Вход на сайт
Прачечная для Курбана или - вокруг Хоманна
03.10.08 20:07
Приказ приказу рознь. После войны ведь долго разбирались, кто просто воевал, а кто с рвением приказы исполнял. Каждый получил по заслугам. Но в учебнике-то про некие отряды самообороны, которые участвовали-де (добровольно, надо полагать) в экзекуциях евреев. Вот это-то для меня и проблема.
в ответ Schloss 03.10.08 19:48
В ответ на:
А вот привести приказ в исполнение могли запросто...
А вот привести приказ в исполнение могли запросто...
Приказ приказу рознь. После войны ведь долго разбирались, кто просто воевал, а кто с рвением приказы исполнял. Каждый получил по заслугам. Но в учебнике-то про некие отряды самообороны, которые участвовали-де (добровольно, надо полагать) в экзекуциях евреев. Вот это-то для меня и проблема.
03.10.08 20:08
если Вы, конкретно в моих постах, а ни где нибудь ещё найдёте нечто "о группах самообороны", я приведу факты.
тут на ветке, разговор как раз пошел о том моменте в учебнике, где говорится о том, что Группы самообороны принимали участие в массовых расстрелах евреев. ... согласитесь, что так бездоказательно, в учебнике для 8 класса реальшуле, писать ну никак не стоит... провокация чистейший воды... что вы делаете? вы вступаете в дискуссию с такими слова:
... ну и так далее...
Очень надеюсь, что моя ссылка не будет воспринята, как "очередная попытка очернения российских немцев".
А беспристрастности кои некоторые господа называют "убогими попытками" и "ложью" иногда бы не помешало.
http://www.neckar-und-enzbote.de/index/LKZPortal/Lokalnachrichten.html?arid=1234...
я считаю, ваш пост, как подтверждение тому, что рд находились в таких группах...один факт вы уже привели... а теперь что? давайте дальше... у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
тут на ветке, разговор как раз пошел о том моменте в учебнике, где говорится о том, что Группы самообороны принимали участие в массовых расстрелах евреев. ... согласитесь, что так бездоказательно, в учебнике для 8 класса реальшуле, писать ну никак не стоит... провокация чистейший воды... что вы делаете? вы вступаете в дискуссию с такими слова:
В ответ на:
ложь, не было никаких
ложь, не было никаких
... ну и так далее...
Очень надеюсь, что моя ссылка не будет воспринята, как "очередная попытка очернения российских немцев".
А беспристрастности кои некоторые господа называют "убогими попытками" и "ложью" иногда бы не помешало.
http://www.neckar-und-enzbote.de/index/LKZPortal/Lokalnachrichten.html?arid=1234...
я считаю, ваш пост, как подтверждение тому, что рд находились в таких группах...один факт вы уже привели... а теперь что? давайте дальше... у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
майнер майнунг нах...
03.10.08 20:10
Было замечено, что если турка за его преступления на территории Германии пытаются выдворить за пределы страны,
то вся немецкая пресса выступает в его защиту... Или там какой медвежонок в Берлинском зоопарке останется
без мамы - немцы аж плакать начинают и вешают фотку этого мишки себе возле рабочего стола...
А других пацаноф - легко называют опасными для Германии..., и ничего им..., пока..., за это... не грозило...
Пока...
в ответ turgai 03.10.08 19:59
В ответ на:
Вы ещё не заметили если в Германии что-то натворит какой нибудь преселенец то грязью обливают всех РД
Вы ещё не заметили если в Германии что-то натворит какой нибудь преселенец то грязью обливают всех РД
Было замечено, что если турка за его преступления на территории Германии пытаются выдворить за пределы страны,
то вся немецкая пресса выступает в его защиту... Или там какой медвежонок в Берлинском зоопарке останется
без мамы - немцы аж плакать начинают и вешают фотку этого мишки себе возле рабочего стола...
А других пацаноф - легко называют опасными для Германии..., и ничего им..., пока..., за это... не грозило...
Пока...
03.10.08 20:11
Могли. Вопрос только в том, как они определяли, кто конкретно виновник их страданий? Нужто все ретивые начальники НКВД остались на местах? Или действовали всё же по-принципу "все евреи виноваты"?
в ответ OnkelArtus 03.10.08 19:49
В ответ на:
Ну а могли зверства коммунистического режима оправдать участие жертв этого режима в экзекуции тех конкретных лиц, которые были виновны в этих зверствах?
Ну а могли зверства коммунистического режима оправдать участие жертв этого режима в экзекуции тех конкретных лиц, которые были виновны в этих зверствах?
Могли. Вопрос только в том, как они определяли, кто конкретно виновник их страданий? Нужто все ретивые начальники НКВД остались на местах? Или действовали всё же по-принципу "все евреи виноваты"?
03.10.08 20:11
Уже говорил. Доказательств и ссылок на "кулундинский забор" (с), а также его цвет не имею, поэтому, можете считать, что я из Шанхая.
Прошу прощения за оффтоп.
в ответ turgai 03.10.08 19:59
В ответ на:
Мне интересно где вы жили в СССР до перезда в Германию и какой имидж вы имели там а какой здесь?
Мне интересно где вы жили в СССР до перезда в Германию и какой имидж вы имели там а какой здесь?
Уже говорил. Доказательств и ссылок на "кулундинский забор" (с), а также его цвет не имею, поэтому, можете считать, что я из Шанхая.
Прошу прощения за оффтоп.
03.10.08 20:12
Нет уж Видд, на этот раз не отмажитесь, вы привели этого деда как пример того, что РД участвовали в массовых расстрелах и ограблении евреев, но оказалось что ваш "пример" фуфловый, не был тот дедушка замешан ни в чём, следовательно моё вам обвинение довольно обоснованное.
в ответ -Widd- 03.10.08 20:02
В ответ на:
Очередной совершенно необоснованный выпад
Очередной совершенно необоснованный выпад
Нет уж Видд, на этот раз не отмажитесь, вы привели этого деда как пример того, что РД участвовали в массовых расстрелах и ограблении евреев, но оказалось что ваш "пример" фуфловый, не был тот дедушка замешан ни в чём, следовательно моё вам обвинение довольно обоснованное.
03.10.08 20:17
Тут не всё чисто. Формально нет доказательств. Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше. Тем не менее обвинения сняты и дедушка может жить дальше свободно. Бог ему судья.
в ответ Fransisko 03.10.08 20:12
В ответ на:
не был тот дедушка замешан ни в чём
не был тот дедушка замешан ни в чём
Тут не всё чисто. Формально нет доказательств. Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше. Тем не менее обвинения сняты и дедушка может жить дальше свободно. Бог ему судья.
03.10.08 20:19
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"? еслиб он дйствительно убил 500 человек то КГБ его бы в живых не оставила, и за меньшие преступления людей кончали там запросто.
в ответ tuv 03.10.08 20:17
В ответ на:
Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше
Но по советским протоколам допроса и рассказам самого дедушки уже по приезде в Германию, ему инкриминировали участие в расстреле 500 евреев в Польше
Но вы же знаете чего стоят "советские протоколы"? еслиб он дйствительно убил 500 человек то КГБ его бы в живых не оставила, и за меньшие преступления людей кончали там запросто.
03.10.08 20:23
Кстати, да....
Ну пусть даже не учавствующих в расстрелах, а просто "группах самообороны", да еще и из РД?... Что это за группы такие?... Где они дислоцировались?... Состав?... Подчинение?... "Самообороны" от кого?... Шо та я об таких впервые слышу?... Нормалевайзе - фольксдойч - пшел в армию, или там в обслугу... в бургомистрат накрайняк... Что за группы такие?...
в ответ Пикуль 03.10.08 20:08
В ответ на:
у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
у вас есть материалы о группах самообороны состоящих из РД и учавствовавших в массовых растрелах евреев?
Кстати, да....
Ну пусть даже не учавствующих в расстрелах, а просто "группах самообороны", да еще и из РД?... Что это за группы такие?... Где они дислоцировались?... Состав?... Подчинение?... "Самообороны" от кого?... Шо та я об таких впервые слышу?... Нормалевайзе - фольксдойч - пшел в армию, или там в обслугу... в бургомистрат накрайняк... Что за группы такие?...
03.10.08 20:24
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны? Речь ведь идёт о другом пассаже - что эти отряды участвовали в массовых убийствах евреев. Вот тут и хотелось бы узнать поподробнее.
в ответ golma1 03.10.08 20:14
В ответ на:
Нигде и слова нет о том, что РД что-то "создавали".
Нигде и слова нет о том, что РД что-то "создавали".
Простите, но какая разница, как создавались эти отряды самообороны? Речь ведь идёт о другом пассаже - что эти отряды участвовали в массовых убийствах евреев. Вот тут и хотелось бы узнать поподробнее.
03.10.08 20:24
в ответ Fransisko 03.10.08 20:17
При чём здесь организаторы этих отрядов? Даже если предположить, что они действительно были организованы по инициативе самих РД, из этого ещё не следует, что они по собственной инициативе предпринимали какие-то акции. Только недалёкий человек не может понимать, кто командовал на оккупированных территориях и под чьим началом находились любые формирования.
Оттого и стоит в учёбнике - "принимали участие" и ни слова более.
Вы вправе потребовать доказательств этого участия. Предполагаю, что авторы столь небрежно сформулированной фразы всё же имели какие-то основания заявлять подобное.
Мне достаточно моего жизненного опыта, чтобы представить себе, что в рядах РД, как и в рядах всех остальных наций, нашлись мерзавцы, добровольно участвовавшие (не организующие - Вы поняли?) в акциях нацистов.
Оттого и стоит в учёбнике - "принимали участие" и ни слова более.
Вы вправе потребовать доказательств этого участия. Предполагаю, что авторы столь небрежно сформулированной фразы всё же имели какие-то основания заявлять подобное.
Мне достаточно моего жизненного опыта, чтобы представить себе, что в рядах РД, как и в рядах всех остальных наций, нашлись мерзавцы, добровольно участвовавшие (не организующие - Вы поняли?) в акциях нацистов.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец -
лишь с самим собой.
03.10.08 20:30
В соседней ветке я вам ответил а её закрыли, я вас честно говоря не пойму, то что вы выступете против нацистов это понятно я не буду вам распекаться какой я интернационалист, но у меня всегда друзья были разных национальностей, правда они почемуто всегда были малопьющими и трудолюбивыми, были у меня и друзъя казахи и в школе и в институте. Но мусульман в Германии по моему слишком много а толку от них никакого, подавляющее большинство мужчин малограмотно, могу выполнять только черную работу, Женщинам в пфлеге и медсестрами нельзя работать, а это самые востребованные профессии в Германии. А вот женщины с восточной европы и бывшей Югославии в Германии все работают. Голова у мусульман забита религией и места для нормального мышления в их голове не остается. Неужели вы не понимаете что если будет продолжаться переселение мусульман в Германию то она Падет и вашем детям придется в другом месте искать место под сонцем. Я вот уехал из Кустаная
потому что там было целых 6,3% казахов а здесь их уже сейчс больше. Почему вы желаете зла Германии ?
в ответ -Widd- 03.10.08 20:02
В ответ на:
В ответ на:Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты и каждыи кто ставит слово демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.
Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
В ответ на:Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты и каждыи кто ставит слово демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.
Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
В соседней ветке я вам ответил а её закрыли, я вас честно говоря не пойму, то что вы выступете против нацистов это понятно я не буду вам распекаться какой я интернационалист, но у меня всегда друзья были разных национальностей, правда они почемуто всегда были малопьющими и трудолюбивыми, были у меня и друзъя казахи и в школе и в институте. Но мусульман в Германии по моему слишком много а толку от них никакого, подавляющее большинство мужчин малограмотно, могу выполнять только черную работу, Женщинам в пфлеге и медсестрами нельзя работать, а это самые востребованные профессии в Германии. А вот женщины с восточной европы и бывшей Югославии в Германии все работают. Голова у мусульман забита религией и места для нормального мышления в их голове не остается. Неужели вы не понимаете что если будет продолжаться переселение мусульман в Германию то она Падет и вашем детям придется в другом месте искать место под сонцем. Я вот уехал из Кустаная
потому что там было целых 6,3% казахов а здесь их уже сейчс больше. Почему вы желаете зла Германии ?