда в Германию и какой имидж вы имели там а какой здесь?
Уже говорил. Доказательств и ссылок на "кулундинский забор" (с), а также его цвет не имею, поэтому, можете считать, что я из Шанхая.
Прошу прощения за оффтоп.
03.10.08 20:12
Нет уж Видд, на этот раз не отмажитесь, вы привели этого деда как пример того, что РД участвовали в массовых расстрелах и ограблении евреев, но оказалось что ваш "пример" фуфловый, не был тот дедушка замешан ни в чём, следовательно моё вам обвинение довольно обоснованное.
in Antwort -Widd- 03.10.08 20:02
В ответ на:
Очередной совершенно необоснованный выпад
Очередной совершенно необоснованный выпад
Нет уж Видд, на этот раз не отмажитесь, вы привели этого деда как пример того, что РД участвовали в массовых расстрелах и ограблении евреев, но оказалось что ваш "пример" фуфловый, не был тот дедушка замешан ни в чём, следовательно моё вам обвинение довольно обоснованное.
03.10.08 20:12
Неправда. И Вы это знаете. Видд не опускается до огульных обвинений.
in Antwort Fransisko 03.10.08 19:51
В ответ на:
Так для Видда не важно, совершал тот дед преступления или нет, ему важно доказать вину российских немцев, а примеров достойных у него нет.
Так для Видда не важно, совершал тот дед преступления или нет, ему важно доказать вину российских немцев, а примеров достойных у него нет.
Неправда. И Вы это знаете. Видд
не опускается до огульных обвинений.
03.10.08 20:14
in Antwort Fransisko 03.10.08 19:57
Франсиско, если после всего я прочитаю ещё раз "создаваших" , буду расценивать это как намеренную провокацию. Нигде и слова нет о том, что РД что-то "создавали".
А вот привести приказ в исполнение могли запросто... (с)
А вот привести приказ в исполнение могли запросто... (с)
03.10.08 20:14
А как же тогда назвать его "пример" с тем дедушкой?
in Antwort tuv 03.10.08 20:12
В ответ на:
Видд не опускается до огульных обвинений.
Видд не опускается до огульных обвинений.
А как же тогда назвать его "пример" с тем дедушкой?
03.10.08 20:17
Тут не всё чисто. Формально нет доказательств. Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше. Тем не менее обвинения сняты и дедушка может жить дальше свободно. Бог ему судья.
in Antwort Fransisko 03.10.08 20:12
В ответ на:
не был тот дедушка замешан ни в чём
не был тот дедушка замешан ни в чём
Тут не всё чисто. Формально нет доказательств. Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше. Тем не менее обвинения сняты и дедушка может жить дальше свободно. Бог ему судья.
03.10.08 20:17
in Antwort golma1 03.10.08 20:14
Хорошо, в учебнике нет "создававших", но кто должен был эти отряды "создавать", албанцы чтоли? Нет уж, если уж говориться об "отрядах саообороны" то это само собой разумеется должна быть локальная инициатиыва самих РД, следуя логике.
03.10.08 20:19
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"? еслиб он дйствительно убил 500 человек то КГБ его бы в живых не оставила, и за меньшие преступления людей кончали там запросто.
in Antwort tuv 03.10.08 20:17
В ответ на:
Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше
Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"? еслиб он дйствительно убил 500 человек то КГБ его бы в живых не оставила, и за меньшие преступления людей кончали там запросто.
03.10.08 20:23
Прекрасно понимаю. Поэтому они никак не должны были служить доказательством на процессе. Но были ещё и его "самооговоры". Да Вы почитайте мою ссылку.
in Antwort Fransisko 03.10.08 20:19
В ответ на:
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"?
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"?
Прекрасно понимаю. Поэтому они никак не должны были служить доказательством на процессе. Но были ещё и его "самооговоры". Да Вы почитайте мою ссылку.
03.10.08 20:23
Кстати, да....
Ну пусть даже не учавствующих в расстрелах, а просто "группах самообороны", да еще и из РД?... Что это за группы такие?... Где они дислоцировались?... Состав?... Подчинение?... "Самообороны" от кого?... Шо та я об таких впервые слышу?... Нормалевайзе - фольксдойч - пшел в армию, или там в обслугу... в бургомистрат накрайняк... Что за группы такие?...
in Antwort Пикуль 03.10.08 20:08
В ответ на:
у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
Кстати, да....
Ну пусть даже не учавствующих в расстрелах, а просто "группах самообороны", да еще и из РД?... Что это за группы такие?... Где они дислоцировались?... Состав?... Подчинение?... "Самообороны" от кого?... Шо та я об таких впервые слышу?... Нормалевайзе - фольксдойч - пшел в армию, или там в обслугу... в бургомистрат накрайняк... Что за группы такие?...
03.10.08 20:24
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны? Речь ведь идёт о другом пассаже - что эти отряды участвовали в массовых убийствах евреев. Вот тут и хотелось бы узнать поподробнее.
in Antwort golma1 03.10.08 20:14
В ответ на:
Нигде и слова нет о том, что РД что-то "создавали".
Нигде и слова нет о том, что РД что-то "создавали".
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны? Речь ведь идёт о другом пассаже - что эти отряды участвовали в массовых убийствах евреев. Вот тут и хотелось бы узнать поподробнее.
03.10.08 20:24
in Antwort tuv 03.10.08 20:23
03.10.08 20:24
in Antwort Fransisko 03.10.08 20:17
При чём здесь организаторы этих отрядов? Даже если предположить, что они действительно были организованы по инициативе самих РД, из этого ещё не следует, что они по собственной инициативе предпринимали какие-то акции. Только недалёкий человек не может понимать, кто командовал на оккупированных территориях и под чьим началом находились любые формирования.
Оттого и стоит в учёбнике - "принимали участие" и ни слова более.
Вы вправе потребовать доказательств этого участия. Предполагаю, что авторы столь небрежно сформулированной фразы всё же имели какие-то основания заявлять подобное.
Мне достаточно моего жизненного опыта, чтобы представить себе, что в рядах РД, как и в рядах всех остальных наций, нашлись мерзавцы, добровольно участвовавшие (не организующие - Вы поняли?) в акциях нацистов.
Оттого и стоит в учёбнике - "принимали участие" и ни слова более.
Вы вправе потребовать доказательств этого участия. Предполагаю, что авторы столь небрежно сформулированной фразы всё же имели какие-то основания заявлять подобное.
Мне достаточно моего жизненного опыта, чтобы представить себе, что в рядах РД, как и в рядах всех остальных наций, нашлись мерзавцы, добровольно участвовавшие (не организующие - Вы поняли?) в акциях нацистов.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец -
лишь с самим собой.
03.10.08 20:26
Абсолютно никакой. Я как раз написала ответ по этому поводу.
in Antwort tuv 03.10.08 20:24
В ответ на:
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны?
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны?
Абсолютно никакой. Я как раз написала ответ по этому поводу.
03.10.08 20:30
В соседней ветке я вам ответил а её закрыли, я вас честно говоря не пойму, то что вы выступете против нацистов это понятно я не буду вам распекаться какой я интернационалист, но у меня всегда друзья были разных национальностей, правда они почемуто всегда были малопьющими и трудолюбивыми, были у меня и друзъя казахи и в школе и в институте. Но мусульман в Германии по моему слишком много а толку от них никакого, подавляющее большинство мужчин малограмотно, могу выполнять только черную работу, Женщинам в пфлеге и медсестрами нельзя работать, а это самые востребованные профессии в Германии. А вот женщины с восточной европы и бывшей Югославии в Германии все работают. Голова у мусульман забита религией и места для нормального мышления в их голове не остается. Неужели вы не понимаете что если будет продолжаться переселение мусульман в Германию то она Падет и вашем детям придется в другом месте искать место под сонцем. Я вот уехал из Кустаная
потому что там было целых 6,3% казахов а здесь их уже сейчс больше. Почему вы желаете зла Германии ?
in Antwort -Widd- 03.10.08 20:02
В ответ на:
В ответ на:Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты и каждыи кто ставит слово демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.
Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
В ответ на:Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты и каждыи кто ставит слово демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.
Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
В соседней ветке я вам ответил а её закрыли, я вас честно говоря не пойму, то что вы выступете против нацистов это понятно я не буду вам распекаться какой я интернационалист, но у меня всегда друзья были разных национальностей, правда они почемуто всегда были малопьющими и трудолюбивыми, были у меня и друзъя казахи и в школе и в институте. Но мусульман в Германии по моему слишком много а толку от них никакого, подавляющее большинство мужчин малограмотно, могу выполнять только черную работу, Женщинам в пфлеге и медсестрами нельзя работать, а это самые востребованные профессии в Германии. А вот женщины с восточной европы и бывшей Югославии в Германии все работают. Голова у мусульман забита религией и места для нормального мышления в их голове не остается. Неужели вы не понимаете что если будет продолжаться переселение мусульман в Германию то она Падет и вашем детям придется в другом месте искать место под сонцем. Я вот уехал из Кустаная
потому что там было целых 6,3% казахов а здесь их уже сейчс больше. Почему вы желаете зла Германии ?