Вход на сайт
Кто ты? Овца, дрожащая, или право имеешь?
25.09.08 15:37
Ветка закрыта 03.10.08 12:54 (golma1)
К открытию этой темы меня побудило какое-то ущербное, инвалидное понимание некоторыми участниками ДК сути демократии, как одной из форм всевозможных организаций социума. Парадоксом является именно то, что именно самые яростные приверженцы этого общественного устройства на поверку обнаруживают самое закостенелое мышление, категорически не приемлют право другого на отличные от их собственных взгляды и убеждения.
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума. Взгляды эти и интересы могут быть абсолютно противоречащими друг другу и даже взаимоисключающими но все они должны быть представлены и должны иметь своё отражение в политическом ландшафте страны. Чего на сегодняшний день не наблюдается в этой стране уже хотя-бы по причине 5% -го барьера.
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой? Многие из них даже затруднятся сходу ответить, на вопрос: "кто же представляет твои взгляды на этом политическом ландшафте?" но охотно развешивают ярлыки, клеймят и даже объявляют неугодным свой атеистический или нигилистический джихад. Существует мнение, что эти самые ярые демократы-космополиты - "умнейшие люди"
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума. Взгляды эти и интересы могут быть абсолютно противоречащими друг другу и даже взаимоисключающими но все они должны быть представлены и должны иметь своё отражение в политическом ландшафте страны. Чего на сегодняшний день не наблюдается в этой стране уже хотя-бы по причине 5% -го барьера.
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой? Многие из них даже затруднятся сходу ответить, на вопрос: "кто же представляет твои взгляды на этом политическом ландшафте?" но охотно развешивают ярлыки, клеймят и даже объявляют неугодным свой атеистический или нигилистический джихад. Существует мнение, что эти самые ярые демократы-космополиты - "умнейшие люди"
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
25.09.08 15:48
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
25.09.08 15:55
Так'с, один псевдодемократ себя обнаружил. Не толпитесь, капутер, вы как всегда первая на раздаче. 
Может мне список здесь вывесить, а вы просто здесь сами себя внесёте в этот список господа псевдодемократы.
Ну, что-же ... отсутствие собственного мнения - тоже мнение.
Может мне список здесь вывесить, а вы просто здесь сами себя внесёте в этот список господа псевдодемократы.В ответ на:
А это Ваши 5-процентные овцы после выборов.
http://s57.radikal.ru/i155/0809/9b/b777db70e258.jpg
А это Ваши 5-процентные овцы после выборов.
http://s57.radikal.ru/i155/0809/9b/b777db70e258.jpg
Ну, что-же ... отсутствие собственного мнения - тоже мнение.
25.09.08 15:55
Если эти взгляды не нарушают Конституцию и не вредят другим гражданам.
Допустим, нацисты не могут быть признаны лигитимным общественным и политическим образованием, так как эта идеология противоречит Конституции (основному закону государства).
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума.
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума.
Если эти взгляды не нарушают Конституцию и не вредят другим гражданам.
Допустим, нацисты не могут быть признаны лигитимным общественным и политическим образованием, так как эта идеология противоречит Конституции (основному закону государства).
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 15:58
Конституция как раз выражает и защищает интересы общества и граждан. А задача политической партии - как раз обеспечивать исполнение Конституции, в случае, если вдруг происходят какие-либо ее нарушения.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 16:08
В том числе и тех, кто готов воспользоваться демократическим устройством общества для прихода к власти, а затем заменить такое устройство на тоталитарное? Это было бы самоубийством демократии.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума.
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума.
В том числе и тех, кто готов воспользоваться демократическим устройством общества для прихода к власти, а затем заменить такое устройство на тоталитарное? Это было бы самоубийством демократии.
25.09.08 16:08
Вы меня великодушно извините, но при написании я ориентировался не на Вас. Если бы я знал, что Вам тоже будет интересно, то я бы сделал для Вас лично, в скобочках синхронный перевод.
В ответ на:
Слова понятны и даже предложения, а вот чо Вы хотите сказать и, главное, кому - не понял.
Слова понятны и даже предложения, а вот чо Вы хотите сказать и, главное, кому - не понял.
Вы меня великодушно извините, но при написании я ориентировался не на Вас. Если бы я знал, что Вам тоже будет интересно, то я бы сделал для Вас лично, в скобочках синхронный перевод.
25.09.08 16:28
Упс! Глянул на аватарку и обомлел
Вы никак с парашютом пригаете? Сразу возникли ассоциации. Смотрите не раскроется ненароком, и каска не поможет. Уже были случаии. У тех кто считал, что не могут. 
Могут еще как могут!
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
In Antwort auf:
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
Упс! Глянул на аватарку и обомлел
Вы никак с парашютом пригаете? Сразу возникли ассоциации. Смотрите не раскроется ненароком, и каска не поможет. Уже были случаии. У тех кто считал, что не могут. Могут еще как могут!
25.09.08 16:41
Во все времена было не безопасно. Был такой Камо, любил лисапед - грузовик на него наехал.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
И это в то время, кохда был адын грузовик на всю губернию был.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 16:33
In Antwort auf:
тоже наверное не безопасно в наше то время?
тоже наверное не безопасно в наше то время?
Во все времена было не безопасно. Был такой Камо, любил лисапед - грузовик на него наехал.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
И это в то время, кохда был адын грузовик на всю губернию был.
25.09.08 17:17
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
Перефразируя известную фразу : "Каждая демократия лишь тогда чего-нибудь стоит,если она умеет защищаться"
В том числе защищаться от партий и организаций,разжигающих национальную и религиозную рознь.Вот Веймарская демократия не смогла себя защитить от подобных партий.Чем всё закончилось-хорошо известно
А парламентский барьер в 4-5% -это вполне обычный барьер для любой демократической страны.В России его задрали даже до 7%
В том числе защищаться от партий и организаций,разжигающих национальную и религиозную рознь.Вот Веймарская демократия не смогла себя защитить от подобных партий.Чем всё закончилось-хорошо известно
А парламентский барьер в 4-5% -это вполне обычный барьер для любой демократической страны.В России его задрали даже до 7%
25.09.08 17:28
Эти же слова можно было-бы применить и к диктатуре. Звучало бы так: "Каждая диктатура лишь тогда чего-нибудь стоит,если она умеет защищаться"
... или к монархии, анархии и и и ... вы не оригинален, Ален, говорите здесь какими-то заученными паролями. Где вы их нахватались?
В ответ на:
Перефразируя известную фразу : "Каждая демократия лишь тогда чего-нибудь стоит,если она умеет защищаться"
Перефразируя известную фразу : "Каждая демократия лишь тогда чего-нибудь стоит,если она умеет защищаться"
Эти же слова можно было-бы применить и к диктатуре. Звучало бы так: "Каждая диктатура лишь тогда чего-нибудь стоит,если она умеет защищаться"
... или к монархии, анархии и и и ... вы не оригинален, Ален, говорите здесь какими-то заученными паролями. Где вы их нахватались?
25.09.08 17:59
Могут, только это не люди, которые напялили на себя личину, а которые правильно понимают смысл демократии.)))
Из вики:
и чем Вам не нравится, космополитизм? И что Вы, например, как некосмополит и недемократ, я так понимаю)),
можете предложить в свою очередь?
оттуда же:
В ответ на:
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
Могут, только это не люди, которые напялили на себя личину, а которые правильно понимают смысл демократии.)))
Из вики:
В ответ на:
Демокра́тия (греч. δημοκρατία ? ╚народовластие╩, ╚республика╩) ? форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.
Демокра́тия (греч. δημοκρατία ? ╚народовластие╩, ╚республика╩) ? форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.
и чем Вам не нравится, космополитизм? И что Вы, например, как некосмополит и недемократ, я так понимаю)),
можете предложить в свою очередь?
оттуда же:
В ответ на:
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης ? космополит, гражданин мира) ? мировоззрение так называемого ╚мирового гражданства╩, которое общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης ? космополит, гражданин мира) ? мировоззрение так называемого ╚мирового гражданства╩, которое общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.
25.09.08 18:00
Отвечать на подобные темы, господин Велонавт меня заставляет какое-то ущербное и инвалидное понимание некоторыми учатниками ДК сути демократии.
Демократия, в понимании подобных господ, включает в себя право пропагандировать совершенно противоречащие демократии, а потворствующие явному тоталитаритзму, позавчерашние человеконенавистнические идеи, причём делая это с архиумнейшим видом.
И с тем же видом хамить оппоненам на форумах, раздавать ярлыки
типа "конформисты-приспобленцеы, враги немецкого народа"..
По их уровню общения с оппонентами - можно вполне судить и о той политической силе, коей они симпатизируют.
И, исходя опять же из этого уровня, любой адекватномый человек может прийти к выводу, что инфа на видео о сборищах подобных симпатизантов, вряд ли может быть сфальцифицирована "врагами".
Ничего личного, как грится.
Резвитесь дальше...
В ответ на:
но охотно развешивают ярлыки, клеймят и даже объявляют неугодным свой атеистический или нигилистический джихад. Существует мнение, что эти самые ярые демократы-космополиты - "умнейшие люди"
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
но охотно развешивают ярлыки, клеймят и даже объявляют неугодным свой атеистический или нигилистический джихад. Существует мнение, что эти самые ярые демократы-космополиты - "умнейшие люди"
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
Отвечать на подобные темы, господин Велонавт меня заставляет какое-то ущербное и инвалидное понимание некоторыми учатниками ДК сути демократии.
Демократия, в понимании подобных господ, включает в себя право пропагандировать совершенно противоречащие демократии, а потворствующие явному тоталитаритзму, позавчерашние человеконенавистнические идеи, причём делая это с архиумнейшим видом.
И с тем же видом хамить оппоненам на форумах, раздавать ярлыки
типа "конформисты-приспобленцеы, враги немецкого народа".
. По их уровню общения с оппонентами - можно вполне судить и о той политической силе, коей они симпатизируют.
И, исходя опять же из этого уровня, любой адекватномый человек может прийти к выводу, что инфа на видео о сборищах подобных симпатизантов, вряд ли может быть сфальцифицирована "врагами".
Ничего личного, как грится.
Резвитесь дальше...
25.09.08 18:38
Если центр определить правильно, то почему бы и нет? Многие так делают. Вы на меченого посмотрите, при капусте и еще учит жить. Когда стаду говорят - правильной дорогой идете товарищи, то это никак не значит, что и я иду правильной дорогой. Эта дорога может вести на скотобойню.
In Antwort auf:
, что-же делать теперь, встать подобно овце, дрожащей в отару и стараться держаться как можно ближе к центру?
, что-же делать теперь, встать подобно овце, дрожащей в отару и стараться держаться как можно ближе к центру?
Если центр определить правильно, то почему бы и нет? Многие так делают. Вы на меченого посмотрите, при капусте и еще учит жить. Когда стаду говорят - правильной дорогой идете товарищи, то это никак не значит, что и я иду правильной дорогой. Эта дорога может вести на скотобойню.
25.09.08 18:39
Я тоже автоматом здавал. Ну и шо? Пашти ничаво не осталось.
в ответ herr Schwarz 25.09.08 17:44
In Antwort auf:
Он в течении двух семестров сдавал историю КПСС только на отлично!...Прибавьте сюда "научный коммунизм" и "исторический материализм" (тоже на отлично). Такое сходу из памяти не выкинешь!
Он в течении двух семестров сдавал историю КПСС только на отлично!...Прибавьте сюда "научный коммунизм" и "исторический материализм" (тоже на отлично). Такое сходу из памяти не выкинешь!
Я тоже автоматом здавал. Ну и шо? Пашти ничаво не осталось.
25.09.08 18:45
Какая-то эмоциональная окрошка, бессодержательно, ничего по сути. Может Вы текст не поняли, как хамельнер?
Единственно, что имеет хоть какое-то содержание ... вот это:
... и даже здесь из за эмоций и паролей не видно Вас, Видд.
На это и отвечу:
В общем, как я понял; Вы придерживаетесь мнения, что демократия это не для всех. Определённая часть общества по Вашему не должна иметь своего мнения и уж тем более это мнение не должно быть представлено политически. Так?
Как Вы думаете; этот человек имеет право на свою гражданскую позицию? ... мнение этого человека должно быть представлено на политической арене?
Detlef Kleinert hat 1992, als er für die ARD von den Kämpfen in Sarajevo berichtete, zwei bosnische Kinder adoptiert und nach Deutschland in Sicherheit gebracht
http://www.konservativ.de/epoche/136/epo_136p.htm
Единственно, что имеет хоть какое-то содержание ... вот это:
В ответ на:
Демократия, в понимании подобных господ, включает в себя право пропагандировать совершенно противоречащие демократии, а потворствующие явному тоталитаритзму, позавчерашние человеконенавистнические идеи, причём делая это с архиумнейшим видом.
Демократия, в понимании подобных господ, включает в себя право пропагандировать совершенно противоречащие демократии, а потворствующие явному тоталитаритзму, позавчерашние человеконенавистнические идеи, причём делая это с архиумнейшим видом.
... и даже здесь из за эмоций и паролей не видно Вас, Видд.
На это и отвечу:
В общем, как я понял; Вы придерживаетесь мнения, что демократия это не для всех. Определённая часть общества по Вашему не должна иметь своего мнения и уж тем более это мнение не должно быть представлено политически. Так?
Как Вы думаете; этот человек имеет право на свою гражданскую позицию? ... мнение этого человека должно быть представлено на политической арене?
Detlef Kleinert hat 1992, als er für die ARD von den Kämpfen in Sarajevo berichtete, zwei bosnische Kinder adoptiert und nach Deutschland in Sicherheit gebracht
http://www.konservativ.de/epoche/136/epo_136p.htm
25.09.08 19:07
Моё мнение Вам я собщал неоднократно, могу поворить ещё раз. Национализм по моему моению нелеп и глуп, потому что он в своей идеологии направлен не на личность, а на "кровь", вообщем на то, что человек не может "выбирать". Перед тем или иным человеком стоит не национальный, а нравственный выбор.
Насчёт "отдельных групп"?
Вообще-то криминальные элементы могут тоже возмутиться, по поводу того, что "нет у нас демократии". Например те криминальные элементы, для которых, чтобы чувствовать себя людьми (или сверхлюдьми), а не "овцами" или "тварями дрожащими", нужно непременно замочить "старушку процентщицу" неарийского происхождения. Ну, и поговорить снова о "бывших территориях" и возможности их присоединения...
Или, дабы чувствовать себя комформно на работе среди таких же - устроить моббинг иностранцу (иностранке). И утверждать потом, что запрет на моббинг против иностранца "во имя спасения Германии"- тоже зажим демократии.
Думаю, что окрошка разжёвана.
Глотать всё же Вам её придётся, даже, если не очень вкусно.
ЗЫ - Заглянул в ссылку. Ну и что? Пойдём опять по кругу?
Насчёт "отдельных групп"?
В ответ на:
Вы придерживаетесь мнения, что демократия это не для всех. Определённая часть общества по Вашему не должна иметь своего мнения и уж тем более это мнение не должно быть представлено политически. Так?
Вы придерживаетесь мнения, что демократия это не для всех. Определённая часть общества по Вашему не должна иметь своего мнения и уж тем более это мнение не должно быть представлено политически. Так?
Вообще-то криминальные элементы могут тоже возмутиться, по поводу того, что "нет у нас демократии". Например те криминальные элементы, для которых, чтобы чувствовать себя людьми (или сверхлюдьми), а не "овцами" или "тварями дрожащими", нужно непременно замочить "старушку процентщицу" неарийского происхождения. Ну, и поговорить снова о "бывших территориях" и возможности их присоединения...
Или, дабы чувствовать себя комформно на работе среди таких же - устроить моббинг иностранцу (иностранке). И утверждать потом, что запрет на моббинг против иностранца "во имя спасения Германии"- тоже зажим демократии.
Думаю, что окрошка разжёвана.
Глотать всё же Вам её придётся, даже, если не очень вкусно.
ЗЫ - Заглянул в ссылку. Ну и что? Пойдём опять по кругу?
25.09.08 19:20
Разница между демократической властью и диктатурой в том,что первая очень редко запрещает партии и только экстремистские,а вторая запрещает все остальные.кроме кроме правящей.
Очевидно вам эти прописные истины неведомы
в ответ Velonaut2008 25.09.08 17:28
В ответ на:
Эти же слова можно было-бы применить и к диктатуре
Эти же слова можно было-бы применить и к диктатуре
Разница между демократической властью и диктатурой в том,что первая очень редко запрещает партии и только экстремистские,а вторая запрещает все остальные.кроме кроме правящей.
Очевидно вам эти прописные истины неведомы
25.09.08 19:39
А это что-за окрошка? Ничего ведь по сути...
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:55
В ответ на:
Так'с, один псевдодемократ себя обнаружил. Не толпитесь, капутер, вы как всегда первая на раздаче. Может мне список здесь вывесить, а вы просто здесь сами себя внесёте в этот список господа псевдодемократы.
Так'с, один псевдодемократ себя обнаружил. Не толпитесь, капутер, вы как всегда первая на раздаче. Может мне список здесь вывесить, а вы просто здесь сами себя внесёте в этот список господа псевдодемократы.
А это что-за окрошка? Ничего ведь по сути...
25.09.08 19:41
Коммунисты могут и являются, и в России и в других европейских государствах. Коммунизм не предусматривает нацизма, а провозглашает равенство, братство и интернационализм, хотя выступает против власти капитала. Социально ориентированное государство также не потворствует власти капитала, а ставит за основной кретерий экономической политики потребности общества, граждан, например шведская конституционная монархия яркий тому пример.
И еще добавлю, коммунисты не являются большевиками. Это цивилизованное социально ориентированное движение. Я осуждаю большевизм, террор, революционное переустройство, убийство царской семьи, единовластие советских тиранов, Сталина в основном и геноцида собственного народа под соусом коммунистических лозунгов. Сами по себе коммунистические идеи не являются плохими и выражают стремление людей к справедливости, как одна из форм такого поиска. Я только не вижу необходимости коммунистам быть атеистами, либо противопоставлять свою идеологию религиозности некоммунистов. Коммунизм это тоже религия, не надо от этого убегать и не стоит быть религиознонетерпимым, и всем будет счастье. Основой коммунистического движения должны быть реальные дела и конструктивные предложения, которые будут служить основам идеологии - равенство братство интернационализм, хотя все это есть в христианстве, собственно.
Кста, в Королевстве Швеция есть компартия ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D... на последних парламентских выборах получила 8,3%.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 16:57
В ответ на:
А коммунисты?
А коммунисты?
Коммунисты могут и являются, и в России и в других европейских государствах. Коммунизм не предусматривает нацизма, а провозглашает равенство, братство и интернационализм, хотя выступает против власти капитала. Социально ориентированное государство также не потворствует власти капитала, а ставит за основной кретерий экономической политики потребности общества, граждан, например шведская конституционная монархия яркий тому пример.
И еще добавлю, коммунисты не являются большевиками. Это цивилизованное социально ориентированное движение. Я осуждаю большевизм, террор, революционное переустройство, убийство царской семьи, единовластие советских тиранов, Сталина в основном и геноцида собственного народа под соусом коммунистических лозунгов. Сами по себе коммунистические идеи не являются плохими и выражают стремление людей к справедливости, как одна из форм такого поиска. Я только не вижу необходимости коммунистам быть атеистами, либо противопоставлять свою идеологию религиозности некоммунистов. Коммунизм это тоже религия, не надо от этого убегать и не стоит быть религиознонетерпимым, и всем будет счастье. Основой коммунистического движения должны быть реальные дела и конструктивные предложения, которые будут служить основам идеологии - равенство братство интернационализм, хотя все это есть в христианстве, собственно.
Кста, в Королевстве Швеция есть компартия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D... на последних парламентских выборах получила 8,3%.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 19:45
Мне лично никто ислам не навяжет... Не моё это и всё...
Вообще - вера или безверие - дело сугубо личное. Вам кто-то навязывал лично ислам? Ко мне вон баптисты, свидетели Хатха-Йоговы, или как их там... приходили, в дверь стучали, как пришли так и ушли...
Мусульмане не наведывались. А, как наведуются, так и уйдут
в ответ Schloss 25.09.08 19:38
В ответ на:
Посмотрите, разве где-то в мусульманском мире есть демократия
Посмотрите, разве где-то в мусульманском мире есть демократия
Мне лично никто ислам не навяжет... Не моё это и всё...
Вообще - вера или безверие - дело сугубо личное. Вам кто-то навязывал лично ислам? Ко мне вон баптисты, свидетели Хатха-Йоговы, или как их там... приходили, в дверь стучали, как пришли так и ушли...
Мусульмане не наведывались. А, как наведуются, так и уйдут
25.09.08 19:52
В каком-то смысле верно - некоторая разновиднострь идолопоклонства. В центре главный бог в маринаде забальзамированный и выставленный для публичного поклонения
Верно, так же как и в основе суждения о его сути.. А реальные дела на сегодняшний день такие:
в ответ kleinerfuchs 25.09.08 19:41
В ответ на:
Коммунизм это тоже религия
Коммунизм это тоже религия
В каком-то смысле верно - некоторая разновиднострь идолопоклонства. В центре главный бог в маринаде забальзамированный и выставленный для публичного поклонения
В ответ на:
Основой коммунистического движения должны быть реальные дела
Основой коммунистического движения должны быть реальные дела
Верно, так же как и в основе суждения о его сути.. А реальные дела на сегодняшний день такие:
В ответ на:
..террор, революционное переустройство, убийство царской семьи, единовластие советских тиранов, Сталина в основном и геноцида собственного народа под соусом коммунистических лозунгов.
..террор, революционное переустройство, убийство царской семьи, единовластие советских тиранов, Сталина в основном и геноцида собственного народа под соусом коммунистических лозунгов.
25.09.08 20:07
Вдите, Видд, как Вы живо ухватываете суть,... когда захотите...
А Вам не кажется показательным, что известный элемент... и здесь, в Европе,... и в Штатах... просто обустраивает для себя в городах такие себе "зоны, свободные от демократии", куда боится заходить даже демократическая полиция... Понимаете, как вы все уже достали их своей демократией,... и как им комфортно в этих "зонах"... без демократии...
в ответ -Widd- 25.09.08 19:49
В ответ на:
Решать проблемы Германии, связанных с криминальными иностранцами, посредством выбора правых популистов - это всё равно, что бриться топором.
Решать проблемы Германии, связанных с криминальными иностранцами, посредством выбора правых популистов - это всё равно, что бриться топором.
Вдите, Видд, как Вы живо ухватываете суть,... когда захотите...
А Вам не кажется показательным, что известный элемент... и здесь, в Европе,... и в Штатах... просто обустраивает для себя в городах такие себе "зоны, свободные от демократии", куда боится заходить даже демократическая полиция... Понимаете, как вы все уже достали их своей демократией,... и как им комфортно в этих "зонах"... без демократии...
25.09.08 20:11
в ответ kleinerfuchs 25.09.08 19:41
Уважаемая 
kleinerfuchs
Между идеей и воплощением... и результатом... ну, сами понимаете...
Не в природе человека это....
kleinerfuchsМежду идеей и воплощением... и результатом... ну, сами понимаете...
Не в природе человека это....
25.09.08 20:19
Я все понимаю.. Христианские идеи тоже часто бывали воплощены неверно властолюбивыми и алчными людьми и фанатиками буквы, однако это не делает христианство дурным, это обнажает ту как раз "природу", которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ природой человека, которая ей противоречит, выявляет прираженные и враждебные Природе Человека цинизм, невежество духа и порок..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 20:19
Похоже, Вы даже не догадываетесь, что слова об ущербном, инвалидном понимании демократии относятся к Вам самому, как ни к кому другому.
И я готов показать почему именно прямо по этому тексту.
Вот и пошла путаница:
В демократическом обществе действительно люди должны обладать равными человеческими правами и быть равны перед законом.
Но это вовсе не значит, что любое мнение должно считаться одинаково правильным. Если, например, один утверждает, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой возражает, что наоборот Солнце вращается вокруг Земли - то не следует заявлять, что будет антидемократичным признавать правильным лишь мнение первого человека.
Ну, если в области естественных наук это вполне очевидно и думаю, даже Вы не будете отстаивать "равноправие" для любой глупости, то следующий шаг, который Вы должны сделать, это понять, что и в других областях (например, в области развития человеческого общества) - тоже существуют свои законы и попытки хоть возродить рабовладельческое общество, хоть возродить фашизм - так же нелепы, как и утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли, или как утверждения, что Вселенная создана каким-то "Творцом", которому (доподлинно известно!) для этого понадобилось шесть дней.
Итак, во всех этих случаях нечего требовать равноправия мнений и сетовать о нарушениях демократии когда глупость называют тем, чем она и является - глупостью.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
К открытию этой темы меня побудило какое-то ущербное, инвалидное понимание некоторыми участниками ДК сути демократии, как одной из форм всевозможных организаций социума.
К открытию этой темы меня побудило какое-то ущербное, инвалидное понимание некоторыми участниками ДК сути демократии, как одной из форм всевозможных организаций социума.
Похоже, Вы даже не догадываетесь, что слова об ущербном, инвалидном понимании демократии относятся к Вам самому, как ни к кому другому.
И я готов показать почему именно прямо по этому тексту.
В ответ на:
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума. Взгляды эти и интересы могут быть абсолютно противоречащими друг другу и даже взаимоисключающими но все они должны быть представлены и должны иметь своё отражение в политическом ландшафте страны.
На мой взгляд в демократическом устройстве общества должны быть представлены интересы и взгляды всех членов этого социума. Взгляды эти и интересы могут быть абсолютно противоречащими друг другу и даже взаимоисключающими но все они должны быть представлены и должны иметь своё отражение в политическом ландшафте страны.
Вот и пошла путаница:
В демократическом обществе действительно люди должны обладать равными человеческими правами и быть равны перед законом.
Но это вовсе не значит, что любое мнение должно считаться одинаково правильным. Если, например, один утверждает, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой возражает, что наоборот Солнце вращается вокруг Земли - то не следует заявлять, что будет антидемократичным признавать правильным лишь мнение первого человека.
Ну, если в области естественных наук это вполне очевидно и думаю, даже Вы не будете отстаивать "равноправие" для любой глупости, то следующий шаг, который Вы должны сделать, это понять, что и в других областях (например, в области развития человеческого общества) - тоже существуют свои законы и попытки хоть возродить рабовладельческое общество, хоть возродить фашизм - так же нелепы, как и утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли, или как утверждения, что Вселенная создана каким-то "Творцом", которому (доподлинно известно!) для этого понадобилось шесть дней.
Итак, во всех этих случаях нечего требовать равноправия мнений и сетовать о нарушениях демократии когда глупость называют тем, чем она и является - глупостью.
25.09.08 20:25
Добавлю еще, нынешний век - век нового откровения, откровения о Человеке-Разумном. Коммунистам, как и религиозным людям, предоставлен шанс не просто провозглашать истину, но и ЖИТЬ по ней.
Те, кто отрицает капитал и частную собстченность, ратует за коллективизм и равенство имеют реальную возможность показать на деле свою жизнь по вере. Например, в Израиле существуют кибуцы. Там воплощена коммунистическая идея в действии. Они никому не мешают и никто не мешает им. При этом члены кибуца могут прервать свое пребывание в нем, так же как обязаны соблюдать конституцию, в нем находясь. Это - цивилизованный коммунизм в действии, но вот коммунизм по Оруэллу больше миру не нужен.
Те, кто отрицает капитал и частную собстченность, ратует за коллективизм и равенство имеют реальную возможность показать на деле свою жизнь по вере. Например, в Израиле существуют кибуцы. Там воплощена коммунистическая идея в действии. Они никому не мешают и никто не мешает им. При этом члены кибуца могут прервать свое пребывание в нем, так же как обязаны соблюдать конституцию, в нем находясь. Это - цивилизованный коммунизм в действии, но вот коммунизм по Оруэллу больше миру не нужен.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 20:27
в ответ kleinerfuchs 25.09.08 20:19
Может коммунистическая идея в чём-то в идеале и хороша,но придя к власти,коммунисты как правило делают очень поганые вещи.Отсюда вывод-коммунистические партии и тем более их идеологию запрещать нельзя.Но и допускать их до власти тоже ни в коем случае нельзя.
25.09.08 20:29
Ладно, оставим мусульман. А как быть, например с теми, кто работает, исправно платит налоги, не жжёт машины, не ворует гномов с велосипедами, но только вот.... говорит по русски, несёт в себе часть русского менталитета и культуры, читает на русском языке Николая Носова, пусть даже в сочетании Зимбардо, общается, обустроившись на русскоязычнеом форуме... тоже по русски поскольку ему лично так хочется.
Как быть с ними? Помните, Францисско говорил о "борбье культур"?
поскольку ему лично так хочется. Как быть с ними?
Помните, Францисско говорил о "борбье культур"?
25.09.08 20:38
Держать, значит, для декорации, создавать иллюзию, что при демократии все имеют равные права?
Запрещать беременность нельзя но и до родов доводить дело нельзя!
В ответ на:
коммунистические партии и тем более их идеологию запрещать нельзя.Но и допускать их до власти тоже ни в коем случае нельзя.
коммунистические партии и тем более их идеологию запрещать нельзя.Но и допускать их до власти тоже ни в коем случае нельзя.
Держать, значит, для декорации, создавать иллюзию, что при демократии все имеют равные права?
Запрещать беременность нельзя но и до родов доводить дело нельзя!
25.09.08 20:45
В отечественном варианте это так и есть. Коммунистам вполне было бы полезно вернутся к истокам и сути самой идеи.
Ленин умер. Это была яркая личность, личность генимальная, его колоссальная дееспособность поражает, многие его произведения я лично читала с огромным интересом, пока не задумываешься, чего стоила России эта гениальность и дееспособность.
Полагаю он искренне верил в то, что говорил. С последующей партийной возней и ритуально-заказными убийствами собственных соратников он и его личность не соотносится.
Я убеждена, что его тело или прах необходимо придать земле. И дать возможность его приверженцам приходить в специально отведенное место на кладбище воздать ему почести, по их мнению необходимые. Но от ритуалов и негативного наследия прошедшей эпохи Москва и Россия должны освободится наконец..
Вы понимаете, то же ведь можно сказать и о христианстве: инквизиция, крестовые походы, Распутин и т.п.
Или же о монархии - казни, ссылки, цензура..
И так далее и тому подобное.
Но это не отменяет того, что послужило основой к возникновению того или иного - желание справедливости, желание блага, потребность в любви.
Как я сказала - этот век должен стать веком Человека-Разумного. Веком Леонардо и Соломона. Веком адекватного понимания сути учения, а не буквы. Временем СОБИРАТЬ КАМНИ. Временем научится отделять зерна от плевел.
в ответ wittness 25.09.08 19:52
В ответ на:
В каком-то смысле верно - некоторая разновиднострь идолопоклонства. В центре главный бог в маринаде забальзамированный и выставленный для публичного поклонения
В каком-то смысле верно - некоторая разновиднострь идолопоклонства. В центре главный бог в маринаде забальзамированный и выставленный для публичного поклонения
В отечественном варианте это так и есть. Коммунистам вполне было бы полезно вернутся к истокам и сути самой идеи.
Ленин умер. Это была яркая личность, личность генимальная, его колоссальная дееспособность поражает, многие его произведения я лично читала с огромным интересом, пока не задумываешься, чего стоила России эта гениальность и дееспособность.
Полагаю он искренне верил в то, что говорил. С последующей партийной возней и ритуально-заказными убийствами собственных соратников он и его личность не соотносится.
Я убеждена, что его тело или прах необходимо придать земле. И дать возможность его приверженцам приходить в специально отведенное место на кладбище воздать ему почести, по их мнению необходимые. Но от ритуалов и негативного наследия прошедшей эпохи Москва и Россия должны освободится наконец..
В ответ на:
Верно, так же как и в основе суждения о его сути.. А реальные дела на сегодняшний день такие:
Верно, так же как и в основе суждения о его сути.. А реальные дела на сегодняшний день такие:
Вы понимаете, то же ведь можно сказать и о христианстве: инквизиция, крестовые походы, Распутин и т.п.
Или же о монархии - казни, ссылки, цензура..
И так далее и тому подобное.
Но это не отменяет того, что послужило основой к возникновению того или иного - желание справедливости, желание блага, потребность в любви.
Как я сказала - этот век должен стать веком Человека-Разумного. Веком Леонардо и Соломона. Веком адекватного понимания сути учения, а не буквы. Временем СОБИРАТЬ КАМНИ. Временем научится отделять зерна от плевел.
Моя бабушка курит тру-б-ку,
трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 20:52
Во всем мире постепенно утверждается разумный центризм. И это правильно.
Насчет властедопущения - я бы хотела чтобы люди яснее себе отдавали отчет, что именно они хотят от коммунистического устройства общества. Пусть попробуют коллективно-общинную жизнь, отсутствие товарно-денежной системы, общую собственность, ничего личного, а также равенство и братство в такой общине на деле. После этого можно уже будет понять являешься ли ты на деле коммунистом или нет.
в ответ Ален 25.09.08 20:27
В ответ на:
Может коммунистическая идея в чём-то в идеале и хороша,но придя к власти,коммунисты как правило делают очень поганые вещи.Отсюда вывод-коммунистические партии и тем более их идеологию запрещать нельзя.Но и допускать их до власти тоже ни в коем случае нельзя.
Может коммунистическая идея в чём-то в идеале и хороша,но придя к власти,коммунисты как правило делают очень поганые вещи.Отсюда вывод-коммунистические партии и тем более их идеологию запрещать нельзя.Но и допускать их до власти тоже ни в коем случае нельзя.
Во всем мире постепенно утверждается разумный центризм. И это правильно.
Насчет властедопущения - я бы хотела чтобы люди яснее себе отдавали отчет, что именно они хотят от коммунистического устройства общества. Пусть попробуют коллективно-общинную жизнь, отсутствие товарно-денежной системы, общую собственность, ничего личного, а также равенство и братство
в такой общине на деле. После этого можно уже будет понять являешься ли ты на деле коммунистом или нет.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.09.08 21:08
Ходим по кругу именно благодаря Вам. Я чётко сформулировал тему и вопрос но Вас всё время тянет в кусты. Вы уводите тему то на какую-то "старушку-процентщицу не арийского происхождения", то на "побриться топором". Вот хамельнер прямо сказал, что не понял текст, а Вы выкручиваетесь.
в ответ -Widd- 25.09.08 19:07
В ответ на:
Пойдём опять по кругу?
Пойдём опять по кругу?
Ходим по кругу именно благодаря Вам.
Я чётко сформулировал тему и вопрос но Вас всё время тянет в кусты. Вы уводите тему то на какую-то "старушку-процентщицу не арийского происхождения", то на "побриться топором". Вот хамельнер прямо сказал, что не понял текст, а Вы выкручиваетесь.
25.09.08 21:08
Вот видите как всё просто и доходчиво трактуют мудрецы,при том что-такое демократия даже не осознавая.
А может демократия это : Кормить с ладони? При этом зная, что всегда можно прихлопнуть второй!
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
Вот видите как всё просто и доходчиво трактуют мудрецы,при том что-такое демократия даже не осознавая.
А может демократия это : Кормить с ладони? При этом зная, что всегда можно прихлопнуть второй!
25.09.08 21:20
Не юлите в очередной, и не делайте вид делайте вид, в очередной раз, что ничего не поняли.
Ещё раз объяснить Вам своё отношение к национализму и по какой причине? Или будете читать внимательнее?
Впрочем, объяснять то, что адекватным и думающим людям должно быть понятно и без объяснений, не считаю более нужным.
Ксати, теперь постарайтесь ответить Вы - Вы, защищающий свободу "на каждое мнение", демократ?
Исходя вот из этого
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
Применить силу сегодня, используя позавчерашние идеи - кишка тонка.
Остаётся только орать на демонстрациях и высокомерно хамить на форумах.
Ничего, как грится, личного...
Ещё раз объяснить Вам своё отношение к национализму и по какой причине? Или будете читать внимательнее?
Впрочем, объяснять то, что адекватным и думающим людям должно быть понятно и без объяснений, не считаю более нужным.
Ксати, теперь постарайтесь ответить Вы - Вы, защищающий свободу "на каждое мнение", демократ?
Исходя вот из этого
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
Применить силу сегодня, используя позавчерашние идеи - кишка тонка.
Остаётся только орать на демонстрациях и высокомерно хамить на форумах.
Ничего, как грится, личного...
25.09.08 21:40
Показать пальцем?
А кого Вы называли "определённой группой"? или "гражданской инициативой"? Социал-демократов или Христианских демократов?
Или всё же заступились за обиженных на "недемократичное отношение" "национальных демократов" или "про-кёльн"?
А может быть вы уже в "антифу" записались и решили заступиться за них?
А кого Вы называли "определённой группой"? или "гражданской инициативой"? Социал-демократов или Христианских демократов?
Или всё же заступились за обиженных на "недемократичное отношение" "национальных демократов" или "про-кёльн"?
А может быть вы уже в "антифу" записались и решили заступиться за них?
25.09.08 21:52
Могут. Именно те, которых Вы почем-то презрительно называете "носящие личину демократии". Если эта "гражданская инициатива" отрицает эту саму демократию, проповедует ксенофобию, нетерпимость и вообще отвратно себя ведёт, проповедуя и посильно внося в своё окружение (в повседневность, в быту, на работе... по отношению к окружающим людям...) идеи, о коих уже упоминал.
Вы удовлетворены, Велонавт?
Теперь постарайтесь ответить мне и остальным. Вы, Велонавт, демократ?
В ответ на:
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы
Отвечу проще.Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы
Могут. Именно те, которых Вы почем-то презрительно называете "носящие личину демократии". Если эта "гражданская инициатива" отрицает эту саму демократию, проповедует ксенофобию, нетерпимость и вообще отвратно себя ведёт, проповедуя и посильно внося в своё окружение (в повседневность, в быту, на работе... по отношению к окружающим людям...) идеи, о коих уже упоминал.
Вы удовлетворены, Велонавт?
Теперь постарайтесь ответить мне и остальным. Вы, Велонавт, демократ?
25.09.08 22:04
Велонавт, вы ошибаетесь, нет сегодня никакой демократии, не знаю как в античные времена, но в сегодняшние демократия это не "власть народа", это всего лишь условное названия некой лукавой политической системы. В приниципе этас истема могла называться как угодно, хочь "заипания", чем плохое название?
Эта так называемая "демократия" вовсе необеспечивает равенство, свободу волеизлияния или свободу мнений, в принципе она мало чем отличается от диктатуры, ну может быть, если только если диктатура ответственная то она несёт оветствие за свои поступки и действия, а при нынешней так назывемой "демократии" спосить не с кого.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы
Велонавт, вы ошибаетесь, нет сегодня никакой демократии, не знаю как в античные времена, но в сегодняшние демократия это не "власть народа", это всего лишь условное названия некой лукавой политической системы. В приниципе этас истема могла называться как угодно, хочь "заипания", чем плохое название?
Эта так называемая "демократия" вовсе необеспечивает равенство, свободу волеизлияния или свободу мнений, в принципе она мало чем отличается от диктатуры, ну может быть, если только если диктатура ответственная то она несёт оветствие за свои поступки и действия, а при нынешней так назывемой "демократии" спосить не с кого.
25.09.08 22:05
У вас как всегда очень неудачный пример, ваша обычная проблема в том, что вы берётесь утверждать о тех вещах о которых вы не имеете абсолютно никакого представления. У вас есть знакомые в Израиле? если енсть то поспрашиваёте их, кибуцы это вовсен не "коммунистический рай" как вы это хотите здесь представить, там в действии законы самого жёсткого капитализма, на полях за гроши работают арабы и всякие там таиландцы гастарьайтеры, а колхозники-кибуцяне занимают руководящие должности и наслаждаются жизнью.
в ответ kleinerfuchs 25.09.08 20:25
В ответ на:
Например, в Израиле существуют кибуцы. Там воплощена коммунистическая идея в действии.
Например, в Израиле существуют кибуцы. Там воплощена коммунистическая идея в действии.
У вас как всегда очень неудачный пример, ваша обычная проблема в том, что вы берётесь утверждать о тех вещах о которых вы не имеете абсолютно никакого представления. У вас есть знакомые в Израиле? если енсть то поспрашиваёте их, кибуцы это вовсен не "коммунистический рай" как вы это хотите здесь представить, там в действии законы самого жёсткого капитализма, на полях за гроши работают арабы и всякие там таиландцы гастарьайтеры, а колхозники-кибуцяне занимают руководящие должности и наслаждаются жизнью.
25.09.08 22:07
Ник Франсиско говорил о "борьбе культур" и ни о чём более, под "борьбой культур" он подразумевал замещение сильными культурами более слабых, примеров тому в истории уйма. В случаях же с немцами общающимися на русском языке ни о какой "культурной борьбе" не может быть и речи, просто потому что они немцы и никакой угрозы для собственной культуры не представляют, ибо существуют немцы которые могут общаться не только на немецком, многие из них могут по английски, некоторые по польски, я даже встречал одного который может по арабски а другого который может по вьетнамски, все они говорят на двух языках,но,и, для вас может быть это не постижимо, они остаются немцами.
И ,Видд ,перестаньте наконец гадить мне в личку, ведь это довольно подленько.
В ответ на:
Помните, Францисско говорил о "борбье культур"?
Помните, Францисско говорил о "борбье культур"?
Ник Франсиско говорил о "борьбе культур" и ни о чём более, под "борьбой культур" он подразумевал замещение сильными культурами более слабых, примеров тому в истории уйма. В случаях же с немцами общающимися на русском языке ни о какой "культурной борьбе" не может быть и речи, просто потому что они немцы и никакой угрозы для собственной культуры не представляют, ибо существуют немцы которые могут общаться не только на немецком, многие из них могут по английски, некоторые по польски, я даже встречал одного который может по арабски а другого который может по вьетнамски, все они говорят на двух языках,но,и, для вас может быть это не постижимо, они остаются немцами.
И ,Видд ,перестаньте наконец гадить мне в личку, ведь это довольно подленько.
25.09.08 22:10
Видд, в моей домашней библиотеке книги на русском языке можно пересчитать по пальцам; в основном это справочники и словари всё остальное не по-русски. Так, что Ваши предположения это именно предположения и домыслы.
в ответ -Widd- 25.09.08 20:29
В ответ на:
А как быть, например с теми, кто работает, исправно платит налоги, не жжёт машины, не ворует гномов с велосипедами, но только вот.... говорит по русски, несёт в себе часть русского менталитета и культуры, читает на русском языке Николая Носова, пусть даже в сочетании Зимбардо, общается, обустроившись на русскоязычнеом форуме... тоже по русски поскольку ему лично так хочется.
А как быть, например с теми, кто работает, исправно платит налоги, не жжёт машины, не ворует гномов с велосипедами, но только вот.... говорит по русски, несёт в себе часть русского менталитета и культуры, читает на русском языке Николая Носова, пусть даже в сочетании Зимбардо, общается, обустроившись на русскоязычнеом форуме... тоже по русски поскольку ему лично так хочется.
Видд, в моей домашней библиотеке книги на русском языке можно пересчитать по пальцам; в основном это справочники и словари всё остальное не по-русски. Так, что Ваши предположения это именно предположения и домыслы.
25.09.08 22:11
Не могли ли вы привести
доказательства отрицания Про-Кёльн демократии
Когда они себя отвратно вели ?
Нетерпимость к другим проявляют больше те , кто против нетерпимости и выступает .
В правовом государстве люди могут нести наказания за их действия , а не за то , что могут совершить противо правные действия
А совершение противо правных действий ( что мы наблюдаем в отношении ПРО-кёльн со стороны ваших любимчикров ) во имя благих целей( да и то им только кажущимися ) , правовым государством не допаскаются
в ответ -Widd- 25.09.08 21:52
В ответ на:
Если эта "гражданская инициатива" отрицает эту саму демократию, проповедует ксенофобию, нетерпимость и вообще отвратно себя ведёт, проповедуя идеи, о коих уже упоминал
Если эта "гражданская инициатива" отрицает эту саму демократию, проповедует ксенофобию, нетерпимость и вообще отвратно себя ведёт, проповедуя идеи, о коих уже упоминал
Не могли ли вы привести
доказательства отрицания Про-Кёльн демократии
Когда они себя отвратно вели ?
Нетерпимость к другим проявляют больше те , кто против нетерпимости и выступает .
В правовом государстве люди могут нести наказания за их действия , а не за то , что могут совершить противо правные действия
А совершение противо правных действий ( что мы наблюдаем в отношении ПРО-кёльн со стороны ваших любимчикров ) во имя благих целей( да и то им только кажущимися ) , правовым государством не допаскаются
Верь тому, кто ищет истину , и не
верь тому , кто говорит ,что её нашёл.
Платон
Платон
25.09.08 22:17
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом? Похоже этот пресловутый национализм так мёртво взял вас за живое, что избавиться вам от него нет никакой мочи.
В ответ на:
могу поворить ещё раз. Национализм по моему моению нелеп и глуп
могу поворить ещё раз. Национализм по моему моению нелеп и глуп
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом? Похоже этот пресловутый национализм так мёртво взял вас за живое, что избавиться вам от него нет никакой мочи.
25.09.08 22:21
в ответ Kondukteur 25.09.08 22:11
Ссылки на поведение правых камрадов были уже. Можете заглянуть в Вашу же ветку. И ещё будут. Только ко времени.
А кого Вы называете моими любимчиками? Этих хаотов из антифы? На каком основании? Опять включили стереотип: "Не с теми, так с этими" А на кой они мне сдались?
Я вообще работал и на демонстрацию идти не собирался. Говорил же ещё проф. Преображенский, о том, что орущие "Долой хаос" хаос, как раз и создают...
А кого Вы называете моими любимчиками?
Этих хаотов из антифы? На каком основании? Опять включили стереотип: "Не с теми, так с этими" А на кой они мне сдались?Я вообще работал и на демонстрацию идти не собирался. Говорил же ещё проф. Преображенский, о том, что орущие "Долой хаос" хаос, как раз и создают...
25.09.08 22:24
Я уже Велонавта спросил... Что, Антифу обидели?
Или кто по Вашему представляет ещё то самое непопулярное мнение, которое шерстят ненавистные демократы-либералы-леваки?
В ответ на:
при чём здесь национализм, ветка ведь о другом
при чём здесь национализм, ветка ведь о другом
Я уже Велонавта спросил... Что, Антифу обидели?
Или кто по Вашему представляет ещё то самое непопулярное мнение, которое шерстят ненавистные демократы-либералы-леваки?
25.09.08 22:26
я его уже несколько раз просил не отвлекаться от темы но у него не получается, всё куда-то в кусты тянет.
в ответ Fransisko 25.09.08 22:17
В ответ на:
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом? Похоже этот пресловутый национализм так мёртво взял вас за живое, что избавиться вам от него нет никакой мочи.
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом? Похоже этот пресловутый национализм так мёртво взял вас за живое, что избавиться вам от него нет никакой мочи.
я его уже несколько раз просил не отвлекаться от темы но у него не получается, всё куда-то в кусты тянет.
25.09.08 22:27
Дело в том, что открывший тему "Велонавт", пытается пропихнуть мысль, что противодействие неонацизму антидемократично.
При этом он всего лишь продемонстрировал отсутствие понятия о демократии.
Не помогло и объяснение, что демократия подразумевает лишь равенство прав, но не равенство любых утверждений.
Даже при любой степени демократии в обществе, всё равно какие-то утверждения и позиции являются истинными, а какие-то ложными.
Вот и попытки возрождать нацизм - тоже являются ложными и даже преступными.
в ответ Fransisko 25.09.08 22:17
В ответ на:
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом?
Кто про что, а голый про баню, при чём здесь национализм, ветка ведь о другом?
Дело в том, что открывший тему "Велонавт", пытается пропихнуть мысль, что противодействие неонацизму антидемократично.
При этом он всего лишь продемонстрировал отсутствие понятия о демократии.
Не помогло и объяснение, что демократия подразумевает лишь равенство прав, но не равенство любых утверждений.
Даже при любой степени демократии в обществе, всё равно какие-то утверждения и позиции являются истинными, а какие-то ложными.
Вот и попытки возрождать нацизм - тоже являются ложными и даже преступными.
25.09.08 22:29
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
Парадоксом является именно то, что именно самые яростные приверженцы этого общественного устройства на поверку обнаруживают самое закостенелое мышление,
совершенно согласен... осталось у них что-то революционное: шаг вправо, шаг влево - стреляю!... они топчутся на месте... они не прогрессируют... они гниют...
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
однозначно... нет! слышу жужжание... что касается моего понимая этого момента, то по мне важен не запрет какой либо партии или какого либо политического движения, а отношения общества в целом к такому явлению... не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать...
совершенно согласен... осталось у них что-то революционное: шаг вправо, шаг влево - стреляю!... они топчутся на месте... они не прогрессируют... они гниют...
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
однозначно... нет! слышу жужжание... что касается моего понимая этого момента, то по мне важен не запрет какой либо партии или какого либо политического движения, а отношения общества в целом к такому явлению... не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать...
Поехал для порядка, а возвратился пьян. (с)
майнер майнунг нах...
25.09.08 22:30
Так это, извините, ежу понятно. См. мой пост 33. Уже отвечал на это, но меня постоянно вызывают на бис, требуя повторить это многократно, и многократно разжёвывая.
В ответ на:
Дело в том, что открывший тему "Велонавт", пытается пропихнуть мысль, что противодействие неонацизму антидемократично.
Дело в том, что открывший тему "Велонавт", пытается пропихнуть мысль, что противодействие неонацизму антидемократично.
Так это, извините, ежу понятно. См. мой пост 33. Уже отвечал на это, но меня постоянно вызывают на бис, требуя повторить это многократно, и многократно разжёвывая.
25.09.08 22:36
в ответ Пикуль 25.09.08 22:29
Ещё раз хочу повторить что "десократия" для этого общественного устройства название условное, никакой "власти народа" в принципе не может быть. Правила в этом обществе определяет очень узкий круг "посвящённых". "Демократия" вовсе не подразумевает свободу мнений и сободу высказываний.
25.09.08 22:36
... и лишь Великий Шахматист страдающий пешкоедством, как античный жрец знает истину, которую он получил как эстафетную палочку и которую он передаст когда-нибудь на закате своего бытия другому "умнейшему человеку" из рук в руки.
В ответ на:
в обществе, всё равно какие-то утверждения и позиции являются истинными, а какие-то ложными...
в обществе, всё равно какие-то утверждения и позиции являются истинными, а какие-то ложными...
... и лишь Великий Шахматист страдающий пешкоедством, как античный жрец знает истину, которую он получил как эстафетную палочку и которую он передаст когда-нибудь на закате своего бытия другому "умнейшему человеку" из рук в руки.
25.09.08 22:38
в ответ -Widd- 25.09.08 19:07
Национализм по моему моению нелеп и глуп
может вы имели ввиду нацизм? тут неоднократно перетиралась тема родни национализма с патриотизмом... некоторые дискутёры пытались провести границы, а потом проставить знаки равенства... и что плохого в национализме, так же как и партиотизме? любить свой дом, свой народ, свою культуру, свои традиции?
может вы имели ввиду нацизм? тут неоднократно перетиралась тема родни национализма с патриотизмом... некоторые дискутёры пытались провести границы, а потом проставить знаки равенства... и что плохого в национализме, так же как и партиотизме? любить свой дом, свой народ, свою культуру, свои традиции?
майнер майнунг нах...
25.09.08 22:39
Всё таки у вас проблемы с восприятием русского текста, Велонавт ни за кого не заступался, он просто оьратил внимание на тот факт, что тот кто громче всех орёт о демократии является, почему-то, самым рьяным сторонником запрета негодного мнения.
Как вы думаете, почему?
в ответ -Widd- 25.09.08 22:34
В ответ на:
Так за кого по Вашему заступился Велонавт? За чьи идеи?
Так за кого по Вашему заступился Велонавт? За чьи идеи?
Всё таки у вас проблемы с восприятием русского текста, Велонавт ни за кого не заступался, он просто оьратил внимание на тот факт, что тот кто громче всех орёт о демократии является, почему-то, самым рьяным сторонником запрета негодного мнения.
Как вы думаете, почему?
25.09.08 22:44
Вседозволенность для кого? Для власть имущих, которые могут запретить то мнение, которое не в их интересах? Ну так это не демократия, а тоталитаризм.
Не, на Руси уважают "сильную руку", сильного, мудрого и справедливого "царя". Наивно, конечно, в такое верить, но в демократию там точно не верят и самообманом не занимаются.
Но вот западного человека похоже все больше и больше прижимают и лишают последних крох того, во что он так свято верил - т.е. в то, что власти не все дозволено.
Интересно получается, вроде западный человек сам должен решать, как ему жить и что думать или говорить, и это вроде даже гарантировано конституцией.
Но на самом деле все больше вседозволенности тех, которые в принципе должны выполнять волю большинства. Сегодня в большинстве западных стран правительство не выполняет волю избирателей.
Избиратель может выбрать только то, что уже было предварительно одобрено и проверено определенными лобби. И после выборов "представители" делают все, что хотят - они не обязаны отчитываться перед избирателями.
Законы также меняются без учета мнения избирателей… Ну какая это демократия – это беспредел!
Избиратель на Западе все более деградирует до уровня "Wahlvieh", и вседозволенность тех, кто действительно правит (а это не политики и не избиратели, а те, кто предпочитает оставаться в тени), становится все очевидней.
в ответ Пух 25.09.08 17:49
In Antwort auf:
Вы путаете демократию и вседозволенность. Это не одно и тоже.
Вы путаете демократию и вседозволенность. Это не одно и тоже.
Вседозволенность для кого? Для власть имущих, которые могут запретить то мнение, которое не в их интересах? Ну так это не демократия, а тоталитаризм.
In Antwort auf:
Типичная для Руси ошибка.
Типичная для Руси ошибка.
Не, на Руси уважают "сильную руку", сильного, мудрого и справедливого "царя". Наивно, конечно, в такое верить, но в демократию там точно не верят и самообманом не занимаются.
Но вот западного человека похоже все больше и больше прижимают и лишают последних крох того, во что он так свято верил - т.е. в то, что власти не все дозволено.
Интересно получается, вроде западный человек сам должен решать, как ему жить и что думать или говорить, и это вроде даже гарантировано конституцией.
Но на самом деле все больше вседозволенности тех, которые в принципе должны выполнять волю большинства. Сегодня в большинстве западных стран правительство не выполняет волю избирателей.
Избиратель может выбрать только то, что уже было предварительно одобрено и проверено определенными лобби. И после выборов "представители" делают все, что хотят - они не обязаны отчитываться перед избирателями.
Законы также меняются без учета мнения избирателей… Ну какая это демократия – это беспредел!
Избиратель на Западе все более деградирует до уровня "Wahlvieh", и вседозволенность тех, кто действительно правит (а это не политики и не избиратели, а те, кто предпочитает оставаться в тени), становится все очевидней.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.09.08 22:48
Всё это так пока всё находится на уровне болтовни.
Но если это движение террористическое или партия профашистская - то Ваши утверждения, что "не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать..." совершенно неуместно.
Должны именно запрещать и привлекать к уголовной ответственности.
Кстати, сейчас как-то без последствий отстаются заявления типа: "ответственность за террористический акт взяла на себя организация, например, Хамаз"
Ну взяла и взяла... и ничего из этого не следует.
А следовать должно!!
Прямое логическое следствие: если организация совершила убийство, то каждый её член является участником убийства и должен отвечать по закону за убийство.
Здесь напрашиваются возражения, что мол этот конкретный человек возможно лично никакого отношения к тому убийству и не имеет...
На самом же деле имеет и это определил он сам, продолжая добровольно состоять в рядах преступной организации.
Ведь у него есть выбор - или покинуть преступную организацию и отказаться от всего связанного с ней;
- или продолжать разделять её идеологию, её стремления и свершения.
В этом втором случае человек вместе с организацией тоже берёт на себя ответственность за совершённые убийства.
а значит, тоже заслуживает наказания как непосредственный участник преступления.
в ответ Пикуль 25.09.08 22:29
В ответ на:
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
однозначно... нет! слышу жужжание... что касается моего понимая этого момента, то по мне важен не запрет какой либо партии или какого либо политического движения, а отношения общества в целом к такому явлению... не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать...
Могут ли люди, напялившие на себя личину демократа но требующие и добивающиеся запрета той или иной партии или гражданской инициативы (другими словами добивающиеся того, что-бы взгляды и интересы определённой группы в обществе не были представлены) называться демократами и гордиться своей демократической начинкой?
однозначно... нет! слышу жужжание... что касается моего понимая этого момента, то по мне важен не запрет какой либо партии или какого либо политического движения, а отношения общества в целом к такому явлению... не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать...
Всё это так пока всё находится на уровне болтовни.
Но если это движение террористическое или партия профашистская - то Ваши утверждения, что "не государство должно запрещать, а народ должен не воспринимать..." совершенно неуместно.
Должны именно запрещать и привлекать к уголовной ответственности.
Кстати, сейчас как-то без последствий отстаются заявления типа: "ответственность за террористический акт взяла на себя организация, например, Хамаз"
Ну взяла и взяла... и ничего из этого не следует.
А следовать должно!!
Прямое логическое следствие: если организация совершила убийство, то каждый её член является участником убийства и должен отвечать по закону за убийство.
Здесь напрашиваются возражения, что мол этот конкретный человек возможно лично никакого отношения к тому убийству и не имеет...
На самом же деле имеет и это определил он сам, продолжая добровольно состоять в рядах преступной организации.
Ведь у него есть выбор - или покинуть преступную организацию и отказаться от всего связанного с ней;
- или продолжать разделять её идеологию, её стремления и свершения.
В этом втором случае человек вместе с организацией тоже берёт на себя ответственность за совершённые убийства.
а значит, тоже заслуживает наказания как непосредственный участник преступления.
25.09.08 22:51
Демократические идеи , к сожалениию остаются только идеями
О каком конституционном праве на демонстрацию и и на другие права может идти речь в случае с про кёльн ?
Да случай с резервируемой гостинницей это прямой случай для штатс анвальта , как дискриминация отдельных групп , и хозяин должен заплаит за это полагащийся штраф
Хорошо рассуждать о недемократии в корейской народно -демократической республике , забывая , что сами то от корейцев недалеко ушли
в ответ -Widd- 25.09.08 22:38
В ответ на:
Хде? В своей автоподписи? Или в "демократических идеях" правых популистов? Больше не буду повторяться. См пост 33.
Хде? В своей автоподписи? Или в "демократических идеях" правых популистов? Больше не буду повторяться. См пост 33.
Демократические идеи , к сожалениию остаются только идеями
О каком конституционном праве на демонстрацию и и на другие права может идти речь в случае с про кёльн ?
Да случай с резервируемой гостинницей это прямой случай для штатс анвальта , как дискриминация отдельных групп , и хозяин должен заплаит за это полагащийся штраф
Хорошо рассуждать о недемократии в корейской народно -демократической республике
, забывая , что сами то от корейцев недалеко ушли
25.09.08 22:54
Я считаю что здесь не малая вина и самого избирателя, тот просто "обманываться рад", а уж в искусстве обмана "демократическое" общество преуспело как никто другой. За среднего бюргера мнение формирует "Бильд" -дир дайне майнунг, очень цинично, но зато верно.
в ответ OnkelArtus 25.09.08 22:44
В ответ на:
Избиратель может выбрать только то, что уже было предварительно одобрено и проверено определенными лобби. И после выборов "представители" делают все, что хотят - они не обязаны отчитываться перед избирателями.
Избиратель может выбрать только то, что уже было предварительно одобрено и проверено определенными лобби. И после выборов "представители" делают все, что хотят - они не обязаны отчитываться перед избирателями.
Я считаю что здесь не малая вина и самого избирателя, тот просто "обманываться рад", а уж в искусстве обмана "демократическое" общество преуспело как никто другой. За среднего бюргера мнение формирует "Бильд" -дир дайне майнунг, очень цинично, но зато верно.
25.09.08 22:57
Вы видимо читаете лишь урывками...
Ведь я подробно и на примерах освещал этот вопрос.
Приводил пример, что один субъект имеет мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой субъект имеет мнение, что Солнце вращается вокруг Земли.
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
Тот второй, конечно может попытаться высказать своё мнение..., но вот его обиды, что с мнением не хотят считаться и поступают тем самым не демократично - это уже является примером отсутствия у него понятия не только об астрономии, но и о демократии.
в ответ Пикуль 25.09.08 22:44
В ответ на:
- демократия подразумевает лишь равенство прав, но не равенство любых утверждений
- а как же свобода слова или свобода мнения?
- демократия подразумевает лишь равенство прав, но не равенство любых утверждений
- а как же свобода слова или свобода мнения?
Вы видимо читаете лишь урывками...
Ведь я подробно и на примерах освещал этот вопрос.
Приводил пример, что один субъект имеет мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой субъект имеет мнение, что Солнце вращается вокруг Земли.
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
Тот второй, конечно может попытаться высказать своё мнение..., но вот его обиды, что с мнением не хотят считаться и поступают тем самым не демократично - это уже является примером отсутствия у него понятия не только об астрономии, но и о демократии.
25.09.08 22:59
А Вы не поленитесь, если есть желание, загляните в ветку, открытую Кондуктором. Там есть материал, где камрады показали себя во всей красе.
Повторяться одни и те же ссылки в разных форумах может быть расценено, как спам.
в ответ Fransisko 25.09.08 22:56
В ответ на:
В какие ссылки, Видд, вы их здесь не давали?
В какие ссылки, Видд, вы их здесь не давали?
А Вы не поленитесь, если есть желание, загляните в ветку, открытую Кондуктором. Там есть материал, где камрады показали себя во всей красе.
Повторяться одни и те же ссылки в разных форумах может быть расценено, как спам.
25.09.08 23:06
Чётких границ нет ни в чём вовне, их делает таковыми наше восприятие. И именно поэтому говорить о них есть смысл всегда. Кому-то и истерические, захлебывающиеся в ненависти вопли и хамство корреспондентам на собраниях НПД - есть проявление любви к Родине.
в ответ Пикуль 25.09.08 22:57
В ответ на:
имеет смысл говорить только в том случее, если определены границы...
имеет смысл говорить только в том случее, если определены границы...
Чётких границ нет ни в чём вовне, их делает таковыми наше восприятие. И именно поэтому говорить о них есть смысл всегда. Кому-то и истерические, захлебывающиеся в ненависти вопли и хамство корреспондентам на собраниях НПД - есть проявление любви к Родине.
25.09.08 23:07
в ответ -Widd- 25.09.08 22:59
И вообще, Видд, я несколько раз пытался с вами откровенно поговорить, и каждый раз вы глушили беседу, переставали отвечать на вопросы, или просто нести чушь заводя беседу в тупик. Если помните я специально по вашей просьбе открывал ветку,но,вы на неё так и не явились,разговора не состоялось, и заметьте по вашей вине. Давайте договоимся что если вы действительно хотите узнать мою позицию, или моё мнение, то не увиливайте как обычно, а прямо отвечайте на вопросы. Ведь вы подобной тактикой сами себя опускаете как дискутёра.
25.09.08 23:08
в ответ Schachspiler 25.09.08 22:57
некоторых читаю урывками... вы правы... когда много пишут, то всё не читаю... скучно... выбираю только короткие посты... мне важна короткая мысли со смыслом...
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
вы какую демократию имеете ввиду? кастрированную немецкую?
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
вы какую демократию имеете ввиду? кастрированную немецкую?
майнер майнунг нах...
25.09.08 23:09
Widd, wir haben am Sonntag Landtagswahlen. Dreimal dürfen Sie raten, für wenn ich und meine gesamte Verwandtschaft abstimmen.
В ответ на:
Неужели и Вы думаете, что они после референдума могут иметь шанс?
Неужели и Вы думаете, что они после референдума могут иметь шанс?
Widd, wir haben am Sonntag Landtagswahlen. Dreimal dürfen Sie raten, für wenn ich und meine gesamte Verwandtschaft abstimmen.
25.09.08 23:10
Так вот .. вы сравниваете Северное сияние с бараньими яйцами ...
Это из области астрономии , а здесь разговор про демократию, в которой вы хотите установить диктат
Вам не приходило в голову , что это именно вы громче всех кричите , что Солнце вращается вокруг Земли , если уж по вашему методу проецировать астрономию на человеческое общество ?
Так вот это мнение имело право на жизнь , пока не было установлено , что всё как раз наоборот
У вас никто не отнимает право осушествлять свои законные права , почему же так не толерантны к другим мнениям в демократии
в ответ Schachspiler 25.09.08 22:57
В ответ на:
Приводил пример, что один субъект имеет мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой субъект имеет мнение, что Солнце вращается вокруг Земли.
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
Приводил пример, что один субъект имеет мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а другой субъект имеет мнение, что Солнце вращается вокруг Земли.
Так вот, демократия не подразумевает, что их утверждения равноправны.
Так вот .. вы сравниваете Северное сияние с бараньими яйцами ...
Это из области астрономии , а здесь разговор про демократию, в которой вы хотите установить диктат
Вам не приходило в голову , что это именно вы громче всех кричите , что Солнце вращается вокруг Земли , если уж по вашему методу проецировать астрономию на человеческое общество ?
Так вот это мнение имело право на жизнь , пока не было установлено , что всё как раз наоборот
У вас никто не отнимает право осушествлять свои законные права , почему же так не толерантны к другим мнениям в демократии
25.09.08 23:11
Это Вы то со мной хотели откровенно поговорить?
Когда, похоже от "слишком большой любви к Германии" мне в очередной раз нахамили?
Ваша позиция мне известна. Не помню, когда Вы по моей просбе открывали ветку, ну да ладно...
А насчёт того, что я пишу- кому надо - поймёт.
А ссылки на то, где ультраправые показывают своё истинное лицо - будут ещё... Только ко времени.
Когда, похоже от "слишком большой любви к Германии" мне в очередной раз нахамили?
Ваша позиция мне известна. Не помню, когда Вы по моей просбе открывали ветку, ну да ладно...
А насчёт того, что я пишу- кому надо - поймёт.
А ссылки на то, где ультраправые показывают своё истинное лицо - будут ещё... Только ко времени.
25.09.08 23:14
в ответ -Widd- 25.09.08 23:06
И именно поэтому говорить о них есть смысл всегда. Кому-то и истерические, захлебывающиеся в ненависти вопли и хамство корреспондентам на собраниях НПД - есть проявление любви к Родине.
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме? почему, например, внуки тех, кто освободил мир от национал-социализма маршируют с гитрелгрюсс, воплями и хамстом? что в этой природе не сработало?
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме? почему, например, внуки тех, кто освободил мир от национал-социализма маршируют с гитрелгрюсс, воплями и хамстом? что в этой природе не сработало?
майнер майнунг нах...
25.09.08 23:16
Ну да ладно, вы опять не поняли.
Теперь попробуйте ответить на вопрос - в той ветке вы утверждали что РД правые используют исключительно как штиммвии (голосующих животных) но придя к власти они нас растопчут, вопрос - откуда вам это известно, может быть вам это сказал Удо Фойгт?
Теперь попробуйте ответить на вопрос - в той ветке вы утверждали что РД правые используют исключительно как штиммвии (голосующих животных) но придя к власти они нас растопчут, вопрос - откуда вам это известно, может быть вам это сказал Удо Фойгт?
25.09.08 23:20
Вы считаете, что в этом есть необходимость? Я так, извините, не считаю.
Вообще-то я живу в Германии, причём уже 17 лет. Мне трудно по мере знаний о той жизни объективно судить о происходящем там...
в ответ Пикуль 25.09.08 23:14
В ответ на:
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме?
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме?
Вы считаете, что в этом есть необходимость? Я так, извините, не считаю.
В ответ на:
почему, например, внуки тех, кто освободил мир от национал-социализма маршируют с гитрелгрюсс, воплями и хамстом? что в этой природе не сработало?
почему, например, внуки тех, кто освободил мир от национал-социализма маршируют с гитрелгрюсс, воплями и хамстом? что в этой природе не сработало?
Вообще-то я живу в Германии, причём уже 17 лет. Мне трудно по мере знаний о той жизни объективно судить о происходящем там...
25.09.08 23:22
В природе есть много всякого дерьма.Есть например убийцы,маньяки,насильники,педофилы и т.д.Человеческая натура,увы,несовершенна
в ответ Пикуль 25.09.08 23:14
В ответ на:
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме?
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме?
В природе есть много всякого дерьма.Есть например убийцы,маньяки,насильники,педофилы и т.д.Человеческая натура,увы,несовершенна
25.09.08 23:25
в ответ -Widd- 25.09.08 23:20
на вопрос вопросом? ну хорошо... уточню... я не спрашивал если ли в этом необходимость, я спрашивал почему такое политическое образование существует в природе?
Вообще-то я живу в Германии
так и я живу... но вы же получаете информацию из-за рубежа?...
Вообще-то я живу в Германии
так и я живу... но вы же получаете информацию из-за рубежа?...
майнер майнунг нах...
25.09.08 23:27
Вот видите, обычная ваша тактика -"доказывать не буду", конечно вы не будете доказывать, потому что вы это доказать не в состоянии.
А Удо Фойгт единственный лидер партии который назвал российских немцев братьями и сёстрами, и даже одного из наших публично назвал своим братом. Среди этаблированных у нас братьев нет.
В ответ на:
[цитатаДоказывать Вам больше ничего не буду.
]
[/цитата][цитатаДоказывать Вам больше ничего не буду.
]
Вот видите, обычная ваша тактика -"доказывать не буду", конечно вы не будете доказывать, потому что вы это доказать не в состоянии.
А Удо Фойгт единственный лидер партии который назвал российских немцев братьями и сёстрами, и даже одного из наших публично назвал своим братом. Среди этаблированных у нас братьев нет.
25.09.08 23:36
Видд,перестаньте валять дурака, Фойгт довольно не глупый человек и никогда не ставил себе целью изгнать всех турок.
Наверное слишком наивен, до сих пор ещё надеюсь на нормальную беседу с вами.
В ответ на:
Верите в доброго дядю Удо Фойгта, который выгонит всех турок на ковре-самолёте домой
Верите в доброго дядю Удо Фойгта, который выгонит всех турок на ковре-самолёте домой
Видд,перестаньте валять дурака, Фойгт довольно не глупый человек и никогда не ставил себе целью изгнать всех турок.
В ответ на:
Неужели Вы так наивны,
Неужели Вы так наивны,
Наверное слишком наивен, до сих пор ещё надеюсь на нормальную беседу с вами.
25.09.08 23:41
Снова хамите?
Да, а как же флайера и рекламные ролики? Францисско?
Или это тоже спецзаказ и фальсификация...
в ответ Fransisko 25.09.08 23:36
В ответ на:
Видд, у вас и так достаточно глупый вид
Видд, у вас и так достаточно глупый вид
Снова хамите?
В ответ на:
Фойгт достаточно не глупый человек и никогда не ставил себе целью изгнать всех турок
Фойгт достаточно не глупый человек и никогда не ставил себе целью изгнать всех турок
Да, а как же флайера и рекламные ролики? Францисско?
Или это тоже спецзаказ и фальсификация...
25.09.08 23:45
Я не знаю ни окаких роликах, если у вас есть ролики с Удо то очень буду признателен если вы их выложите.
Хорошо, извиняюсь.
однако вы сами должны понять, что своей "тактикой" вы выводите людей из себя и провоцируете конфликты.
В ответ на:
Да, а как же флайера и рекламные ролики? Францисско?
Да, а как же флайера и рекламные ролики? Францисско?
Я не знаю ни окаких роликах, если у вас есть ролики с Удо то очень буду признателен если вы их выложите.
В ответ на:
Снова хамите?
Снова хамите?
Хорошо, извиняюсь.
однако вы сами должны понять, что своей "тактикой" вы выводите людей из себя и провоцируете конфликты.
25.09.08 23:48
Хорошо, хоть один оппонент назвал то, чем оно действительно является.
Не знаю, Пикуль. Может быть, существование этого неизбежно, как и существования одного из отвратительных продуктов человеческой физиологии...
Природа человека... Увы.
Францисске: Я выражаю собственное мнение здесь в рамках нормального человеческого общения.
Вас никто не заставляет вступать со мной в дискуссии, а если уж вступаете, то будьте добры впредь не хамить.
Всем спокойной ночи.
Мне завтра на работу.
В ответ на:
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме
а вы себе никогда не задавали вопрос: почему вообще существует НПД в природе? почему есть необходимость в таком дерьме
Хорошо, хоть один оппонент назвал то, чем оно действительно является.
Не знаю, Пикуль. Может быть, существование этого неизбежно, как и существования одного из отвратительных продуктов человеческой физиологии...
Природа человека... Увы.
Францисске: Я выражаю собственное мнение здесь в рамках нормального человеческого общения.
Вас никто не заставляет вступать со мной в дискуссии, а если уж вступаете, то будьте добры впредь не хамить.
Всем спокойной ночи.
Мне завтра на работу.
25.09.08 23:53
в ответ -Widd- 25.09.08 23:48
Может быть, существование этого неизбежно, как и существования одного из отвратительных продуктов человеческой физиологии...
Природа человека... Увы.
вот и всё... природа человека... а вы всё ссылками... и без них разобрались... значит, это дерьмо неизбежно? а теперь посмотрим на это со стороны демокртии... ну и как?
Природа человека... Увы.
вот и всё... природа человека... а вы всё ссылками... и без них разобрались... значит, это дерьмо неизбежно? а теперь посмотрим на это со стороны демокртии... ну и как?
майнер майнунг нах...
25.09.08 23:59
Да, Видд, нарыл на ютубе какй-то пропагандистский, на заказ, с одной единственной целью - с целью скомпрометировать, снятый видеоролик и возомнил себе, что имеет какие-то доказательства. Эта корреспондентка может к сотне симпатизантов приставала и лишь пара из них имела неосторожность поддаться на провокацию.
Видд, как такое снимают я прекрасно могу себе представить. Могу даже представить на чьи деньги вся эта агитка снимается.
В ответ на:
Я не знаю ни окаких роликах ...
Я не знаю ни окаких роликах ...
Да, Видд, нарыл на ютубе какй-то пропагандистский, на заказ, с одной единственной целью - с целью скомпрометировать, снятый видеоролик и возомнил себе, что имеет какие-то доказательства. Эта корреспондентка может к сотне симпатизантов приставала и лишь пара из них имела неосторожность поддаться на провокацию.
Видд, как такое снимают я прекрасно могу себе представить. Могу даже представить на чьи деньги вся эта агитка снимается.
26.09.08 00:08
Это был не симпатизант. Это - человек, представляющий политику своей партии.
По поводу вечного сваливания вины в подобных ситуациях на "злоумышленников", вспомнился анекдот:
Это Вам на сон грядущий, и ещё, вспомните его, когда в следующий раз захотите свалить вину на "сволочь", которая фильм сфальцифицировала.
Поручик Ржевский просыпается с ужасным похмельем. Видит
своего денщика, который чистит его заблеванный мундир. Становится
стыдно за свое безобразное поведение.
Говорит денщику:
- Ты представляешь, Васька, выхожу я это вчера из офицерского
собрания, как вдруг какая-то пьяная сволочь на меня навалилась
и весь мундир облевала! Я хотел его поймать, да он прыткий
оказался!
- Зря вы его не поймали: он вам еще и в штаны нагадил...
По поводу вечного сваливания вины в подобных ситуациях на "злоумышленников", вспомнился анекдот:
Это Вам на сон грядущий, и ещё, вспомните его, когда в следующий раз захотите свалить вину на "сволочь", которая фильм сфальцифицировала.
Поручик Ржевский просыпается с ужасным похмельем. Видит
своего денщика, который чистит его заблеванный мундир. Становится
стыдно за свое безобразное поведение.
Говорит денщику:
- Ты представляешь, Васька, выхожу я это вчера из офицерского
собрания, как вдруг какая-то пьяная сволочь на меня навалилась
и весь мундир облевала! Я хотел его поймать, да он прыткий
оказался!
- Зря вы его не поймали: он вам еще и в штаны нагадил...
26.09.08 00:27
Я на один момент представил, что кому-то удалось бы открыть Вам глаза и Вы перестали бы вдруг верить в эти бредни, которыми Вас день ото дня зомбируют на всех телевизионных каналах, в куче газет и журналов, которые в конце концов находятся в одних руках, и Вы бы вдруг очутились в такой яме, что Ваша психика просто этого не вынесла бы. Эта Ваша слепая вера сохраняет Вас в какой-то степени. Может быть Вам лучше дейсвительно во всё это верить. Так спокойней.
в ответ -Widd- 26.09.08 00:08
В ответ на:
По поводу вечного сваливания вины в подобных ситуациях на "злоумышленников", вспомнился анекдот:
Это Вам на сон грядущий, и ещё, вспомните его, когда в следующий раз захотите свалить вину на "сволочь", которая фильм сфальцифицировала.
По поводу вечного сваливания вины в подобных ситуациях на "злоумышленников", вспомнился анекдот:
Это Вам на сон грядущий, и ещё, вспомните его, когда в следующий раз захотите свалить вину на "сволочь", которая фильм сфальцифицировала.
Я на один момент представил, что кому-то удалось бы открыть Вам глаза и Вы перестали бы вдруг верить в эти бредни, которыми Вас день ото дня зомбируют на всех телевизионных каналах, в куче газет и журналов, которые в конце концов находятся в одних руках, и Вы бы вдруг очутились в такой яме, что Ваша психика просто этого не вынесла бы. Эта Ваша слепая вера сохраняет Вас в какой-то степени. Может быть Вам лучше дейсвительно во всё это верить. Так спокойней.
╚Когда люди глупы, можно
царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
26.09.08 01:08
А вы разве не заметили? Сербов уже выгнали из их дома. В Германии на ваш век может и хватит, возможно и детям останется, а уж внукам или правнукам придётся тикать, искать более подходящего места. А может статься что и местов таких не останется.
И чем больше людей будет так благостно отстраненно к этому относиться, тем быстрей наступит это время.
И никогда не говори НИКОГДА.
Западная цивилизация погрязла в индивидуализме, распадается на атомы-индивидуумы, потеряло чувство общности, это её и погубит.
Если в организме разрушить имунную систему определяющую свой-чужой, то чужеродные элементы расплодятся и погубят организм - типичный СПИД.
в ответ -Widd- 25.09.08 22:50
В ответ на:
Что, Степа, уже началось?
Что, Степа, уже началось?
А вы разве не заметили? Сербов уже выгнали из их дома. В Германии на ваш век может и хватит, возможно и детям останется, а уж внукам или правнукам придётся тикать, искать более подходящего места. А может статься что и местов таких не останется.
И чем больше людей будет так благостно отстраненно к этому относиться, тем быстрей наступит это время.
И никогда не говори НИКОГДА.
Западная цивилизация погрязла в индивидуализме, распадается на атомы-индивидуумы, потеряло чувство общности, это её и погубит.
Если в организме разрушить имунную систему определяющую свой-чужой, то чужеродные элементы расплодятся и погубят организм - типичный СПИД.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.09.08 01:23
Чего-чего?? Пытаться манипулировать мной - себе дороже. Вы это ещё не поняли? А зря.
Вы я вижу, хотите поговорить о моих телевизионных предпочтениях? Ну, откройте ветку: "Телевизионные предпочтения ника Видд, и связанная с этим его политплатформа"
Скажу вам честно, (для затравки, как говорится) я редко смотрю телевизор. Мои любимые каналы - аrte и 3Sat. В течение уже 17 лет, то, общенемецким гоняют "крими", что я нахожу очень большим директивным занудством. Ну, да ладно, телевизор-телевизором. Мы снова возвращаемся к давно перетёртой теме... Скажите, а с какого.... я должен считать, что, уж если всё официальное телевидение, находящееся в руках "Буша, Леваков, Масонов, Мирового Сионизма, Моссада ", полностью
пропитано ложью, а, скажем Ost-West-Panoram-у, например, не проплачивает NPD.
Я этого не утверждаю, но, скажем, если буду использовать Ваш метод, мог бы ... И с каких щей, если я, скажем, не верю первым, я должен верить вторым?
Как же я отличаю зёрна от плевел? Немного опыта из реальной жизни, немного интуиции, знания психологии и чуток наблюдательности... Политика начинается с повседневности, с реальной жизни, и с поступков людей и отношения к окружающим в этой самой реальной жизни.
Вы удивитесь, но политически я нейтрален. Уже пытался довести это до оппонентов неоднократно. Однако именно это позволяет мне называть хамство - хамством, подлость - подлостью, а что касается ДК- общения видеть провокативность, тенденциозность и склонность к манипулированию в определённых темах...
В ответ на:
которыми Вас день ото дня зомбируют на всех телевизионных каналах
которыми Вас день ото дня зомбируют на всех телевизионных каналах
Чего-чего?? Пытаться манипулировать мной - себе дороже. Вы это ещё не поняли? А зря.
Вы я вижу, хотите поговорить о моих телевизионных предпочтениях? Ну, откройте ветку: "Телевизионные предпочтения ника Видд, и связанная с этим его политплатформа"
Скажу вам честно, (для затравки, как говорится) я редко смотрю телевизор. Мои любимые каналы - аrte и 3Sat. В течение уже 17 лет, то, общенемецким гоняют "крими", что я нахожу очень большим директивным занудством. Ну, да ладно, телевизор-телевизором. Мы снова возвращаемся к давно перетёртой теме... Скажите, а с какого.... я должен считать, что, уж если всё официальное телевидение, находящееся в руках "Буша, Леваков, Масонов, Мирового Сионизма, Моссада
", полностью
пропитано ложью, а, скажем Ost-West-Panoram-у, например, не проплачивает NPD. Я этого не утверждаю, но, скажем, если буду использовать Ваш метод, мог бы ... И с каких щей, если я, скажем, не верю первым, я должен верить вторым?
Как же я отличаю зёрна от плевел? Немного опыта из реальной жизни, немного интуиции, знания психологии и чуток наблюдательности... Политика начинается с повседневности, с реальной жизни, и с поступков людей и отношения к окружающим в этой самой реальной жизни.
Вы удивитесь, но политически я нейтрален. Уже пытался довести это до оппонентов неоднократно. Однако именно это позволяет мне называть хамство - хамством, подлость - подлостью, а что касается ДК- общения видеть провокативность, тенденциозность и склонность к манипулированию в определённых темах...
26.09.08 01:27
Чувство общности - это, конечно хорошо... Вот только бы без топора... И без вечного милитаристкого мышления.
Но так часто очень большое зло начинается с призыва кого-то бить, чтобы кого-то спасать...
Да, живём мы не в лучшем из миров, рая на земле нет и не будет. Нужно ли одно зло заменять злом ещё большим?
Чтобы кто-то снова на этом погрел руки...
В ответ на:
чувство общности
чувство общности
Чувство общности - это, конечно хорошо... Вот только бы без топора... И без вечного милитаристкого мышления.
Но так часто очень большое зло начинается с призыва кого-то бить, чтобы кого-то спасать...
Да, живём мы не в лучшем из миров, рая на земле нет и не будет. Нужно ли одно зло заменять злом ещё большим?
Чтобы кто-то снова на этом погрел руки...
26.09.08 02:21
Ух, пропустил это... Да, нехорошо. Согласен. Полный игнор был бы разумнее. Но ещё намного хуже, уважаемый Францисско, не имея разумных агрументов, хамить прилюдно,
по поводу непонравившегося лица в профиле оппонента.
Уж, если, даже, "скрипя сердцем" предположить, что господин Ригер, представляющий NPD не разговаривал по хамски с темнокожей
женщиной, бравшей у него интервью, и это "очередная фальсификация" по "спецзаказу", то профиль Францисски на джормани ру вряд ли взломали его политические противники, чтобы написать гадость от его имени в ответ нику Видд. Или?
В ответ на:
И ,Видд ,перестаньте наконец гадить мне в личку, ведь это довольно подленько.
И ,Видд ,перестаньте наконец гадить мне в личку, ведь это довольно подленько.
Ух, пропустил это... Да, нехорошо. Согласен. Полный игнор был бы разумнее. Но ещё намного хуже, уважаемый Францисско, не имея разумных агрументов, хамить прилюдно,
по поводу непонравившегося лица в профиле оппонента.
Уж, если, даже, "скрипя сердцем" предположить, что господин Ригер, представляющий NPD не разговаривал по хамски с темнокожей
женщиной, бравшей у него интервью, и это "очередная фальсификация" по "спецзаказу", то профиль Францисски на джормани ру вряд ли взломали его политические противники, чтобы написать гадость от его имени в ответ нику Видд. Или?
26.09.08 06:58
Всех поклонников и сторонников этой партии хочу спросить: сами в рядах состоите? материально поддерживаете? на демонстрации ходите? или только тайно почитываете в интернете?
Лирических отступлений не надо. Да - нет.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
Всех поклонников и сторонников этой партии хочу спросить: сами в рядах состоите? материально поддерживаете? на демонстрации ходите? или только тайно почитываете в интернете?
Лирических отступлений не надо. Да - нет.
26.09.08 08:26
Проблема даже не в том, что в Германии существуют такие низкопробные издания, как "Бильд", а в том, что нормальные издания демонизируются в той же Билд. Нормальные издания на сегодняшний день и при сегодняшнем раскладе сил не имеют в Германии никаких шансов.
Ведь человек от природы существо иррациональное, и если его начиная со школьной скамьи начинать зомбировать, то можно достичь определённых результатов.
В конечном итоге все упирается в то, у кого больше денег.
Ни для кого не секрет, что сегодня в мире маленькая грстка людей владеет львиной долей денег, und Geld regiert die Welt.
Нетрудно себе представить, что интересы этой горстки людей может не совпадать с интересами немецких избирателей.
Так исторически сложилось... благодаря тому, что христианам долгое время возбранялось заниматься ростовщичеством, и христианской знати приходилось доверять свои финансы тем, которым это не запрещалось...
Надеюсь, что финансовый кризис в США отрицательно отразится на потенциале тех сил, с которыми нам не по пути....
.
In Antwort auf:
Я считаю что здесь не малая вина и самого избирателя, тот просто "обманываться рад", а уж в искусстве обмана "демократическое" общество преуспело как никто другой. За среднего бюргера мнение формирует "Бильд" -дир дайне майнунг, очень цинично, но зато верно.
Я считаю что здесь не малая вина и самого избирателя, тот просто "обманываться рад", а уж в искусстве обмана "демократическое" общество преуспело как никто другой. За среднего бюргера мнение формирует "Бильд" -дир дайне майнунг, очень цинично, но зато верно.
Проблема даже не в том, что в Германии существуют такие низкопробные издания, как "Бильд", а в том, что нормальные издания демонизируются в той же Билд. Нормальные издания на сегодняшний день и при сегодняшнем раскладе сил не имеют в Германии никаких шансов.
Ведь человек от природы существо иррациональное, и если его начиная со школьной скамьи начинать зомбировать, то можно достичь определённых результатов.
В конечном итоге все упирается в то, у кого больше денег.
Ни для кого не секрет, что сегодня в мире маленькая грстка людей владеет львиной долей денег, und Geld regiert die Welt.
Нетрудно себе представить, что интересы этой горстки людей может не совпадать с интересами немецких избирателей.
Так исторически сложилось... благодаря тому, что христианам долгое время возбранялось заниматься ростовщичеством, и христианской знати приходилось доверять свои финансы тем, которым это не запрещалось...
Надеюсь, что финансовый кризис в США отрицательно отразится на потенциале тех сил, с которыми нам не по пути....
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.09.08 08:35
в ответ OnkelArtus 26.09.08 08:26
Похоже, правила Вы выучили неплохо, раз не позволяете себе откровенных высказываний собственных взглядов, отдающих ксенофобией.
Только завуалировать их всё равно не очень получается. Посему - от провокаций и разжигания межрелигиозной (назовём это для разнообразия так) розни воздержитесь.
Только завуалировать их всё равно не очень получается. Посему - от провокаций и разжигания межрелигиозной (назовём это для разнообразия так) розни воздержитесь.
26.09.08 10:50
Аха, именно поэтому зависаю в ДК, в политических форумах. Я уже пытался объянсить Вам... Но вы, похоже, снова " не поняли"
Что же касается "представления политических взглядов" - вот бы кого-нить сейчас уровня Брандта.
Не могу сегодня найти соотвествий.
Политики, которые ведут себя так, как NPD, а также их симпатизанты - с любой точки зрения - нравственной, этической, политической и. т. д не могут представлять мои взгляды.
По фактам, сказанным мной выше.
В ответ на:
я бы выразился ещё точнее - индифферентен!
я бы выразился ещё точнее - индифферентен!
Аха, именно поэтому зависаю в ДК, в политических форумах. Я уже пытался объянсить Вам... Но вы, похоже, снова " не поняли"
Что же касается "представления политических взглядов" - вот бы кого-нить сейчас уровня Брандта.
Не могу сегодня найти соотвествий.
Политики, которые ведут себя так, как NPD, а также их симпатизанты - с любой точки зрения - нравственной, этической, политической и. т. д не могут представлять мои взгляды.
По фактам, сказанным мной выше.
26.09.08 11:13
Ну, ну ... уже теплее , сейчас я выведу Вас на чистую воду.
Другими словами Ваши взгляды и убеждения не представлены на политической арене? ДА или НЕТ?
А чего-же Вы подпрыгиваете от восторга, восхищаясь достижениями этой системы?
Реалии сегодняшнего дня таковы, что заставляют Вас, отмахнувшись от действительности и смирившись с тем, что нет выразителя Ваших убеждений, полностью погрузиться в мир фантазий и тосковать о Брандте?
Может это политический нигилизм?
А какие могут? Покажите пальцем. Чингисз-Хан, Наполеон, Невский, Брандт и другие исторические персонажи не в счёт.
В ответ на:
Не могу сегодня найти соотвествий.
Не могу сегодня найти соотвествий.
Ну, ну ... уже теплее , сейчас я выведу Вас на чистую воду.
Другими словами Ваши взгляды и убеждения не представлены на политической арене? ДА или НЕТ?
А чего-же Вы подпрыгиваете от восторга, восхищаясь достижениями этой системы?
В ответ на:
вот бы кого-нить сейчас уровня Брандта.
вот бы кого-нить сейчас уровня Брандта.
Реалии сегодняшнего дня таковы, что заставляют Вас, отмахнувшись от действительности и смирившись с тем, что нет выразителя Ваших убеждений, полностью погрузиться в мир фантазий и тосковать о Брандте?
Может это политический нигилизм?
В ответ на:
Политики, которые ведут себя так, как ... (в общем, у которых по поведению за четверть неуд. в аттестате) ... не могут представлять мои взгляды.
Политики, которые ведут себя так, как ... (в общем, у которых по поведению за четверть неуд. в аттестате) ... не могут представлять мои взгляды.
А какие могут? Покажите пальцем. Чингисз-Хан, Наполеон, Невский, Брандт и другие исторические персонажи не в счёт.
26.09.08 11:22
А все участники ДК, за исключением некоторых других участников ДК, просто, кто громко вслух, а кто тихо про себя, не вслух, уже признали, что демократии в иделале не существует, как не существует, например, идеального общества. Все бы хотели, чтобы демократия это было бы, что то такое, которое всех полностью устраивало, такое-этакое одеяло безразмерное, которое всех греет и укутывает.
Так, что нет демократии. Демоккратия- как женщина, - одному мужчине нравится, а другому нет. Мисс вселенная, такая.
Демократия делается также, как ботинки на конвейере. Только сапожники/ страны разные.
В ответ на:
К открытию этой темы меня побудило какое-то ущербное, инвалидное понимание некоторыми участниками ДК сути демократии
К открытию этой темы меня побудило какое-то ущербное, инвалидное понимание некоторыми участниками ДК сути демократии
А все участники ДК, за исключением некоторых других участников ДК, просто, кто громко вслух, а кто тихо про себя, не вслух, уже признали, что демократии в иделале не существует, как не существует, например, идеального общества. Все бы хотели, чтобы демократия это было бы, что то такое, которое всех полностью устраивало, такое-этакое одеяло безразмерное, которое всех греет и укутывает.
Так, что нет демократии. Демоккратия- как женщина, - одному мужчине нравится, а другому нет. Мисс вселенная, такая.
Демократия делается также, как ботинки на конвейере. Только сапожники/ страны разные.
26.09.08 11:57
в ответ -Widd- 26.09.08 10:50
Как Вы думаете; этот человек имеет право на свою гражданскую позицию? ... мнение этого человека должно быть представлено на политической арене?
Detlef Kleinert hat 1992, als er für die ARD von den Kämpfen in Sarajevo berichtete, zwei bosnische Kinder adoptiert und nach Deutschland in Sicherheit gebracht
http://www.konservativ.de/epoche/136/epo_136p.htm
Detlef Kleinert hat 1992, als er für die ARD von den Kämpfen in Sarajevo berichtete, zwei bosnische Kinder adoptiert und nach Deutschland in Sicherheit gebracht
http://www.konservativ.de/epoche/136/epo_136p.htm
26.09.08 12:01
Вопрос такой задавать бесполезно. Потому что слишком вопрос общий. Как можно дать ответ? Никак.
Хотя я бы предложил вам жить для себя, а чтобы все бы остальные жили бы во имя вас. Станьте отцом народов, ведите их к демократии, вами придуманной. Получится? Если нет, тогда, как говорят "жри, что дают".
Наслаждайтесь нетронутой природой, чистым воздухом, думайте о своем здоровье. Собирайте предменты искусства, картины, например, золото очень помогает, подпитывает душевное состояние, прородные драгоценные камни, и изделия из них.
А люди пусть на вас где то там далеко пусть работают. Пусть суетятся. Конец то, итог у них один- известный конец. Где- нибудь упадут на шар земной и все, тю-тю. Без людей этот мир был бы гораздо лучше, не задумывались над этим? Посоветуйтесь с Богом. Нужно же во что-то верить.
Так что есть, как видите, к чему стремиться, и куда идти.
в ответ Velonaut2008 26.09.08 11:29
В ответ на:
А как же теперь жить?
А как же теперь жить?
Вопрос такой задавать бесполезно. Потому что слишком вопрос общий. Как можно дать ответ? Никак.
Хотя я бы предложил вам жить для себя, а чтобы все бы остальные жили бы во имя вас. Станьте отцом народов, ведите их к демократии, вами придуманной. Получится? Если нет, тогда, как говорят "жри, что дают".
Наслаждайтесь нетронутой природой, чистым воздухом, думайте о своем здоровье. Собирайте предменты искусства, картины, например, золото очень помогает, подпитывает душевное состояние, прородные драгоценные камни, и изделия из них.
А люди пусть на вас где то там далеко пусть работают. Пусть суетятся. Конец то, итог у них один- известный конец. Где- нибудь упадут на шар земной и все, тю-тю. Без людей этот мир был бы гораздо лучше, не задумывались над этим? Посоветуйтесь с Богом. Нужно же во что-то верить.
Так что есть, как видите, к чему стремиться, и куда идти.
26.09.08 12:57
Вот только плакатся и жаловатся почемуто бегут к демократам.
Ну и за подаянием на пропитание тоже кним, проклятым демократам, вне их зоны.
в ответ Schloss 25.09.08 20:07
В ответ на:
просто обустраивает для себя в городах такие себе "зоны, свободные от демократии", куда боится заходить даже демократическая полиция... Понимаете, как вы все уже достали их своей демократией,... и как им комфортно в этих "зонах"... без демократии.
просто обустраивает для себя в городах такие себе "зоны, свободные от демократии", куда боится заходить даже демократическая полиция... Понимаете, как вы все уже достали их своей демократией,... и как им комфортно в этих "зонах"... без демократии.
Вот только плакатся и жаловатся почемуто бегут к демократам.
Ну и за подаянием на пропитание тоже кним, проклятым демократам, вне их зоны.
26.09.08 13:22
Тут как раз интересно было бы выслушать вразумительно изложенную позицию "некоторых других".
Ибо мы должны оперировать единой терминологией: либо демократия - власть народа и лучшее, что придумало человечество... либо мы принимаем т.з. Франциско...
Проблема, что "некоторые другие" все время ссылаются на конституцию и УК. А это немного не то: никто здесь не подвергает смнению наличия конституции и УК (в т.ч и в так называемых диктатурах). Здесь рассматривается суть понятия демократия.
Те же "некоторые другие", как видится, призывают нас: "Оставте политику профессионалпам".
И в то же время - эмоционально критикуют австралийских фашистов, выдвигающих... точно такой же лозунг!
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
Если нет - то, я думаю, "мнением" "некоторых других" разумно было бы пренебречь...
в ответ Nikolai0 26.09.08 11:22
В ответ на:
А все участники ДК, за исключением некоторых других участников ДК, просто, кто громко вслух, а кто тихо про себя, не вслух, уже признали, что демократии в иделале не существует, как не существует, например, идеального общества.
А все участники ДК, за исключением некоторых других участников ДК, просто, кто громко вслух, а кто тихо про себя, не вслух, уже признали, что демократии в иделале не существует, как не существует, например, идеального общества.
Тут как раз интересно было бы выслушать вразумительно изложенную позицию "некоторых других".
Ибо мы должны оперировать единой терминологией: либо демократия - власть народа и лучшее, что придумало человечество... либо мы принимаем т.з. Франциско...
Проблема, что "некоторые другие" все время ссылаются на конституцию и УК. А это немного не то: никто здесь не подвергает смнению наличия конституции и УК (в т.ч и в так называемых диктатурах). Здесь рассматривается суть понятия демократия.
Те же "некоторые другие", как видится, призывают нас: "Оставте политику профессионалпам".
И в то же время - эмоционально критикуют австралийских фашистов, выдвигающих... точно такой же лозунг!
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
Если нет - то, я думаю, "мнением" "некоторых других" разумно было бы пренебречь...
26.09.08 13:36
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
В ответ на:
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
26.09.08 13:52
На велосипеде?...
В ответ на:
Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу
Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу
На велосипеде?...
26.09.08 13:56
"Безумству храбрых поем мы пестню.."
Но в дискуссии ценится не "безумство храбрых", а - умение ясно изложить позицию.
А если позиция не изложена - принимаем, что она отсутствует... По крайней мере - до того, пока она ими достаточно ясно, аргументированно и понятно не высказанна.
Это момент еще не наступил. И желающих это сделать - на горизонте не видно. А с песнями о "безумстве храбрых" - в музыкальный абтайлунг...
в ответ Velonaut2008 26.09.08 13:36
В ответ на:
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
"Безумству храбрых поем мы пестню.."
Но в дискуссии ценится не "безумство храбрых", а - умение ясно изложить позицию.
А если позиция не изложена - принимаем, что она отсутствует... По крайней мере - до того, пока она ими достаточно ясно, аргументированно и понятно не высказанна.
Это момент еще не наступил. И желающих это сделать - на горизонте не видно. А с песнями о "безумстве храбрых" - в музыкальный абтайлунг...
26.09.08 14:34
На свою такую гражданскую позицию он имеет право, конечно же, и ой как я его понимаю.
Может быть представлено, но я его не поддержу, только не подумайте, что потому что я сама переселенка)))),
а потому что, его такая политика ограничена во времени и пространстве и не решит проблемы притовозакония и
античеловеческих преступлений в мировом масштабе, боюсь даже, что приведёт ещё к более тяжёлым античеловеческим
преступлениям, например, торговля детьми.
в ответ Velonaut2008 26.09.08 11:57
В ответ на:
Как Вы думаете; этот человек имеет право на свою гражданскую позицию?
Как Вы думаете; этот человек имеет право на свою гражданскую позицию?
На свою такую гражданскую позицию он имеет право, конечно же, и ой как я его понимаю.
В ответ на:
мнение этого человека должно быть представлено на политической арене?
мнение этого человека должно быть представлено на политической арене?
Может быть представлено, но я его не поддержу, только не подумайте, что потому что я сама переселенка)))),
а потому что, его такая политика ограничена во времени и пространстве и не решит проблемы притовозакония и
античеловеческих преступлений в мировом масштабе, боюсь даже, что приведёт ещё к более тяжёлым античеловеческим
преступлениям, например, торговля детьми.
26.09.08 14:43
Может ещё и к самогоноварению привести. А это уже Вам не в асики играть.
... именно такого однозначного ответа я и добивался от оппонента, но он предпочёл остаться индифферентным.
В ответ на:
что приведёт ещё к более тяжёлым античеловеческим
преступлениям, например, торговля детьми.
что приведёт ещё к более тяжёлым античеловеческим
преступлениям, например, торговля детьми.
Может ещё и к самогоноварению привести. А это уже Вам не в асики играть.
В ответ на:
На свою такую гражданскую позицию он имеет право, конечно же, и ой как я его понимаю.
На свою такую гражданскую позицию он имеет право, конечно же, и ой как я его понимаю.
... именно такого однозначного ответа я и добивался от оппонента, но он предпочёл остаться индифферентным.
26.09.08 14:57
Позвольте полюбпытствовать,что это за фрукт такой "нормальные издания"?И хде их можно почитать?
А я почему то думал,что мусульманам.Не дадите ссылку на этот запрет в христианстве?
В ответ на:
что нормальные издания демонизируются в той же Билд. Нормальные издания на сегодняшний день и при сегодняшнем раскладе сил не имеют в Германии никаких шансов
что нормальные издания демонизируются в той же Билд. Нормальные издания на сегодняшний день и при сегодняшнем раскладе сил не имеют в Германии никаких шансов
Позвольте полюбпытствовать,что это за фрукт такой "нормальные издания"?И хде их можно почитать?
В ответ на:
христианам долгое время возбранялось заниматься ростовщичеством
христианам долгое время возбранялось заниматься ростовщичеством
А я почему то думал,что мусульманам.Не дадите ссылку на этот запрет в христианстве?
26.09.08 15:01
Я мог БЫ но не буду этого делать из соображений личной безопасности. Чисто гипотетически это может быть расценено тётей Гольмой как флуд и флейм или как шаг влево или вправо и есть вероятность, что она выстрелит без предупреждения. Посему я лучше воздержусь.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 26.09.08 14:51
В ответ на:
я Вас чёт не понимаю, что Вы имеете ввиду, не могли бы Вы мне как-нибудь попонятней объяснить, если Вас не затруднит.
я Вас чёт не понимаю, что Вы имеете ввиду, не могли бы Вы мне как-нибудь попонятней объяснить, если Вас не затруднит.
Я мог БЫ но не буду этого делать из соображений личной безопасности. Чисто гипотетически это может быть расценено тётей Гольмой как флуд и флейм или как шаг влево или вправо и есть вероятность, что она выстрелит без предупреждения. Посему я лучше воздержусь.
26.09.08 15:09
:)
Скажите, Вы принципе отвергаете законодательное регулирование деятельности политических партий и общественных инициатив? Если нет, каковы могут быть по-Вашему критерии ограничения?
в ответ Velonaut2008 26.09.08 15:01
В ответ на:
Посему я лучше воздержусь.
Посему я лучше воздержусь.
В ответ на:
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
Я считаю, что не могут. Кишка тонка.
:)
Скажите, Вы принципе отвергаете законодательное регулирование деятельности политических партий и общественных инициатив? Если нет, каковы могут быть по-Вашему критерии ограничения?
26.09.08 15:23
Нет, Велонавт, не чувствую. Я не в восторге от сегодняшней системы, а за не совсем удачную шутку в Ваш адрес могу извиниться.
Хотя, могу Вас уверить, что к Вашему своеобразному юмору в свой адрес отношусь спокойно.
В выборе правых радикалов не вижу (по неоднократно приведенным мной фактам) решения проблем Германии.
В ответ на:
Чувствуете как Вас загнали в угол?
Чувствуете как Вас загнали в угол?
Нет, Велонавт, не чувствую
. Я не в восторге от сегодняшней системы, а за не совсем удачную шутку в Ваш адрес могу извиниться. Хотя, могу Вас уверить, что к Вашему своеобразному юмору в свой адрес отношусь спокойно.
В выборе правых радикалов не вижу (по неоднократно приведенным мной фактам) решения проблем Германии.
26.09.08 15:28
А я и не обиделся.
Надеюсь, что тётя Гольма слышит и будет ко мне впредь более снисходительна!
Про радикалов я Вам уже в другой ветке объяснял. Можете ещё раз глянуть.
В чём Вы видите решение проблем Германии ... в сидении сложа руки в кустах? ... в отсиживании за дверью? ... в политической индифферентности?
Хотите ознакомиться с этими проблемами поближе? ... могу скинуть Вам интересную статью на русском. Для того, что-бы решать проблемы, о них нужно хотя-бы знать!
В ответ на:
за не совсем удачную шутку в Ваш адрес могу извиниться.
за не совсем удачную шутку в Ваш адрес могу извиниться.
А я и не обиделся.
В ответ на:
что к Вашему своеобразному юмору в свой адрес отношусь спокойно.
что к Вашему своеобразному юмору в свой адрес отношусь спокойно.
Надеюсь, что тётя Гольма слышит и будет ко мне впредь более снисходительна!
В ответ на:
В выборе правых радикалов не вижу (по неоднократно приведенным мной фактам) решения проблем Германии.
В выборе правых радикалов не вижу (по неоднократно приведенным мной фактам) решения проблем Германии.
Про радикалов я Вам уже в другой ветке объяснял. Можете ещё раз глянуть.
В чём Вы видите решение проблем Германии ... в сидении сложа руки в кустах? ... в отсиживании за дверью? ... в политической индифферентности?
Хотите ознакомиться с этими проблемами поближе? ... могу скинуть Вам интересную статью на русском. Для того, что-бы решать проблемы, о них нужно хотя-бы знать!
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
26.09.08 15:48
Это-то видно невооружённым взглядом.
Ну, а там какие ограничения должны быть? Ну, вот, например, к санкциям к партиям, призывающим к насильственному свержению существующего строя, Вы как относитесь? Нужное дело?
Хм ... а зачем же Вы её тогда вообще ведёте? Чтобы Видда до бана довести? Так у Вас есть концепция и Вы её боитесь огласить? И цена этому поступку был бы запрет на пару дней не писАть в виртуальном форуме. Так кто здесь овца? :)
в ответ Velonaut2008 26.09.08 15:25
В ответ на:
Что, прямо всю концепцию выложить в 10 томах? Так у меня её нет.
Что, прямо всю концепцию выложить в 10 томах? Так у меня её нет.
Это-то видно невооружённым взглядом.
В ответ на:
Одним из критериев мог бы быть уголовный кодекс
Одним из критериев мог бы быть уголовный кодекс
Ну, а там какие ограничения должны быть? Ну, вот, например, к санкциям к партиям, призывающим к насильственному свержению существующего строя, Вы как относитесь? Нужное дело?
В ответ на:
Впрочем, Вы действительно считаете, что я могу в рамках этого форума вести открытую дискуссию
Впрочем, Вы действительно считаете, что я могу в рамках этого форума вести открытую дискуссию
Хм ... а зачем же Вы её тогда вообще ведёте? Чтобы Видда до бана довести? Так у Вас есть концепция и Вы её боитесь огласить? И цена этому поступку был бы запрет на пару дней не писАть в виртуальном форуме. Так кто здесь овца? :)
26.09.08 16:01
В добросовестной работе, в человеческом отношении к людям, а не травле иностранцев в быту и рабочих коллективах и дешевых лозунгах "во спасение"
Неубедительно. Извините уж.
В ответ на:
В чём Вы видите решение проблем Германии ... в сидении сложа руки в кустах? ... в отсиживании за дверью? ... в политической индифферентности?
В чём Вы видите решение проблем Германии ... в сидении сложа руки в кустах? ... в отсиживании за дверью? ... в политической индифферентности?
В добросовестной работе, в человеческом отношении к людям, а не травле иностранцев в быту и рабочих коллективах и дешевых лозунгах "во спасение"
В ответ на:
Про радикалов я Вам уже в другой ветке объяснял
Про радикалов я Вам уже в другой ветке объяснял
Неубедительно. Извините уж.
26.09.08 16:04
Думаю, что если тут начать обо всём сразу, в общих чертах, то мы ни до чего не договоримся. Вот вам конкретная партия. Когда найдёте, что она призывает к насильственному свержению власти, тогда продолжим нашу дискуссию.
http://www.npd.de/
Вы можете мне это гарантировать? ... если нет то я точно знаю, кто овца!
В ответ на:
к партиям, призывающим к насильственному свержению существующего строя, Вы как относитесь?
к партиям, призывающим к насильственному свержению существующего строя, Вы как относитесь?
Думаю, что если тут начать обо всём сразу, в общих чертах, то мы ни до чего не договоримся. Вот вам конкретная партия. Когда найдёте, что она призывает к насильственному свержению власти, тогда продолжим нашу дискуссию.
http://www.npd.de/
В ответ на:
И цена этому поступку был бы запрет на пару дней не писАть в виртуальном форуме. Так кто здесь овца? :)
И цена этому поступку был бы запрет на пару дней не писАть в виртуальном форуме. Так кто здесь овца? :)
Вы можете мне это гарантировать? ... если нет то я точно знаю, кто овца!
26.09.08 16:15
Поскольку тот,кому направлен этот вопрос,уклоняется от прямого ответа,я попытаюсь на него ответить.Ультраправые и неонации недовольны именно теми ограничениями на деятельность партий,которые направлены непосредственно против них.Например запретом на пропаганду национальной и религиозной розни,то есть ксенофобии.,отрицания Холокоста,применения нацистских символов и т.д.Они протестуют против запрета на проведение провокационных шествий возле синагог,еврейских мемориалов жертвам нацизма и др. подобных мест.Они также недвольны "колпаком",который надело на них ведомставо по охране конституции.Недовольны они и запретом разных неонацистских экстремистских "камерадств",детских и юношеских военизированных "учебно-воспитательных" лагерей и т.д.
Но они не анархисты и не выступают за полную анархию и бескотрольность деятельности политических организаций.В певую очередь они бы хотели наверное запретить деятельность левых и левацких партий и группировок,а также деятельность еврейских и мусульманских общественных организайий.Ну а что ждёт все другие партии и организации в случае прихода неонацистов власти,прекрасно видно на примере Германии образца 1933 года.
в ответ tuv 26.09.08 15:09
В ответ на:
Скажите, Вы принципе отвергаете законодательное регулирование деятельности политических партий и общественных инициатив? Если нет, каковы могут быть по-Вашему критерии ограничения?
Скажите, Вы принципе отвергаете законодательное регулирование деятельности политических партий и общественных инициатив? Если нет, каковы могут быть по-Вашему критерии ограничения?
Поскольку тот,кому направлен этот вопрос,уклоняется от прямого ответа,я попытаюсь на него ответить.Ультраправые и неонации недовольны именно теми ограничениями на деятельность партий,которые направлены непосредственно против них.Например запретом на пропаганду национальной и религиозной розни,то есть ксенофобии.,отрицания Холокоста,применения нацистских символов и т.д.Они протестуют против запрета на проведение провокационных шествий возле синагог,еврейских мемориалов жертвам нацизма и др. подобных мест.Они также недвольны "колпаком",который надело на них ведомставо по охране конституции.Недовольны они и запретом разных неонацистских экстремистских "камерадств",детских и юношеских военизированных "учебно-воспитательных" лагерей и т.д.
Но они не анархисты и не выступают за полную анархию и бескотрольность деятельности политических организаций.В певую очередь они бы хотели наверное запретить деятельность левых и левацких партий и группировок,а также деятельность еврейских и мусульманских общественных организайий.Ну а что ждёт все другие партии и организации в случае прихода неонацистов власти,прекрасно видно на примере Германии образца 1933 года.
26.09.08 16:30
.........................................
Я (в качестве одного другого по отношению к националистам) уже не раз объяснял, что ошибочно понимать демократию как равенство любых утверждений и поступков.
Увы, уже две попытки не вразумили...
Делаю третью попытку в ответ на ошибочные убеждения, что чёткого понятия демократии вообще не существует:
На самом деле его не существует лишь в головах у тех, кто принимает демократию за вседозволенность и у кто путает демократию с охлократией (с властью толпы).
На самом деле, даже когда толпа вопила "распни его" или когда скандировала, требуя смертного приговора троцкистам - это не было проявлением демократии даже при стопроцентном единодушии толпы.
Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
Уже поэтому видно, что националисты, выпячивающие одних людей перед другими на основании этнических, расовых или других особенностей - не демократичны!
Теперь объяснение по поводу некоторых утверждений, что мол демократии не существует в природе:
Автору такого утверждения следовало бы сказать идеальной демократии!
Но это точно так же как не существует в природе вообще ничего идеального.
Давайте сравним понятие демократический с понятием, например, горячий.
В этом случае тоже - какое бы горячее тело Вам не предъявили, Вы тоже можете заявить, что оно недостаточно горячее.
Но ведь никто не сомневается, что различные тела вполне можно сравнивать и совершенно точно установить - какое из них является горячее.
Так и с демократией:
Совершенно понятно, что общество, где экзальтированная или запуганная толпа готова пожизненно избирать вождя, которого "ведь заменить некем", общество, которое радуется "укреплению вертикали власти" или тому, что дельцы от политики избавят их от забот и обязанности совершать политические решения самостоятельно - эти общества являются НЕ демократическими.
И никакая статистика голосования (даже стопроцентная!) не докажет демократичность выборов. Она скорее докажет тоталитарность режима.
Итак, демократия - это не тот случай, когда все правы и любое утверждение, любая теория, любой поступок и любая партия являются одинаково правильными, истинными и никого и ничего недопустимо опровергать, запрещать и даже уголовно преследовать.
Отмечу также, что все антидемократические проявления очень легко выявить, применяя основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Например, достаточно тому нацисту с видеоролика представить, что это не он, а интервьюировавшая его женщина предложила бы ему посмотреться в зеркало и на основании этого убираться вон (хотя бы вслед за другими нацистами на виселицу).
Такого представления вполне было бы достаточно любому неофашисту, чтобы оставить свои нацистские взгляды...
Но для этого им нужно бы было иметь мозги.
в ответ Oborsevatel 26.09.08 13:22
В ответ на:
Здесь рассматривается суть понятия демократия.
Те же "некоторые другие", как видится, призывают нас: "Оставте политику профессионалпам".
И в то же время - эмоционально критикуют австралийских фашистов, выдвигающих... точно такой же лозунг!
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
Здесь рассматривается суть понятия демократия.
Те же "некоторые другие", как видится, призывают нас: "Оставте политику профессионалпам".
И в то же время - эмоционально критикуют австралийских фашистов, выдвигающих... точно такой же лозунг!
Найдется ли среди "некоторых других" хоть один человек, способный адекватно обьяснить эти вещи..?
.........................................
В ответ на:
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
Один "некоторый другой" уже пытался. Зашёл откуда-то из далека, со стороны созвездия Центавра, облетел солнечную систему с "правильной" стороны, но запутавшись, шлёпнулся на землю эту грешную, прямо в лужу, так ничего и не сумев объяснить.
Я (в качестве одного другого по отношению к националистам) уже не раз объяснял, что ошибочно понимать демократию как равенство любых утверждений и поступков.
Увы, уже две попытки не вразумили...
Делаю третью попытку в ответ на ошибочные убеждения, что чёткого понятия демократии вообще не существует:
На самом деле его не существует лишь в головах у тех, кто принимает демократию за вседозволенность и у кто путает демократию с охлократией (с властью толпы).
На самом деле, даже когда толпа вопила "распни его" или когда скандировала, требуя смертного приговора троцкистам - это не было проявлением демократии даже при стопроцентном единодушии толпы.
Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
Уже поэтому видно, что националисты, выпячивающие одних людей перед другими на основании этнических, расовых или других особенностей - не демократичны!
Теперь объяснение по поводу некоторых утверждений, что мол демократии не существует в природе:
Автору такого утверждения следовало бы сказать идеальной демократии!
Но это точно так же как не существует в природе вообще ничего идеального.
Давайте сравним понятие демократический с понятием, например, горячий.
В этом случае тоже - какое бы горячее тело Вам не предъявили, Вы тоже можете заявить, что оно недостаточно горячее.
Но ведь никто не сомневается, что различные тела вполне можно сравнивать и совершенно точно установить - какое из них является горячее.
Так и с демократией:
Совершенно понятно, что общество, где экзальтированная или запуганная толпа готова пожизненно избирать вождя, которого "ведь заменить некем", общество, которое радуется "укреплению вертикали власти" или тому, что дельцы от политики избавят их от забот и обязанности совершать политические решения самостоятельно - эти общества являются НЕ демократическими.
И никакая статистика голосования (даже стопроцентная!) не докажет демократичность выборов. Она скорее докажет тоталитарность режима.
Итак, демократия - это не тот случай, когда все правы и любое утверждение, любая теория, любой поступок и любая партия являются одинаково правильными, истинными и никого и ничего недопустимо опровергать, запрещать и даже уголовно преследовать.
Отмечу также, что все антидемократические проявления очень легко выявить, применяя основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Например, достаточно тому нацисту с видеоролика представить, что это не он, а интервьюировавшая его женщина предложила бы ему посмотреться в зеркало и на основании этого убираться вон (хотя бы вслед за другими нацистами на виселицу).
Такого представления вполне было бы достаточно любому неофашисту, чтобы оставить свои нацистские взгляды...
Но для этого им нужно бы было иметь мозги.
26.09.08 16:34
Ален, спасибо Вам за ответ, но я, действительно, интересовался отношением Велонавта к регулирующей роли закона в политической жизни страны. Вы правильно заметили, что правые радикалы не анархисты. Вот сейчас они критикуют нынешнюю демократию, как неполноценную. Возникает опять же вопрос, будет ли в "правом" государстве больше демократии? Велонавт, будет её больше и она будет "правильнее"? Если да, то я с Вами. ;)
в ответ Ален 26.09.08 16:15
В ответ на:
Поскольку тот,кому направлен этот вопрос,уклоняется от прямого ответа,я попытаюсь на него ответить.
Поскольку тот,кому направлен этот вопрос,уклоняется от прямого ответа,я попытаюсь на него ответить.
Ален, спасибо Вам за ответ, но я, действительно, интересовался отношением Велонавта к регулирующей роли закона в политической жизни страны. Вы правильно заметили, что правые радикалы не анархисты. Вот сейчас они критикуют нынешнюю демократию, как неполноценную. Возникает опять же вопрос, будет ли в "правом" государстве больше демократии? Велонавт, будет её больше и она будет "правильнее"? Если да, то я с Вами. ;)
26.09.08 17:11
Прежде чем вообще говорить о каком-то правом, нужно было-бы сперва говорить о суверенном. Вы не с того начали. А вообще, в тему, мной чётко обозначенную это не входит. Если Вы хотите обсудить именно эти вопросы можете параллельно открыть новую тему.
в ответ tuv 26.09.08 16:34
В ответ на:
Возникает опять же вопрос, будет ли в "правом" государстве больше демократии? Велонавт, будет её больше и она будет "правильнее"? Если да, то я с Вами. ;)
Возникает опять же вопрос, будет ли в "правом" государстве больше демократии? Велонавт, будет её больше и она будет "правильнее"? Если да, то я с Вами. ;)
Прежде чем вообще говорить о каком-то правом, нужно было-бы сперва говорить о суверенном. Вы не с того начали. А вообще, в тему, мной чётко обозначенную это не входит. Если Вы хотите обсудить именно эти вопросы можете параллельно открыть новую тему.
26.09.08 17:14
Эти пропагандистские пароли вы можете обсуждать где-нибудь в другой ветке.
старая, старая песня. Я в своей жизни достаточно видел кретинов со вполне нормальными чертами лица, также мне попадались довольно таки интересные, с развитым интеллектом люди, чьи лица не обязательно соответствуют общепринятым эталонам красоты.
В ответ на:
Чтобы понять,что нас всех ждёт в соучае прихода коричневых к власти
Чтобы понять,что нас всех ждёт в соучае прихода коричневых к власти
Эти пропагандистские пароли вы можете обсуждать где-нибудь в другой ветке.
В ответ на:
достаточно посмотреть на рожи
достаточно посмотреть на рожи
старая, старая песня.
Я в своей жизни достаточно видел кретинов со вполне нормальными чертами лица, также мне попадались довольно таки интересные, с развитым интеллектом люди, чьи лица не обязательно соответствуют общепринятым эталонам красоты.
26.09.08 17:21
.. и тут же вспоминаются ваши, шахматист, шовинистские тезисы о неполноценности немцев из Казахстана. Чья бы корова мычала. Если бы вы, шаматист, могли взглянуть на себя, скажем моими глазами, вы бы ужаснулись вашего собственного радикализма по отношению к иным.
В ответ на:
Уже поэтому видно, что националисты, выпячивающие одних людей перед другими на основании этнических, расовых или других особенностей - не демократичны!
Уже поэтому видно, что националисты, выпячивающие одних людей перед другими на основании этнических, расовых или других особенностей - не демократичны!
.. и тут же вспоминаются ваши, шахматист, шовинистские тезисы о неполноценности немцев из Казахстана. Чья бы корова мычала. Если бы вы, шаматист, могли взглянуть на себя, скажем моими глазами, вы бы ужаснулись вашего собственного радикализма по отношению к иным.
26.09.08 18:30
Если это - прежде всего, то давайте смотреть...
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
Сегодня, у нас - kein Bier für Nazis можно, kein Bier für, например, Frauen... только попробуйте...
Кому-то демонстрировать можно, кому-то - как про Кельн - нельзя...
Но никто почему-то не говорит, что сталинский режим был более "горячим", т.е., демократичным, чем нынешний в ФРГ... Или Вы так считаете..?
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
Стало быть, не в "равенстве перед законом" (в первую очередь) дело...
Может, все-таки - в первую очередь - возможность участия народа в определениии собственной судьбы, судьбы собственной страны..?
в ответ Schachspiler 26.09.08 16:30
В ответ на:
Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
Если это - прежде всего, то давайте смотреть...
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
Сегодня, у нас - kein Bier für Nazis можно, kein Bier für, например, Frauen... только попробуйте...
Кому-то демонстрировать можно, кому-то - как про Кельн - нельзя...
Но никто почему-то не говорит, что сталинский режим был более "горячим", т.е., демократичным, чем нынешний в ФРГ... Или Вы так считаете..?
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
Стало быть, не в "равенстве перед законом" (в первую очередь) дело...
Может, все-таки - в первую очередь - возможность участия народа в определениии собственной судьбы, судьбы собственной страны..?
26.09.08 18:48
у Вас лично в друзьях или хороших знакомых много ли немецких правых радикалов?
в ответ Velonaut2008 26.09.08 17:14
В ответ на:
старая, старая песня. Я в своей жизни достаточно видел кретинов со вполне нормальными чертами лица, также мне попадались довольно таки интересные, с развитым интеллектом люди, чьи лица не обязательно соответствуют общепринятым эталонам красоты.
старая, старая песня. Я в своей жизни достаточно видел кретинов со вполне нормальными чертами лица, также мне попадались довольно таки интересные, с развитым интеллектом люди, чьи лица не обязательно соответствуют общепринятым эталонам красоты.
у Вас лично в друзьях или хороших знакомых много ли немецких правых радикалов?
26.09.08 19:08
в ответ Velonaut2008 26.09.08 16:21
Ну, зачем же сразу Гитлера?
http://www.youtube.com/watch?v=t_3KKVvUESk
Тут, вниманию всех желающих, кроме всего остального присуствует ещё очень характерная речь вчерашнего ваффен- эсэсовца Херберта Швайгера.
Наверное, это тоже фальсификация, не так ли?
Фильм, конечно разрезали, смонтировали и текст прочитали по чьему-то заказу...
http://www.youtube.com/watch?v=t_3KKVvUESk
Тут, вниманию всех желающих, кроме всего остального присуствует ещё очень характерная речь вчерашнего ваффен- эсэсовца Херберта Швайгера.
Наверное, это тоже фальсификация, не так ли?
Фильм, конечно разрезали, смонтировали и текст прочитали по чьему-то заказу...
26.09.08 19:21
в ответ Velonaut2008 26.09.08 19:05
26.09.08 19:22
... и Вы настолько слепы на оба глаза, что и не видите, что фильмец сляпан из разных кусков, которые в свою очередь вырваны из контекста. Типичная агитка - пропаганда на заказ. К чему Вы это здесь вставили? Что хотите этим доказать?
В ответ на:
Фильм, конечно разрезали, смонтировали и ...
Фильм, конечно разрезали, смонтировали и ...
... и Вы настолько слепы на оба глаза, что и не видите, что фильмец сляпан из разных кусков, которые в свою очередь вырваны из контекста. Типичная агитка - пропаганда на заказ. К чему Вы это здесь вставили? Что хотите этим доказать?
26.09.08 19:29
То, что фильм смонтирован из разных кусков это понятно... Но сказанное в этих кусках Вы будете отрицать? Озвучивали эти куски тоже заговорщики?
Отвечайте, по мере возможности односложно - "Да" или "Нет"
Обещал больше не флудить, но анекдот про генерала, котрый я рассказал Вам вчера, всё-таки советую вспомнить.
Отвечайте, по мере возможности односложно - "Да" или "Нет"
Обещал больше не флудить, но анекдот про генерала, котрый я рассказал Вам вчера, всё-таки советую вспомнить.
26.09.08 19:35
Ну вобщем-то это абсолютно полярные понятия. Нацизм - это идея превосходства и рабства, а коммунизм - идея равенства и братской свободы ( в своей основе).
в ответ Velonaut2008 25.09.08 20:56
В ответ на:
... могу предположить, что и нацизм не предусматривает коммунизма
... могу предположить, что и нацизм не предусматривает коммунизма
Ну вобщем-то это абсолютно полярные понятия. Нацизм - это идея превосходства и рабства, а коммунизм - идея равенства и братской свободы ( в своей основе).
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
26.09.08 19:38
По крайней мере я сужу по той инфе, которую имею. Признаюсь, что эта инфа достаточно старая, возможно кибуцы переродились вот в то, что вы говорите. Собственно в то же переродилась и идея коммунизма в одной отдельно взятой стране в свое время. Потому то и приходит на ум Оруэлл, а не рай.
в ответ Fransisko 25.09.08 22:05
В ответ на:
если енсть то поспрашиваёте их, кибуцы это вовсен не "коммунистический рай" как вы это хотите здесь представить, там в действии законы самого жёсткого капитализма, на полях за гроши работают арабы и всякие там таиландцы гастарьайтеры, а колхозники-кибуцяне занимают руководящие должности и наслаждаются жизнью.
если енсть то поспрашиваёте их, кибуцы это вовсен не "коммунистический рай" как вы это хотите здесь представить, там в действии законы самого жёсткого капитализма, на полях за гроши работают арабы и всякие там таиландцы гастарьайтеры, а колхозники-кибуцяне занимают руководящие должности и наслаждаются жизнью.
По крайней мере я сужу по той инфе, которую имею. Признаюсь, что эта инфа достаточно старая, возможно кибуцы переродились вот в то, что вы говорите. Собственно в то же переродилась и идея коммунизма в одной отдельно взятой стране в свое время. Потому то и приходит на ум Оруэлл, а не рай.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
26.09.08 19:39
Неужели кого-то из "прокёльна" посадили?
А я думал, что им всего лишь пивом обделили на пару дней, после чего они что они спокойно разошлись по домам...
в ответ Oborsevatel 26.09.08 18:30
В ответ на:
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
Сегодня, у нас - kein Bier für Nazis
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
Сегодня, у нас - kein Bier für Nazis
Неужели кого-то из "прокёльна" посадили?
А я думал, что им всего лишь пивом обделили на пару дней, после чего они что они спокойно разошлись по домам...
26.09.08 19:44
Пикуль, вот с Вами бы я с удовольствием пообщался. Несмотря на расхождение в каких-то взглядах, мы бы могли быстрее найти хотя бы в чём-то общий язык.
Ведь в этом то принцип дискуссии, а не в чём-то другом...
в ответ Пикуль 26.09.08 07:36
В ответ на:
я бы тогда еще поразговаривал с вами разговоры...
я бы тогда еще поразговаривал с вами разговоры...
Пикуль, вот с Вами бы я с удовольствием пообщался. Несмотря на расхождение в каких-то взглядах, мы бы могли быстрее найти хотя бы в чём-то общий язык.
Ведь в этом то принцип дискуссии, а не в чём-то другом...
26.09.08 19:46
Никто там не "приплачиывает", а если бы приплатили то наверное бы не отказались, ибо все авторы пишут там совершенно без вознаграждения, без денег?
Можете себе это представить, вероятно это единственная в этом роде газета?
Честно говоря, вы для меня не оппонент.
В ответ на:
полностью пропитано ложью, а, скажем Ost-West-Panoram-у, например, не проплачивает NPD.
полностью пропитано ложью, а, скажем Ost-West-Panoram-у, например, не проплачивает NPD.
Никто там не "приплачиывает", а если бы приплатили то наверное бы не отказались, ибо все авторы пишут там совершенно без вознаграждения, без денег?
Можете себе это представить, вероятно это единственная в этом роде газета?
В ответ на:
хамить прилюдно,
по поводу непонравившегося лица в профиле оппонента.
хамить прилюдно,
по поводу непонравившегося лица в профиле оппонента.
Честно говоря, вы для меня не оппонент.
26.09.08 19:51
Не единственная в этом роде.
Отвечать мне Вас никто не заставляет.
Однако, если берётесь общаться, повторяю ещё раз, хамить не советую. Как, впрочем и остальным.
В ответ на:
Честно говоря, вы для меня не оппонент.
Честно говоря, вы для меня не оппонент.
Отвечать мне Вас никто не заставляет.
Однако, если берётесь общаться, повторяю ещё раз, хамить не советую. Как, впрочем и остальным.
26.09.08 19:53
Я вообще его не хочу ну никак называть. Потому как теме это всё не относится. Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Это флуд!
Если хотите и дальше продолжать дискуссию на таком уровне, то я не буду отвечать на Ваши посты.
В ответ на:
Тогда и не называйте фильм фальсификацией...
Тогда и не называйте фильм фальсификацией...
Я вообще его не хочу ну никак называть. Потому как теме это всё не относится. Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону. Это флуд!
Если хотите и дальше продолжать дискуссию на таком уровне, то я не буду отвечать на Ваши посты.
26.09.08 19:57
Д, я согласна. Так как нацизм противоречит Конституции и нарушает права граждан.
Конституция Французской республики
Франция является неделимой, светской, социальной, демократической Республикой Она обеспечивает равенство перед законом всех граждан без различия происхождения, расы или религии. Она уважает все вероисповедания
Девиз Республики ≈ ╚Свобода, Равенство. Братство╩.
Конституция РФ
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Коституция Грмании
(З) Никому не может быть причинен ущерб или оказано предпочтение вследствие его пола, его происхождения, его расы, его языка, его места рождения и родства, его вероисповедания, его религиозных или политических воззрений. Никому не может быть причинен ущерб вследствие имеющихся у него недостатков.
в ответ Schachspiler 25.09.08 22:48
В ответ на:
Должны именно запрещать и привлекать к уголовной ответственности
Должны именно запрещать и привлекать к уголовной ответственности
Д, я согласна. Так как нацизм противоречит Конституции и нарушает права граждан.
Конституция Французской республики
Франция является неделимой, светской, социальной, демократической Республикой Она обеспечивает равенство перед законом всех граждан без различия происхождения, расы или религии. Она уважает все вероисповедания
Девиз Республики ≈ ╚Свобода, Равенство. Братство╩.
Конституция РФ
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Коституция Грмании
(З) Никому не может быть причинен ущерб или оказано предпочтение вследствие его пола, его происхождения, его расы, его языка, его места рождения и родства, его вероисповедания, его религиозных или политических воззрений. Никому не может быть причинен ущерб вследствие имеющихся у него недостатков.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
26.09.08 20:02
А чего слезится то. То, что выросло из идеи в практическом плане не отменяет ценности самой идеи. Рерихи очень большие надежды возлагали на коммунизм. Однако ошиблись, увы. Убив царскую семью, замучив священослужителей, разрушив храмы большевики сломали суть идеи. Для того, чтобы ее снова реабилитировать нужно прилично приложить усилий. Прежде всего коммунисты должны понять, что реинкарнация партократии с красной звездой во лбу уже не актуальна.
Но, повторюсь, свобода, равенство и братство - все это есть в христианстве, и еще Любовь, без Власти которой ни свобода ни равенство ни братство не станут Словом Силы.
Но, повторюсь, свобода, равенство и братство - все это есть в христианстве, и еще Любовь, без Власти которой ни свобода ни равенство ни братство не станут Словом Силы.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
26.09.08 20:02
Браво!
Нет Велонавт, Вы снова юлите. К теме это имеет самое непосредственное отношение.
Поскольку, показывает истинное лицо тех, кого Вы защищаете, открывая подобные темы.
Вариант с "фальсификацией" больше, похоже, не проходит?
Можете не отвечать.
В ответ на:
Потому как теме это всё не относится
Потому как теме это всё не относится
Браво!
Нет Велонавт, Вы снова юлите. К теме это имеет самое непосредственное отношение.
Поскольку, показывает истинное лицо тех, кого Вы защищаете, открывая подобные темы.
Вариант с "фальсификацией" больше, похоже, не проходит?
В ответ на:
то я не буду отвечать на Ваши посты
то я не буду отвечать на Ваши посты
Можете не отвечать.
26.09.08 20:03
Чтобы понять, что нас ожидает в будущем если у руля останутся те кто сейчас рулит, достаточно послушать тех, кто демонстрирует против правых ,это "Германия сдохни","Никогда больше Германии","всё лучшее падает с неба"(это о бомбардировках немецких городов) и .т.д.
в ответ Ален 26.09.08 16:28
В ответ на:
Чтобы понять,что нас всех ждёт в соучае прихода коричневых к власти,достаточно посмотреть на рожи маршируюших бритоголовых под флагами НПД и послушать пароли.которые они горланят на своих сборищах
Чтобы понять,что нас всех ждёт в соучае прихода коричневых к власти,достаточно посмотреть на рожи маршируюших бритоголовых под флагами НПД и послушать пароли.которые они горланят на своих сборищах
Чтобы понять, что нас ожидает в будущем если у руля останутся те кто сейчас рулит, достаточно послушать тех, кто демонстрирует против правых ,это "Германия сдохни","Никогда больше Германии","всё лучшее падает с неба"(это о бомбардировках немецких городов) и .т.д.
26.09.08 20:16
А что предосудительного есть в содержании?
В предназначени ваффен СС? так оно ни для кого не является секретом, создавать новй порядок, однико новый порядок был создан после войны и без Ваффен СС, что вас смущает?
Ну тогда скажите кто и в какой газете работает без вознаграждения?
В предназначени ваффен СС? так оно ни для кого не является секретом, создавать новй порядок, однико новый порядок был создан после войны и без Ваффен СС, что вас смущает?
В ответ на:
Не единственная в этом роде
Не единственная в этом роде
Ну тогда скажите кто и в какой газете работает без вознаграждения?
26.09.08 20:25
Да Бог с ней, газетой. Просто, речь на этой ветке шла о "проплаченных и купленых спецзаказах" официальных СМИ.
Я привел в пример "свободную от СМИ" Ост-Вест-Панораму.
На этом тема газет исчерпана. Можете переходить к следующему вопросу.
в ответ Fransisko 26.09.08 20:16
В ответ на:
Ну тогда скажите кто и в какой газете работает без вознаграждения?
Ну тогда скажите кто и в какой газете работает без вознаграждения?
Да Бог с ней, газетой. Просто, речь на этой ветке шла о "проплаченных и купленых спецзаказах" официальных СМИ.
Я привел в пример "свободную от СМИ" Ост-Вест-Панораму.
На этом тема газет исчерпана. Можете переходить к следующему вопросу.
26.09.08 20:28
Вы привели этот пример огульно, не зная истины, другими слвами солгали. Что, опять примете это как оскорбление? но здесь его нет, лжец всегда остаётся лжецом, другого слова в русском языке нет.
В ответ на:
речь на этой ветке шла о "проплаченных и купленых спецзаказах" официальных СМИ.
Я привел в пример "свободную от СМИ" Ост-Вест-Панораму.
речь на этой ветке шла о "проплаченных и купленых спецзаказах" официальных СМИ.
Я привел в пример "свободную от СМИ" Ост-Вест-Панораму.
Вы привели этот пример огульно, не зная истины, другими слвами солгали. Что, опять примете это как оскорбление? но здесь его нет, лжец всегда остаётся лжецом, другого слова в русском языке нет.
26.09.08 20:29
Не могу сказать, ув. Францисско, что меня в нем всё устраивает, но он на несколько порядков лучше того,
которого предлагают партайгеноссы, на этом видео. Определённо. Так как, даже в официальной программе НПД, коей постоянно "защищается" один мой оппонент, подобных формулировок наверное (естественно) не найдёте.
которого предлагают партайгеноссы, на этом видео. Определённо. Так как, даже в официальной программе НПД, коей постоянно "защищается" один мой оппонент, подобных формулировок наверное (естественно
) не найдёте.
26.09.08 20:37
!!!
Ветка, если Вы внимательно читали о"правых", коим не дают "иметь права"
В их спектр входит и НПД и Про Кёльн, и ещё Дойче Фольксунион...
А о ком же, если не о них, можно поинтересоваться?
В ответ на:
При чём здесь НПД? тема ветки ведь не о ней.
При чём здесь НПД? тема ветки ведь не о ней.
!!!Ветка, если Вы внимательно читали о"правых", коим не дают "иметь права"
В их спектр входит и НПД и Про Кёльн, и ещё Дойче Фольксунион...
А о ком же, если не о них, можно поинтересоваться?
26.09.08 21:10
Франциско, да Вы что???? Эти лозунги определённо не скандируют Христианские Демократы. Именно они сейчас у руля!
Вот я тоже против правых популистов, но такого бреда от меня бы Вы определённо не услышали.
В ответ на:
Чтобы понять, что нас ожидает в будущем если у руля останутся те кто сейчас рулит, достаточно послушать тех, кто демонстрирует против правых
Чтобы понять, что нас ожидает в будущем если у руля останутся те кто сейчас рулит, достаточно послушать тех, кто демонстрирует против правых
В ответ на:
это "Германия сдохни","Никогда больше Германии","всё лучшее падает с неба"(это о бомбардировках немецких городов) и .т.д.
это "Германия сдохни","Никогда больше Германии","всё лучшее падает с неба"(это о бомбардировках немецких городов) и .т.д.
Франциско, да Вы что????
Эти лозунги определённо не скандируют Христианские Демократы. Именно они сейчас у руля! Вот я тоже против правых популистов, но такого бреда от меня бы Вы определённо не услышали.
26.09.08 21:22
Я вооьбщето разговаривал с Аленом, а вы не уловили контекст беседы. Ален приписывал НПД экстремистские лозунги, которых в их программе нет, он ссылался на некие слоганы скинов при их мероприятиях. А я проедемонстрировал слоганы противников правых, "гегендемонстрантен", кстати, эти противодемонстрацию организуются и с участием ХДС, значит ли это, что ХДС придерживается подобных лозунгов?
Горазды вы таки передёргивать.
Кстати, эти слоганы мог слышать любой кто случайно стал свидетелем демонстраций правых, в Кёльне вы вероятно тоже что нибудь подробное слышали, или у вас на это "слух не заточен"?
Горазды вы таки передёргивать.
Кстати, эти слоганы мог слышать любой кто случайно стал свидетелем демонстраций правых, в Кёльне вы вероятно тоже что нибудь подробное слышали, или у вас на это "слух не заточен"?
26.09.08 21:24
Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Но я вполне понимаю, что моё утверждение о том, что менталитет немца из Казахстана весьма существенно отличается от менталитета немца, выросшего в Германии, Вас так задел за живое, что Вы эти утверждение даже приняли и выдаёте за тезисы о неполноценности.
Но в этом как раз и проявляется Ваше нутро, назовём это помягче, "неонаци...оналиста".
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже замечание о вашем отличии от них по менталитету, Вы воспринимаете как обвинение в неполноценности.
Поймите разницу:
У меня вообще нет не только радикализма, но и предубеждённости по национальному признаку. Доказательством этого может служить хотя бы мой брак.
Но вот моё непримиримое отношение к тем "иным", которые являются или сексуальными извращенцами, или религиозно зомбированными, или неонацистами - я не скрываю.
Заметьте, что оно проявляется не в призывах к насилию или уничтожению, а просто в том, что я называю вещи своими именами.
Назвать дурака дураком, а подлеца подлецом - это не отступление от демократии. Это просто честность.
в ответ Velonaut2008 26.09.08 17:21
В ответ на:
.. и тут же вспоминаются ваши, шахматист, шовинистские тезисы о неполноценности немцев из Казахстана.
.. и тут же вспоминаются ваши, шахматист, шовинистские тезисы о неполноценности немцев из Казахстана.
Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Но я вполне понимаю, что моё утверждение о том, что менталитет немца из Казахстана весьма существенно отличается от менталитета немца, выросшего в Германии, Вас так задел за живое, что Вы эти утверждение даже приняли и выдаёте за тезисы о неполноценности.
Но в этом как раз и проявляется Ваше нутро, назовём это помягче, "неонаци...оналиста".
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже замечание о вашем отличии от них по менталитету, Вы воспринимаете как обвинение в неполноценности.
В ответ на:
Чья бы корова мычала. Если бы вы, шаматист, могли взглянуть на себя, скажем моими глазами, вы бы ужаснулись вашего собственного радикализма по отношению к иным.
Чья бы корова мычала. Если бы вы, шаматист, могли взглянуть на себя, скажем моими глазами, вы бы ужаснулись вашего собственного радикализма по отношению к иным.
Поймите разницу:
У меня вообще нет не только радикализма, но и предубеждённости по национальному признаку. Доказательством этого может служить хотя бы мой брак.
Но вот моё непримиримое отношение к тем "иным", которые являются или сексуальными извращенцами, или религиозно зомбированными, или неонацистами - я не скрываю.
Заметьте, что оно проявляется не в призывах к насилию или уничтожению, а просто в том, что я называю вещи своими именами.
Назвать дурака дураком, а подлеца подлецом - это не отступление от демократии. Это просто честность.
26.09.08 21:26
Действительно, ни в программе ХДС, ни в программе СПД "Германия сдохни" вы не найдёте, но посмотрите что на практике делается?
Посмотрел, ну и что там вас смутило?
Теперь уже к вам просьба не хамить.
В ответ на:
В программе то нет...
В программе то нет...
Действительно, ни в программе ХДС, ни в программе СПД "Германия сдохни" вы не найдёте, но посмотрите что на практике делается?
В ответ на:
Посмотрите ещё раз видео.
Посмотрите ещё раз видео.
Посмотрел, ну и что там вас смутило?
В ответ на:
терпения объяснять элементарные вещи у меня хватит.
терпения объяснять элементарные вещи у меня хватит.
Теперь уже к вам просьба не хамить.
26.09.08 21:31
Неужели Вы хотите сказать, что подобные лозунги скандируют на практике эти две партии? Это полная ложь
Теория с практикой расходится, согласно всем представленным материалам у тех, кого Вы пытаетесь в очередной раз выгородить.
А вас ничего?
Хорошо, что хоть о фальсификациях не говорите и честны в том, что сказанное там приемлемо для Вас.
Теория с практикой расходится, согласно всем представленным материалам у тех, кого Вы пытаетесь в очередной раз выгородить.
В ответ на:
Посмотрел, ну и что там вас смутило?
Посмотрел, ну и что там вас смутило?
А вас ничего?
Хорошо, что хоть о фальсификациях не говорите и честны в том, что сказанное там приемлемо для Вас.
26.09.08 21:36
в ответ Fransisko 26.09.08 21:02
А сбрехнули вы то,что если у власти останутся христианские демократы или социал-демократы(они сейчас у власти и в любом случае кто-то из них останется у власти и после новых выбров),то Германию ждёт катастрофа и исчезновение.Единственно,когда в истории Германии случилась катастрофа и угроза полного исчезновения страны-это в результате прихода к власти нациков во главе с бесноватым.
Германия не из тех стран,кто наступает дважды на одни и те же грабли
Германия не из тех стран,кто наступает дважды на одни и те же грабли
26.09.08 21:38
Опять передёргиваете, Видд
М ы же с вами об этой партии в прошлом несколько раз говорили, и моя позиция по отношению к ней вам известна -т не смотря на более-менее преемлемую программу в этой партии остаётся много провакаторов (это отдельная тема и о ней я здесь говорить не хочу), кстати, ваша ссылка ещё больше убедила меня в моём мнении.
Тем не менее, не смотря ни на что, более преемлемой партии чем НПД для меня нет, я её рассматриваю как проежуточный этап, потому что другого ничего нет.
в ответ -Widd- 26.09.08 21:31
В ответ на:
Хорошо, что хоть о фальсификациях не говорите и считаете, что сказанное там приемлемо для Вас.
Хорошо, что хоть о фальсификациях не говорите и считаете, что сказанное там приемлемо для Вас.
Опять передёргиваете, Видд
М ы же с вами об этой партии в прошлом несколько раз говорили, и моя позиция по отношению к ней вам известна -т не смотря на более-менее преемлемую программу в этой партии остаётся много провакаторов (это отдельная тема и о ней я здесь говорить не хочу), кстати, ваша ссылка ещё больше убедила меня в моём мнении.
Тем не менее, не смотря ни на что, более преемлемой партии чем НПД для меня нет, я её рассматриваю как проежуточный этап, потому что другого ничего нет.
26.09.08 21:40
Вы хотите сказать, что показаные там персоны - провокаторы? Это уже что-то новое....
А Ригер тоже?
А сказанное этими персонами - вполне подходит под концепцию бритоголовых.
В ответ на:
остаётся много провакаторов
остаётся много провакаторов
Вы хотите сказать, что показаные там персоны - провокаторы? Это уже что-то новое....
А Ригер тоже?
А сказанное этими персонами - вполне подходит под концепцию бритоголовых.
26.09.08 21:41
Всбрехнули здесь вы а не я, это из моего контекста не исходит!!!
в ответ Ален 26.09.08 21:36
В ответ на:
А сбрехнули вы то,что если у власти останутся христианские демократы или социал-демократы(они сейчас у власти и в любом случае кто-то из них останется у власти и после новых выбров),то Германию ждёт катастрофа и исчезновение
А сбрехнули вы то,что если у власти останутся христианские демократы или социал-демократы(они сейчас у власти и в любом случае кто-то из них останется у власти и после новых выбров),то Германию ждёт катастрофа и исчезновение
Всбрехнули здесь вы а не я, это из моего контекста не исходит!!!
26.09.08 21:43
Откудаж мне знать, я же в БНД не работаю?
Концепция (если она у них есть) бритоголовых это не концепция НПД, нужно различать.
В руководстве партии бритоголовых нет.
В ответ на:
Ригер тоже
Ригер тоже
Откудаж мне знать, я же в БНД не работаю?
В ответ на:
вполне подходит под концепцию бритоголовых
вполне подходит под концепцию бритоголовых
Концепция (если она у них есть) бритоголовых это не концепция НПД, нужно различать.
В руководстве партии бритоголовых нет.
26.09.08 21:49
Вы сказали "давайте смотреть", а сами просто бездумно повторяете совковые агитки.
Откуда Вы взяли это равноправие при сталинизме?
Например, во время войны кого-то может и могли шлёпнуть за мародёрство, но вот для маршала Жукова лично из Германии барахло вывозили вагонами.
Другой пример - когда в блокадном Ленинграде одни пухли от голода, другие за кусок хлеба выменивали фамильные драгоценности и произведения искусства.
(Здесь как раз можно вспомнить и о народной певице.)
Почитайте об этом хотя бы у того же Виктора Суворова.
А может быть всякие там берии, губящие голодного человека за колосок с колхозного поля, сами в это время не трескали икру?
Должны бы понимать, что при диктатуре в принципе не бывает равноправия.
Кто-то по неосторожности зацепил и повредил гипсовый бюст Сталина, а его за это без всякой неосторожности сослали на 10 лет лагерей без права переписки.
Чтобы не смотреть на сталинизм через розовые очки, посмотрите хотя бы фильм "Дети Арбата".
Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
Как раз этого при Сталине не было и в помине.
А чего уж говорить об участии народа в определении собственной судьбы?
Или это народ сам себя репрессировал?
Как раз при сталинизме даже при стопроцентном голосовании народ ничего не решал и был лишь теми щепками, которые летят, когда лес рубят.
в ответ Oborsevatel 26.09.08 18:30
В ответ на:
- Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
- Если это - прежде всего, то давайте смотреть...
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
.......................
Но никто почему-то не говорит, что сталинский режим был более "горячим", т.е., демократичным, чем нынешний в ФРГ... Или Вы так считаете..?
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
- Поэтому ещё раз обращаю внимание, что демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
- Если это - прежде всего, то давайте смотреть...
При Сталине, например, воровать было запрещенно всем: сажали за это как простого колхозника, так и народную певицу...
.......................
Но никто почему-то не говорит, что сталинский режим был более "горячим", т.е., демократичным, чем нынешний в ФРГ... Или Вы так считаете..?
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
Вы сказали "давайте смотреть", а сами просто бездумно повторяете совковые агитки.
Откуда Вы взяли это равноправие при сталинизме?
Например, во время войны кого-то может и могли шлёпнуть за мародёрство, но вот для маршала Жукова лично из Германии барахло вывозили вагонами.
Другой пример - когда в блокадном Ленинграде одни пухли от голода, другие за кусок хлеба выменивали фамильные драгоценности и произведения искусства.
(Здесь как раз можно вспомнить и о народной певице.)
Почитайте об этом хотя бы у того же Виктора Суворова.
А может быть всякие там берии, губящие голодного человека за колосок с колхозного поля, сами в это время не трескали икру?
Должны бы понимать, что при диктатуре в принципе не бывает равноправия.
Кто-то по неосторожности зацепил и повредил гипсовый бюст Сталина, а его за это без всякой неосторожности сослали на 10 лет лагерей без права переписки.
Чтобы не смотреть на сталинизм через розовые очки, посмотрите хотя бы фильм "Дети Арбата".
В ответ на:
Стало быть, не в "равенстве перед законом" (в первую очередь) дело...
Может, все-таки - в первую очередь - возможность участия народа в определениии собственной судьбы, судьбы собственной страны..?
Стало быть, не в "равенстве перед законом" (в первую очередь) дело...
Может, все-таки - в первую очередь - возможность участия народа в определениии собственной судьбы, судьбы собственной страны..?
Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
Как раз этого при Сталине не было и в помине.
А чего уж говорить об участии народа в определении собственной судьбы?
Или это народ сам себя репрессировал?
Как раз при сталинизме даже при стопроцентном голосовании народ ничего не решал и был лишь теми щепками, которые летят, когда лес рубят.
26.09.08 21:57
Например Сталин бы сказал , мы тут в политбюро посовещались и решили вас повесить за я-ца
А вот у нас чернь , даже не состоящая в в партии , и газета которая дир дайне майнунг ,кричит шефу партии :
Ангела , Гвидо , Курт ... цайг дайн махтворт - вышвырни такого то из партии
в ответ Oborsevatel 26.09.08 18:30
В ответ на:
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
Наоборот, все кричат, что при Сталине демократии небыло, а вот у нас щас - она есть...
Например Сталин бы сказал , мы тут в политбюро посовещались и решили вас повесить за я-ца
А вот у нас чернь , даже не состоящая в в партии , и газета которая дир дайне майнунг ,кричит шефу партии :
Ангела , Гвидо , Курт ... цайг дайн махтворт - вышвырни такого то из партии
26.09.08 22:01
Кстати, ещё раз прослушал в ваших ссылках что говорил Удо, почти всё правильно, что там может смущать?
И вы заметили, что Удо призывал к дружбе с Исламом, а его оппонентом выступал, весьма кстати, педераст Воверайт.
неужели вы считаете что РД должны солидаризироваться с педерастами? понимаю ваши предрасположенности, о них ещё Шлосс говорил, но будьте выше этого.
И вы заметили, что Удо призывал к дружбе с Исламом, а его оппонентом выступал, весьма кстати, педераст Воверайт.
неужели вы считаете что РД должны солидаризироваться с педерастами? понимаю ваши предрасположенности, о них ещё Шлосс говорил, но будьте выше этого.
26.09.08 22:07
Ну, если вы так очно знаете, что засело в моём подсознании, то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, в которых я что-либо подобное утверждаю, чтобы не быть лжецом.
Ну хоть не пришлось вытаскивать это из вас клещами.
А, что должен доказывать ваш брак? ... неужто на глубоко верующей турчанке женаты?
в ответ Schachspiler 26.09.08 21:24
В ответ на:
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже ... бла-бла-бла
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже ... бла-бла-бла
Ну, если вы так очно знаете, что засело в моём подсознании, то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, в которых я что-либо подобное утверждаю, чтобы не быть лжецом.
В ответ на:
моё непримиримое отношение к тем "иным", которые являются или сексуальными извращенцами, или религиозно зомбированными, или неонацистами - я не скрываю.
моё непримиримое отношение к тем "иным", которые являются или сексуальными извращенцами, или религиозно зомбированными, или неонацистами - я не скрываю.
Ну хоть не пришлось вытаскивать это из вас клещами.
А, что должен доказывать ваш брак? ... неужто на глубоко верующей турчанке женаты?
26.09.08 22:23
А, что толку? Свежих мыслей у Вас нет. Носитесь со своей агиткой как курица с яйцом. Столько крику, а яйцо то склеенное из старой скорлупы ... липовое. Видд, тема не о путине, а о вас дорогие товарищи псевдодемократы.
в ответ -Widd- 26.09.08 22:15
В ответ на:
Я сегодня надеюсь долго тут находиться. Завтра у меня свободный день.
Я сегодня надеюсь долго тут находиться. Завтра у меня свободный день.
А, что толку? Свежих мыслей у Вас нет. Носитесь со своей агиткой как курица с яйцом. Столько крику, а яйцо то склеенное из старой скорлупы ... липовое.
Видд, тема не о путине, а о вас дорогие товарищи псевдодемократы.
26.09.08 22:25
Вот и я могу тоже по теме сказать, что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана.
Заметьте, что я сам в этих сравнениях не участвую и локтями вас не отталкиваю. Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
в ответ Schachspiler 26.09.08 21:24
В ответ на:
Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Вот и я могу тоже по теме сказать, что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана.
Заметьте, что я сам в этих сравнениях не участвую и локтями вас не отталкиваю. Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
Верь тому, кто ищет истину , и не верь тому ,
кто говорит ,что её нашёл.
Платон
Платон
26.09.08 22:34
в ответ -Widd- 26.09.08 22:19
Спасибо, конечно,... но мы уже вроде как выяснили позиции...
Могу только добавить, если НПД, при каком-нить уж совсем фантастическом раскладе, усядется в кресла бундыстага количеством более 30%, то всем нам, имхо, следовало бы зофорт отрабатывать назад, голосуя за либеральные силы... Однако, сегодня наша задача довести нациков до этой цифры...
,... но мы уже вроде как выяснили позиции... Могу только добавить, если НПД, при каком-нить уж совсем фантастическом раскладе, усядется в кресла бундыстага количеством более 30%, то всем нам, имхо, следовало бы зофорт отрабатывать назад, голосуя за либеральные силы... Однако, сегодня наша задача довести нациков до этой цифры...
26.09.08 22:37
Ну ить, Шлосс, не ожидал от вас столь опрометчивых оценок, с одной стороны вы правы, но с другой "нацики" в этой стране запрещены.
Во всяком случае НПД имеет другую программу, хотя там и "околостоящих" отморозков достаточно. И ещё раз говорю - НПД это промежуточный вариант, для нас в любом случае.
в ответ Schloss 26.09.08 22:34
В ответ на:
Однако, сегодня наша задача довести нациков до этой цифры...
Однако, сегодня наша задача довести нациков до этой цифры...
Ну ить, Шлосс, не ожидал от вас столь опрометчивых оценок, с одной стороны вы правы, но с другой "нацики" в этой стране запрещены.
Во всяком случае НПД имеет другую программу, хотя там и "околостоящих" отморозков достаточно. И ещё раз говорю - НПД это промежуточный вариант, для нас в любом случае.
26.09.08 22:39
Видно, что Вы понимаете лишь на уровне " бла-бла-бла".
Я Вам всё привёл в самом тексте и вам достаточно прочитать его ещё раз и при этом хоть немного попытаться понять написанное.
На всякий случай разжёвываю по пунктам (не полагаясь на Ваши способности к пониманию):
1. Нет нигде моей фразы о неполноценности приезжающих из Казахстана, поскольку я такого просто не произносил.
2. Есть моё утверждение, что менталитет приехавших из Казахстана сильно отличается от менталитета живущих в Германии.
3. Было и утверждение, что менталитет большинства жителей любого из Прибалтийских государств гораздо ближе и не имеет таких отличий.
4. Есть Ваша совершенно неадекватная реакция на мои утверждения, которая выразилась в том, что Вы приписали мне утверждения о неполноценности хоть по национальному, хоть по территориальному признаку.
5. Единственное объяснение этому находится в том, что человек, который сам является националистом и мыслит такими категориями, автоматически наделяет этим и оппонента.
(Так происходит и когда верующие в бога наделяют не верующих ВЕРОЙ в то, что бога нет.)
Вам вполне достаточно знать, что это межнациональный брак.
А с турчанкой мой брак был бы практически невозможен, поскольку я выбирал жену не по записи о национальности в паспорте, а по эстетическому восприятию.
Как Вы сами понимаете, если женщина закутана платком и даже летом носит плащ до земли, то эстетическое восприятие её невозможно.
Впрочем, когда я ходил на "шпрахкурсы", то попалась одна симпатичная турчанка, которая и платком не была замотана, и одевалась вполне нормально...
Так что, и такой брак мог бы быть, если бы та турчанка попалась в нужное время и в нужном месте.
в ответ Velonaut2008 26.09.08 22:07
В ответ на:
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже ... бла-бла-бла
Ну, если вы так очно знаете, что засело в моём подсознании, то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, в которых я что-либо подобное утверждаю, чтобы не быть лжецом.
У Вас так засело в подсознании, что немцы высшая раса - что даже ... бла-бла-бла
Ну, если вы так очно знаете, что засело в моём подсознании, то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, в которых я что-либо подобное утверждаю, чтобы не быть лжецом.
Видно, что Вы понимаете лишь на уровне " бла-бла-бла".
Я Вам всё привёл в самом тексте и вам достаточно прочитать его ещё раз и при этом хоть немного попытаться понять написанное.
На всякий случай разжёвываю по пунктам (не полагаясь на Ваши способности к пониманию):
1. Нет нигде моей фразы о неполноценности приезжающих из Казахстана, поскольку я такого просто не произносил.
2. Есть моё утверждение, что менталитет приехавших из Казахстана сильно отличается от менталитета живущих в Германии.
3. Было и утверждение, что менталитет большинства жителей любого из Прибалтийских государств гораздо ближе и не имеет таких отличий.
4. Есть Ваша совершенно неадекватная реакция на мои утверждения, которая выразилась в том, что Вы приписали мне утверждения о неполноценности хоть по национальному, хоть по территориальному признаку.
5. Единственное объяснение этому находится в том, что человек, который сам является националистом и мыслит такими категориями, автоматически наделяет этим и оппонента.
(Так происходит и когда верующие в бога наделяют не верующих ВЕРОЙ в то, что бога нет.)
В ответ на:
А, что должен доказывать ваш брак? ... неужто на глубоко верующей турчанке женаты?
А, что должен доказывать ваш брак? ... неужто на глубоко верующей турчанке женаты?
Вам вполне достаточно знать, что это межнациональный брак.
А с турчанкой мой брак был бы практически невозможен, поскольку я выбирал жену не по записи о национальности в паспорте, а по эстетическому восприятию.
Как Вы сами понимаете, если женщина закутана платком и даже летом носит плащ до земли, то эстетическое восприятие её невозможно.
Впрочем, когда я ходил на "шпрахкурсы", то попалась одна симпатичная турчанка, которая и платком не была замотана, и одевалась вполне нормально...
Так что, и такой брак мог бы быть, если бы та турчанка попалась в нужное время и в нужном месте.
26.09.08 22:40
в ответ Schloss 26.09.08 22:34
Да Шлоосс, по этому поводу мы с Вами уже говорили и, несколько абстрагируясь от себя я могу Вашу логику понять, хотя и не принять.
По поводу 30 процентов - расклад действительно фантастический. Если, однако, представить такое наяву, то конкретно Вам я могу поверить, что именно Вы будете голосовать после этой цифры за либеральные партии, насчёт остальных... не знаю.. Именно поэтому - лучше до 30 проц не доводить.
По поводу 30 процентов - расклад действительно фантастический. Если, однако, представить такое наяву, то конкретно Вам я могу поверить, что именно Вы будете голосовать после этой цифры за либеральные партии, насчёт остальных... не знаю..
Именно поэтому - лучше до 30 проц не доводить.
26.09.08 22:41
Ссылка , что я дал выше и для вас и про Вас
Вот его не совсем старые перлы Мне в его голову не надо влазить , я и так знаю , что он думает о нас , о тех что "бывшие" немцы хоть с Казахстана , хоть с Таджикистана , хоть Норильска или Биробиджана ., и что приехавши сюда "утверждают что они немцы "
Если , конечно , вы не немец и не из Казахстана ,то конечно ..
в ответ -Widd- 26.09.08 22:29
Ссылка , что я дал выше и для вас и про Вас
Вот его не совсем старые перлы Мне в его голову не надо влазить , я и так знаю , что он думает о нас , о тех что "бывшие" немцы хоть с Казахстана , хоть с Таджикистана , хоть Норильска или Биробиджана ., и что приехавши сюда "утверждают что они немцы "
Если , конечно , вы не немец и не из Казахстана ,то конечно ..
26.09.08 22:45
Вы привели цитаты не переврав.
А теперь покажите то место в них, где сказано о неполноценности немцев, приехавших из Казахстана.
Или для Вас отличаться по менталитету от "истинных арийцев" - это уже обвинения в неполноценности?
в ответ Kondukteur 26.09.08 22:25
В ответ на:
- Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Вот и я могу тоже по теме сказать, что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана.
Заметьте, что я сам в этих сравнениях не участвую и локтями вас не отталкиваю. Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
- Если Вы мне приписываете тезисы о неполноценности - то необходимо давать ссылки или приводить цитаты, чтобы не быть лжецом.
Вот и я могу тоже по теме сказать, что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана.
Заметьте, что я сам в этих сравнениях не участвую и локтями вас не отталкиваю. Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
Вы привели цитаты не переврав.
А теперь покажите то место в них, где сказано о неполноценности немцев, приехавших из Казахстана.
Или для Вас отличаться по менталитету от "истинных арийцев" - это уже обвинения в неполноценности?
26.09.08 22:50
Дорогой Франциско,... Вы видимо собрались жить вечно...
Никаких форсмажорных событий, при которых резко изменилась бы конъюнктура выборов, на горизонте не видать,... Процентовка вряд ли изменится в ближайшие полста лет... а если изменится, то не в нашу сторону... Посмотрите в сторону штатов... там всегда двое и всегда идут нос в нос... Это технология, Франциско, а не политическая борьба... и ей пользуются во всём мире... ну, по крайней мере в странах, где проводятся "выборы"...
в ответ Fransisko 26.09.08 22:37
В ответ на:
НПД это промежуточный вариант
НПД это промежуточный вариант
Дорогой Франциско,... Вы видимо собрались жить вечно...
Никаких форсмажорных событий, при которых резко изменилась бы конъюнктура выборов, на горизонте не видать,... Процентовка вряд ли изменится в ближайшие полста лет... а если изменится, то не в нашу сторону... Посмотрите в сторону штатов... там всегда двое и всегда идут нос в нос... Это технология, Франциско, а не политическая борьба... и ей пользуются во всём мире... ну, по крайней мере в странах, где проводятся "выборы"...
26.09.08 22:50
Будет интересно если Вы попытаетесь выразить Ваше мнение на мой вопрос в сообщении ╧29, вместо того, что-бы бросаться односложными, бессодержательными репликами и вставлять ролики сомнительного содержания. У Вас, как Вы сказали есть время; прочтение этой маленькой статьи займёт максимум 10 минут вдумчивого медленного чтения.
в ответ -Widd- 26.09.08 22:29
В ответ на:
Очень лаконичный ответ.
Есть по теме что сказать?
А то неинтересно...
Очень лаконичный ответ.
Есть по теме что сказать?
А то неинтересно...
Будет интересно если Вы попытаетесь выразить Ваше мнение на мой вопрос в сообщении ╧29, вместо того, что-бы бросаться односложными, бессодержательными репликами и вставлять ролики сомнительного содержания. У Вас, как Вы сказали есть время; прочтение этой маленькой статьи займёт максимум 10 минут вдумчивого медленного чтения.
26.09.08 23:04
Замечательно Действительно, можно поговорить и об этой статье.
Цитаты из неё в дальнейшем будут отображены курсивом.
Aufgrund der niedrigen Einkommensgrenzen kämen fast nur noch Kleinverdiener, Sozialhilfeempfänger, Aussiedler und Ausländer als Mieter in Frage. Zwischen 50 und 70 Prozent liege der Ausländeranteil bei den Sozialwohnungen.
Вы ничего не пропустили? Автор не оставил и "нашего брата" без внимания...
Представьте себе, что захотите переехать в Берлин, а кто-то эту статью прочитает и не сдаст Вам квартиру.
Посему - стоит ли её обсуждать?
Действительно, можно поговорить и об этой статье.Цитаты из неё в дальнейшем будут отображены курсивом.
Aufgrund der niedrigen Einkommensgrenzen kämen fast nur noch Kleinverdiener, Sozialhilfeempfänger, Aussiedler und Ausländer als Mieter in Frage. Zwischen 50 und 70 Prozent liege der Ausländeranteil bei den Sozialwohnungen.
Вы ничего не пропустили? Автор не оставил и "нашего брата" без внимания...
Представьте себе, что захотите переехать в Берлин, а кто-то эту статью прочитает и не сдаст Вам квартиру.
Посему - стоит ли её обсуждать?
26.09.08 23:07
Здесь, я думаю Вы можете ошибаться. Может случиться так, что усиливающиеся противоречия в обществе, демографическая ситуация и экономический кризис достигнут своего апогея примерно в одно и то же время. Тогда жахнет так, что мало не покажется.
В ответ на:
Никаких форсмажорных событий, при которых резко изменилась бы конъюнктура выборов, на горизонте не видать,...
Никаких форсмажорных событий, при которых резко изменилась бы конъюнктура выборов, на горизонте не видать,...
Здесь, я думаю Вы можете ошибаться. Может случиться так, что усиливающиеся противоречия в обществе, демографическая ситуация и экономический кризис достигнут своего апогея примерно в одно и то же время. Тогда жахнет так, что мало не покажется.
26.09.08 23:09
я вашим лексиконом о истинных и рийцах не пользуюсь
Исконные да истинные , это ближе к вам
Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Вот какие плохие приехавшие с Казахстана , не чета Прибалтийцам , что одной ментальности с истинными
Но так как из многонационального Казахстана приезжают в Германию люди различной национальности ,
То вы не забыли подчеркнуть , что среди плохих имеются ещё худшие , это те которые себя немцами называют ,( Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы)
те же, которые себя немцами не называют ,но приехали из
Казахстана.. до тех , видимо , доходит легче , что они "начисто" "лишены" "сдержаности и корректности" , той что обладают истинные ... и" любой" выходец из Прибалтики .( что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана)
Непонятно только из предложения , что хотел сказать умнейший , толи ментальность истинных немцев ближе к ментальности прибаалтов , чем к ментальности "потомков бывших немцев"
а то ли ,если следовать написанному тексту, ментальность истинного немца с любым жителем Прибалтики ( вместе ? )к чему то ближе , чем у потомков быших немцев ...
А вот к чему эта ментальность ближе ?
С вами я больше не играюсь , постов мне не пишите , читать , тем более отвечать не буду ,да и другие ваши перлы читать не стоит
В ответ на:
А теперь покажите то место в них, где сказано о неполноценности немцев, приехавших из Казахстана.
Или для Вас отличаться по менталитету от "истинных арийцев" - это уже обвинения в неполноценности?
А теперь покажите то место в них, где сказано о неполноценности немцев, приехавших из Казахстана.
Или для Вас отличаться по менталитету от "истинных арийцев" - это уже обвинения в неполноценности?
я вашим лексиконом о истинных и рийцах не пользуюсь
Исконные да истинные , это ближе к вам
Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Вот какие плохие приехавшие с Казахстана , не чета Прибалтийцам , что одной ментальности с истинными
Но так как из многонационального Казахстана приезжают в Германию люди различной национальности ,
То вы не забыли подчеркнуть , что среди плохих имеются ещё худшие , это те которые себя немцами называют ,( Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы)
те же, которые себя немцами не называют ,но приехали из
Казахстана.. до тех , видимо , доходит легче , что они "начисто" "лишены" "сдержаности и корректности" , той что обладают истинные ... и" любой" выходец из Прибалтики .( что если говорить о ментальности - то она гораздо ближе у немца, родившегося и выросшего в Германии с любым из жителей Прибалтики, чем у потомков бывших немцев, приехавших из Казахстана)
Непонятно только из предложения , что хотел сказать умнейший , толи ментальность истинных немцев ближе к ментальности прибаалтов , чем к ментальности "потомков бывших немцев"
а то ли ,если следовать написанному тексту, ментальность истинного немца с любым жителем Прибалтики ( вместе ? )к чему то ближе , чем у потомков быших немцев ...
А вот к чему эта ментальность ближе ?
С вами я больше не играюсь , постов мне не пишите , читать , тем более отвечать не буду ,да и другие ваши перлы читать не стоит
26.09.08 23:45
Я тут щас подумал,... современный кризис, по идее, не может быть таким жестким, как все предыдущие... Речь может идти только об некотором снижении уровня жизни... Технологическая ситуация такова, что таких резких падений, как в прошлом можно избежать... Правда, для этого нужны светлые головы, коих сейчас дефицит... и да, таки, некоторый ВОЗВРАТ к чувству национального самосознания... ну и такой себе ГКЧП,... шобы карал всякую сволочь, коя в смутные времена растёт как грибы......
в ответ Velonaut2008 26.09.08 23:07
В ответ на:
Здесь, я думаю Вы можете ошибаться. Может случиться так, что усиливающиеся противоречия в обществе, демографическая ситуация и экономический кризис достигнут своего апогея примерно в одно и то же время. Тогда жахнет так, что мало не покажется.
Здесь, я думаю Вы можете ошибаться. Может случиться так, что усиливающиеся противоречия в обществе, демографическая ситуация и экономический кризис достигнут своего апогея примерно в одно и то же время. Тогда жахнет так, что мало не покажется.
Я тут щас подумал,... современный кризис, по идее, не может быть таким жестким, как все предыдущие... Речь может идти только об некотором снижении уровня жизни... Технологическая ситуация такова, что таких резких падений, как в прошлом можно избежать... Правда, для этого нужны светлые головы, коих сейчас дефицит... и да, таки, некоторый ВОЗВРАТ к чувству национального самосознания... ну и такой себе ГКЧП,... шобы карал всякую сволочь, коя в смутные времена растёт как грибы......
26.09.08 23:49
А откуда опять появилось слово плохие?
Или Вы под ним понимаете отличие в темпераменте?
А вот про эстонцев рассказывают анекдоты про их медлительность...
Этому вы, надеюсь, не завидуете?
А теперь потрудитесь вспомнить, что речь шла о том, что когда в Западной Европе задают вопрос про "националитет", то подразумевают место постоянного проживания. Я даже приводил пример, что для таможенника еврей - это приехавший из Израиля.
А продолжение этой мысли было, что это труднее всего воспринимается приехавшими из Казахстана потомками немцев, которые не только перед таможенником, но и даже здесь в ДК непременно бьют себя копытом в грудь, заявляя - что они больше немцы, чем родившиеся в Германии и никуда отсюда не уезжавшие.
Думаю, что именно по этой причине они и вьются возле всяких неонацистских партий.
Кстати, а вот из коренных немцев я уже не раз слышал, что такие неонацистские партии никогда больше не придут к власти в Германии и их роль лишь напоминать серьёзным партиям о бдительности.
Типа, воздух испортил и убежал?
Я свой пост пишу вовсе не Вам, а показываю необоснованность таких обвинений тем людям, мнением которых я дорожу.
в ответ Kondukteur 26.09.08 23:09
В ответ на:
Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Вот какие плохие приехавшие с Казахстана , не чета Прибалтийцам , что одной ментальности с истинными
Просто и здесь и в Латвии я всегда ощущал ту сдержанность и корректность в отношениях людей, которой приехавшие из Казахстана лишены начисто.
Вот какие плохие приехавшие с Казахстана , не чета Прибалтийцам , что одной ментальности с истинными
А откуда опять появилось слово плохие?
Или Вы под ним понимаете отличие в темпераменте?
А вот про эстонцев рассказывают анекдоты про их медлительность...
Этому вы, надеюсь, не завидуете?
В ответ на:
То вы не забыли подчеркнуть , что среди плохих имеются ещё худшие , это те которые себя немцами называют ,( Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы)
То вы не забыли подчеркнуть , что среди плохих имеются ещё худшие , это те которые себя немцами называют ,( Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы)
А теперь потрудитесь вспомнить, что речь шла о том, что когда в Западной Европе задают вопрос про "националитет", то подразумевают место постоянного проживания. Я даже приводил пример, что для таможенника еврей - это приехавший из Израиля.
А продолжение этой мысли было, что это труднее всего воспринимается приехавшими из Казахстана потомками немцев, которые не только перед таможенником, но и даже здесь в ДК непременно бьют себя копытом в грудь, заявляя - что они больше немцы, чем родившиеся в Германии и никуда отсюда не уезжавшие.
Думаю, что именно по этой причине они и вьются возле всяких неонацистских партий.
Кстати, а вот из коренных немцев я уже не раз слышал, что такие неонацистские партии никогда больше не придут к власти в Германии и их роль лишь напоминать серьёзным партиям о бдительности.
В ответ на:
С вами я больше не играюсь , постов мне не пишите , читать , тем более отвечать не буду ,да и другие ваши перлы читать не стоит
С вами я больше не играюсь , постов мне не пишите , читать , тем более отвечать не буду ,да и другие ваши перлы читать не стоит
Типа, воздух испортил и убежал?
Я свой пост пишу вовсе не Вам, а показываю необоснованность таких обвинений тем людям, мнением которых я дорожу.
27.09.08 00:22
в ответ Schloss 26.09.08 23:45
Знать конечно этого не можем мы оба. Мне же видится это как раз наоборот. Сейчас, когда всё завязано друг на друге это будет в разы серьёзней чем когда либо. Если ещё и конфликт какой между ядерными державами ко всему добавится, то может быть и не до выборов долгое время будет.
27.09.08 00:33
Что, когда смотрим Сталинизм, розовые очки не годятся..?
Они годятся, только когда смотрим демократию, надо полагать..?
Нет. Давайте смотреть везде через одни и те же очки. Хорошо: выкидываем розовые, надеваем черные... Небыло при Сталине равенства всех перед законом. Но - у нас в демократии - его тоже нет...
Постойте... Сначала Вы равенство перед законом обозначили как определение.. Теперь - свидетельство, но уже - не определение..?
А начинать надо с определения. Я одно предложил Вам... Согласны..?
Кстати, это свидетельство как раз свидетельствует, что у нас демократии нет и в помине... Согласны..?
в ответ Schachspiler 26.09.08 21:49
В ответ на:
Вы сказали "давайте смотреть", а сами просто бездумно повторяете совковые агитки.
Откуда Вы взяли это равноправие при сталинизме?
Например, во время войны кого-то может и могли шлёпнуть за мародёрство, но вот для маршала Жукова лично из Германии барахло вывозили вагонами.
Другой пример - когда в блокадном Ленинграде одни пухли от голода, другие за кусок хлеба выменивали фамильные драгоценности и произведения искусства.
(Здесь как раз можно вспомнить и о народной певице.)
Почитайте об этом хотя бы у того же Виктора Суворова.
А может быть всякие там берии, губящие голодного человека за колосок с колхозного поля, сами в это время не трескали икру?
Должны бы понимать, что при диктатуре в принципе не бывает равноправия.
Кто-то по неосторожности зацепил и повредил гипсовый бюст Сталина, а его за это без всякой неосторожности сослали на 10 лет лагерей без права переписки.
Чтобы не смотреть на сталинизм через розовые очки, посмотрите хотя бы фильм "Дети Арбата".
Вы сказали "давайте смотреть", а сами просто бездумно повторяете совковые агитки.
Откуда Вы взяли это равноправие при сталинизме?
Например, во время войны кого-то может и могли шлёпнуть за мародёрство, но вот для маршала Жукова лично из Германии барахло вывозили вагонами.
Другой пример - когда в блокадном Ленинграде одни пухли от голода, другие за кусок хлеба выменивали фамильные драгоценности и произведения искусства.
(Здесь как раз можно вспомнить и о народной певице.)
Почитайте об этом хотя бы у того же Виктора Суворова.
А может быть всякие там берии, губящие голодного человека за колосок с колхозного поля, сами в это время не трескали икру?
Должны бы понимать, что при диктатуре в принципе не бывает равноправия.
Кто-то по неосторожности зацепил и повредил гипсовый бюст Сталина, а его за это без всякой неосторожности сослали на 10 лет лагерей без права переписки.
Чтобы не смотреть на сталинизм через розовые очки, посмотрите хотя бы фильм "Дети Арбата".
Что, когда смотрим Сталинизм, розовые очки не годятся..?
Они годятся, только когда смотрим демократию, надо полагать..?
Нет. Давайте смотреть везде через одни и те же очки. Хорошо: выкидываем розовые, надеваем черные... Небыло при Сталине равенства всех перед законом. Но - у нас в демократии - его тоже нет...
В ответ на:
Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
Постойте... Сначала Вы равенство перед законом обозначили как определение.. Теперь - свидетельство, но уже - не определение..?
А начинать надо с определения. Я одно предложил Вам... Согласны..?
Кстати, это свидетельство как раз свидетельствует, что у нас демократии нет и в помине... Согласны..?
27.09.08 10:07
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
Заметим , что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет
Но никто в Москве этого Бека из гостиницы не изгонял , он мог пользоваться хоть метро , хоть автобусом
сесть в любое такси ,
И , если бы , Лужков им эту демонстрацию или парад разрешил , он не стал бы открыто по радио призывать других сорвать это дело
Верхом цинизма можно назвать хвастливые заявления прессы - мы , мол , мирными демонстрацими и песнями изгнали их из городаХотя каждый знает , что не дали им провести озлобленные хулиганы подстрекаемые провокационными возваниями властей
Уже одно то , что тысячи полицейских собранных со всей Земли
не смогли обеспечить безопасный проход ПРЕССЫ на прессконференцию с так называемыми функционерами ПРО Кёльн
За что им деньги платили , да ещё воскрессные добавки ?
И ведь ни " мирные демонстрации " прервали акцию Про Кёльн , а Главный Полицай , которому эту акцию положено было защищать
Потому как акция была разрешена властями , потому как в ней участвовали граждане государства , которых он обязан защищать от незаконных нападений , потому как эти граждане не судимы , и ни каких противо правных действий не совершали
Так что 1:0 в пользу Москвы
в ответ -Widd- 26.09.08 20:37
В ответ на:
А о ком же, если не о них, можно поинтересоваться?
А о ком же, если не о них, можно поинтересоваться?
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
Заметим , что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет
Но никто в Москве этого Бека из гостиницы не изгонял , он мог пользоваться хоть метро , хоть автобусом
сесть в любое такси ,
И , если бы , Лужков им эту демонстрацию или парад разрешил , он не стал бы открыто по радио призывать других сорвать это дело
Верхом цинизма можно назвать хвастливые заявления прессы - мы , мол , мирными демонстрацими и песнями изгнали их из города
Хотя каждый знает , что не дали им провести озлобленные хулиганы подстрекаемые провокационными возваниями властей Уже одно то , что тысячи полицейских собранных со всей Земли
не смогли обеспечить безопасный проход ПРЕССЫ на прессконференцию с так называемыми функционерами ПРО Кёльн
За что им деньги платили , да ещё воскрессные добавки ?
И ведь ни " мирные демонстрации " прервали акцию Про Кёльн , а Главный Полицай , которому эту акцию положено было защищать
Потому как акция была разрешена властями , потому как в ней участвовали граждане государства , которых он обязан защищать от незаконных нападений , потому как эти граждане не судимы , и ни каких противо правных действий не совершали
Так что 1:0 в пользу Москвы
27.09.08 10:56
"Заметим , что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет"
Это перл! Действительно, это вопиющая несправедливость....
О, а я продолжение не заметил...
Во как! Дело принимает мировой размах!
Это перл! Действительно, это вопиющая несправедливость....
О, а я продолжение не заметил...
В ответ на:
Уже одно то , что тысячи полицейских собранных со всей Земли
не смогли обеспечить безопасный проход ПРЕССЫ на прессконференцию с так называемыми функционерами ПРО Кёльн
Уже одно то , что тысячи полицейских собранных со всей Земли
не смогли обеспечить безопасный проход ПРЕССЫ на прессконференцию с так называемыми функционерами ПРО Кёльн
Во как! Дело принимает мировой размах!
27.09.08 11:37
Кстати, хорошо, что напомнили... Действительно, тот случай в Москве вызвал резонанс и этому было посвященно даже заседание Бундестага, который Москву осудил. Многие видные политики, в т.ч. и Меркель, высказались недвусмысленно, что это было нехорошо со стороны властей.
.......
Естественно, ситуация внутри собственной страны со свободой выражения мнений должна этих политиков трогать в гораздо большей степени, чем оная в России.
Слышно что-нибудь о соответствующей реакции Бундестага..? канцлера..? других членов правительства...? отдельных депутатов, пламенных борцов за права меньшинств..?
в ответ Kondukteur 27.09.08 10:07
В ответ на:
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
Заметим , что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет
Но никто в Москве этого Бека из гостиницы не изгонял , он мог пользоваться хоть метро , хоть автобусом
сесть в любое такси ,
И , если бы , Лужков им эту демонстрацию или парад разрешил , он не стал бы открыто по радио призывать других сорвать это дело
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
Заметим , что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет
Но никто в Москве этого Бека из гостиницы не изгонял , он мог пользоваться хоть метро , хоть автобусом
сесть в любое такси ,
И , если бы , Лужков им эту демонстрацию или парад разрешил , он не стал бы открыто по радио призывать других сорвать это дело
Кстати, хорошо, что напомнили... Действительно, тот случай в Москве вызвал резонанс и этому было посвященно даже заседание Бундестага, который Москву осудил. Многие видные политики, в т.ч. и Меркель, высказались недвусмысленно, что это было нехорошо со стороны властей.
.......
Естественно, ситуация внутри собственной страны со свободой выражения мнений должна этих политиков трогать в гораздо большей степени, чем оная в России.
Слышно что-нибудь о соответствующей реакции Бундестага..? канцлера..? других членов правительства...? отдельных депутатов, пламенных борцов за права меньшинств..?
27.09.08 11:46
По поводу того, что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет?
Наверное не слышно.
В ответ на:
Слышно что-нибудь о соответствующей реакции Бундестага..? канцлера..? других членов правительства...? отдельных депутатов, пламенных борцов за права меньшинств..?
Слышно что-нибудь о соответствующей реакции Бундестага..? канцлера..? других членов правительства...? отдельных депутатов, пламенных борцов за права меньшинств..?
По поводу того, что в Кёльне властями акция ПРО Кёльн была разрешена , а в Москве нет?
Наверное не слышно.
27.09.08 11:51
У них так : Если ты не швуль или не лезбишь,ты не демократ. Ты не можешь быть одновременно нормальным человеком и признавать принципы демократии. А то что Лужкова избрали москвичи законно на выборах и доверили ему право принимать решения по правопорядку в столице,этого уважать не надо за этим не стоят демократы. Они же не швули!
в ответ Kondukteur 27.09.08 10:07
В ответ на:
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
Когда милиция разгоняла в Москве неразрешенный толи парад , толи демо швулей ( когда зеленый получил по морде от противника демонстрации , то есть антидемонстранта ) какой шум подняла "свободная демократическая пресса "
У них так : Если ты не швуль или не лезбишь,ты не демократ.
Ты не можешь быть одновременно нормальным человеком и признавать принципы демократии. А то что Лужкова избрали москвичи законно на выборах и доверили ему право принимать решения по правопорядку в столице,этого уважать не надо за этим не стоят демократы. Они же не швули!
27.09.08 11:58
А как Вам вот такая формулировка. Её очень часто используют люди, мыслящие крайними категориями.
"Если ты демократ - то ты швуль, лесбишь (причём одновременно), мусульманин, еврей (тоже одновременно)... ну и так далее...
Кстати, Oborsevatel на мой вопрос так и не ответил.
В ответ на:
У них так : Если ты не швуль или не лезбишь,ты не демократ
У них так : Если ты не швуль или не лезбишь,ты не демократ
А как Вам вот такая формулировка. Её очень часто используют люди, мыслящие крайними категориями.
"Если ты демократ - то ты швуль, лесбишь (причём одновременно), мусульманин, еврей (тоже одновременно)... ну и так далее...
Кстати, Oborsevatel на мой вопрос так и не ответил.
27.09.08 13:01
в ответ Kondukteur 27.09.08 10:07
Действительно можно провести некую аналогию между неразрешённоц демонстрацией голубых в Москве и разрешённой акцией исламофобов в Кёльне.
Как писала пресса,Лужков запретил шествие гомосеков по Москве,поскольку многие москвичи выступали против и грозили побить их .Полиция Кёльна всё же разрешила сборище ксенофобов,хотя было ясно,что большинство кёльнцев будет против и побьёт их.Издержки немецкой демократии,так сказать.В Москве не только "парады любви" но и большинство демонстрации оппозиционеров запрещают под предлогом помех общественному транспорту.
Как писала пресса,Лужков запретил шествие гомосеков по Москве,поскольку многие москвичи выступали против и грозили побить их .Полиция Кёльна всё же разрешила сборище ксенофобов,хотя было ясно,что большинство кёльнцев будет против и побьёт их.Издержки немецкой демократии,так сказать.В Москве не только "парады любви" но и большинство демонстрации оппозиционеров запрещают под предлогом помех общественному транспорту.
27.09.08 14:01
Если Вы намекаете на гей-парады, которые почему-то все больше напоминают политические демонстрации, то я с Вами согласен.
Дошло до того, что уродами считают тех, которых тошнит при мысли о том, какие "природные потребности" могут иметь определённые немецкие политики...
Чтобы быть "цивилизованным" нужно акцептировать, что некоторые выставляют свои сомнительные "природные потребности" на обзор публике (гей-парады).
Но вот если у кого-то ещё работает инстинкт самосохранения (будь то индивидуумы или партии), то это почему-то считается тошнотворным извращением.
Неужели от этого может затошнить "правильных людей", которые виляют на своих политических парадах голыми ляжками ???
Verkehrte Welt!
In Antwort auf:
Природу свою лучше всего справлять в специально отведённых местах, (и так, чтобы других не тошнило...) а не на политической трибуне...
Природу свою лучше всего справлять в специально отведённых местах, (и так, чтобы других не тошнило...) а не на политической трибуне...
Если Вы намекаете на гей-парады, которые почему-то все больше напоминают политические демонстрации, то я с Вами согласен.
Дошло до того, что уродами считают тех, которых тошнит при мысли о том, какие "природные потребности" могут иметь определённые немецкие политики...
Чтобы быть "цивилизованным" нужно акцептировать, что некоторые выставляют свои сомнительные "природные потребности" на обзор публике (гей-парады).
Но вот если у кого-то ещё работает инстинкт самосохранения (будь то индивидуумы или партии), то это почему-то считается тошнотворным извращением.
Неужели от этого может затошнить "правильных людей", которые виляют на своих политических парадах голыми ляжками ???
Verkehrte Welt!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.09.08 14:26
Всё правильно,те кто едет в общ-транспорте они не придерживаются принципов демократии. С их мнением можно не считаться,и наср....ь на их проблемы кто куда едет и зачем, нам демократам всё-равно. МЫ на демонстрации!!! Не мешайте нам!!!
в ответ Ален 27.09.08 13:01
В ответ на:
.В Москве не только "парады любви" но и большинство демонстрации оппозиционеров запрещают под предлогом помех общественному транспорту.
.В Москве не только "парады любви" но и большинство демонстрации оппозиционеров запрещают под предлогом помех общественному транспорту.
Всё правильно,те кто едет в общ-транспорте они не придерживаются принципов демократии.
С их мнением можно не считаться,и наср....ь на их проблемы кто куда едет и зачем, нам демократам всё-равно. МЫ на демонстрации!!! Не мешайте нам!!!
27.09.08 14:48
Видд, я вижу, контраргументов у Вас нет. Всё, что Вы здесь вставляете, это эмоции. Согласитесь?!
Так Вы статью осилили или нет? Имеет этот человек право, что-бы его взгляды и убеждения были представлены на политической арене?
Не нужно делать каких-то исключений. Скажите так, как Вы это делаете всегда.
Ладно, Видд, раз Вы не хотите вести дискуссию на уровне аргументов, то попытаюсь продолжить её на более доступном Вам уровне; на языке жестов и эмоций и покажу вам во всей красе тех ради кого Вы здесь приносите себя в жертву.
Ролик этот на качественно ином уровне, чем Ваши агитки. Снят он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными.
Так, что там было у вас про бритоголовых и про рожи, товарищи ДК-шные псевдодемократы?
В ответ на:
О, а я продолжение не заметил...
Во как! Дело принимает мировой размах!
О, а я продолжение не заметил...
Во как! Дело принимает мировой размах!
Видд, я вижу, контраргументов у Вас нет. Всё, что Вы здесь вставляете, это эмоции. Согласитесь?!
Так Вы статью осилили или нет? Имеет этот человек право, что-бы его взгляды и убеждения были представлены на политической арене?
В ответ на:
Скажу вам честно, ...
Скажу вам честно, ...
Не нужно делать каких-то исключений. Скажите так, как Вы это делаете всегда.
Ладно, Видд, раз Вы не хотите вести дискуссию на уровне аргументов, то попытаюсь продолжить её на более доступном Вам уровне; на языке жестов и эмоций и покажу вам во всей красе тех ради кого Вы здесь приносите себя в жертву.
Ролик этот на качественно ином уровне, чем Ваши агитки. Снят он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными.
Так, что там было у вас про бритоголовых и про рожи, товарищи ДК-шные псевдодемократы?
27.09.08 14:53
А вот если смотреть через одинаковые очки (а ещё лучше совсем без очков), то сравнение между сталинским ГУЛАГом всего лишь за недостаточное прославление сталинской тирании и между возможностью свободно обсуждать политику и критиковать правительство в тех странах, которым Вы отказываете в демократии, говорит об огромной разнице между этими режимами.
Ранее я уже объяснял, что не следует выискивать место в котором демократия достигла абсолюта в своём развитии. Даже сравнил это с бессмысленностью поиска абсолютно горячего физического тела. Но вот сравнивать степень развития демократии в различных странах можно совершенно без проблем, как и сравнивать температуру различных физических тел.
Например, не вызывает ни малейшего сомнения гораздо более высокий уровень развития демократии в США по сравнению с Россией. И это доказывется множеством вполне конкретных показателей.
Вы хотите поиграть в слова?
Иначе потрудитесь объяснить - какое логическое противоречие Вы у меня обнаружили?
А по поводу равенства перед законом мне как раз пара анекдотов вспомнилась:
1. Высокопоставленный российский чиновник сбил на автомобиле прямо на пешеходном переходе двух прохожих и интересуется у судьи - какое может быть вынесено судебное решение по этому делу.
Судья сообщает:
-тот, который разбил головой ветровое стекло, может получить до трёх лет за попытку проникновения в чужое помещение с целью ограбления...
- а другой, который отлетел в кусты, так легко не отделается, поскольку ещё и пытался скрыться с места происшествия.
Если думаете, что это лишь анекдот - то вспомните о решениях, когда сынок министра обороны Иванова задавил старушку.
2. Сводка происшествий:
Сегодня произошло столкновение машины генерала МВД с машиной начальника ФСБ.
Как установлено, виновницей происшествия оказалась, прибывшая на место аварии машина ГИБДД.
А из определений мне ещё такое понравилось:
"Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без
предъявления удостоверения личности. "
Вот с ним я точно согласен.
в ответ Oborsevatel 27.09.08 00:33
В ответ на:
Что, когда смотрим Сталинизм, розовые очки не годятся..?
Они годятся, только когда смотрим демократию, надо полагать..?
Нет. Давайте смотреть везде через одни и те же очки. Хорошо: выкидываем розовые, надеваем черные... Небыло при Сталине равенства всех перед законом. Но - у нас в демократии - его тоже нет...
Что, когда смотрим Сталинизм, розовые очки не годятся..?
Они годятся, только когда смотрим демократию, надо полагать..?
Нет. Давайте смотреть везде через одни и те же очки. Хорошо: выкидываем розовые, надеваем черные... Небыло при Сталине равенства всех перед законом. Но - у нас в демократии - его тоже нет...
А вот если смотреть через одинаковые очки (а ещё лучше совсем без очков), то сравнение между сталинским ГУЛАГом всего лишь за недостаточное прославление сталинской тирании и между возможностью свободно обсуждать политику и критиковать правительство в тех странах, которым Вы отказываете в демократии, говорит об огромной разнице между этими режимами.
Ранее я уже объяснял, что не следует выискивать место в котором демократия достигла абсолюта в своём развитии. Даже сравнил это с бессмысленностью поиска абсолютно горячего физического тела. Но вот сравнивать степень развития демократии в различных странах можно совершенно без проблем, как и сравнивать температуру различных физических тел.
Например, не вызывает ни малейшего сомнения гораздо более высокий уровень развития демократии в США по сравнению с Россией. И это доказывется множеством вполне конкретных показателей.
В ответ на:
- Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
- Постойте... Сначала Вы равенство перед законом обозначили как определение.. Теперь - свидетельство, но уже - не определение..?
А начинать надо с определения. Я одно предложил Вам... Согласны..?
Кстати, это свидетельство как раз свидетельствует, что у нас демократии нет и в помине... Согласны..?
- Равенство перед законом - это основное и наиболее наглядное свидетельство демократии!
- Постойте... Сначала Вы равенство перед законом обозначили как определение.. Теперь - свидетельство, но уже - не определение..?
А начинать надо с определения. Я одно предложил Вам... Согласны..?
Кстати, это свидетельство как раз свидетельствует, что у нас демократии нет и в помине... Согласны..?
Вы хотите поиграть в слова?
Иначе потрудитесь объяснить - какое логическое противоречие Вы у меня обнаружили?
А по поводу равенства перед законом мне как раз пара анекдотов вспомнилась:
1. Высокопоставленный российский чиновник сбил на автомобиле прямо на пешеходном переходе двух прохожих и интересуется у судьи - какое может быть вынесено судебное решение по этому делу.
Судья сообщает:
-тот, который разбил головой ветровое стекло, может получить до трёх лет за попытку проникновения в чужое помещение с целью ограбления...
- а другой, который отлетел в кусты, так легко не отделается, поскольку ещё и пытался скрыться с места происшествия.
Если думаете, что это лишь анекдот - то вспомните о решениях, когда сынок министра обороны Иванова задавил старушку.
2. Сводка происшествий:
Сегодня произошло столкновение машины генерала МВД с машиной начальника ФСБ.
Как установлено, виновницей происшествия оказалась, прибывшая на место аварии машина ГИБДД.
А из определений мне ещё такое понравилось:
"Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без
предъявления удостоверения личности. "
Вот с ним я точно согласен.
27.09.08 15:04
Да ну, в США всего две партии, и кандидаты от обеих партий финансируются одними и теми же лобби. Результаты такой демократии контролируемы на все 100%!
Если в бегах участвуют только две (предварительно проверенные) лошадки, то как бы не бесились зрители на трибунах и за какую бы лошадку они не болели, выигрывают всегда те, кто организует бега и делает ставки на обе лошадки.
в ответ Schachspiler 27.09.08 14:53
In Antwort auf:
Например, не вызывает ни малейшего сомнения гораздо более высокий уровень развития демократии в США по сравнению с Россией. И это доказывется множеством вполне конкретных показателей.
Например, не вызывает ни малейшего сомнения гораздо более высокий уровень развития демократии в США по сравнению с Россией. И это доказывется множеством вполне конкретных показателей.
Да ну, в США всего две партии, и кандидаты от обеих партий финансируются одними и теми же лобби. Результаты такой демократии контролируемы на все 100%!
Если в бегах участвуют только две (предварительно проверенные) лошадки, то как бы не бесились зрители на трибунах и за какую бы лошадку они не болели, выигрывают всегда те, кто организует бега и делает ставки на обе лошадки.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.09.08 15:29
Я - нет...
Я хочу, чтобы мы понимали друг друга. А для этого выражаться следует точнее. Кроме того, в любой концепции должен быть порядок и - последовательность.
Демократия не определяется равенством всех перед законом прежде всего, как Вы сказали. Прежде всего там стоит нечто другое, если, конечно, рассматривать буквально демократию ("демос" - "кратос"), а не то, что этим словом можно назвать все, что угодно..
Во втором случае - мы практически соглашаемся с мнением Франциско.
А Вы, как я понимаю, с Франциско не согласны... Или я ошибаюсь..?
Так вот, определяя демократию как "власть народа", мы понимаем, что в абсолюте это практически не возможно - не будем здесь касаться причин... Однако, за более "горячее"-демократичное общество мы принимаем то, где лучше выполняется условие, заложенное в определении - участие простых людей в политическом процессе, т.е., в определении судеб собственного государства, собственного народа.
В этой связи, кстати, обвинения других государств и народов в отсутствии демократии и, тем более, насильственное насаждение "демократии" - ничего общего с демократией не имеют, напротив - это явления суть антидемократичные.
Очевидно, что на практике мнение народа не однородно и вырабатывать позицию политическая элита в демократическом обществе должна, обязательно выслушав весь спектр мнений. Как минимум - любая группа людей, обьединенная одной идеей или общим видением, должна иметь право свободно свою позицию озвучить.
Если этого нет - мы вынужденны склоняться к определению демократии от Франциско.
У нас этого, увы, нет.
В ответ на:
Вы хотите поиграть в слова?...
Вы хотите поиграть в слова?...
Я - нет...
Я хочу, чтобы мы понимали друг друга. А для этого выражаться следует точнее. Кроме того, в любой концепции должен быть порядок и - последовательность.
Демократия не определяется равенством всех перед законом прежде всего, как Вы сказали. Прежде всего там стоит нечто другое, если, конечно, рассматривать буквально демократию ("демос" - "кратос"), а не то, что этим словом можно назвать все, что угодно..
Во втором случае - мы практически соглашаемся с мнением Франциско.
А Вы, как я понимаю, с Франциско не согласны... Или я ошибаюсь..?
Так вот, определяя демократию как "власть народа", мы понимаем, что в абсолюте это практически не возможно - не будем здесь касаться причин... Однако, за более "горячее"-демократичное общество мы принимаем то, где лучше выполняется условие, заложенное в определении - участие простых людей в политическом процессе, т.е., в определении судеб собственного государства, собственного народа.
В этой связи, кстати, обвинения других государств и народов в отсутствии демократии и, тем более, насильственное насаждение "демократии" - ничего общего с демократией не имеют, напротив - это явления суть антидемократичные.
Очевидно, что на практике мнение народа не однородно и вырабатывать позицию политическая элита в демократическом обществе должна, обязательно выслушав весь спектр мнений. Как минимум - любая группа людей, обьединенная одной идеей или общим видением, должна иметь право свободно свою позицию озвучить.
Если этого нет - мы вынужденны склоняться к определению демократии от Франциско.
У нас этого, увы, нет.
27.09.08 17:06
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Ещё раз задумайтесь над тем, что толпа, требующая "хлеба и зрелищ" - не олицетворяет демократию.
Это мнение у Вас базируется на упомянутом выше непонимании.
На самом деле вполне можно фиксировать нарушение демократических норм в авторитарных режимах.
Кстати, при диктатурах, поскольку любые выборы там являются лишь фикцией, то изменение режима там может происходить лишь по одному из следующих сценариев:
1. Заговор конкурентов в борьбе за власть.
2. Кровавая гражданская война.
3. Принуждение к демократическим послаблениям чередованием экономических санкций и угрозы военного вмешательства извне.
При отсутствии таких воздействий наблюдается застой в развитии и всё углубляющийся экономический кризис.
Из перечисленных сценариев - ╧1 вообще бесперспективен, поскольку лишь заменяет одного диктатора на другого, но все проблемы и застой сохраняются.
Сценарий ╧2 - самый кровавый, а потому всегда нежелательный. К тому же, как утверждал Монтень, революцию обычно делают фанатики, а её плодами пользуются негодяи.
А вот сценарий ╧3, который Вы склонны обвинять в недемократичности, является самым рациональным, самым бескровным и заслуживает лишь одобрения мировой общественности.
Есть, конечно, и возможность ни во что не вмешиваться и равнодушно не замечать, как очередной диктатор загоняет миллионы сограждан в концлагеря, укрепляя тем самым собственную "вертикаль власти", но это уже такой же пофигизм и даже садизм, как и равнодушное отворачивание от терзающего свою жертву бандита или насильника.
в ответ Oborsevatel 27.09.08 15:29
В ответ на:
Демократия не определяется равенством всех перед законом прежде всего, как Вы сказали. Прежде всего там стоит нечто другое, если, конечно, рассматривать буквально демократию ("демос" - "кратос"), а не то, что этим словом можно назвать все, что угодно..
Демократия не определяется равенством всех перед законом прежде всего, как Вы сказали. Прежде всего там стоит нечто другое, если, конечно, рассматривать буквально демократию ("демос" - "кратос"), а не то, что этим словом можно назвать все, что угодно..
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Ещё раз задумайтесь над тем, что толпа, требующая "хлеба и зрелищ" - не олицетворяет демократию.
В ответ на:
В этой связи, кстати, обвинения других государств и народов в отсутствии демократии и, тем более, насильственное насаждение "демократии" - ничего общего с демократией не имеют, напротив - это явления суть антидемократичные.
В этой связи, кстати, обвинения других государств и народов в отсутствии демократии и, тем более, насильственное насаждение "демократии" - ничего общего с демократией не имеют, напротив - это явления суть антидемократичные.
Это мнение у Вас базируется на упомянутом выше непонимании.
На самом деле вполне можно фиксировать нарушение демократических норм в авторитарных режимах.
Кстати, при диктатурах, поскольку любые выборы там являются лишь фикцией, то изменение режима там может происходить лишь по одному из следующих сценариев:
1. Заговор конкурентов в борьбе за власть.
2. Кровавая гражданская война.
3. Принуждение к демократическим послаблениям чередованием экономических санкций и угрозы военного вмешательства извне.
При отсутствии таких воздействий наблюдается застой в развитии и всё углубляющийся экономический кризис.
Из перечисленных сценариев - ╧1 вообще бесперспективен, поскольку лишь заменяет одного диктатора на другого, но все проблемы и застой сохраняются.
Сценарий ╧2 - самый кровавый, а потому всегда нежелательный. К тому же, как утверждал Монтень, революцию обычно делают фанатики, а её плодами пользуются негодяи.
А вот сценарий ╧3, который Вы склонны обвинять в недемократичности, является самым рациональным, самым бескровным и заслуживает лишь одобрения мировой общественности.
Есть, конечно, и возможность ни во что не вмешиваться и равнодушно не замечать, как очередной диктатор загоняет миллионы сограждан в концлагеря, укрепляя тем самым собственную "вертикаль власти", но это уже такой же пофигизм и даже садизм, как и равнодушное отворачивание от терзающего свою жертву бандита или насильника.
27.09.08 17:18
Действительно этот ролик на качественно другом (не выдерживающем критики) уровне.
По сравнению с реально проповедующими нацизм представителями NDP, у котрых бралось реальное интервью и у которых их мурло прорывалось наружу, здесь какое-то театрализованное шоу под музыку с бутафорским размахиванием кинжалами и пистолетами.
К тому же сняты там неизвестно кто и неизвестно кем.
Впрочем, последнее вполне можно угадать - ролик создан идеологами нацизма для проталкивания своих идей и для развешивания лапши на уши новоиспечённых членов партии (на ваши).
В ответ на:
Ролик этот на качественно ином уровне, чем Ваши агитки. Снят он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными.
Так, что там было у вас про бритоголовых и про рожи, товарищи ДК-шные псевдодемократы?
Ролик этот на качественно ином уровне, чем Ваши агитки. Снят он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными.
Так, что там было у вас про бритоголовых и про рожи, товарищи ДК-шные псевдодемократы?
Действительно этот ролик на качественно другом (не выдерживающем критики) уровне.
По сравнению с реально проповедующими нацизм представителями NDP, у котрых бралось реальное интервью и у которых их мурло прорывалось наружу, здесь какое-то театрализованное шоу под музыку с бутафорским размахиванием кинжалами и пистолетами.
К тому же сняты там неизвестно кто и неизвестно кем.
Впрочем, последнее вполне можно угадать - ролик создан идеологами нацизма для проталкивания своих идей и для развешивания лапши на уши новоиспечённых членов партии (на ваши).
27.09.08 17:22
Кто именно?
Поскольку я не зомбирован национализмом как Вы, то не могу догадываться кто у Вас является "псевдо" при Вашем искажённом представлении о демократии.
в ответ Velonaut2008 27.09.08 17:12
В ответ на:
- Ещё раз задумайтесь над тем, что толпа, требующая "хлеба и зрелищ" - не олицетворяет демократию.
- А как же этот псевдодемократ, который пытается свести дискуссию именно на уровень зрелищ? ... он, что тоже не олицетворяет?
- Ещё раз задумайтесь над тем, что толпа, требующая "хлеба и зрелищ" - не олицетворяет демократию.
- А как же этот псевдодемократ, который пытается свести дискуссию именно на уровень зрелищ? ... он, что тоже не олицетворяет?
Кто именно?
Поскольку я не зомбирован национализмом как Вы, то не могу догадываться кто у Вас является "псевдо" при Вашем искажённом представлении о демократии.
27.09.08 18:49
Ошибаетесь.неуважаемый.Помехи общественному транспорту-это конечно фальшивый предлог.Когда прокремлёвские молодёжные организации хотят провести мероприятия,то им всегда "зелёная улица",включая и Красную площадь.
в ответ Рокот 27.09.08 14:26
В ответ на:
Всё правильно,те кто едет в общ-транспорте они не придерживаются принципов демократии
Всё правильно,те кто едет в общ-транспорте они не придерживаются принципов демократии
Ошибаетесь.неуважаемый.Помехи общественному транспорту-это конечно фальшивый предлог.Когда прокремлёвские молодёжные организации хотят провести мероприятия,то им всегда "зелёная улица",включая и Красную площадь.
27.09.08 18:58
Доброго времени суток, уважаемый OnkelArtus.
Я очень польщен тем, что один из старейших ветеранов ДК удостил меня чести отозваться на мой постинг
Конечно, было бы странным, если бы тема, касающаяся "правых" их их оппонентов не скатилась в очередной раз на тему швулей. Не удивили.Так и хочется тут задать вопрос некоторым участникам дискуссии, кого они больше боятся - мусульман, масонов, евреев, китайцев, либералов, "мирового правительства", или швулей...
Ежели Вас интересует моё личное отношение к подобным парадам,(я о "парадах любви") то я уже неоднократно о нём говорил - мне это глубоко неприятно. Вообще, это эксбиционизм...
И заявление политика с трибуны о своих сексуальных пристрастиях, на мой взгляд - тоже уж совсем нехорошо. Не могу сказать, что люди, принимающие участия в подобных демонстрациях вызывают у меня ненависть, мне они просто неприяты.
Кроме эксбиционизма... (назовём его эксбиционизмом политическим , я думаю, Вам это название понравится), есть ещё политический вуаеризм.
Это такое политически-половое извращение, когда политики подглядывают в замочную скважину своим политическим оппонентам,
и начинают их шантажировать. Давно дело было, в славном городе Гамбурге, помните, одного называли Хэр Шульдиг,
дядя очень "консервативных взглядов", по фамилии Шиль..(Ни в коем случае не путать с Шили. Давненько, это было...
Ну, вроде, демонстрациях "голубых" я Вам ответил, если Вы считаете, что "противоядием" для оных является появлением бритых криминальных мордоворотов, под "мудрым руководством" национально-озабоченных господ при галстуках, вряд ли можно чего-то достичь.
За сим, позвольте перед Вами откланяться
Я очень польщен тем, что один из старейших ветеранов ДК удостил меня чести отозваться на мой постинг
В ответ на:
Verkehrte Welt!
Verkehrte Welt!
Конечно, было бы странным, если бы тема, касающаяся "правых" их их оппонентов не скатилась в очередной раз на тему швулей. Не удивили.Так и хочется тут задать вопрос некоторым участникам дискуссии, кого они больше боятся - мусульман, масонов, евреев, китайцев, либералов, "мирового правительства", или швулей...
Ежели Вас интересует моё личное отношение к подобным парадам,(я о "парадах любви") то я уже неоднократно о нём говорил - мне это глубоко неприятно. Вообще, это эксбиционизм...
И заявление политика с трибуны о своих сексуальных пристрастиях, на мой взгляд - тоже уж совсем нехорошо. Не могу сказать, что люди, принимающие участия в подобных демонстрациях вызывают у меня ненависть, мне они просто неприяты.
Кроме эксбиционизма... (назовём его эксбиционизмом политическим , я думаю, Вам это название понравится), есть ещё политический вуаеризм.
Это такое политически-половое извращение, когда политики подглядывают в замочную скважину своим политическим оппонентам,
и начинают их шантажировать. Давно дело было, в славном городе Гамбурге, помните, одного называли Хэр Шульдиг,
дядя очень "консервативных взглядов", по фамилии Шиль..(Ни в коем случае не путать с Шили. Давненько, это было...
Ну, вроде, демонстрациях "голубых" я Вам ответил, если Вы считаете, что "противоядием" для оных является появлением бритых криминальных мордоворотов, под "мудрым руководством" национально-озабоченных господ при галстуках, вряд ли можно чего-то достичь.
За сим, позвольте перед Вами откланяться
27.09.08 19:13
Велонавт, Без эмоций, как грится человек мёртв. Может быть эмоциональный путь не всегда самый правильный, но без оного общение будет слишком сухим.
Скажу вам честно...
А вот этот Ваш "эмоциональный пассаж" на чём основан, на голом утверждении того, что я Вам вру?
Велонавт, а вот это - действительно наглая ложь с Вашей стороны.
Ай-ай-ай... Нехорошо, Велонавт, такой большой мальчик, а обманываете, (вернее пытаетесь обмануть) всех присутсвующих.
Видите ли, тут многие давно поняли, что я сужу людей не по их цвету кожи, а по их поступкам. А Вы, похоже нет, (в смысле не поняли)
И асоциальное поведение для меня является асоциальным поведением
неважно от кого оно исходит.
А вот те, о ком я говорил в своих ссылках, они, хотя и прикрываются тем, что хотят навести порядок - не менее криминальны. Вот и всё.
Элементарные вещи, Велонавт.
Ну, хотите я Вам дам ссылку, где те же темнокожий, входят в состав интернационального оркестра. Это не является криминальным, а частью культурной жизни...
Одна из моих любимых композиций...
http://www.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
Да, насчёт статьи... Дядя, её написавший о "уберфремдунге и мультикультуризме" упомянул с возмущением и ауззитлеров. Я же вам ответил..
Или Вы не заметили этого в пафосе дискуссии? На мнение он имеет право, так же, как и я, так же, как и Вы.
В ответ на:
Видд, я вижу, контраргументов у Вас нет. Всё, что Вы здесь вставляете, это эмоции. Согласитесь?!
Видд, я вижу, контраргументов у Вас нет. Всё, что Вы здесь вставляете, это эмоции. Согласитесь?!
Велонавт, Без эмоций, как грится человек мёртв. Может быть эмоциональный путь не всегда самый правильный, но без оного общение будет слишком сухим.
Скажу вам честно...
В ответ на:
Не нужно делать каких-то исключений. Скажите так, как Вы это делаете всегда
Не нужно делать каких-то исключений. Скажите так, как Вы это делаете всегда
А вот этот Ваш "эмоциональный пассаж" на чём основан, на голом утверждении того, что я Вам вру?
В ответ на:
он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными
он не из вырванных из контекста обрывков фраз, ... снят самими же Вашими подзащитными
Велонавт, а вот это - действительно наглая ложь с Вашей стороны.
Ай-ай-ай... Нехорошо, Велонавт, такой большой мальчик, а обманываете, (вернее пытаетесь обмануть) всех присутсвующих.
Видите ли, тут многие давно поняли, что я сужу людей не по их цвету кожи, а по их поступкам. А Вы, похоже нет, (в смысле не поняли)
И асоциальное поведение для меня является асоциальным поведением
неважно от кого оно исходит.
А вот те, о ком я говорил в своих ссылках, они, хотя и прикрываются тем, что хотят навести порядок - не менее криминальны. Вот и всё.
Элементарные вещи, Велонавт.
Ну, хотите я Вам дам ссылку, где те же темнокожий, входят в состав интернационального оркестра. Это не является криминальным, а частью культурной жизни...
Одна из моих любимых композиций...
http://www.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
Да, насчёт статьи... Дядя, её написавший о "уберфремдунге и мультикультуризме" упомянул с возмущением и ауззитлеров. Я же вам ответил..
Или Вы не заметили этого в пафосе дискуссии? На мнение он имеет право, так же, как и я, так же, как и Вы.
27.09.08 19:56
Совершенно верно, Oborsevatel ! Вы очень любите краткость, конкретику, ясность, порядок и последовательность, я это заметил
Посему, задал Вам краткий вопрос, состоящий из двух слов.
Вы - демократ?
Давайте я помогу Вам
Думаю, что Вы демократ, поскольку боретесь за свободу слова...
Чью свободу слова? Тоже демократов?
Изинините, более кратко выразить свою мысль не получилось.
Всё же надеюсь на ответ.
В ответ на:
Я хочу, чтобы мы понимали друг друга. А для этого выражаться следует точнее. Кроме того, в любой концепции должен быть порядок и - последовательность.
Я хочу, чтобы мы понимали друг друга. А для этого выражаться следует точнее. Кроме того, в любой концепции должен быть порядок и - последовательность.
Совершенно верно, Oborsevatel ! Вы очень любите краткость, конкретику, ясность, порядок и последовательность, я это заметил
Посему, задал Вам краткий вопрос, состоящий из двух слов.
Вы - демократ?
Давайте я помогу Вам
Думаю, что Вы демократ, поскольку боретесь за свободу слова...
Чью свободу слова? Тоже демократов?
Изинините, более кратко выразить свою мысль не получилось.
Всё же надеюсь на ответ.
27.09.08 20:03
в ответ -Widd- 27.09.08 19:13
Ну, вот видите; если бы Вы не ломались, а сразу ответили мне на этот вопрос, то мы могли бы ещё два дня назад подойти к этому пункту.
Но поскольку мнение это не конформное, то оно по Вашему не должно быть представлено политически. Так? (Могу предположить, что для ответа на этот вопрос Вам потребуется опять два дня.)
Ну, если человек с определённой регулярностью заявляет: "Скажу вам честно...", "Скажу правду", ..., то у меня создаётся впечатление, что он делает исключение.
В ответ на:
На мнение он имеет право, так же, как и я, так же, как и Вы.
На мнение он имеет право, так же, как и я, так же, как и Вы.
Но поскольку мнение это не конформное, то оно по Вашему не должно быть представлено политически. Так? (Могу предположить, что для ответа на этот вопрос Вам потребуется опять два дня.
)В ответ на:
Скажу вам честно...
А вот этот Ваш "эмоциональный пассаж" на чём основан, на голом утверждении того, что я Вам вру?
Скажу вам честно...
А вот этот Ваш "эмоциональный пассаж" на чём основан, на голом утверждении того, что я Вам вру?
Ну, если человек с определённой регулярностью заявляет: "Скажу вам честно...", "Скажу правду", ..., то у меня создаётся впечатление, что он делает исключение.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
27.09.08 20:19
Да зачем ждать два дня? Два дня - это снова лишний Ваш пассаж. Получите.
До тех пор пока дядя не буянит - ради Бога. Трещать на кухнях и форумах (для последних, в отличии от кухонь существуют иногда правила) тоже можно.
А то, что он причислил ауззитлеров в один ряд с аусслендерами это как по Вашему - комформно? Мне то от такого "неразделения" не жарко, не холодно, а Вам...?
Ну так что, бум представлять его политически, а?
Да, просто иногда о некоторых вещах молчишь, думаешь, что оппонент сам понимает их.
А "скажу Вам честно" - ну, может быть это в данном случае не совсем корретная форма выражения, когда эту элементарную вещь хочешь донести.
Ещё что?
До тех пор пока дядя не буянит - ради Бога. Трещать на кухнях и форумах (для последних, в отличии от кухонь существуют иногда правила) тоже можно.
А то, что он причислил ауззитлеров в один ряд с аусслендерами это как по Вашему - комформно? Мне то от такого "неразделения" не жарко, не холодно, а Вам...?
Ну так что, бум представлять его политически, а?
В ответ на:
Ну, если человек с определённой регулярностью заявляет: "Скажу вам честно...", "Скажу правду", ..., то у меня создаётся впечатление, что он делает исключение
Ну, если человек с определённой регулярностью заявляет: "Скажу вам честно...", "Скажу правду", ..., то у меня создаётся впечатление, что он делает исключение
Да, просто иногда о некоторых вещах молчишь, думаешь, что оппонент сам понимает их.
А "скажу Вам честно" - ну, может быть это в данном случае не совсем корретная форма выражения, когда эту элементарную вещь хочешь донести.
Ещё что?
27.09.08 20:21
Мне вот эта версия больше нравится:
Опасаюсь, что когда Ваши "подзащитные" встанут у руля и введут шариат, то выбора не будет и мне придётся смотреть и слушать Вашу версию ... если вообще.
в ответ -Widd- 27.09.08 19:13
В ответ на:
Ну, хотите я Вам дам ссылку, где те же темнокожий, входят в состав интернационального оркестра. Это не является криминальным, а частью культурной жизни...
Одна из моих любимых композиций...
http://www.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
Ну, хотите я Вам дам ссылку, где те же темнокожий, входят в состав интернационального оркестра. Это не является криминальным, а частью культурной жизни...
Одна из моих любимых композиций...
http://www.youtube.com/watch?v=H3C7dEY2Tq0&feature=related
Мне вот эта версия больше нравится:
Опасаюсь, что когда Ваши "подзащитные" встанут у руля и введут шариат, то выбора не будет и мне придётся смотреть и слушать Вашу версию ... если вообще.
27.09.08 20:25
Опять врёте "о моих подзащитных". Велонавт, ещё одна такая ложь, и я перестану с Вами общаться.
Первая версия мне нравится больше.
Без идеологических соображений, а просто по уровню исполнения.
Автор её, кстати англичанин. Или Вы их тоже не очень жалуете?
Извиняюсь за оффтоп, скажите, а Вам важен уровень исполнения, или кто исполняет?
Да, а насчёт "неконформного дяди" со статейкой? Вы всё ещё хотите его представить политически, или, прочитав мой ответ передумали?
В ответ на:
Опасаюсь, что когда Ваши "подзащитные
Опасаюсь, что когда Ваши "подзащитные
Опять врёте "о моих подзащитных".
Велонавт, ещё одна такая ложь, и я перестану с Вами общаться.Первая версия мне нравится больше.
Без идеологических соображений, а просто по уровню исполнения.
Автор её, кстати англичанин. Или Вы их тоже не очень жалуете?
Извиняюсь за оффтоп, скажите, а Вам важен уровень исполнения, или кто исполняет?
Да, а насчёт "неконформного дяди" со статейкой? Вы всё ещё хотите его представить политически, или, прочитав мой ответ передумали?
27.09.08 21:27
Я тоже спрошу вас.
Кто такой демократ?
Допустим, в некотором городе введена прямая демократия, то-есть мерия действует в соответствии с волеизъявлением горожан. Голосование производится через интернет.
Мэр сообщает горожанам, что от группы голубых граждан поступила заявка на проведение демонстрации такого-то числа, в такое-то время по такой-то улице. Мер спрашивает у горожан - разрешить? 90% - отвечают НЕТ, 10% - ДА.
В соответствии с результатом голосования мэр запрещает демонстрацию.
Вопрос:
Мэр демократ или нет?
в ответ -Widd- 27.09.08 19:56
В ответ на:
Вы - демократ?
Вы - демократ?
Я тоже спрошу вас.
Кто такой демократ?
В ответ на:
Давайте я помогу Вам
Давайте я помогу Вам
Допустим, в некотором городе введена прямая демократия, то-есть мерия действует в соответствии с волеизъявлением горожан. Голосование производится через интернет.
Мэр сообщает горожанам, что от группы голубых граждан поступила заявка на проведение демонстрации такого-то числа, в такое-то время по такой-то улице. Мер спрашивает у горожан - разрешить? 90% - отвечают НЕТ, 10% - ДА.
В соответствии с результатом голосования мэр запрещает демонстрацию.
Вопрос:
Мэр демократ или нет?
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.09.08 21:27
праздный интерес.
можете ответить нечестно...можете вообще не отвечать.
в ответ Velonaut2008 26.09.08 19:08
В ответ на:
у Вас лично в друзьях или хороших знакомых много ли немецких правых радикалов?
К чему этот вопрос?
у Вас лично в друзьях или хороших знакомых много ли немецких правых радикалов?
К чему этот вопрос?
праздный интерес.
можете ответить нечестно...можете вообще не отвечать.
27.09.08 21:35
в ответ Стёпа 27.09.08 21:27
Ну с голубыми то как раз всё ясно. Их мало кто любит.
А вот если та же ситуация с опросом, например, партий: республиканской и демократической.
И те и другие хотят провести демонстрацию, но, допустим, в городе республиканцев 51%, а демократов 49%.
Мер проводит опрос: разрешить ли демкратам проведение митинга.
51% говорят: зарпетить ( ну правильно, они же республиканцы, не хотят, чтобы их противники голоса завоёвывали).
Результат: мэр митинги и прочие выступления демократов запрещает.
Это демократично?
Думайте, Стёпа, думайте...
А вот если та же ситуация с опросом, например, партий: республиканской и демократической.
И те и другие хотят провести демонстрацию, но, допустим, в городе республиканцев 51%, а демократов 49%.
Мер проводит опрос: разрешить ли демкратам проведение митинга.
51% говорят: зарпетить ( ну правильно, они же республиканцы, не хотят, чтобы их противники голоса завоёвывали).
Результат: мэр митинги и прочие выступления демократов запрещает.
Это демократично?
Думайте, Стёпа, думайте...
27.09.08 21:37
Демократия- она хороша для лохов. Это которые видят что их обманывают, но убеждают себя что ошибаются.
Великие философы древности ставили демократию на последние места среди других формаций по степени полезности. Недавно один талантливый севастопольский ( я только что от-туда вернулся)режиссер снял фильм равных которому ещо нет. Поэтому эго никогда не покажут по ТВ. Найдите на интернете "Игры Богов". Никто так хорошо не обьяснил принцип демократии как этот фильм. " Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
А ведь не так давно, в историческом понимании, мужщина не имеющий морально здоровую,крепкую многодетную семью не имел права голоса на деревенских сходах.
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
В ответ на:
самые яростные приверженцы этого общественного устройства на поверку обнаруживают самое закостенелое мышление, категорически не приемлют право другого на отличные от их собственных взгляды и убеждения.
самые яростные приверженцы этого общественного устройства на поверку обнаруживают самое закостенелое мышление, категорически не приемлют право другого на отличные от их собственных взгляды и убеждения.
Демократия- она хороша для лохов. Это которые видят что их обманывают, но убеждают себя что ошибаются.
Великие философы древности ставили демократию на последние места среди других формаций по степени полезности. Недавно один талантливый севастопольский ( я только что от-туда вернулся)режиссер снял фильм равных которому ещо нет. Поэтому эго никогда не покажут по ТВ. Найдите на интернете "Игры Богов". Никто так хорошо не обьяснил принцип демократии как этот фильм. " Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
А ведь не так давно, в историческом понимании, мужщина не имеющий морально здоровую,крепкую многодетную семью не имел права голоса на деревенских сходах.
27.09.08 21:41
сколько бы недостатков не было у демократической модели управления гос-вом, лучшей на данный момент не существует.
(имхо, конечно)
Если Вы со мной не согласны, можете озвучить модель,которая в данный момент являтся лучше и безопаснее демократической.
Вы считаете, что проститутка чем-то хуже учёного?
Чем же?
(имхо, конечно)
Если Вы со мной не согласны, можете озвучить модель,которая в данный момент являтся лучше и безопаснее демократической.
В ответ на:
" Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
" Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
Вы считаете, что проститутка чем-то хуже учёного?
Чем же?
27.09.08 21:45
А что Вам "эстетически" претит в первой ссылке? Можете открыть тайну?
Например один политик из NPD с едва скрываемой агрессией посоветовал тёмнокожей женщине корреспонденту "посмотреть в зеркало"
Может быть и политический выбор для кого-то тоже связан с такими "эстетическими" соображениями, а?
Да, я хочу повторить свой вопрос... Этот дядя по Вашей ссылке с его "неконформным мнением"... Ну, Вы понимаете...
В ответ на:
эстетическая сторона сего действа.
эстетическая сторона сего действа.
А что Вам "эстетически" претит в первой ссылке?
Можете открыть тайну?Например один политик из NPD с едва скрываемой агрессией посоветовал тёмнокожей женщине корреспонденту "посмотреть в зеркало"
Может быть и политический выбор для кого-то тоже связан с такими "эстетическими" соображениями, а?
Да, я хочу повторить свой вопрос... Этот дядя по Вашей ссылке с его "неконформным мнением"... Ну, Вы понимаете...
27.09.08 21:54
Туманные какие-то словесные построения... А Вы вот "увидели" всё, что сказал Ваш дядя по Вашей ссылке? Или пропустили его опус про ауззитлеров?
Велонавт, ну это же гол в собственные ворота...
А как же слова Францисски, о том, что немецкие правые в лице их политика "считают нас братьями и сестрами..."?
В ответ на:
Некоторым просто нельзя смотреть в другую сторону, а некоторые и видеть то не хотят. Думаю, что слепой, это не тот, кто не может видеть, а тот, кто не хочет.
Некоторым просто нельзя смотреть в другую сторону, а некоторые и видеть то не хотят. Думаю, что слепой, это не тот, кто не может видеть, а тот, кто не хочет.
Туманные какие-то словесные построения...
А Вы вот "увидели" всё, что сказал Ваш дядя по Вашей ссылке? Или пропустили его опус про ауззитлеров? Велонавт, ну это же гол в собственные ворота...
А как же слова Францисски, о том, что немецкие правые в лице их политика "считают нас братьями и сестрами..."?
27.09.08 21:57
Если это не ясно- то нет смысла обьяснять почему демократия- не лучший вид гос.устройства.
Т.е обьяснять конечно можно, но это будет бесконечным.
Сначала все-таки надо понять разницу между голосом проститутки и ученым.
Намек: проститутки хорошо кричат. Причом иногда кажется что искрення...
Прям так искрення как демократы трясли пробиркой с образцами ОПМ Ирака..
в ответ misha okeanov 27.09.08 21:41
В ответ на:
Вы считаете, что проститутка чем-то хуже учёного?
Чем же?
Вы считаете, что проститутка чем-то хуже учёного?
Чем же?
Если это не ясно- то нет смысла обьяснять почему демократия- не лучший вид гос.устройства.
Т.е обьяснять конечно можно, но это будет бесконечным.
Сначала все-таки надо понять разницу между голосом проститутки и ученым.
Намек: проститутки хорошо кричат. Причом иногда кажется что искрення...
Прям так искрення как демократы трясли пробиркой с образцами ОПМ Ирака..
27.09.08 22:11
Вы не ответили ни на первый вопрос, ни на второй.
Чёрт с ними, с учёными проститутками...
Вы ответьте мне, пожалуйста, на второй:
Какой существующий сейчас на нашей планете вид гос.устройства Вы считаете лучше демократического?
Просто ответьте.
Про Ирак и прочую хрень я не собираюсь тут рассуждать.Тем более об американской внешней политике...они мне глубоко до фонаря.
в ответ Leon93 27.09.08 21:57
В ответ на:
Если это не ясно- то нет смысла обьяснять почему демократия- не лучший вид гос.устройства.
Т.е обьяснять конечно можно, но это будет бесконечным.
Сначала все-таки надо понять разницу между голосом проститутки и ученым.
Намек: проститутки хорошо кричат. Причом иногда кажется что искрення...
Прям так искрення как демократы трясли пробиркой с образцами ОПМ Ирака
Если это не ясно- то нет смысла обьяснять почему демократия- не лучший вид гос.устройства.
Т.е обьяснять конечно можно, но это будет бесконечным.
Сначала все-таки надо понять разницу между голосом проститутки и ученым.
Намек: проститутки хорошо кричат. Причом иногда кажется что искрення...
Прям так искрення как демократы трясли пробиркой с образцами ОПМ Ирака
Вы не ответили ни на первый вопрос, ни на второй.
Чёрт с ними, с учёными проститутками...
Вы ответьте мне, пожалуйста, на второй:
Какой существующий сейчас на нашей планете вид гос.устройства Вы считаете лучше демократического?
Просто ответьте.
Про Ирак и прочую хрень я не собираюсь тут рассуждать.Тем более об американской внешней политике...они мне глубоко до фонаря.
27.09.08 22:12
Судя по предыдущему постингу Стёпы, думать над такими вопросами он ещё не готов.
Такие люди свято верят, что чем больше голосов - тем демократичнее.
Например, Сталин, за которого всегда голосовали все (кто не желал пополнить контингент ГУЛАГа) регулярно избирался самым демократическим способом.
Да и назначение Путиным преемника в их представлении - верх демократии.
в ответ kurban04 27.09.08 21:35
В ответ на:
Результат: мэр митинги и прочие выступления демократов запрещает.
Это демократично?
Думайте, Стёпа, думайте...
Результат: мэр митинги и прочие выступления демократов запрещает.
Это демократично?
Думайте, Стёпа, думайте...
Судя по предыдущему постингу Стёпы, думать над такими вопросами он ещё не готов.
Такие люди свято верят, что чем больше голосов - тем демократичнее.
Например, Сталин, за которого всегда голосовали все (кто не желал пополнить контингент ГУЛАГа) регулярно избирался самым демократическим способом.
Да и назначение Путиным преемника в их представлении - верх демократии.
27.09.08 22:20
Миша, Вы на самом деле так наивны и полагаете, что те, кто не смотря ни на какие человеческие жертвы пытаются установить "новый мировой порядок", позволят установить в "цивилизованных" государствах какую либо другую форму организации социума, чем "Единственноправильную"?
В ответ на:
Какой существующий сейчас на нашей планете вид гос.устройства Вы считаете лучше демократического?
Какой существующий сейчас на нашей планете вид гос.устройства Вы считаете лучше демократического?
Миша, Вы на самом деле так наивны и полагаете, что те, кто не смотря ни на какие человеческие жертвы пытаются установить "новый мировой порядок", позволят установить в "цивилизованных" государствах какую либо другую форму организации социума, чем "Единственноправильную"?
27.09.08 22:23
В Вашем представлении демократия тоже определяется тупым подсчётом голосов.
Значит вы тоже путаете (вместе с тем автором) демократию с охлократией.
Ещё раз напоминаю, что озверевшая толпа даже если в едином рвении устраивает погромы, носителем или выразителем демократии не является.
И доказать это конкретными примерами высказываний можете?
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
в ответ Leon93 27.09.08 21:37
В ответ на:
Демократия- она хороша для лохов. Это которые видят что их обманывают, но убеждают себя что ошибаются.
........................................
Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
А ведь не так давно, в историческом понимании, мужщина не имеющий морально здоровую,крепкую многодетную семью не имел права голоса на деревенских сходах.
Демократия- она хороша для лохов. Это которые видят что их обманывают, но убеждают себя что ошибаются.
........................................
Голос ученого равен голосу проститутки"- вот он, принцип делократии.
А ведь не так давно, в историческом понимании, мужщина не имеющий морально здоровую,крепкую многодетную семью не имел права голоса на деревенских сходах.
В Вашем представлении демократия тоже определяется тупым подсчётом голосов.
Значит вы тоже путаете (вместе с тем автором) демократию с охлократией.
Ещё раз напоминаю, что озверевшая толпа даже если в едином рвении устраивает погромы, носителем или выразителем демократии не является.
В ответ на:
Великие философы древности ставили демократию на последние места среди других формаций по степени полезности.
Великие философы древности ставили демократию на последние места среди других формаций по степени полезности.
И доказать это конкретными примерами высказываний можете?
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
27.09.08 22:31
НАйдите на инете "Игры Богов" там все фамилии и цитаты.
А что Черчиль? Пуп Земли что-ли?
Вот типа Черчель сказал и все сказали "Ку"...
А мож он с бодуна был и ляпнул. Еслиб Англия не грабила свои колонии, они б со своей демократией остались только б в резинке от трусов..
в ответ Schachspiler 27.09.08 22:23
В ответ на:
И доказать это конкретными примерами высказываний можете?
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
И доказать это конкретными примерами высказываний можете?
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
НАйдите на инете "Игры Богов" там все фамилии и цитаты.
А что Черчиль? Пуп Земли что-ли?
Вот типа Черчель сказал и все сказали "Ку"...
А мож он с бодуна был и ляпнул. Еслиб Англия не грабила свои колонии, они б со своей демократией остались только б в резинке от трусов..
27.09.08 22:32
Да, Велонавт, некоторые верят. 5 (или сколько там) процентов от населения представляют партию, которая не будет зажимать свободу слова
и будет самой объективной и демократичной
в ответ Velonaut2008 27.09.08 22:24
В ответ на:
Зато "некоторые другие" верят, что чем меньше, тем демократичнее
Зато "некоторые другие" верят, что чем меньше, тем демократичнее
Да, Велонавт, некоторые верят. 5 (или сколько там) процентов от населения представляют партию, которая не будет зажимать свободу слова
и будет самой объективной и демократичной
27.09.08 22:39
Нет, я так не считаю.
Вы мне можете просто ответить без виляний и стеснений....или Вам просто нравится ругать слово "демократия"?
в ответ Leon93 27.09.08 22:15
В ответ на:
Милый Миша, тогда не задавайте мне вопросов.
Ведь вы все кроме демократии считаете хренью, не так ли? И рассуждатьне собираетесь.
Милый Миша, тогда не задавайте мне вопросов.
Ведь вы все кроме демократии считаете хренью, не так ли? И рассуждатьне собираетесь.
Нет, я так не считаю.
Вы мне можете просто ответить без виляний и стеснений....или Вам просто нравится ругать слово "демократия"?
27.09.08 22:43
Нет ,не могу..
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора. Нет, как говорят на Брайтоне, общего граунда для его начала.
в ответ misha okeanov 27.09.08 22:39
В ответ на:
Вы мне можете
Вы мне можете
Нет ,не могу..
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора. Нет, как говорят на Брайтоне, общего граунда для его начала.
27.09.08 22:45
Я понимаю, что для вас Черчилль - величина, Аналитик с большой буквы. Вот только есть другие сведения о его умственных способностях:
"ум, ни в коей мере не рассудительный, не логический, не аналитический", констатировал его доктор лорд Моран; Джок Колвилл, личный секретарь Чемберлена, ..."
http://militera.lib.ru/research/padfield/12.html
в ответ Schachspiler 27.09.08 22:23
В ответ на:
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
А я могу напомнить слова Уинстона Черчилля о том, что при всех недостатках демократии, человечество не изобрело ничего лучшего.
Я понимаю, что для вас Черчилль - величина, Аналитик с большой буквы. Вот только есть другие сведения о его умственных способностях:
"ум, ни в коей мере не рассудительный, не логический, не аналитический", констатировал его доктор лорд Моран; Джок Колвилл, личный секретарь Чемберлена, ..."
http://militera.lib.ru/research/padfield/12.html
27.09.08 22:49
в ответ Leon93 27.09.08 22:43
В ответ на:
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
Бесплатного ничего в мире не бывает. Та нищенская зарплата, определяющая убогий уровень потребностей и являлась остатком после оплаты поонерского кружка и трёх дипломов.Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
27.09.08 22:49
Если чситать все кружки и все мои должности в СССР, можно это делать долго.
Занятия в кружках или наличие почётных грамот я не считаю обязательным пунктом для ведения беседы. Для беседы на форуме вообще не нужно ничего, ктоме регистрации на данном ресурсе. Все подобные заявления про "общий граунд, кружки и тренеров" - лишь баловство словами...
Если вы не предлагаете альтернативы, то какой смысл так безопеляционно осуждать данный строй????
Да и спорить-то не о чем...Вы просто написали нечто бесформенное о демократии, основанное на каком-то фильме из Симферополя...
На вопрос, что же Вам ближе...вторую страницу играете в барышню из смольного.
Просто хотел пообщаться, узнать, что предлагает человек в качестве альтернативы демократии.
Ясное дело - наши разговоры тут совершенно бессмысленны и никак не влияют на положение дел.
Но, если Вы секретничаете, стесняетесь, то ради Бога.
Больше спрашивать Вас не стану, но и обращать внимание на Ваши слова тоже, т.к. они не предназначены для обсуждения.
Всего доброго)))
В ответ на:
Нет ,не могу..
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора. Нет, как говорят на Брайтоне, общего граунда для его начала.
Нет ,не могу..
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора. Нет, как говорят на Брайтоне, общего граунда для его начала.
Если чситать все кружки и все мои должности в СССР, можно это делать долго.
Занятия в кружках или наличие почётных грамот я не считаю обязательным пунктом для ведения беседы. Для беседы на форуме вообще не нужно ничего, ктоме регистрации на данном ресурсе. Все подобные заявления про "общий граунд, кружки и тренеров" - лишь баловство словами...
Если вы не предлагаете альтернативы, то какой смысл так безопеляционно осуждать данный строй????
Да и спорить-то не о чем...Вы просто написали нечто бесформенное о демократии, основанное на каком-то фильме из Симферополя...
На вопрос, что же Вам ближе...вторую страницу играете в барышню из смольного.
Просто хотел пообщаться, узнать, что предлагает человек в качестве альтернативы демократии.
Ясное дело - наши разговоры тут совершенно бессмысленны и никак не влияют на положение дел.
Но, если Вы секретничаете, стесняетесь, то ради Бога.
Больше спрашивать Вас не стану, но и обращать внимание на Ваши слова тоже, т.к. они не предназначены для обсуждения.
Всего доброго
)))
27.09.08 22:55
Теперь всё с вами ясно. Вы судите о том - что наблюдали в детском возрасте.
Если Вы собираетесь вести дискуссию на уровне "спасибо за наше счастливое детство", то спора действительно не будет.
А вот о "бесплатности" хоть кружков, хоть медицины Вам не мешало бы задуматься.
Хотя бы в свете анекдота, в котором на вопрос американцев "Сколько в Советском Союзе в среднем зарабатывает инженер?", армянское радио ответило:
"А зато у Вас негров линчуют".
в ответ Leon93 27.09.08 22:43
В ответ на:
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора.
Потому что я, в свое время, занимался в тоталитарном бесплатном авиамодельном кружке, со мной трудились тоталитарные бесплатные спортивные тренеры и даже два из своих трех дипломов я получил тоталитарно. Бесплатно т.е.
А вот вы наверно нет. Поэтому у нас не получится спора.
Теперь всё с вами ясно. Вы судите о том - что наблюдали в детском возрасте.
Если Вы собираетесь вести дискуссию на уровне "спасибо за наше счастливое детство", то спора действительно не будет.
А вот о "бесплатности" хоть кружков, хоть медицины Вам не мешало бы задуматься.
Хотя бы в свете анекдота, в котором на вопрос американцев "Сколько в Советском Союзе в среднем зарабатывает инженер?", армянское радио ответило:
"А зато у Вас негров линчуют".
27.09.08 22:57
Скажим просто: жили на свои. Причем в сложных климатических условиях.
И нищеты, кстати, небыло. Нищета появилась сейчас.
Кстати вот ншел интересную цитатку:
"Когда нам в СССР рекламировали американский образ жизни то, говорили, что в США, например, дескать, нет цензуры - "свобода печати". Да, действительно слова "цензура" нет, но есть ещё хуже - есть "Гаг ордер" и есть воля начальника. "Безработицы" тоже в США нет - есть просто твои личные трудности найти работу потому что ты "недоквалифицированный". Высшее образование доступно в США всем - просто лично у тебя нет денег чтобы его получить. Заграницу могут поехать все - везде реклама - только лично у тебя нет денег чтобы туда поехать и никогда не будет, и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма, за это в США сажают в тюрьму. Жильё свободно - только лично у тебя нет денег чтобы найти себе кров. В США общественных проблем нет - только личные трудности,. И свобода слова в США есть - просто лично тебе суд или власть выписали "Гаг ордер" заткнуться; а если ты вякнул, тебе тюрьма; но заметьте какой великолепный финт, - ты садишься в тюрьму далеко и надолго уже не по политической статье, а по уголовной - как не выполнивший "Гаг ордер". То есть если Амнести Интернейшнел интересуется политическими заключёнными, то им отвечают, а у нас в США политических заключённых нет, у нас "швобода", у нас все сидят по "Гаг ордеру", у нас в США все уголовники - политических нет!"(Ц)
в ответ kurban04 27.09.08 22:49
В ответ на:
Та нищенская зарплата, определяющая убогий уровень потребностей
Та нищенская зарплата, определяющая убогий уровень потребностей
Скажим просто: жили на свои. Причем в сложных климатических условиях.
И нищеты, кстати, небыло. Нищета появилась сейчас.
Кстати вот ншел интересную цитатку:
"Когда нам в СССР рекламировали американский образ жизни то, говорили, что в США, например, дескать, нет цензуры - "свобода печати". Да, действительно слова "цензура" нет, но есть ещё хуже - есть "Гаг ордер" и есть воля начальника. "Безработицы" тоже в США нет - есть просто твои личные трудности найти работу потому что ты "недоквалифицированный". Высшее образование доступно в США всем - просто лично у тебя нет денег чтобы его получить. Заграницу могут поехать все - везде реклама - только лично у тебя нет денег чтобы туда поехать и никогда не будет, и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма, за это в США сажают в тюрьму. Жильё свободно - только лично у тебя нет денег чтобы найти себе кров. В США общественных проблем нет - только личные трудности,. И свобода слова в США есть - просто лично тебе суд или власть выписали "Гаг ордер" заткнуться; а если ты вякнул, тебе тюрьма; но заметьте какой великолепный финт, - ты садишься в тюрьму далеко и надолго уже не по политической статье, а по уголовной - как не выполнивший "Гаг ордер". То есть если Амнести Интернейшнел интересуется политическими заключёнными, то им отвечают, а у нас в США политических заключённых нет, у нас "швобода", у нас все сидят по "Гаг ордеру", у нас в США все уголовники - политических нет!"(Ц)
27.09.08 23:03
в ответ misha okeanov 27.09.08 22:49
Ну, вот...договорились до того, что в России сейчас демократия)))
Я писал в своём ЖЖ после выборов, что там наступит скоро - димократия.
На том и попрощаюсь со всеми.
Будьте добрее друг к другу)))
Спокойной ночи.
Я писал в своём ЖЖ после выборов, что там наступит скоро - димократия.
На том и попрощаюсь со всеми.
Будьте добрее друг к другу)))
Спокойной ночи.
27.09.08 23:05
в ответ Leon93 27.09.08 22:57
Нет нужды разгребать всю наивность и глупость всего, включая цитату, но мимо этого "перла" просто невозможно было пройти:
Вы действительно в такие цитаты верите?
Тогда даже если в Вашем нике "Леон93" цифры обозначают год рождения - то и тех пятнадцати лет Вам не дашь.
В ответ на:
...и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма...
...и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма...
Вы действительно в такие цитаты верите?
Тогда даже если в Вашем нике "Леон93" цифры обозначают год рождения - то и тех пятнадцати лет Вам не дашь.
27.09.08 23:10
В США до сих пор существует запрет для американских граждан на посещение Кубы. Эмбарго понимаешь..
Запрет конечно можно обойти через третьи страны. Но это уж как власть посмотрит. Могут и прижучить.
НАезд. Вы уверены в своей национальности чтобы на данном форуме безнаказанно нарушать правила?
В ответ на:
Вы действительно в такие цитаты верите?
Вы действительно в такие цитаты верите?
В США до сих пор существует запрет для американских граждан на посещение Кубы. Эмбарго понимаешь..
Запрет конечно можно обойти через третьи страны. Но это уж как власть посмотрит. Могут и прижучить.
В ответ на:
Тогда даже если в Вашем нике "Леон93" цифры обозначают год рождения - то и тех пятнадцати лет Вам не дашь.
Тогда даже если в Вашем нике "Леон93" цифры обозначают год рождения - то и тех пятнадцати лет Вам не дашь.
НАезд. Вы уверены в своей национальности чтобы на данном форуме безнаказанно нарушать правила?
27.09.08 23:15
Зато получали профессии без долгов. А сейчас вот так поучится студент, хапнет полсотни , а то и больше тыщ долгов, да ещо ипотеку, да ещо на обручальное кольцо...
Этож рабство.
в ответ kurban04 27.09.08 23:02
В ответ на:
Все жили на свои, но свои, повторяю, это остаток после оплаты кружков и прочих институтов с университетами[цитата].
Все жили на свои, но свои, повторяю, это остаток после оплаты кружков и прочих институтов с университетами[цитата].
Зато получали профессии без долгов. А сейчас вот так поучится студент, хапнет полсотни , а то и больше тыщ долгов, да ещо ипотеку, да ещо на обручальное кольцо...
Этож рабство.
27.09.08 23:18
в ответ Leon93 27.09.08 23:10
Не нужно плакаться, Леон.
Никто Вас не обижает.
Просто человек, постящий о страхе правительства США перед тем, что граждане США увидят примущества социализма и это знание нанесёт вред Америке, вытывает либо недоумение, либо сомнения в адекватности.
Так что Шахматист, предложивший, что Вы просто очень молодой человек и поэтому подобную фигню постите, ещё очень деликатно с Вами обошёлся.
Никто Вас не обижает.
Просто человек, постящий о страхе правительства США перед тем, что граждане США увидят примущества социализма и это знание нанесёт вред Америке, вытывает либо недоумение, либо сомнения в адекватности.
Так что Шахматист, предложивший, что Вы просто очень молодой человек и поэтому подобную фигню постите, ещё очень деликатно с Вами обошёлся.
27.09.08 23:22
По которой опять выходила зарплата, покрывающая лишь самые элементарные потребности. Напомню, например, что бананы или туалетная бумага, в эти потребности не включались.
По мне так лучше взять денег в долг, выучиться, получать достойную зарплату и часть её отдавать нежели не отдавать, но и не получать ничего.
в ответ Leon93 27.09.08 23:15
В ответ на:
Зато получали профессии без долгов.
Зато получали профессии без долгов.
По которой опять выходила зарплата, покрывающая лишь самые элементарные потребности. Напомню, например, что бананы или туалетная бумага, в эти потребности не включались.
По мне так лучше взять денег в долг, выучиться, получать достойную зарплату и часть её отдавать нежели не отдавать, но и не получать ничего.
27.09.08 23:28
Вы забыли что достойная з/п- она не гарантирована, Поэтому все все нынешние учебные заведения рекламируют "хорошую"( варианты"нужную","дифицитную") профессию, а не зарплату.
Как говорят узбеки "Расчет, произведенный дома- не всегда опрвдывается на базаре". Во всяком случае я работаю по своему тоталитарному диплому, а не по новому- демократическому. По новому- работы нет.
Хотя я знаю что вы скажите. Типа надо было учится лучше. Об этом и была цитата выше.
Кстати о бананах:
Вот только что вернулся с Украины. Тамошнее демократическое правительство сделало официальный расчет уровня жизни. Опубликовали в газетах. Потребности по демократическому правительству предусматривают двое трусов на три года. Бананов тоже нет, как и при таталитаризме СССР.
За что боролись?
В ответ на:
По мне так лучше взять денег в долг, выучиться, получать достойную зарплату
По мне так лучше взять денег в долг, выучиться, получать достойную зарплату
Вы забыли что достойная з/п- она не гарантирована, Поэтому все все нынешние учебные заведения рекламируют "хорошую"( варианты"нужную","дифицитную") профессию, а не зарплату.
Как говорят узбеки "Расчет, произведенный дома- не всегда опрвдывается на базаре". Во всяком случае я работаю по своему тоталитарному диплому, а не по новому- демократическому. По новому- работы нет.
Хотя я знаю что вы скажите. Типа надо было учится лучше. Об этом и была цитата выше.
Кстати о бананах:
Вот только что вернулся с Украины. Тамошнее демократическое правительство сделало официальный расчет уровня жизни. Опубликовали в газетах. Потребности по демократическому правительству предусматривают двое трусов на три года. Бананов тоже нет, как и при таталитаризме СССР.
За что боролись?
27.09.08 23:33
в ответ Leon93 27.09.08 23:28
Вы несколько удалились от темы, Вами же и заявленной.
Повторю.
То, что Вы считаете бесплатным, никаким бесплатным не было.
Вам просто на это денег не давали, а вынимали из общего котла.
Впрочем это настолько элементарно, что никакой дискуссии не подлежит.
Спокойной ночи.
Повторю.
То, что Вы считаете бесплатным, никаким бесплатным не было.
Вам просто на это денег не давали, а вынимали из общего котла.
Впрочем это настолько элементарно, что никакой дискуссии не подлежит.
Спокойной ночи.
27.09.08 23:36
Ну так это ж дешевле. Это как скинутся и купить на всех оптом.
Даже как то странно что такие вещи обьяснять надо.
Идите и во сне подумайте. Особенно о бескорыстных тоталитарных студентках.
в ответ kurban04 27.09.08 23:33
В ответ на:
То, что Вы считаете бесплатным, никаким бесплатным не было.
Вам просто на это денег не давали, а вынимали из общего котла.
То, что Вы считаете бесплатным, никаким бесплатным не было.
Вам просто на это денег не давали, а вынимали из общего котла.
Ну так это ж дешевле. Это как скинутся и купить на всех оптом.
Даже как то странно что такие вещи обьяснять надо.
Идите и во сне подумайте. Особенно о бескорыстных тоталитарных студентках.
28.09.08 02:40
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Я знаю одного моего оппонента, который, например, считает, что для того, чтобы демократические партии работали и решали проблемы, "не расслаблясь", необходима сильная оппозиция, такая, как "национал-демократы. Тут я тоже мог бы с ним поспорить, но по уровню своего общения и по убеждениям, он никогда бы не стал оправдывать преступления нацизма.
Может быть, кто-то спросит у меня, нужно ли запрещать NPD. Я отвечу, что нельзя. Да, именно так. Моё мнение субъективно, конечно... Но, по-моему Если "взять и запретить", то сразу поднимется вой о "псевдодемократии" и о зажиме "свободного мнения". Этой вой поднимется на кухнях, а также в прочих реальных и виртуальных пространствах... Партия перейдет в подполье и там она будет наиболее опасной. Пока она имеет официальный статус, и допущена - ей, говоря простым языком, придётся "отвечать за базар" И, соотвественно не нарушать конституцию и уголовный кодекс.
Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят... (Да, да та самая европейская и мировая общественность, которая "манкрутизирует" Германию) Даже, если предположить, что произойдёт нечто фантастическое и наци придут к власти. Что же на мой взгляд может быть, если это произойдёт? (Теоретически, конечно) Это лишь моё мнение, я не пророк... Представляю примерно так:
Национальная и религиозная нетерпимость в быту, антисемитизм также бытовой и на первое время - "полуофициальный" (примерно уровня советского антисемитизма), ограничение или полный отказ на приём на работу иностранцев, далее - может быть и криминализация немецкой молодёжи по отношению к живущим пока здесь инострацам. Далее: т.называемый "ревизионизм" - обеливание национал-социализма в СМИ и его "героев", отрицание Холокоста, и.т д.
Лишение гражданства людей не-немецкого происхождения... Дальнейшее развитие - преследование инакомыслящих, введение "черных списков" для неугодных лиц, преследование за либеральные взгляды, например - отказ в устройстве на работу... Контроль над приватной сферой. Вмешательство членов партии в приватную жизнь.
Это будет официально называться - "укрепление немецкой семьи и возрождение семейных традиций" . Статья за гомосексуализм или лесбийские отношения.
Вообщем, в этом ключе... Запрет на вероисповедание религий, кроме христианства. С запретом на атеизм - тут не знаю...
Закрытие сайта "Джормани ру"? Может быть, ДК с несколькими участниками оставят, но определённо сменят правила и модераторов.
А также язык общения будет только немецким.
А всё остальное на сайте - запретят.
За мультикультуризм, зоцузаген. (Стоит только посмотреть, сколько тут рекламы "русских мероприятий" -
Алоизыч и Сo давно в гробу переворачиваются)
Де-приватизация телевизионных каналов. Телевидение, радио, печать переходит в руки государства.
По телевидению крутят лишь Хаймат-Фильмы и "Героическую хронику третьего Рейха"... Во всех учебных средних и высших учебных заведениях обязательный Fach - Schischologik.
О ментально-генетических особенностях и Заградительных Мифах. С конспектами. (Пардон, шучу)
Перепроверка российских немцев на лояльность к правящей партии,. В случае недостаточной лояльности - принятие мер, пока не могу предположить каких. Возможно - "Франкфурт-Караганда", возможно - "внушительное и доходчивое" объяснение политики партии. Запрет на смешанные браки... (Если не запрет, то меньшей мере - общественное неприятие) Постепенный запрет левых партий, включая "зелёных" и социал-демократов... Христианских демократов, возможно разрешат, как оппозицию. Претензии на бывшие территрории Германии (Последнее будет самым сложным, поскольку не может быть решено дипломатическим, а
только военным путём... Военное же решение в условиях современной Европы? По-моему абсолютно нереально)
К таким субьективным выводам я пришёл, перелистав инфу о правом радикализме, пообщавшись тут, и кое что сравнив и взвесив.
Вот такой Vision. На объективность оного не претендую, возможны варианты.
Спокойной ночи.
В ответ на:
А заодно демократия у них должна обозначать свободу выбора каждого человека между газовой камерой и крематорием
А заодно демократия у них должна обозначать свободу выбора каждого человека между газовой камерой и крематорием
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Я знаю одного моего оппонента, который, например, считает, что для того, чтобы демократические партии работали и решали проблемы, "не расслаблясь", необходима сильная оппозиция, такая, как "национал-демократы. Тут я тоже мог бы с ним поспорить, но по уровню своего общения и по убеждениям, он никогда бы не стал оправдывать преступления нацизма.
Может быть, кто-то спросит у меня, нужно ли запрещать NPD. Я отвечу, что нельзя. Да, именно так. Моё мнение субъективно, конечно... Но, по-моему Если "взять и запретить", то сразу поднимется вой о "псевдодемократии" и о зажиме "свободного мнения". Этой вой поднимется на кухнях, а также в прочих реальных и виртуальных пространствах... Партия перейдет в подполье и там она будет наиболее опасной. Пока она имеет официальный статус, и допущена - ей, говоря простым языком, придётся "отвечать за базар"
И, соотвественно не нарушать конституцию и уголовный кодекс.Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят... (Да, да та самая европейская и мировая общественность, которая "манкрутизирует" Германию) Даже, если предположить, что произойдёт нечто фантастическое и наци придут к власти. Что же на мой взгляд может быть, если это произойдёт? (Теоретически, конечно) Это лишь моё мнение, я не пророк... Представляю примерно так:
Национальная и религиозная нетерпимость в быту, антисемитизм также бытовой и на первое время - "полуофициальный" (примерно уровня советского антисемитизма), ограничение или полный отказ на приём на работу иностранцев, далее - может быть и криминализация немецкой молодёжи по отношению к живущим пока здесь инострацам. Далее: т.называемый "ревизионизм" - обеливание национал-социализма в СМИ и его "героев", отрицание Холокоста, и.т д.
Лишение гражданства людей не-немецкого происхождения... Дальнейшее развитие - преследование инакомыслящих, введение "черных списков" для неугодных лиц, преследование за либеральные взгляды, например - отказ в устройстве на работу... Контроль над приватной сферой. Вмешательство членов партии в приватную жизнь.
Это будет официально называться - "укрепление немецкой семьи и возрождение семейных традиций" . Статья за гомосексуализм или лесбийские отношения.
Вообщем, в этом ключе... Запрет на вероисповедание религий, кроме христианства. С запретом на атеизм - тут не знаю...
Закрытие сайта "Джормани ру"? Может быть, ДК с несколькими участниками оставят, но определённо сменят правила и модераторов.
А также язык общения будет только немецким.
А всё остальное на сайте - запретят.
За мультикультуризм, зоцузаген. (Стоит только посмотреть, сколько тут рекламы "русских мероприятий" -
Алоизыч и Сo давно в гробу переворачиваются
)
Де-приватизация телевизионных каналов. Телевидение, радио, печать переходит в руки государства.
По телевидению крутят лишь Хаймат-Фильмы и "Героическую хронику третьего Рейха"... Во всех учебных средних и высших учебных заведениях обязательный Fach - Schischologik.
О ментально-генетических особенностях и Заградительных Мифах. С конспектами. (Пардон, шучу
)Перепроверка российских немцев на лояльность к правящей партии,
. В случае недостаточной лояльности - принятие мер, пока не могу предположить каких. Возможно - "Франкфурт-Караганда", возможно - "внушительное и доходчивое" объяснение политики партии. Запрет на смешанные браки... (Если не запрет, то меньшей мере - общественное неприятие) Постепенный запрет левых партий, включая "зелёных" и социал-демократов... Христианских демократов, возможно разрешат, как оппозицию. Претензии на бывшие территрории Германии (Последнее будет самым сложным, поскольку не может быть решено дипломатическим, а
только военным путём... Военное же решение в условиях современной Европы? По-моему абсолютно нереально)К таким субьективным выводам я пришёл, перелистав инфу о правом радикализме, пообщавшись тут, и кое что сравнив и взвесив.
Вот такой Vision. На объективность оного не претендую, возможны варианты.
Спокойной ночи.
28.09.08 09:06
Да, уж, запугали Вас "перевоспитатели" до смерти. Вы если спать ложитесь, свет всё-же выключаете? Наверное единственно, что способно генерировать Вашу фантазию (здесь Оруэл нервно курит за углом), так это страхи. Видите, Видд, эта программа по перевоспитанию рассчитана всё же на массы, которые скудно-бедно но ещё обладают критическим мышлением. Программу эту не представляется пока ещё возможным дозировать индивидуально. Поэтому у людей, у которых напрочь отсутствует критическое мышление, действие сего "медикамента" вызывает передозировку со всеми сопутствующими этой передозировке симптомами.
Видд, Вы мне одно скажите; на велосипеде мне кататься не запретят? Хоть какая-то радость должна мне остаться, если уж всё остальное будет запрещено ... а?
Видд, Вы мне одно скажите; на велосипеде мне кататься не запретят?
Хоть какая-то радость должна мне остаться, если уж всё остальное будет запрещено ... а?╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только
применяя силу╩ (Шан Ян).
28.09.08 09:53
Давайте, шахматист, развивайте ваши страшилки дальше. Некоторые уже на ночь свет не выключают. Только придумайте что-нибудь новенькое!
в ответ Schachspiler 28.09.08 01:29
В ответ на:
А заодно демократия у них должна обозначать свободу выбора каждого человека между газовой камерой и крематорием.
А заодно демократия у них должна обозначать свободу выбора каждого человека между газовой камерой и крематорием.
Давайте, шахматист, развивайте ваши страшилки дальше.
Некоторые уже на ночь свет не выключают. Только придумайте что-нибудь новенькое!
28.09.08 09:56
Отличный ход!. Жаль только, что Ваши оппоненты, скорее всего не станут делиться своими представлениями. А ведь это очень любопытное занятие: что было бы, если бы правые радикалы пришли к власти? Я тут всё же взглянул по просьбе Велонавта на программу НПД. Мне, кажется, я мог бы добавить пару штрихов к Вашей Widd картине.
Итак, НПД у власти. Согласно прграмме, рабочие места переходят исключительно в руки немцев (имею ввиду этническую принадлежность). Вопрос - захотят ли немцы заниматься грязной и тяжёлой работой? Дя этого, возможно, понадобится ряд воспитательных мер. Отстранённые от работы и систем социальной защиты (из программы НПД) иностранцы либо добровольно покидают Германию, либо нищенствуют на улицах и занимаются криминалом, что даёт правым основание утверждать "Вот видите, мы всегда говорили, что эти иностранцы лентяи и уголовники". Таким образом готовится идеологоическое обоснование для массовой высылки иностранцев из страны. Проблема, однако, заключается в том, что немало турков и прочих "ненемцев" уже имеют немецкое гражданство. Как быть с такими? Наверное, их под разными предлогами станут лишать этого гражданства.
Праворадикальное правительство в Германии неизбежно будет изолировано на международной арене, поскольку во многих странах мгновенно оживится стереотип фашистской Германии. Масла в огонь будет подливать и усиление милитаризации страны, НПД с большим пиитетом относится к армии и её доблестному прошлому.
Возможно, резко уменьшится безработица, скажем, за счёт "национальных проектов", типа расширения сети автобанов. Из-за массового бегства иностранного капитала, однако, значительно снизится занятость в наукоёмких отраслях промышленности. Придётся переключить "яйцеголовых" на военное производство. Как итог - милитаризация страны и насущная потребность в военной экспансии. Приехали....
Вот, такое у меня видение НПД-шного будущего. Велонавт, включайтесь!
в ответ -Widd- 28.09.08 02:40
В ответ на:
Вот такой Vision. На объективность оного не претендую, возможны варианты.
Вот такой Vision. На объективность оного не претендую, возможны варианты.
Отличный ход!.
Жаль только, что Ваши оппоненты, скорее всего не станут делиться своими представлениями. А ведь это очень любопытное занятие: что было бы, если бы правые радикалы пришли к власти? Я тут всё же взглянул по просьбе Велонавта на программу НПД. Мне, кажется, я мог бы добавить пару штрихов к Вашей Widd картине. Итак, НПД у власти. Согласно прграмме, рабочие места переходят исключительно в руки немцев (имею ввиду этническую принадлежность). Вопрос - захотят ли немцы заниматься грязной и тяжёлой работой? Дя этого, возможно, понадобится ряд воспитательных мер. Отстранённые от работы и систем социальной защиты (из программы НПД) иностранцы либо добровольно покидают Германию, либо нищенствуют на улицах и занимаются криминалом, что даёт правым основание утверждать "Вот видите, мы всегда говорили, что эти иностранцы лентяи и уголовники". Таким образом готовится идеологоическое обоснование для массовой высылки иностранцев из страны. Проблема, однако, заключается в том, что немало турков и прочих "ненемцев" уже имеют немецкое гражданство. Как быть с такими? Наверное, их под разными предлогами станут лишать этого гражданства.
Праворадикальное правительство в Германии неизбежно будет изолировано на международной арене, поскольку во многих странах мгновенно оживится стереотип фашистской Германии. Масла в огонь будет подливать и усиление милитаризации страны, НПД с большим пиитетом относится к армии и её доблестному прошлому.
Возможно, резко уменьшится безработица, скажем, за счёт "национальных проектов", типа расширения сети автобанов. Из-за массового бегства иностранного капитала, однако, значительно снизится занятость в наукоёмких отраслях промышленности. Придётся переключить "яйцеголовых" на военное производство. Как итог - милитаризация страны и насущная потребность в военной экспансии. Приехали....
Вот, такое у меня видение НПД-шного будущего. Велонавт, включайтесь!
28.09.08 10:04
Я Вам уже один раз ответил; остаётся лишь повторится - обсуждение того, что было БЫ если БЫ выходит за рамки темы мной обозначенной. Открывайте новую тему.
В ответ на:
Вот, такое у меня видение НПД-шного будущего. Велонавт, включайтесь!
Вот, такое у меня видение НПД-шного будущего. Велонавт, включайтесь!
Я Вам уже один раз ответил; остаётся лишь повторится - обсуждение того, что было БЫ если БЫ выходит за рамки темы мной обозначенной. Открывайте новую тему.
28.09.08 10:28
Это вопрос, а не ответ. Отвечу - посмотрите при случае, кто занимается ремонтом дорог и уборкой территорий. Кто сидит за столиком в общественных туалетах. У меня тесть работает в одной фирме по уборке высокотехнологичных производственных помещений (фармацевтика) в Баварии. Работают по 60 часов в неделю, включая субботу. За копейки. Из примерно 15 человек в его группе нет ни одного местного немца. Подобных примеров Вам тут могут накидать вагон и маленькую тележку....
в ответ Schloss 28.09.08 10:20
В ответ на:
Ответ - а кто ею занимается по Вашему
Ответ - а кто ею занимается по Вашему
Это вопрос, а не ответ.
Отвечу - посмотрите при случае, кто занимается ремонтом дорог и уборкой территорий. Кто сидит за столиком в общественных туалетах. У меня тесть работает в одной фирме по уборке высокотехнологичных производственных помещений (фармацевтика) в Баварии. Работают по 60 часов в неделю, включая субботу. За копейки. Из примерно 15 человек в его группе нет ни одного местного немца. Подобных примеров Вам тут могут накидать вагон и маленькую тележку....
28.09.08 10:54
в ответ Velonaut2008 28.09.08 09:06
Велонавт, мне бояться нечего, ибо приход к власти NPD - это область фантастики, ибо, что называется - кишка у них тонка... И на "приход" и на воплощение идей.
Я выразил лишь своё мнение не от страха , а внимательно изучая постинги некоторых оппонентов, материиалы всевозможных официальных и неофициальных программ.
А выражать своё мнение заставляет не страх, а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
У меня сложилось мнение (всегго лишь субъективное мнение), что Вам ничего не запретят. И кататься на велосипеде в частности.
Я выразил лишь своё мнение не от страха , а внимательно изучая постинги некоторых оппонентов, материиалы всевозможных официальных и неофициальных программ.
А выражать своё мнение заставляет не страх, а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
В ответ на:
Видд, Вы мне одно скажите; на велосипеде мне кататься не запретят?
Видд, Вы мне одно скажите; на велосипеде мне кататься не запретят?
У меня сложилось мнение (всегго лишь субъективное мнение
), что Вам ничего не запретят. И кататься на велосипеде в частности.
28.09.08 10:58
И к чему этот очередной "пассаж"?
Я должен перечислить единомышленников Ваших?
А, позволю себе повториться, этот "писатель" с ссылкой которой Вы тут пытались что-то доказать, всё ещё Ваш единомышленник?
Или, после прочтения, Вы несколько изменили Ваше мнение.
Так вот, когда будете голосовать, вспомните по "гол в собственные ворота", о коих я вчера сказал.
в ответ Velonaut2008 28.09.08 10:47
В ответ на:
Вот видите, Видд, наконец-то Вы нашли единомышленника.
Вот видите, Видд, наконец-то Вы нашли единомышленника.
И к чему этот очередной "пассаж"?
Я должен перечислить единомышленников Ваших?
А, позволю себе повториться, этот "писатель" с ссылкой которой Вы тут пытались что-то доказать, всё ещё Ваш единомышленник?
Или, после прочтения, Вы несколько изменили Ваше мнение.
Так вот, когда будете голосовать, вспомните по "гол в собственные ворота", о коих я вчера сказал.
28.09.08 10:59
То же самое я хотел предложить и Вам... и мусорки, от которых несёт за версту, и бауштелле, и прочая канализация.... ну не чернеет там ни одна голова... я специально присматривался... может быть в ваших краях по другому, а у нас тут дела обстоят именно так...
в ответ tuv 28.09.08 10:28
В ответ на:
посмотрите при случае,
посмотрите при случае,
То же самое я хотел предложить и Вам... и мусорки, от которых несёт за версту, и бауштелле, и прочая канализация.... ну не чернеет там ни одна голова... я специально присматривался... может быть в ваших краях по другому, а у нас тут дела обстоят именно так...
28.09.08 11:01
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
И кто-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
В ответ на:
Велонавт, мне бояться нечего, ибо приход к власти NPD - это область фантастики, ...
Велонавт, мне бояться нечего, ибо приход к власти NPD - это область фантастики, ...
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
В ответ на:
а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
И кто-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
28.09.08 11:02
Ой, какой Вы пугливый. Я ж только предложил, не потребовал даже. Вам непременно нужно закаливать волю и характер. Для строительства "нового порядка" эти качества просто незаменимы.
в ответ Velonaut2008 28.09.08 10:44
В ответ на:
Товарищи псевдодемократы, вы имеете право выбора - или другая партия или другая ветка.
Товарищи псевдодемократы, вы имеете право выбора - или другая партия или другая ветка.
Ой, какой Вы пугливый. Я ж только предложил, не потребовал даже.
Вам непременно нужно закаливать волю и характер. Для строительства "нового порядка" эти качества просто незаменимы.
28.09.08 11:15
И ещё один лишний пассаж... Впрочем, типичный... Я с Вами вполне спокойно общаюсь, а, как раз многие мои оппоненты, включая Вас, похоже, нервничают.
Вы мне неорднократно задавали этот вопрос. Я пытался донести свою позицию, а именно ту, что в данное время я не вижу политиков, могущих вывести страну из кризиса.
Если на политической арене нет силы, котороая не может выразить позицию избирателя, это не значит, что у него этой позиции нет. По-моему - элементарно.
Если Вы меня спросите, как обустроить Германию, у меня не будет полного ответа на этот вопрос. Как и у всех здесь присуствующих, включая Вас.
Разве что, как любой разумный человек может сказать здесь, что добросовестно работать, достойно вести себя в социуме, и к людям по людски относиться. Но это, повседневность, а не политика.
С неё, впрочем многое начинается.
В ответ на:
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
И ещё один лишний пассаж... Впрочем, типичный... Я с Вами вполне спокойно общаюсь, а, как раз многие мои оппоненты, включая Вас, похоже, нервничают.
В ответ на:
И ко-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
И ко-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
Вы мне неорднократно задавали этот вопрос. Я пытался донести свою позицию, а именно ту, что в данное время я не вижу политиков, могущих вывести страну из кризиса.
Если на политической арене нет силы, котороая не может выразить позицию избирателя, это не значит, что у него этой позиции нет. По-моему - элементарно.
Если Вы меня спросите, как обустроить Германию, у меня не будет полного ответа на этот вопрос. Как и у всех здесь присуствующих, включая Вас.
Разве что, как любой разумный человек может сказать здесь, что добросовестно работать, достойно вести себя в социуме, и к людям по людски относиться. Но это, повседневность, а не политика.
С неё, впрочем многое начинается.
28.09.08 11:28
Грязная , вредная итяжёлая работа , если нет возможности перенести её на плечи машин, должна лучше оплачиваться-так сказать закон рынка должен работать ...
Много в зубные врачи просится , а где на всех зубов найти ? Плати уборщикам туалетов такую же зарплату , все зубники побегут туалеты драить
в ответ Schloss 28.09.08 10:20
В ответ на:
Ответ - а кто ею занимается по Вашему?...
Ответ - а кто ею занимается по Вашему?...
Грязная , вредная итяжёлая работа , если нет возможности перенести её на плечи машин, должна лучше оплачиваться-так сказать закон рынка должен работать ...
Много в зубные врачи просится , а где на всех зубов найти ? Плати уборщикам туалетов такую же зарплату , все зубники побегут туалеты драить
28.09.08 11:32
Предложение истинного демократа
Мне не нравится значить неправильно
, а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы , толпа одним словом , ещё. как здесь истинные пишут , быдло .. из какзахстана
в ответ tuv 28.09.08 10:24
В ответ на:
Ветку можно закрывать, скучно становится.
Ветку можно закрывать, скучно становится.
Предложение истинного демократа
Мне не нравится значить неправильно
, а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы , толпа одним словом , ещё. как здесь истинные пишут , быдло .. из какзахстана
28.09.08 11:43
Я вас и не вспоминал, я про охлократов выдающих себя за демократов
Хотя где граница ?
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
неужели
старческий маразм ?
Да нет , он тот же , только грызня за власть ,... кто то победил демократически и указал , знатокам демократии ,которые вчера ещё на него молились , что он демагог .
в ответ -Widd- 28.09.08 11:36
Я вас и не вспоминал, я про охлократов выдающих себя за демократов
Хотя где граница ?
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
неужели
старческий маразм ?
Да нет , он тот же , только грызня за власть ,... кто то победил демократически и указал , знатокам демократии ,которые вчера ещё на него молились , что он демагог .
28.09.08 12:24
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
Эт прямо крик души... Сочувствую...
в ответ Kondukteur 28.09.08 11:32
В ответ на:
Мне не нравится значить неправильно
Мне не нравится значить неправильно
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
В ответ на:
а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы ,
а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы ,
Эт прямо крик души... Сочувствую...
28.09.08 12:27
А какая должна быть граница? Человек последовательно отстаивает свои взгляды. Кстати, в отличии от прочих конформистов, подчиняющих свои взгляды очередной линии партии.
в ответ Kondukteur 28.09.08 11:43
В ответ на:
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
А какая должна быть граница? Человек последовательно отстаивает свои взгляды. Кстати, в отличии от прочих конформистов, подчиняющих свои взгляды очередной линии партии.
28.09.08 13:04
Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Я хотел уточнить: действительно ли Вы считаете, что демократию определяет прежде всего "власть закона"..? Или Вы ошиблись, неудачно жонглируя словами - такое бывает...
Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"...
в ответ Schachspiler 27.09.08 17:06
В ответ на:
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Я хотел уточнить: действительно ли Вы считаете, что демократию определяет прежде всего "власть закона"..? Или Вы ошиблись, неудачно жонглируя словами - такое бывает...
Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"...
28.09.08 15:12
Мне эти стереотипы и психологический настрой тоже совершенно понятны.
А то что я использовал - это не перебор, а скорее гротеск.
Есть такой приём, когда ошибку в рассуждениях оппонента специально усиливаешь, чтобы он проще смог её понять.
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол демократии вообще не существует. И основывается это ошибочное утверждение на ошибочном представлении о демократии как о вседозволенности, когда любое преступление возможно если оно совершается на сновании большинства голосов.
Разобраться в ошибочном понимании оппонентам не помог пример с антидемократической властью диктатора (регулярно переизбираемого абсолютным большинством голосов), ни пара рассказанных анекдотов.
Не помог и чей-то пример, когда Петя и Вася хотят трахнуть Машу, а Маша не хочет. По их представлению получается, что Машины возражения совершенно "не демократичны", поскольку она против большинства.
Чего же удивляться тому, что запрет распространения нацистской идеологии им тоже кажется не демократичным.
Довод, о необходимости равных прав и равенства перед законом в их представлении вообще не относится к демократии.
Но тогда надо так и отметить, что не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах.
Не существует и не надо, поскольку такая "демократия" никому не нужна!
Да это всё тот же абсурд согласно логике оппонентов: раз есть выбор - значит налицо демократия.
Разумеется, что они пока поставить перед таким выбором не могут.
Поэтому они пока ещё не нацисты, а националисты. Или, как я говорил раньше, импотентные нацисты.
Но они мечтают о власти. О такой власти, которая была в руках у Гитлера и получи они такую власть - это были бы те же самые НАЦИ.
Отмечу сразу, что всё выше сказанное вовсе не говорит о моём страхе перед такими перспективами.
Дело всё в том, что таких дураков, готовых повторно наступить на те же грабли и пройти повторно путь вплоть до Нюрнбергского трибунала не так то много найдётся во всей Германии.
В ответ на:
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Мне эти стереотипы и психологический настрой тоже совершенно понятны.
А то что я использовал - это не перебор, а скорее гротеск.
Есть такой приём, когда ошибку в рассуждениях оппонента специально усиливаешь, чтобы он проще смог её понять.
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол демократии вообще не существует. И основывается это ошибочное утверждение на ошибочном представлении о демократии как о вседозволенности, когда любое преступление возможно если оно совершается на сновании большинства голосов.
Разобраться в ошибочном понимании оппонентам не помог пример с антидемократической властью диктатора (регулярно переизбираемого абсолютным большинством голосов), ни пара рассказанных анекдотов.
Не помог и чей-то пример, когда Петя и Вася хотят трахнуть Машу, а Маша не хочет. По их представлению получается, что Машины возражения совершенно "не демократичны", поскольку она против большинства.
Чего же удивляться тому, что запрет распространения нацистской идеологии им тоже кажется не демократичным.
Довод, о необходимости равных прав и равенства перед законом в их представлении вообще не относится к демократии.
Но тогда надо так и отметить, что не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах.
Не существует и не надо, поскольку такая "демократия" никому не нужна!
В ответ на:
Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят...
Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят...
Да это всё тот же абсурд согласно логике оппонентов: раз есть выбор - значит налицо демократия.
Разумеется, что они пока поставить перед таким выбором не могут.
Поэтому они пока ещё не нацисты, а националисты. Или, как я говорил раньше, импотентные нацисты.
Но они мечтают о власти. О такой власти, которая была в руках у Гитлера и получи они такую власть - это были бы те же самые НАЦИ.
Отмечу сразу, что всё выше сказанное вовсе не говорит о моём страхе перед такими перспективами.
Дело всё в том, что таких дураков, готовых повторно наступить на те же грабли и пройти повторно путь вплоть до Нюрнбергского трибунала не так то много найдётся во всей Германии.
28.09.08 15:33
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Один раз я это сделал, придя к выводу, что Вы путаете демократию с охлократией. Причём этот вывод был сделан вовсе не на основе разглядывания вашей "ауры" и не фотографии, а на основе Ваших собственных Вами же высказанных представлений.
Вы утверждаете, что я ошибся? Что же, расставляйте фигуры самостоятельно. Приведите примеры как проявления демократии, так и её нарушения.
У меня же (почему-то) сохраняется уверенность, что у Вас таких представлений попросту нет.
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели в виде кухарки, управляющей государством?
И как эта власть может быть реально реализована без равенства перед законом любого представителя этого народа и какого-нибудь министра или даже президента? (Ведь Вы это считаете несущественным и не имеющим отношения к демократии?)
в ответ Oborsevatel 28.09.08 13:04
В ответ на:
- Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
- Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
- Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
- Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Один раз я это сделал, придя к выводу, что Вы путаете демократию с охлократией. Причём этот вывод был сделан вовсе не на основе разглядывания вашей "ауры" и не фотографии, а на основе Ваших собственных Вами же высказанных представлений.
Вы утверждаете, что я ошибся? Что же, расставляйте фигуры самостоятельно. Приведите примеры как проявления демократии, так и её нарушения.
У меня же (почему-то
) сохраняется уверенность, что у Вас таких представлений попросту нет.Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели в виде кухарки, управляющей государством?
И как эта власть может быть реально реализована без равенства перед законом любого представителя этого народа и какого-нибудь министра или даже президента? (Ведь Вы это считаете несущественным и не имеющим отношения к демократии?
)
28.09.08 15:40
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
в ответ golma1 28.09.08 13:28
В ответ на:
- быдло .. из какзахстана
- Кроме Ваших постингов это нигде не прозвучало.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
- быдло .. из какзахстана
- Кроме Ваших постингов это нигде не прозвучало.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
28.09.08 15:47
Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
....
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
Нет.
Я приму Ваше определение, но мне надо, чтобы это было Ваше определение... А то потом выяснится, что Вы оговорились и мы тратим время впустую..
Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
в ответ Schachspiler 28.09.08 15:33
В ответ на:
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
....
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
В ответ на:
Вы утверждаете, что я ошибся?
Вы утверждаете, что я ошибся?
Нет.
Я приму Ваше определение, но мне надо, чтобы это было Ваше определение... А то потом выяснится, что Вы оговорились и мы тратим время впустую..
В ответ на:
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
28.09.08 15:48
Вы забыли добавить, что это всего лишь навсего ваше субъективное мнение. Вот в шахматах вы, что каждую парию выигрываете? Нет. Значит во всех остальных вы где-то допускаете логические ошибки. Так почему же вы думаете, что именно в этой партии вы не допускаете ошибок?
в ответ Schachspiler 28.09.08 15:12
В ответ на:
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол ...
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол ...
Вы забыли добавить, что это всего лишь навсего ваше субъективное мнение. Вот в шахматах вы, что каждую парию выигрываете? Нет. Значит во всех остальных вы где-то допускаете логические ошибки. Так почему же вы думаете, что именно в этой партии вы не допускаете ошибок?
28.09.08 16:03
Не стоит выкручиваться. Все прекрасно поняли, что вы имели в виду и в каком контексте вы эти ваши тирады произносили. Кондуктор лишь употребил так вам привычную форму гротеска и выразил то, что вы так неумело завуалировали. Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
в ответ Schachspiler 28.09.08 15:40
В ответ на:
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Не стоит выкручиваться. Все прекрасно поняли, что вы имели в виду и в каком контексте вы эти ваши тирады произносили. Кондуктор лишь употребил так вам привычную форму гротеска и выразил то, что вы так неумело завуалировали. Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только
применяя силу╩ (Шан Ян).
28.09.08 16:33
Я свои фигуры уже давно расставил, а вот Вы никак не хотите расставить свои самостоятельно и при попытке помочь вам в этом, сразу же обвиняете в том, что их расставляют неправильно.
Так кто не хочет играть по правилам?
Это когда Вы начали искать разницу в словах определение, признаки, символы или характерные черты?
Я ещё спросил - не хотите ли поиграть в слова?
Интересно было бы разобраться какая именно "машинальная ошибка" Вам почудилась?
И дальше мы с этим разберёмся...
Давайте не уводить разговор в сторону для "продуктивности".
В таком случае имеется налицо именно Ваша ошибка и вовсе не "механическая"!
Вот Ваши слова: "Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку."
Здесь даже не одна, а две Ваших ошибки:
1. Ошибка формальная, связанная с переводом. Слово демократия состоит из двух частей:
демос - народ и кратия - власть. Так что, ни о какой власти закона даже речь не идёт.
2. Помимо ошибки перевода Вы допускаете более принципиальную смысловую ошибку:
Власть закона существует в самых разнообразных обществах, включая те, в которых действуют совершенно драконовские или дикие и антигуманные законы.
Например, законы Шариата или закон, что вождь племени всегда прав.
Неужели Вы и эти случаи отнесёте к проявлениям демократии?
А теперь, когда мы выяснили, что это не моя, а ваша ошибка, я предлагаю вернуться к моему вопросу именно о власти народа!
Помнится я спросил:
- Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели это кухарка управляющая государством?
Вы будете делать свой ход в этой партии?
в ответ Oborsevatel 28.09.08 15:47
В ответ на:
- Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
-Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
- Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
-Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
Я свои фигуры уже давно расставил, а вот Вы никак не хотите расставить свои самостоятельно и при попытке помочь вам в этом, сразу же обвиняете в том, что их расставляют неправильно.
Так кто не хочет играть по правилам
?В ответ на:
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
Это когда Вы начали искать разницу в словах определение, признаки, символы или характерные черты?
Я ещё спросил - не хотите ли поиграть в слова?
Интересно было бы разобраться какая именно "машинальная ошибка" Вам почудилась?
И дальше мы с этим разберёмся...
В ответ на:
- Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
- Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
- Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
- Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
Давайте не уводить разговор в сторону для "продуктивности".
В таком случае имеется налицо именно Ваша ошибка и вовсе не "механическая"!
Вот Ваши слова: "Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку."
Здесь даже не одна, а две Ваших ошибки:
1. Ошибка формальная, связанная с переводом. Слово демократия состоит из двух частей:
демос - народ и кратия - власть. Так что, ни о какой власти закона даже речь не идёт.
2. Помимо ошибки перевода Вы допускаете более принципиальную смысловую ошибку:
Власть закона существует в самых разнообразных обществах, включая те, в которых действуют совершенно драконовские или дикие и антигуманные законы.
Например, законы Шариата или закон, что вождь племени всегда прав.
Неужели Вы и эти случаи отнесёте к проявлениям демократии?
А теперь, когда мы выяснили, что это не моя, а ваша ошибка, я предлагаю вернуться к моему вопросу именно о власти народа!
Помнится я спросил:
- Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели это кухарка управляющая государством?
Вы будете делать свой ход в этой партии?
28.09.08 16:43
Я ничего не забыл добавить. Давайте сразу уточним, что каждый человек высказывает субъективное мнение, хотя бы просто потому - что он является субъектом.
Теперь далее, хоть в шахматах, хоть в математике, субъективное мнение может высказать каждый..., но потом это мнение может быть доказано или опровергнуто хоть конкретными вариантами расчёта (в шахматной партии), хоть последовательностью рассуждений (в математической теореме).
И вот после таких доказательств возвращаться опять к утверждениям, что всё может быть хоть так, хоть эдак и вспоминать о демократичности выбора - это уже просто глупо.
Применительно к нацистским теориям (равно как и к теориям построения социализма чиновничье-бюрократическим аппаратом) история уже всё доказала и чьи угодно попытки пересмотреть результаты истории - это или реваншизм, или просто свидетельство необразованности и неумения делать правильнве выводы данного человека.
в ответ Velonaut2008 28.09.08 15:48
В ответ на:
Вы забыли добавить, что это всего лишь навсего ваше субъективное мнение. Вот в шахматах вы, что каждую парию выигрываете? Нет. Значит во всех остальных вы где-то допускаете логические ошибки. Так почему же вы думаете, что именно в этой партии вы не допускаете ошибок?
Вы забыли добавить, что это всего лишь навсего ваше субъективное мнение. Вот в шахматах вы, что каждую парию выигрываете? Нет. Значит во всех остальных вы где-то допускаете логические ошибки. Так почему же вы думаете, что именно в этой партии вы не допускаете ошибок?
Я ничего не забыл добавить. Давайте сразу уточним, что каждый человек высказывает субъективное мнение, хотя бы просто потому - что он является субъектом.
Теперь далее, хоть в шахматах, хоть в математике, субъективное мнение может высказать каждый..., но потом это мнение может быть доказано или опровергнуто хоть конкретными вариантами расчёта (в шахматной партии), хоть последовательностью рассуждений (в математической теореме).
И вот после таких доказательств возвращаться опять к утверждениям, что всё может быть хоть так, хоть эдак и вспоминать о демократичности выбора - это уже просто глупо.
Применительно к нацистским теориям (равно как и к теориям построения социализма чиновничье-бюрократическим аппаратом) история уже всё доказала и чьи угодно попытки пересмотреть результаты истории - это или реваншизм, или просто свидетельство необразованности и неумения делать правильнве выводы данного человека.
28.09.08 16:48
Релятивизм здесь не причём. Просто человеку уже не только чудятся отдельные слова, но в его мозгу возникают целые выражения типа "казахстанское быдло", якобы мной сказанные.
А "проклятый ниггер" я случайно не произносил?
в ответ -Archimed- 28.09.08 16:01
В ответ на:
- Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
- Schachspiler, ты чё уже в релятивиста переделался?
- Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
- Schachspiler, ты чё уже в релятивиста переделался?
Релятивизм здесь не причём. Просто человеку уже не только чудятся отдельные слова, но в его мозгу возникают целые выражения типа "казахстанское быдло", якобы мной сказанные.
А "проклятый ниггер" я случайно не произносил?
28.09.08 16:54
Скажу без всяких оправданий или гротеска, что среди множества моих друзей - шахматистов я не встретил ни одного подобно вам помешанного на национализме.
Более того, я совершенно уверен, что и среди приехавших из Казахстана потомков этнических немцев подобные вам являются скорее исключением.
Вы напоминаете мне того раба, который мечтает не об отмене рабства, а о том, чтобы самому стать рабовладельцем.
в ответ Velonaut2008 28.09.08 16:03
В ответ на:
Не стоит выкручиваться. Все прекрасно поняли, что вы имели в виду и в каком контексте вы эти ваши тирады произносили. Кондуктор лишь употребил так вам привычную форму гротеска и выразил то, что вы так неумело завуалировали. Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
Не стоит выкручиваться. Все прекрасно поняли, что вы имели в виду и в каком контексте вы эти ваши тирады произносили. Кондуктор лишь употребил так вам привычную форму гротеска и выразил то, что вы так неумело завуалировали. Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
Скажу без всяких оправданий или гротеска, что среди множества моих друзей - шахматистов я не встретил ни одного подобно вам помешанного на национализме.
Более того, я совершенно уверен, что и среди приехавших из Казахстана потомков этнических немцев подобные вам являются скорее исключением.
Вы напоминаете мне того раба, который мечтает не об отмене рабства, а о том, чтобы самому стать рабовладельцем.
28.09.08 17:13
Оп-па...Шахматист, нокаутируйте меня !...Скажите ж, ради Бога, где есть та демократия...Хоть бы глазком одним посмотреть...
в ответ Schachspiler 28.09.08 15:12
В ответ на:
не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах...
не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах...
Оп-па...Шахматист, нокаутируйте меня !...Скажите ж, ради Бога, где есть та демократия...Хоть бы глазком одним посмотреть...
28.09.08 18:00
А что... в Белоруссии совсем нет? Даже в музее?...
PS Не накаут... конечно... Но... балтун - находка для шпиона...
В ответ на:
Шахматист, нокаутируйте меня !...Скажите ж, ради Бога, где есть та демократия...Хоть бы глазком одним посмотреть...
Шахматист, нокаутируйте меня !...Скажите ж, ради Бога, где есть та демократия...Хоть бы глазком одним посмотреть...
А что... в Белоруссии совсем нет? Даже в музее?...
PS Не накаут... конечно... Но... балтун - находка для шпиона...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.09.08 18:09
в ответ Schachspiler 28.09.08 16:33
Давайте не уводить разговор в сторону для "продуктивности".
В таком случае имеется налицо именно Ваша ошибка и вовсе не "механическая"!
Вот Ваши слова: "Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку."
Я подозревал, что я Вас неправильно понял... Поэтому и просил пояснить.
Вот Ваша цитата:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
отсюда явно исходит, что демократия - власть закона. Т.е., все равны перед законом, но закон - выше всех. "И это - прежде всего". А значит, и - прежде "власти народа".
А теперь - "ни о какой власти закона даже речь не идёт"...???
........
Боюсь, что Вы несколько запутались - предлагаю начать с самого начала:
Что "прежде всего" определяет демократию?
Я уверен, что Вы это не отнесёте к проявлениям демократии, именно поэтому заподозрил у Вас машинальную ошибку при игре в слова...
Неправда. Я Вас не обвиняю. Наоборот, я все время говорю о моей готовности принять Вашу помощь в понимании Вашей позиции.
Давайте не будем фантазировать.
В таком случае имеется налицо именно Ваша ошибка и вовсе не "механическая"!
Вот Ваши слова: "Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку."
В ответ на:
Здесь даже не одна, а две Ваших ошибки:
1. Ошибка формальная, связанная с переводом. Слово демократия состоит из двух частей:
демос - народ и кратия - власть. Так что, ни о какой власти закона даже речь не идёт.
Здесь даже не одна, а две Ваших ошибки:
1. Ошибка формальная, связанная с переводом. Слово демократия состоит из двух частей:
демос - народ и кратия - власть. Так что, ни о какой власти закона даже речь не идёт.
Я подозревал, что я Вас неправильно понял... Поэтому и просил пояснить.
Вот Ваша цитата:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
отсюда явно исходит, что демократия - власть закона. Т.е., все равны перед законом, но закон - выше всех. "И это - прежде всего". А значит, и - прежде "власти народа".
А теперь - "ни о какой власти закона даже речь не идёт"...???
........
Боюсь, что Вы несколько запутались - предлагаю начать с самого начала:
Что "прежде всего" определяет демократию?
В ответ на:
2. Помимо ошибки перевода Вы допускаете более принципиальную смысловую ошибку:
Власть закона существует в самых разнообразных обществах, включая те, в которых действуют совершенно драконовские или дикие и антигуманные законы.
Например, законы Шариата или закон, что вождь племени всегда прав.
Неужели Вы и эти случаи отнесёте к проявлениям демократии?
2. Помимо ошибки перевода Вы допускаете более принципиальную смысловую ошибку:
Власть закона существует в самых разнообразных обществах, включая те, в которых действуют совершенно драконовские или дикие и антигуманные законы.
Например, законы Шариата или закон, что вождь племени всегда прав.
Неужели Вы и эти случаи отнесёте к проявлениям демократии?
Я уверен, что Вы это не отнесёте к проявлениям демократии, именно поэтому заподозрил у Вас машинальную ошибку при игре в слова...
В ответ на:
Я свои фигуры уже давно расставил, а вот Вы никак не хотите расставить свои самостоятельно и при попытке помочь вам в этом, сразу же обвиняете в том, что их расставляют неправильно.
Я свои фигуры уже давно расставил, а вот Вы никак не хотите расставить свои самостоятельно и при попытке помочь вам в этом, сразу же обвиняете в том, что их расставляют неправильно.
Неправда. Я Вас не обвиняю. Наоборот, я все время говорю о моей готовности принять Вашу помощь в понимании Вашей позиции.
Давайте не будем фантазировать.
28.09.08 18:12
Вот эту ещё одну вашу тираду можно записать в длинный ряд ваших высказываний о немцах из Казахстана. Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
Думаю, что меня забанили бы за один только намёк на то, что вам здесь позволено писать открытым текстом.
В ответ на:
приехавших из Казахстана потомков этнических немцев
приехавших из Казахстана потомков этнических немцев
Вот эту ещё одну вашу тираду можно записать в длинный ряд ваших высказываний о немцах из Казахстана. Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
В ответ на:
подобно вам помешанного
подобно вам помешанного
Думаю, что меня забанили бы за один только намёк на то, что вам здесь позволено писать открытым текстом.
28.09.08 18:22
На данный момент этот вариант просто не воможен. НПД может заполучить власть только в случае национальной катастрофы, про неё уже писал Велонавт, когда у немцев уже не будет другой возможности кроме как применение жёстких мер. Не знаю, справится ли эта партия в таком случае с возложенными на неё надеждами, может так сложиться что будет уже слишком поздно, и страна ввергнется в хаос перманентной вялотекущей гражданской войны, может быть, но может быть и то, что придут другие силы, способные затушить пожар.
в ответ tuv 28.09.08 09:56
В ответ на:
Итак, НПД у власти
Итак, НПД у власти
На данный момент этот вариант просто не воможен. НПД может заполучить власть только в случае национальной катастрофы, про неё уже писал Велонавт, когда у немцев уже не будет другой возможности кроме как применение жёстких мер. Не знаю, справится ли эта партия в таком случае с возложенными на неё надеждами, может так сложиться что будет уже слишком поздно, и страна ввергнется в хаос перманентной вялотекущей гражданской войны, может быть, но может быть и то, что придут другие силы, способные затушить пожар.
28.09.08 18:35
Вы опять не расставили свои фигуры.
Это выражается в том, что при больших объёмах написанного Вы даже не попытались ответить на единственный вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Неужели выбранная (кем-то) из толпы кухарка, помещённая на трибуну съезда - это и есть в Вашем представлении власть народа?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ на заданный Вами.
Делайте ход и пойдём дальше.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 18:09
В ответ на:
Вот Ваша цитата:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
отсюда явно исходит, что демократия - власть закона. Т.е., все равны перед законом, но закон - выше всех. "И это - прежде всего". А значит, и - прежде "власти народа".
А теперь - "ни о какой власти закона даже речь не идёт"...???
........
Боюсь, что Вы несколько запутались - предлагаю начать с самого начала:
Что "прежде всего" определяет демократию?
Вот Ваша цитата:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
отсюда явно исходит, что демократия - власть закона. Т.е., все равны перед законом, но закон - выше всех. "И это - прежде всего". А значит, и - прежде "власти народа".
А теперь - "ни о какой власти закона даже речь не идёт"...???
........
Боюсь, что Вы несколько запутались - предлагаю начать с самого начала:
Что "прежде всего" определяет демократию?
Вы опять не расставили свои фигуры.
Это выражается в том, что при больших объёмах написанного Вы даже не попытались ответить на единственный вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Неужели выбранная (кем-то) из толпы кухарка, помещённая на трибуну съезда - это и есть в Вашем представлении власть народа?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ на заданный Вами.
Делайте ход и пойдём дальше.
28.09.08 18:39
Ошибаетесь, НПД не сможет получить власть вообще ни при каких условиях.
А вот если бы она власть получила - то это как раз и стало бы национальной катастрофой.
в ответ Kneiff 28.09.08 18:22
В ответ на:
НПД может заполучить власть только в случае национальной катастрофы, про неё уже писал Велонавт, когда у немцев уже не будет другой возможности кроме как применение жёстких мер. Не знаю, справится ли эта партия в таком случае с возложенными на неё надеждами...
НПД может заполучить власть только в случае национальной катастрофы, про неё уже писал Велонавт, когда у немцев уже не будет другой возможности кроме как применение жёстких мер. Не знаю, справится ли эта партия в таком случае с возложенными на неё надеждами...
Ошибаетесь, НПД не сможет получить власть вообще ни при каких условиях.
А вот если бы она власть получила - то это как раз и стало бы национальной катастрофой.
28.09.08 18:44
Не зарекайтесь, может так случится что и выхода другого не останется.
Хотя, вместо НПД могут быть другие силы, здесь вы правы, в случае катастрофы эта партия может быть уйдёт, но базис останется.
в ответ Schachspiler 28.09.08 18:39
В ответ на:
Ошибаетесь, НПД не сможет получить власть вообще ни при каких условиях
Ошибаетесь, НПД не сможет получить власть вообще ни при каких условиях
Не зарекайтесь, может так случится что и выхода другого не останется.
Хотя, вместо НПД могут быть другие силы, здесь вы правы, в случае катастрофы эта партия может быть уйдёт, но базис останется.
28.09.08 18:48
в ответ Schachspiler 28.09.08 18:35
Многие пытаются определить что такое борщ, выделяя в нём один из компонентов.
Поэтому и теории: борщ - это капуста, или борщ - это свекла неверны.
Без них, естественно, борща не бывает, но и по отдельности они не борщ.
Так же и с демократией.
Только совокупность всех составляющих, их количество и качество ( чтро самое главное) могут дать представление об обществе как о демократическом либо недемократичском.
Например выборы хоть и являются необходимым элементом дем.общества, но сами по себе не могут служить лакмусом в определении наличия либо отсутствия демократии.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
Поэтому и теории: борщ - это капуста, или борщ - это свекла неверны.
Без них, естественно, борща не бывает, но и по отдельности они не борщ.
Так же и с демократией.
Только совокупность всех составляющих, их количество и качество ( чтро самое главное) могут дать представление об обществе как о демократическом либо недемократичском.
Например выборы хоть и являются необходимым элементом дем.общества, но сами по себе не могут служить лакмусом в определении наличия либо отсутствия демократии.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
28.09.08 18:50
И в чём Вы лично увидели здесь шовинизм?
В том, что идёт речь об этнических немцах?
Или в том, что они приехали из Казахстана?
Не хорошо обрывать половину фразы и играть с этим в непонятки.
Там речь шла о помешанности на национализме и даже на возрождении неофашизма.
Более того, там говорилось, что я не встретил ни одного из моих друзей-шахматистов, подобно вам помешанного на этих осуждённых и запрещённых теориях.
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
в ответ Velonaut 28.09.08 18:12
В ответ на:
- ...приехавших из Казахстана потомков этнических немцев...
- Вот эту ещё одну вашу тираду можно записать в длинный ряд ваших высказываний о немцах из Казахстана. Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
- ...приехавших из Казахстана потомков этнических немцев...
- Вот эту ещё одну вашу тираду можно записать в длинный ряд ваших высказываний о немцах из Казахстана. Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
И в чём Вы лично увидели здесь шовинизм?
В том, что идёт речь об этнических немцах?
Или в том, что они приехали из Казахстана?
В ответ на:
...подобно вам помешанного...
- Думаю, что меня забанили бы за один только намёк на то, что вам здесь позволено писать открытым текстом.
...подобно вам помешанного...
- Думаю, что меня забанили бы за один только намёк на то, что вам здесь позволено писать открытым текстом.
Не хорошо обрывать половину фразы и играть с этим в непонятки.
Там речь шла о помешанности на национализме и даже на возрождении неофашизма.
Более того, там говорилось, что я не встретил ни одного из моих друзей-шахматистов, подобно вам помешанного на этих осуждённых и запрещённых теориях.
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
28.09.08 18:51
Молодец Курбан, вы как всегда на высоте!
Наша власть безответственна, следовательно мы не имеем демократию?
И ещё один вопрос - перед кем должна быть ответственна власть?
В ответ на:
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
Молодец Курбан, вы как всегда на высоте!
Наша власть безответственна, следовательно мы не имеем демократию?
И ещё один вопрос - перед кем должна быть ответственна власть?
28.09.08 18:55
Велонавт, я опять не понимаю, откуда у Вас такие голословные утверждения. Совершенно не к месту.
У меня достаточно знакомых немцев из Казахстана, живущих и в Баварии (кстати, с знакомыми из Баварии, ходим в горные походы от Гармиш-Партенкирхена и выше...) и в Гамбурге и Берлине.
Ну и в Кёльне, само собой. Люди порядочные, адекватные. Неужели их Шахматист их имел ввиду? Или вот прямо так уж говорил "о всех казахстанских немцах"?
В ответ на:
Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
Разве только Видд как всегда не увидит в ней никакого шовинизма.
Велонавт, я опять не понимаю, откуда у Вас такие голословные утверждения.
Совершенно не к месту. У меня достаточно знакомых немцев из Казахстана, живущих и в Баварии (кстати, с знакомыми из Баварии, ходим в горные походы от Гармиш-Партенкирхена и выше...) и в Гамбурге и Берлине.
Ну и в Кёльне, само собой. Люди порядочные, адекватные. Неужели их Шахматист их имел ввиду? Или вот прямо так уж говорил "о всех казахстанских немцах"?
28.09.08 18:55
в ответ Kneiff 28.09.08 18:44
Вы наверное забыли старый еврейский анекдот про паспорт и морду, которую бьют вне зависимости от пятой графы.
Любая националистическая партия, пришедшая к власти, в первую очередь проверит именно Вашу немецкость и я далеко не уверен, что раскатистое "р", которым наградила Вас бывшая Родинам, прибавит Вам шансов в комкурентной борьбе за место под солнцем с точно таким же гражданином Германии, награждённым баварким прононсом по случаю рождения в местном Флигекаккенбурге.
Поэтому на Вашем месте я бы как можно дальше держался от националистов под любым соусом, что, собственно, я на своём месте и проделываю.
Не забывайте еврейских анекдотов. Они не просто смешные, а ещё и мудрые.
Любая националистическая партия, пришедшая к власти, в первую очередь проверит именно Вашу немецкость и я далеко не уверен, что раскатистое "р", которым наградила Вас бывшая Родинам, прибавит Вам шансов в комкурентной борьбе за место под солнцем с точно таким же гражданином Германии, награждённым баварким прононсом по случаю рождения в местном Флигекаккенбурге.
Поэтому на Вашем месте я бы как можно дальше держался от националистов под любым соусом, что, собственно, я на своём месте и проделываю.
Не забывайте еврейских анекдотов. Они не просто смешные, а ещё и мудрые.
28.09.08 19:02
Наличие сильной , а главное, настоящей, не кукольной оппозиции плюс независимая судебная система гарантируют то, что безответственность власти не наступит.
Я лично наблюдал допросы Фишера, читал о допросах Клинтона либо Ольмерта и могу с уверенностью сказать, что страны, в которых подобное возможно относятся к странам с демократиоческой формой правления.
Другое дело, что в мире ничего в чистом, идеальном виде не существует.
Кроме чистого спирта ( впрочем я уже это писал однажды).
Не существует и идеального демократичского государства.
В ответ на:
Наша власть безответственна, следовательно мы не имеем демократию?
Если власть безотвественна, то есть не несёт отвественности перед своим народом, то да - это уже не демократия, а тоталитаризм в различных его проявлениях.Наша власть безответственна, следовательно мы не имеем демократию?
Наличие сильной , а главное, настоящей, не кукольной оппозиции плюс независимая судебная система гарантируют то, что безответственность власти не наступит.
Я лично наблюдал допросы Фишера, читал о допросах Клинтона либо Ольмерта и могу с уверенностью сказать, что страны, в которых подобное возможно относятся к странам с демократиоческой формой правления.
Другое дело, что в мире ничего в чистом, идеальном виде не существует.
Кроме чистого спирта ( впрочем я уже это писал однажды).
Не существует и идеального демократичского государства.
28.09.08 19:02
Насчёт ответственности власти я совершенно согласен, но хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей. Только тогда злоупотребившие властью чиновники могут быть в действительности привлечены к ответственности по закону.
А иначе остаются лишь запоздалые сетования, что мол не везёт и у власти постоянно оказываются то пьяницы, то нечистые на руку..
причём даже эти сетования раздаются лишь после замены правящей фигуры, да и то лишь для преждевременного прославления вновь пришедшей фигуры.
в ответ kurban04 28.09.08 18:48
В ответ на:
Например выборы хоть и являются необходимым элементом дем.общества, но сами по себе не могут служить лакмусом в определении наличия либо отсутствия демократии.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характеризующий государство как демократическое.
Это ответственность власти.
Например выборы хоть и являются необходимым элементом дем.общества, но сами по себе не могут служить лакмусом в определении наличия либо отсутствия демократии.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характеризующий государство как демократическое.
Это ответственность власти.
Насчёт ответственности власти я совершенно согласен, но хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей. Только тогда злоупотребившие властью чиновники могут быть в действительности привлечены к ответственности по закону.
А иначе остаются лишь запоздалые сетования, что мол не везёт и у власти постоянно оказываются то пьяницы, то нечистые на руку..
причём даже эти сетования раздаются лишь после замены правящей фигуры, да и то лишь для преждевременного прославления вновь пришедшей фигуры.
28.09.08 19:03
Ну ить, Курбан, разьве вы не знаете старую еврейскую прибаутку по которой каждому лучше оставаться на своём месте?
Кто вам об этом сказал, курбан? Мне лично ничего об этом не известно.
в ответ kurban04 28.09.08 18:55
В ответ на:
на Вашем месте я бы
на Вашем месте я бы
Ну ить, Курбан, разьве вы не знаете старую еврейскую прибаутку по которой каждому лучше оставаться на своём месте?
В ответ на:
Любая националистическая партия, пришедшая к власти, в первую очередь проверит именно Вашу немецкость и я далеко
Любая националистическая партия, пришедшая к власти, в первую очередь проверит именно Вашу немецкость и я далеко
Кто вам об этом сказал, курбан?
Мне лично ничего об этом не известно.
28.09.08 19:05
28.09.08 19:07
в ответ kurban04 28.09.08 17:16
Дык я ж и не знаю...Интересуюсь, вот...Говорили раньше, что в Америке есть, но что-то, блин, не срастается... В Древних Грециях и Римах, говорят, придумали...Ну, так там рабы были не в счёт, а ведь тоже ж, оказывается, люди... Как прогрессивные гуманисты-учёные доказали...
В Древних Грециях и Римах, говорят, придумали...Ну, так там рабы были не в счёт, а ведь тоже ж, оказывается, люди... Как прогрессивные гуманисты-учёные доказали...
28.09.08 19:12
А разьве можно назвать ответственной власть которая развязала войну в Ираке или во Вьетнаме?
Или наша власть, в чём она ответственнаперед своим народом? разьве можно назвать ответственной власть. которая садит на шею своему народу орды чужеземцев, или распихивает по тюрьмам неугодных историков?
в ответ kurban04 28.09.08 19:08
В ответ на:
Перед своим народом, разумеестся
Перед своим народом, разумеестся
А разьве можно назвать ответственной власть которая развязала войну в Ираке или во Вьетнаме?
Или наша власть, в чём она ответственнаперед своим народом? разьве можно назвать ответственной власть. которая садит на шею своему народу орды чужеземцев, или распихивает по тюрьмам неугодных историков?
28.09.08 19:15
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС, в принципе в ВКПб в своё время было больше разногласий чем между этими двумя партиями, ведь кроме Сталина там были Бухарин, Троцкий и т.д., а здесь различий никаких.
в ответ Schloss 28.09.08 19:11
В ответ на:
И кто у нас теперь оппозиция?...
И кто у нас теперь оппозиция?...
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС, в принципе в ВКПб в своё время было больше разногласий чем между этими двумя партиями, ведь кроме Сталина там были Бухарин, Троцкий и т.д., а здесь различий никаких.
28.09.08 19:16
Но только для националистов мы в добавление будем и людьми второго сорта, без всяких колебаний.
На то они и националисты.
Буду рад, если ошибаюсь, но боюсь, что нет...
в ответ Kneiff 28.09.08 19:03
В ответ на:
Ну ить, Курбан, разьве вы не знаете старую еврейскую прибаутку по которой каждому лучше оставаться на своём месте?
Я Вам просто добрый совет дал, а Вы уж сами решайте, воспользоваться им или нет.Ну ить, Курбан, разьве вы не знаете старую еврейскую прибаутку по которой каждому лучше оставаться на своём месте?
В ответ на:
Кто вам об этом сказал, курбан? Мне лично ничего об этом не известно.
К сожалению, но мой 13летний стаж проживания в Германии говорит о том, что для коренных немцев мы всегда будем иностранцами, вне зависимости от того, откуда и почему мы в Германию переехали и отношение их к нам может колебаться от полного приятия до полной ненависти.Кто вам об этом сказал, курбан? Мне лично ничего об этом не известно.
Но только для националистов мы в добавление будем и людьми второго сорта, без всяких колебаний.
На то они и националисты.
Буду рад, если ошибаюсь, но боюсь, что нет...
28.09.08 19:18
Зато легко найти отличия между любой из этих партий и НПД.
Вот и пусть себе играют в чехарду упомянутые вами партии и не подпускают к власти неонацистов.
в ответ Kneiff 28.09.08 19:15
В ответ на:
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС
Зато легко найти отличия между любой из этих партий и НПД.
Вот и пусть себе играют в чехарду упомянутые вами партии и не подпускают к власти неонацистов.
28.09.08 19:21
Между ними я никаких различий не вижу, ну может быть, только если при Меркель стало ещё хуже. Однако при Шрёдере было бы тоже самое.
В ответ на:
А Вы вспомните политику Шрёдера и куда она страну привела и сравните с Меркель и всё станет ясно.
А Вы вспомните политику Шрёдера и куда она страну привела и сравните с Меркель и всё станет ясно.
Между ними я никаких различий не вижу, ну может быть, только если при Меркель стало ещё хуже. Однако при Шрёдере было бы тоже самое.
28.09.08 19:22
Но боюсь, что Вы либо замалчиваете, что ещё сказал-сделал этот политик, либо исказили его цитату.
в ответ Kneiff 28.09.08 19:17
В ответ на:
А разьве можно считать ответственной власть которая стирает в порошок политика только за то, что тот сказал что немцы не народ-преступник?
Нет, нельзя.А разьве можно считать ответственной власть которая стирает в порошок политика только за то, что тот сказал что немцы не народ-преступник?
Но боюсь, что Вы либо замалчиваете, что ещё сказал-сделал этот политик, либо исказили его цитату.
28.09.08 19:28
в ответ Schloss 28.09.08 19:24
Соединение партий в блоке совершенно не означает совпадение их позиций.
Они могут таким образом решать свои внутренние бундестаговские проблемы.
А в оппозиции всегда будут те, кто в блоке не состоит.
Кто там сейчас вне правительственного блока, напомните..
Вот те и являются оппозицией.
Они могут таким образом решать свои внутренние бундестаговские проблемы.
А в оппозиции всегда будут те, кто в блоке не состоит.
Кто там сейчас вне правительственного блока, напомните..
Вот те и являются оппозицией.
28.09.08 19:30
Может вы даже сможете как-то доказать это ваше лживое утверждение ...? Вот вас следовало бы привлечь за клевету! Ваш стиль общения даёт мне основания предположить,что вам в реале не приходилось по мужски отвечать за свои слова. Не знаю где вы имели несчастье пройти социализацию но это наложило на вас довольно-таки заметный отпечаток.
В ответ на:
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
Может вы даже сможете как-то доказать это ваше лживое утверждение ...? Вот вас следовало бы привлечь за клевету! Ваш стиль общения даёт мне основания предположить,что вам в реале не приходилось по мужски отвечать за свои слова. Не знаю где вы имели несчастье пройти социализацию но это наложило на вас довольно-таки заметный отпечаток.
28.09.08 19:36
в ответ misha okeanov 28.09.08 19:05
Хороший клип. Показательный. Искренний. Старушка как только строчку про дружбу народов запела, так сразу сосед ее ( "чужеземец", русскоязычный) сразу заволновался. Не по нраву теерь чужеземцам такие песни.
Хорошо что хоть овоську не отобрал. А мог бы. Опыт есть.
Хорошо что хоть овоську не отобрал. А мог бы. Опыт есть.
28.09.08 19:49
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Вы не можете ведь ходить два раза в шахматах: на е2-е4 и Кс3, например, сразу... Если Вы об этом не знали - я Вам сообщаю...
в ответ Schachspiler 28.09.08 18:35
В ответ на:
Вы опять не расставили свои фигуры.
Это выражается в том, что при больших объёмах написанного Вы даже не попытались ответить на единственный вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Неужели выбранная (кем-то) из толпы кухарка, помещённая на трибуну съезда - это и есть в Вашем представлении власть народа?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ на заданный Вами.
Делайте ход и пойдём дальше.
Вы опять не расставили свои фигуры.
Это выражается в том, что при больших объёмах написанного Вы даже не попытались ответить на единственный вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Неужели выбранная (кем-то) из толпы кухарка, помещённая на трибуну съезда - это и есть в Вашем представлении власть народа?
Ответив на этот вопрос, Вы автоматически получаете ответ на заданный Вами.
Делайте ход и пойдём дальше.
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Вы не можете ведь ходить два раза в шахматах: на е2-е4 и Кс3, например, сразу...
Если Вы об этом не знали - я Вам сообщаю...
28.09.08 19:52
Да не так уж многие... Вот шахматист - попытался... но - неудачно...
"Борщ определяет прежде всего капуста..." И тут же - "ни о какой капусте речи не идет.."
в ответ kurban04 28.09.08 18:48
В ответ на:
Многие пытаются определить что такое борщ, выделяя в нём один из компонентов.
Поэтому и теории: борщ - это капуста, или борщ - это свекла неверны.
Многие пытаются определить что такое борщ, выделяя в нём один из компонентов.
Поэтому и теории: борщ - это капуста, или борщ - это свекла неверны.
Да не так уж многие... Вот шахматист - попытался... но - неудачно...
"Борщ определяет прежде всего капуста..." И тут же - "ни о какой капусте речи не идет.."
28.09.08 19:53
Лжёте.На него завели уголовное дело не поводу его высказываний,а по поводу финансовых махинаций,например с финансированием предвыборной кампании.Он покончил с собой не после исключения из партии,а после того,как полиция обыскала его виллы и нашла компрометирющие документы
в ответ Kneiff 28.09.08 19:40
В ответ на:
И, кстати, на него ведь подавали в суд, но суд ничего предосудительного в его словах не нашёл.
И, кстати, на него ведь подавали в суд, но суд ничего предосудительного в его словах не нашёл.
Лжёте.На него завели уголовное дело не поводу его высказываний,а по поводу финансовых махинаций,например с финансированием предвыборной кампании.Он покончил с собой не после исключения из партии,а после того,как полиция обыскала его виллы и нашла компрометирющие документы
28.09.08 19:59
в ответ Schloss 28.09.08 19:50
Конечно.
И не одну.
Навскидку и очень общо.
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
И не одну.
Навскидку и очень общо.
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
28.09.08 20:05
На Ваш ответ Велонавту, и, не отходя от темы.
"Вешать статью" на человека за его тендензиозные и провокативные высказывания (я сейчас не обязательно о Велонавте, я, вообще в принципе) на форумах или, извините, кухнях - это всё же слишком. Даже, если в таких разговорах многое завуалировано и преследует неблаговидные цели. Если всё взять и запретить (я повторяю свою мысль) - действительно можно дойти до тоталитаризма, но уже с другой стороны. А "запрещённое - уйдёт в подполье... (снова повторяюсь). Инкриминировать сегодня можно лишь открытую пропаганду войны, насилия..., чего здесь явно нет.
"При всём, что имеем" необходимо сохранять беспристрастность.
В ответ на:
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
Вот за Ваши потуги реанимации нацизма Вам действительно не только положен БАН, но и следовало бы привлечь к судебной ответственности.
"Вешать статью" на человека за его тендензиозные и провокативные высказывания (я сейчас не обязательно о Велонавте, я, вообще в принципе) на форумах или, извините, кухнях - это всё же слишком. Даже, если в таких разговорах многое завуалировано и преследует неблаговидные цели. Если всё взять и запретить (я повторяю свою мысль) - действительно можно дойти до тоталитаризма, но уже с другой стороны. А "запрещённое - уйдёт в подполье... (снова повторяюсь). Инкриминировать сегодня можно лишь открытую пропаганду войны, насилия..., чего здесь явно нет.
"При всём, что имеем" необходимо сохранять беспристрастность.
28.09.08 20:08
Курбан, зачем быть таким нудным? я не помню по годам, но последних лет 40 она впереди, ну может быть пару лет где и отстала, но это ведь не важно, на первом месте, или на втором, Китай в следующем году (или ещё в этом) обгонит германию, и что тогда?
Количество экспорта не определяет наличие демократии.
в ответ kurban04 28.09.08 20:04
В ответ на:
при Шрёдере была ли Германия на первом месте по экспорту?
при Шрёдере была ли Германия на первом месте по экспорту?
Курбан, зачем быть таким нудным? я не помню по годам, но последних лет 40 она впереди, ну может быть пару лет где и отстала, но это ведь не важно, на первом месте, или на втором, Китай в следующем году (или ещё в этом) обгонит германию, и что тогда?Количество экспорта не определяет наличие демократии.
28.09.08 20:08
Дикого капитализма, Вы хотели сказать...Что же, заслуга несомненная... особенно перед собственным народом...
А каким боком здесь бундестаг?... Это, Курбан, не завдяки, а навпакЫ...
Ну, это заслуга сомнительная.... впрочем, при Вашем отношении к совку... можете записать в актив, как заслугу лично перед Вами... ну можете еще Алена с Альтвадом прихватить...
в ответ kurban04 28.09.08 19:59
В ответ на:
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
Дикого капитализма, Вы хотели сказать...Что же, заслуга несомненная... особенно перед собственным народом...
В ответ на:
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
А каким боком здесь бундестаг?... Это, Курбан, не завдяки, а навпакЫ...
В ответ на:
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
Ну, это заслуга сомнительная.... впрочем, при Вашем отношении к совку... можете записать в актив, как заслугу лично перед Вами... ну можете еще Алена с Альтвадом прихватить...
28.09.08 20:11
в ответ Kneiff 28.09.08 20:02
Искать я конечно не буду, просто отмечу что аргумент отсутствия в Германии демократии, который вы привели, оказался бездоказательным и, соответсвтенно, несостоятельным.
Ещё раз.
Я не называю ни одну страну мира идеально-демократической, но если принять за идеал некие условные 100 единиц, то Америка и Гермния, как страны, в которых я некоторое время либо проживал либо проживаю и о политике которых знаю не понаслышке, наиболее близло соответствуют моему пониманию закого понятия, как демократическая страна и набирают баллов 70-80.
Ещё раз.
Я не называю ни одну страну мира идеально-демократической, но если принять за идеал некие условные 100 единиц, то Америка и Гермния, как страны, в которых я некоторое время либо проживал либо проживаю и о политике которых знаю не понаслышке, наиболее близло соответствуют моему пониманию закого понятия, как демократическая страна и набирают баллов 70-80.
28.09.08 20:13
в ответ Kneiff 28.09.08 19:55
Может дадите ссылочку на интервью с того света,лгунишка?
Когда речь идёт об уголовном деле,то надо читать не только слова обвиняемого и его адвоката,но и слова следователя,прокурора,свидетелей,судьи и т.д.
Иначе у вас всегда будет однобокая картина,как до сих пор.
Когда речь идёт об уголовном деле,то надо читать не только слова обвиняемого и его адвоката,но и слова следователя,прокурора,свидетелей,судьи и т.д.
Иначе у вас всегда будет однобокая картина,как до сих пор.
28.09.08 20:14
Для невладеющих украинским перевожу: "не благодаря, а вопреки"..
Верно, вообще-то...
Но, Шлосс, будьте человечнее: Курбану и так нелегко ченить такое придумать... пусть будет завдяки... "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство"..
в ответ Schloss 28.09.08 20:08
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
А каким боком здесь бундестаг?... Это, Курбан, не завдяки, а навпакЫ...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
А каким боком здесь бундестаг?... Это, Курбан, не завдяки, а навпакЫ...
Для невладеющих украинским перевожу: "не благодаря, а вопреки"..
Верно, вообще-то...
Но, Шлосс, будьте человечнее: Курбану и так нелегко ченить такое придумать... пусть будет завдяки... "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство"..
28.09.08 20:20
в ответ Schloss 28.09.08 20:08
Вы спросили чего такого Бундетаг проделал, я оптветил.
Теперь Вы желаете углубиться в частности? Да я с Вами могу заранее согласиться, что сделано всё плохо.
Но ведъ тема не об этом, а об различиях?
Или вы уже не помните, чего спрашивали, а Шлосс?
Держите уровенъ.
Теперь Вы желаете углубиться в частности? Да я с Вами могу заранее согласиться, что сделано всё плохо.
Но ведъ тема не об этом, а об различиях?
Или вы уже не помните, чего спрашивали, а Шлосс?
В ответ на:
впрочем, при Вашем отношении к совку... можете записать в актив, как заслугу лично перед Вами... ну можете еще Алена с Альтвадом прихватить...
Шлосс, ещё один такой пассаж и Вы продолжите дискуссию с любым, выбранном Вами из великого списка, потреотом.впрочем, при Вашем отношении к совку... можете записать в актив, как заслугу лично перед Вами... ну можете еще Алена с Альтвадом прихватить...
Держите уровенъ.
28.09.08 20:20
Курбан, это был аргумент в пользу безответственности власти, не передёргиваете, и почему он бездоказателен, разьве Хоман был осуждён?
Я не знаю все ваши критерии и баллы, можете присуждать сколько угодно и кому угодно, но вы назвали ответственность власти главным критерием демократичности, однако в чём эта ответственность выражается вы не сказали. Я же назвал вам примеры безответственности, следуя вашей логике раз нет ответственности значит нет и демократичности.
Теперь давайте про ваши баллы, я про них первый раз слышу.
в ответ kurban04 28.09.08 20:11
В ответ на:
отмечу что аргумент отсутствия в Германии демократии, который вы привели, оказался бездоказательным
отмечу что аргумент отсутствия в Германии демократии, который вы привели, оказался бездоказательным
Курбан, это был аргумент в пользу безответственности власти, не передёргиваете, и почему он бездоказателен, разьве Хоман был осуждён?
В ответ на:
Я не называю ни одну страну мира идеально-демократической, но если принять за идеал некие условные 100 единиц, то Америка и Гермния
Я не называю ни одну страну мира идеально-демократической, но если принять за идеал некие условные 100 единиц, то Америка и Гермния
Я не знаю все ваши критерии и баллы, можете присуждать сколько угодно и кому угодно, но вы назвали ответственность власти главным критерием демократичности, однако в чём эта ответственность выражается вы не сказали. Я же назвал вам примеры безответственности, следуя вашей логике раз нет ответственности значит нет и демократичности.
Теперь давайте про ваши баллы, я про них первый раз слышу.
28.09.08 20:25
в ответ kurban04 28.09.08 20:13
Курбан,тут бесполезно приводить аргументы про рост ВВП при новой большой коалиции,про снижение безработицы,снижение уровня госдолга,выход из опасной зоны 3% дефицита,за котооый ЕС грозила санкциями и т.д.
Если кое-кто вбил себе в голову,что при Меркель всё стало хуже,то это надолго,если не навсегда.
Если кое-кто вбил себе в голову,что при Меркель всё стало хуже,то это надолго,если не навсегда.
28.09.08 20:26
в ответ Ален 28.09.08 20:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Hohmann
Это про него.
А здесь вы сможете с ним пообщаться лично. Более беззастенчевого лжеца чем вы я ещё не встречал.
http://www.martinhohmann.de/
Это про него.
А здесь вы сможете с ним пообщаться лично. Более беззастенчевого лжеца чем вы я ещё не встречал.
http://www.martinhohmann.de/
28.09.08 20:29
Вы о моих друзьях из Баварии? А почему я должен за них заступаться? Их никто не обижает.
И, можете быть уверенным в том, они себя обиженными не чувствуют и не выставляют.
В ответ на:
Ну и что-же Вы тогда за них не вступитесь, потомок этнических немцев?
Ну и что-же Вы тогда за них не вступитесь, потомок этнических немцев?
Вы о моих друзьях из Баварии? А почему я должен за них заступаться? Их никто не обижает.
И, можете быть уверенным в том, они себя обиженными не чувствуют и не выставляют.
28.09.08 20:33
в ответ Schachspiler 28.09.08 19:02
Простите, пропустил Ваш постинг.
Разумеется, я с Вами согласен. И как один из принципов разделения нвласти - независимость судебной власти.
В ответ на:
хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей.
хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей.
Разумеется, я с Вами согласен. И как один из принципов разделения нвласти - независимость судебной власти.
28.09.08 20:39
Курбан чтож вы ёрничаете? вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде), ведь имею же я право на авторскую интепретацию, тем более что смысл их полемики от этого не изменился?
В ответ на:
Немцы, как и евреи не народ преступник" а Меркель ему ответила "Здесь мы с вами не согласны
Немцы, как и евреи не народ преступник" а Меркель ему ответила "Здесь мы с вами не согласны
Курбан
чтож вы ёрничаете? вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде), ведь имею же я право на авторскую интепретацию, тем более что смысл их полемики от этого не изменился?
28.09.08 20:44
Отслеживал Ваш диалог, теперь хочу вставить свои "пять копеек" Вы не против?
Вы знаете, более-менее объективно интерпретировать чьи-то цитаты может лишь, как говорится "лицо незаинтересованное", то есть нейтральное.
У меня почему-то сложилось мнение, что Вы... как бы это Вам сказать... не очень нейтральны.
Сужу хотя бы по этому:
В ответ на:
вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде
вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде
Вы знаете, более-менее объективно интерпретировать чьи-то цитаты может лишь, как говорится "лицо незаинтересованное", то есть нейтральное.
У меня почему-то сложилось мнение, что Вы... как бы это Вам сказать... не очень нейтральны.
Сужу хотя бы по этому:
В ответ на:
этой, как её там , кажется Ангелка
этой, как её там , кажется Ангелка
28.09.08 20:47
Видд, вполне может быть что это и так, но я дал две ссылки, совершенно противоположных, официальную версию и версию самого Хомана, каждый может с ними ознакомиться.
Может быть я и утрировал, однако общий смысл остаётся верным.
в ответ -Widd- 28.09.08 20:44
В ответ на:
Вы знаете, более-менее объективно интерпретировать чьи-то цитаты может лишь, как говорится "лицо незаинтересованное", то есть нейтральное.
У меня почему-то сложилось мнение, что Вы... как бы это Вам сказать... не очень нейтральны.
Вы знаете, более-менее объективно интерпретировать чьи-то цитаты может лишь, как говорится "лицо незаинтересованное", то есть нейтральное.
У меня почему-то сложилось мнение, что Вы... как бы это Вам сказать... не очень нейтральны.
Видд, вполне может быть что это и так, но я дал две ссылки, совершенно противоположных, официальную версию и версию самого Хомана, каждый может с ними ознакомиться.
Может быть я и утрировал, однако общий смысл остаётся верным.
28.09.08 20:50
Не имеете Вы права на авторскую интерпретацию.
Вернее имеете, если приводите слова, которые вы интепретируете, а уж затем...
Иначе это не интерпретация, а отсебятина.
в ответ Kneiff 28.09.08 20:39
В ответ на:
Курбан чтож вы ёрничаете? вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде), ведь имею же я право на авторскую интепретацию, тем более что смысл их полемики от этого не изменился?
Курбан чтож вы ёрничаете? вы ведь отлично понимаете что в оригинале этого не может быть, я просто очень вкратце изложил смысл полемики Мартина Хомана, и этой, как её там , кажется Ангелка (или чёйто в этом роде), ведь имею же я право на авторскую интепретацию, тем более что смысл их полемики от этого не изменился?
Не имеете Вы права на авторскую интерпретацию.
Вернее имеете, если приводите слова, которые вы интепретируете, а уж затем...
Иначе это не интерпретация, а отсебятина.
28.09.08 20:54
То есть вы признаёте, что никакой оппозиции в Германии нет. Так, избирательная чехарда партий-близнецов. А курбан вон сильную оппозицию выдвигает как критерий демократичности общества. Причём, как основопологающий. Лакмусовую бумажку.
в ответ Schachspiler 28.09.08 19:18
В ответ на:
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС
Зато легко найти отличия между любой из этих партий и НПД.
Вот и пусть себе играют в чехарду упомянутые вами партии
В том то и дело, что в Германии оппозиции нет, очень трудно найти различия между СДП и ХДС
Зато легко найти отличия между любой из этих партий и НПД.
Вот и пусть себе играют в чехарду упомянутые вами партии
То есть вы признаёте, что никакой оппозиции в Германии нет. Так, избирательная чехарда партий-близнецов. А курбан вон сильную оппозицию выдвигает как критерий демократичности общества. Причём, как основопологающий. Лакмусовую бумажку.
28.09.08 20:57
Нет, очередь хода за Вами. Я уже дважды предложил Вам ответить на следующий вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
И даже пояснил, что когда на него ответите, то у Вас больше не будет путаницы даже не в трёх, а всего лишь в двух соснах - между властью народа и властью закона.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 19:49
В ответ на:
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Нет, очередь хода за Вами. Я уже дважды предложил Вам ответить на следующий вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
И даже пояснил, что когда на него ответите, то у Вас больше не будет путаницы даже не в трёх, а всего лишь в двух соснах - между властью народа и властью закона.
28.09.08 21:01
Дочитала только до Вашего поста. Но сказка о преимуществах социализма на Кубе взяла меня за сердце
У меня была приятельница, которая еще при СССРе вышла замуж за кубинца и уехала с ним в социалистический рай, откуда она при первой же возможности драпанула, забыв про мужа, любовь и счастье. Одна из прелестей социализма - выдача бюстгалтеров по карточкам (положено было 2 штуки в год) поддтолкнула ее к этому решению.
в ответ Leon93 27.09.08 22:57
В ответ на:
и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма, за это в США сажают в тюрьму. Жильё свободно - только лично у тебя нет денег чтоб
и на Кубу ехать тоже нельзя, потому что нельзя знать о преимуществах социализма, за это в США сажают в тюрьму. Жильё свободно - только лично у тебя нет денег чтоб
Дочитала только до Вашего поста. Но сказка о преимуществах социализма на Кубе взяла меня за сердце
У меня была приятельница, которая еще при СССРе вышла замуж за кубинца и уехала с ним в социалистический рай, откуда она при первой же возможности драпанула, забыв про мужа, любовь и счастье. Одна из прелестей социализма - выдача бюстгалтеров по карточкам (положено было 2 штуки в год) поддтолкнула ее к этому решению.
28.09.08 21:01
Так вкратце изложил их короткую полемику на партсобрании с повесткой "исключение Хоманна.." Бильдец...
Это я читал в Бильде. Можно посмотреть в архивах онлайн-версии, вдруг осталось... В каком году это было, кто помнит..?
........
Там все партейцы единогласно осудили заблудшего товарища и высказались за исключение... Хоманн в "последнем слове" пролепетал, что его неверно поняли: "Ich habe gemeint, dass Deutsche, genau so wie Juden, kein Verbrechervolk sind..."
Меркель:
"Genau das unterscheidet uns"
......
Я был настолько шокирован ее откровенностью, что даже запомнил это почти наизусть...
в ответ kurban04 28.09.08 20:35
В ответ на:
Вы дайте вот это в оригинале:
Немцы, как и евреи не народ преступник" а Меркель ему ответила "Здесь мы с вами не согласны" и вышвырнула его из партии.
Я выделил, чего бы почитать.
Вы дайте вот это в оригинале:
Немцы, как и евреи не народ преступник" а Меркель ему ответила "Здесь мы с вами не согласны" и вышвырнула его из партии.
Я выделил, чего бы почитать.
Так вкратце изложил их короткую полемику на партсобрании с повесткой "исключение Хоманна.." Бильдец...
Это я читал в Бильде. Можно посмотреть в архивах онлайн-версии, вдруг осталось... В каком году это было, кто помнит..?
........
Там все партейцы единогласно осудили заблудшего товарища и высказались за исключение... Хоманн в "последнем слове" пролепетал, что его неверно поняли: "Ich habe gemeint, dass Deutsche, genau so wie Juden, kein Verbrechervolk sind..."
Меркель:
"Genau das unterscheidet uns"
......
Я был настолько шокирован ее откровенностью, что даже запомнил это почти наизусть...
28.09.08 21:02
патриотическим порывом бабушки.
в ответ Schachspiler 28.09.08 19:13
В ответ на:
Ещё бы Ваши комментарии по поводу увиденного...
Чем-то ведь Вас привлекло это сольное выступление...
Неужели вокальными данными?
Ещё бы Ваши комментарии по поводу увиденного...
Чем-то ведь Вас привлекло это сольное выступление...
Неужели вокальными данными?
патриотическим порывом бабушки.
28.09.08 21:02
в ответ -Archimed- 28.09.08 20:55
В ответ на:
По понятиям их демократии никто такого права не имеет
Не знаю, кого Вы под "их" ввиду имеете, если меня, то скажу: на интерпретацию имеет любой человек право, но вот как факт её в дискуссии принимать не стОит.По понятиям их демократии никто такого права не имеет
В ответ на:
за ислючением "народом" или богом избраные.
за ислючением "народом" или богом избраные.
28.09.08 21:03
Кстати о власти закона. А сами законы кто формулирует?
Ну раньше было понятно, там Моисей на горе с Богом пообщался и вот вам и законы, и никаких вопросов.
А сегодня как?
Кто диктует сегодня немецкие законы? Ведь в законах может теоретически стоять, что не все равны перед законом! Как принимаются законы?
Во всяком случае воля народа тут совершенно ни при чем, избиратель имеет только право выбрать "представителя", а тот выражает интересы тех, кто предпочитает оставаться в тени, и принимает или изменяет законы без учета воли избирателей.
Ну а если законы принимаются без учета воли избирателя, то какая может быть демократия?
Неужели понимание такого простого расклада вещей выше логических возможностей шахматистов? (кстати, не Spiler, a Spieler).
.
.
в ответ Schachspiler 28.09.08 18:35
In Antwort auf:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Кстати о власти закона. А сами законы кто формулирует?
Ну раньше было понятно, там Моисей на горе с Богом пообщался и вот вам и законы, и никаких вопросов.
А сегодня как?
Кто диктует сегодня немецкие законы? Ведь в законах может теоретически стоять, что не все равны перед законом! Как принимаются законы?
Во всяком случае воля народа тут совершенно ни при чем, избиратель имеет только право выбрать "представителя", а тот выражает интересы тех, кто предпочитает оставаться в тени, и принимает или изменяет законы без учета воли избирателей.
Ну а если законы принимаются без учета воли избирателя, то какая может быть демократия?
Неужели понимание такого простого расклада вещей выше логических возможностей шахматистов? (кстати, не Spiler, a Spieler).
.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.09.08 21:10
А, как Вы думаете, статистическиим данными по выборам тоже манипулируют?
Кстати, надо бы мне заглянуть сегодня на данные выборов по Розенхайму... Что-то меня этот город интересует особенно.
В ответ на:
Ну а если законы принимаются без учета воли избирателя, то какая может быть демократия
Ну а если законы принимаются без учета воли избирателя, то какая может быть демократия
А, как Вы думаете, статистическиим данными по выборам тоже манипулируют?
Кстати, надо бы мне заглянуть сегодня на данные выборов по Розенхайму... Что-то меня этот город интересует особенно.
28.09.08 21:13
Ну тогда Гринспан, Буш и Ко должны из своих карманов финансировать разорившиеся банки в США, а не подставлять кошельки избирателей.
Ни кто в правительстве США не отвечает за тот бардак, который возник за время их правления.
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
In Antwort auf:
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
Ну тогда Гринспан, Буш и Ко должны из своих карманов финансировать разорившиеся банки в США, а не подставлять кошельки избирателей.
Ни кто в правительстве США не отвечает за тот бардак, который возник за время их правления.
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.09.08 21:14
Как раз в этой добавке и содержится возражение тем оппонентам, которые пытаются заявлять, что власть одинаково безответственна везде.
Вовсе не одинаково. Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии, чем там, где суд выносит решения с учётом пожеланий власти силовиков.
в ответ kurban04 28.09.08 20:33
В ответ на:
- Хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей.
- Разумеется, я с Вами согласен. И как один из принципов разделения нвласти - независимость судебной власти.
- Хочу добавить, что эта ответственность должна быть не на основе благих пожеланий, а в обществе должны действовать противовесы в виде разделения властей.
- Разумеется, я с Вами согласен. И как один из принципов разделения нвласти - независимость судебной власти.
Как раз в этой добавке и содержится возражение тем оппонентам, которые пытаются заявлять, что власть одинаково безответственна везде.
Вовсе не одинаково. Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии, чем там, где суд выносит решения с учётом пожеланий власти силовиков.
28.09.08 21:18
Может этот перл предложить в правила ДК, что принимать или не принимать как факт.
Прям как с трибуны гладиаторского цырка.
Дык сейчас не времена древнего Рима и все уже давно знают, кто и как пальцами крутил.
А по существу то что сказать хотел?
в ответ kurban04 28.09.08 21:02
В ответ на:
на интерпретацию имеет любой человек право, но вот как факт её в дискуссии принимать не стОит.
на интерпретацию имеет любой человек право, но вот как факт её в дискуссии принимать не стОит.
Может этот перл предложить в правила ДК, что принимать или не принимать как факт.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
за ислючением "народом" или богом избраные.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
за ислючением "народом" или богом избраные.
Прям как с трибуны гладиаторского цырка.
Дык сейчас не времена древнего Рима и все уже давно знают, кто и как пальцами крутил.
А по существу то что сказать хотел?
28.09.08 21:19
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Давайте не перепрыгивать через ступеньки - это контрпродуктивно.. Сначала - определение. А потом будем рассматривать.
Вы дали: "демократия - прежде всего власть закона"
Но потом: "о власти закона небыло речи".
У нас нет базы - определения, как мы можем двигаться дальше.? Давайте будем последовательны...
Или Вы уже не хотите "играть"..? Если - то так и скажите...
Если же это от неумения упорядочено мыслить, то обьясняю: последовательность необходима в конструктивной дискуссии, мы должны определить базовые понятия, которые примет из нас и далее строить логические цепочки... На Ваш вопрос мы будем отвечать тогда, когда у нас в базе будет стоять: "демократия - власть народа". А так, как этого нет - то вопрос Ваш хоть и интересный, здесь - флуд.
в ответ Schachspiler 28.09.08 20:57
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Нет, очередь хода за Вами. Я уже дважды предложил Вам ответить на следующий вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
И даже пояснил, что когда на него ответите, то у Вас больше не будет путаницы даже не в трёх, а всего лишь в двух соснах - между властью народа и властью закона.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы забыли, что ход за Вами...
Напоминаю: Вы сделали такой ход:
демократия определяется прежде всего в равенстве перед законом и равноправии для всех.
т.е., власть закона.
а затем взяли ход назад:
ни о какой власти закона даже речь не идёт
Я жду...
О чем идет речь: прежде всего - "власть народа", или прежде всего - "власть закона"... Или может что-то другое..? В любом случае, я не вижу Вашего хода...
Нет, очередь хода за Вами. Я уже дважды предложил Вам ответить на следующий вопрос:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
И даже пояснил, что когда на него ответите, то у Вас больше не будет путаницы даже не в трёх, а всего лишь в двух соснах - между властью народа и властью закона.
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Давайте не перепрыгивать через ступеньки - это контрпродуктивно.. Сначала - определение. А потом будем рассматривать.
Вы дали: "демократия - прежде всего власть закона"
Но потом: "о власти закона небыло речи".
У нас нет базы - определения, как мы можем двигаться дальше.? Давайте будем последовательны...
Или Вы уже не хотите "играть"..? Если - то так и скажите...
Если же это от неумения упорядочено мыслить, то обьясняю: последовательность необходима в конструктивной дискуссии, мы должны определить базовые понятия, которые примет из нас и далее строить логические цепочки... На Ваш вопрос мы будем отвечать тогда, когда у нас в базе будет стоять: "демократия - власть народа". А так, как этого нет - то вопрос Ваш хоть и интересный, здесь - флуд.
28.09.08 21:22
А хотите, я Вам всё расскажу, с цитатами, как пюоложено, без всякой отсебятины, кторую почему то называют интерпретацией.
Хотите?
в ответ Oborsevatel 28.09.08 21:01
В ответ на:
Там все партейцы единогласно осудили заблудшего товарища и высказались за исключение... Хоманн в "последнем слове" пролепетал, что его неверно поняли: "Ich habe gemeint, dass Deutsche, genau so wie Juden, kein Verbrechervolk sind..."
Меркель:
"Genau das unterscheidet uns"
И ничего то Вы не знаете про это.Там все партейцы единогласно осудили заблудшего товарища и высказались за исключение... Хоманн в "последнем слове" пролепетал, что его неверно поняли: "Ich habe gemeint, dass Deutsche, genau so wie Juden, kein Verbrechervolk sind..."
Меркель:
"Genau das unterscheidet uns"
А хотите, я Вам всё расскажу, с цитатами, как пюоложено, без всякой отсебятины, кторую почему то называют интерпретацией.
Хотите?
28.09.08 21:22
только один момент: О том, что то одного, то другого "вплоть до президента" привлекают к суду мы слышим. Это до народа доводится. Но вот о том, какое наказание (а за инкременируемые деяния любой не "вплоть до президента" гарантированно "гудит" на нары) я что-то не встречал.
Может, в этом тоже признак "демократичности"? По шкале курбана?
в ответ Schachspiler 28.09.08 21:14
В ответ на:
Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии,
Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии,
только один момент: О том, что то одного, то другого "вплоть до президента" привлекают к суду мы слышим. Это до народа доводится. Но вот о том, какое наказание (а за инкременируемые деяния любой не "вплоть до президента" гарантированно "гудит" на нары) я что-то не встречал.
Может, в этом тоже признак "демократичности"? По шкале курбана?
28.09.08 21:23
Не покажешь ли где это есть такой независимый суд и кого им судили?
Если предпологаешь Клинтона то, то был не суд, а обыкновенный фарс псевдодемократии.
в ответ Schachspiler 28.09.08 21:14
В ответ на:
Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии, чем там, где суд выносит решения с учётом пожеланий власти силовиков.
Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии, чем там, где суд выносит решения с учётом пожеланий власти силовиков.
Не покажешь ли где это есть такой независимый суд и кого им судили?
Если предпологаешь Клинтона то, то был не суд, а обыкновенный фарс псевдодемократии.
28.09.08 21:24
В этом я не совсем согласен с Курбаном.
Дело в том, что наиболее сильная оппозиция и сильное противодействие возникает тогда, когда власть явно злоупотребляет своим положением или не выполняет обещанное.
А если власть вполне корректна и обещания выполняет, то с какой стати будет усиливаться оппозиция?
Лишь чтобы себя показать?
Но я думаю, что Курбан хотел сказать другое:
О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции. А насколько эти возможности будут задействованы - это, как я уже говорил, зависит прежде всего от ошибок допущенных правящей партией.
в ответ gau 28.09.08 20:54
В ответ на:
То есть вы признаёте, что никакой оппозиции в Германии нет. Так, избирательная чехарда партий-близнецов. А курбан вон сильную оппозицию выдвигает как критерий демократичности общества. Причём, как основопологающий. Лакмусовую бумажку.
То есть вы признаёте, что никакой оппозиции в Германии нет. Так, избирательная чехарда партий-близнецов. А курбан вон сильную оппозицию выдвигает как критерий демократичности общества. Причём, как основопологающий. Лакмусовую бумажку.
В этом я не совсем согласен с Курбаном.
Дело в том, что наиболее сильная оппозиция и сильное противодействие возникает тогда, когда власть явно злоупотребляет своим положением или не выполняет обещанное.
А если власть вполне корректна и обещания выполняет, то с какой стати будет усиливаться оппозиция?
Лишь чтобы себя показать?
Но я думаю, что Курбан хотел сказать другое:
О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции. А насколько эти возможности будут задействованы - это, как я уже говорил, зависит прежде всего от ошибок допущенных правящей партией.
28.09.08 21:32
Если оппозиции не существует, то о какой возможности оппозиции можно вести речь?
В Германии, может и слава богу, рулит не политика, а экономика. И политику проплачивает.
Отсюда и стабильность и то, что SPD не отличишь от CDU.
Но признание сего не шибко вяжется с "демократией". Вот и приходится улить: сказал так, но надо понимать эдак.
В ответ на:
О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции.
О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции.
Если оппозиции не существует, то о какой возможности оппозиции можно вести речь?
В Германии, может и слава богу, рулит не политика, а экономика. И политику проплачивает.
Отсюда и стабильность и то, что SPD не отличишь от CDU.
Но признание сего не шибко вяжется с "демократией". Вот и приходится улить: сказал так, но надо понимать эдак.
28.09.08 21:33
в ответ Schachspiler 28.09.08 21:24
Нет, именно это я ихотел сказать, что сказал.
Наличие сильной оппозиции непременное условие демократического общества.
А причиной этого является то, что власть по природе своей не склонна выполнять свои обещания.
Но зная, что если что, то они слетят со своих с таких трудом завоёванных кресел и оппозиции только дай повод -в миг разорвут на части, власть вынуждена даже через нехочу делать то, что ей по долгу службы делать полагается.
А уж риск украсть бюджет и в Лондон свалить чересчур велик, чтобы властью в корыстных целях пользоваться.
Хотя, конечно, и это есть.
Наличие сильной оппозиции непременное условие демократического общества.
А причиной этого является то, что власть по природе своей не склонна выполнять свои обещания.
Но зная, что если что, то они слетят со своих с таких трудом завоёванных кресел и оппозиции только дай повод -в миг разорвут на части, власть вынуждена даже через нехочу делать то, что ей по долгу службы делать полагается.
А уж риск украсть бюджет и в Лондон свалить чересчур велик, чтобы властью в корыстных целях пользоваться.
Хотя, конечно, и это есть.
28.09.08 21:36
А Вы их умеете различать?
в ответ Schachspiler 28.09.08 21:28
В ответ на:
Я думаю, Вы спутали патриотические порывы с маразматическими.
Я думаю, Вы спутали патриотические порывы с маразматическими.
А Вы их умеете различать?
28.09.08 21:37
Ведущий на одной телепередаче задал вопрос гостю:
- Что общего между Гордоном, Познером и Соловьёвым?
И тут же сам ответил;
- Вы ошиблись... Гордон - не еврей...
в ответ -Archimed- 28.09.08 21:30
В ответ на:
Я ведь не евреев имел ввиду, а Папу Римского
Я ведь не евреев имел ввиду, а Папу Римского
Ведущий на одной телепередаче задал вопрос гостю:
- Что общего между Гордоном, Познером и Соловьёвым?
И тут же сам ответил;
- Вы ошиблись... Гордон - не еврей...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.09.08 21:41
Ну вот, например, цитата, которую Вы о Франциско "интерпретировали".
"Daher sind weder -die Deutschen- noch -die Juden- ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts."
Ещё?
в ответ Oborsevatel 28.09.08 21:32
В ответ на:
Конечно хочу!
Конечно хочу!
Ну вот, например, цитата, которую Вы о Франциско "интерпретировали".
"Daher sind weder -die Deutschen- noch -die Juden- ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts."
Ещё?
28.09.08 21:46
Что значит- "Еще?"..?
Вы сказали: "Все расскажу.."
Давайте уж, коль сами вызвались...
в ответ kurban04 28.09.08 21:41
В ответ на:
Ну вот, например, цитата, которую Вы о Франциско "интерпретировали".
"Daher sind weder -die Deutschen- noch -die Juden- ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts."
Ещё?
Ну вот, например, цитата, которую Вы о Франциско "интерпретировали".
"Daher sind weder -die Deutschen- noch -die Juden- ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts."
Ещё?
Что значит- "Еще?"..?
Вы сказали: "Все расскажу.."
Давайте уж, коль сами вызвались...
28.09.08 21:49
Данных у вас нет, но вы же уверены, что она проиграет? Иначе какой ещё смысл власти держаться за кресла? Или вы уверены в альтруистическом стремлении во власть?
в ответ kurban04 28.09.08 21:45
В ответ на:
У меня нет данных. что она имеет что то финансово от того, что стала Канцлером
У меня нет данных. что она имеет что то финансово от того, что стала Канцлером
Данных у вас нет, но вы же уверены, что она проиграет? Иначе какой ещё смысл власти держаться за кресла? Или вы уверены в альтруистическом стремлении во власть?
28.09.08 21:52
Чиновники, занимающие высокие гос.посты, как правило, после ухода из активной политики, получают высокооплачиваемые места в солидных кампаниях и коммерческих структурах.
это и есть их бонус за заработанный авторитет.
в ответ gau 28.09.08 21:49
В ответ на:
Иначе какой ещё смысл власти держаться за кресла? Или вы уверены в альтруистическом стремлении во власть?
Иначе какой ещё смысл власти держаться за кресла? Или вы уверены в альтруистическом стремлении во власть?
Чиновники, занимающие высокие гос.посты, как правило, после ухода из активной политики, получают высокооплачиваемые места в солидных кампаниях и коммерческих структурах.
это и есть их бонус за заработанный авторитет.
28.09.08 21:54
Нет. Не имеет отношения к теме ветки.
Странно, что Вы не заметили, что в очередной раз Вас провоцируют. Уверена, что все "радетели" Хоманна совершенно точно знают, что он сказал и что он имел в виду. Просто они разделяют его взгляды, в отличие от...
Прошу в дальнейшем воздержаться от продолжения этой темы.
в ответ kurban04 28.09.08 21:49
В ответ на:
Ещё?
Ещё?
Нет. Не имеет отношения к теме ветки.
Странно, что Вы не заметили, что в очередной раз Вас провоцируют. Уверена, что все "радетели" Хоманна совершенно точно знают, что он сказал и что он имел в виду. Просто они разделяют его взгляды, в отличие от...
Прошу в дальнейшем воздержаться от продолжения этой темы.
28.09.08 21:54
Курбан, Вас никто за язык не тянул... Вы сказали: "Все расскажу.."
Почему я должен Вас за язык тянуть..? Вы пока дергаете цитатки... Но речь его имела определенный смысл, не так ли..?
Так вот давайте: все - так все...
в ответ kurban04 28.09.08 21:49
В ответ на:
Значит по этой цитате возражений нет.
Хорошо, получайте дальше.
Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der Täterschaft der Juden fragen
Ещё?
Значит по этой цитате возражений нет.
Хорошо, получайте дальше.
Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der Täterschaft der Juden fragen
Ещё?
Курбан, Вас никто за язык не тянул... Вы сказали: "Все расскажу.."
Почему я должен Вас за язык тянуть..? Вы пока дергаете цитатки... Но речь его имела определенный смысл, не так ли..?
Так вот давайте: все - так все...
28.09.08 21:58
в ответ kurban04 28.09.08 21:52
курбан, вас что, припекло? Чё вертеться то?
Кто говорит о том, что Меркель что-то проиграет?
Речь мы видём о том, пугает ли её что-то потерять кресло в пользу оппозиции.
А отсюда и есть ли смысл в некоей "сильной" оппозиции. И далее к вашим признакам "демократичности"
Кто говорит о том, что Меркель что-то проиграет?
Речь мы видём о том, пугает ли её что-то потерять кресло в пользу оппозиции.
А отсюда и есть ли смысл в некоей "сильной" оппозиции. И далее к вашим признакам "демократичности"
28.09.08 21:58
Учу я их просто, мне в удовольствие и ребятам в качестве информации полезно. У меня от Хоманна ещё много чего есть.
Но раз нет, то и нет.
в ответ golma1 28.09.08 21:54
В ответ на:
Странно, что Вы не заметили, что в очередной раз Вас провоцируют.
С моим то опытом и меня спровоцировать?Странно, что Вы не заметили, что в очередной раз Вас провоцируют.
Учу я их просто, мне в удовольствие и ребятам в качестве информации полезно. У меня от Хоманна ещё много чего есть.
Но раз нет, то и нет.
28.09.08 21:59
А Швейцария сколько баллов набирает? Там ведь по любому значащему вопросу референдумы проводятся.
Или референдум не считается демократической процедурой?
Остаётся одно - выборы. Проголосовал и свободен, четыре года можешь не беспокоиться, всё за тебя решат и сделают.
Как российский демократ Марк Урнов в ТВ передаче Соловьёва "К барьеру" сказал - "Мы образованные люди лучше народа знаем что ему нужно."
в ответ kurban04 28.09.08 20:11
В ответ на:
Америка и Гермния, как страны, в которых я некоторое время либо проживал либо проживаю и о политике которых знаю не понаслышке, наиболее близло соответствуют моему пониманию закого понятия, как демократическая страна и набирают баллов 70-80.
Америка и Гермния, как страны, в которых я некоторое время либо проживал либо проживаю и о политике которых знаю не понаслышке, наиболее близло соответствуют моему пониманию закого понятия, как демократическая страна и набирают баллов 70-80.
А Швейцария сколько баллов набирает? Там ведь по любому значащему вопросу референдумы проводятся.
Или референдум не считается демократической процедурой?
Остаётся одно - выборы. Проголосовал и свободен, четыре года можешь не беспокоиться, всё за тебя решат и сделают.
Как российский демократ Марк Урнов в ТВ передаче Соловьёва "К барьеру" сказал - "Мы образованные люди лучше народа знаем что ему нужно."
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.08 21:59
в ответ gau 28.09.08 21:49
В том то и одно из основных отличий демократической системы власти от недемократической,что при демократическая власти ни праваящая партия ни её лидер не могут быть уверены в том,что они победят на следующих выборах.Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры не могут быть уверены,что они останутся премьерами и президентами после будущих выборов.А такие как Лукашенко или Кастро могут быть 100% уверены в исходе "выборов"
28.09.08 22:02
Тогда есть смысл хоть раз любыми обещаниями прорваться наверх.
А потом хоть трава не расти.
Но опять таки, никакого влияния "сильной" оппозиции и - по курбану - никакой демократии.
Чёт не то
в ответ misha okeanov 28.09.08 21:52
В ответ на:
это и есть их бонус за заработанный авторитет.
это и есть их бонус за заработанный авторитет.
Тогда есть смысл хоть раз любыми обещаниями прорваться наверх.
А потом хоть трава не расти.
Но опять таки, никакого влияния "сильной" оппозиции и - по курбану - никакой демократии.
Чёт не то
28.09.08 22:05
Хотите дискуссию - откройте ветку.
Хотите знаний - пишите в личку, буду Вам Хоманна в оригинале скармливать, без всяких "интерпретаций".
А тут всё, тема закрыта.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 21:54
В ответ на:
Курбан, Вас никто за язык не тянул... Вы сказали: "Все расскажу.."
Думаю даже те цитаты, которые я Вам привёл Вам показывают, что Вахс детский лепет на лужайке ничего общего с действительностью не имеет. Курбан, Вас никто за язык не тянул... Вы сказали: "Все расскажу.."
Хотите дискуссию - откройте ветку.
Хотите знаний - пишите в личку, буду Вам Хоманна в оригинале скармливать, без всяких "интерпретаций".
А тут всё, тема закрыта.
28.09.08 22:07
Ей не хочется потерять власть и всё. Это не пугает, а заставляет работать так, чтобы остаться у власти на ещё один срок.
Чего то я не пойму, Вы чего доказываете?
Другими словами выразить свою мысль сможете?
в ответ gau 28.09.08 21:58
В ответ на:
Речь мы видём о том, пугает ли её что-то потерять кресло в пользу оппозиции.
Речь мы видём о том, пугает ли её что-то потерять кресло в пользу оппозиции.
Ей не хочется потерять власть и всё. Это не пугает, а заставляет работать так, чтобы остаться у власти на ещё один срок.
Чего то я не пойму, Вы чего доказываете?
Другими словами выразить свою мысль сможете?
28.09.08 22:10
Ален, из каких соображений, чисто человеческих, их может волновать этот вопрос, останутся ли они у власти после следующих выборов?
С Берлускони там более-менее ясно. Ему удалось протолкнуть законопроект, что премьер не попадает под юридическую ответственность. Для него это вопрос воли-неволи. Слишком тяжёл его багаж.
Но это как раз и идёт в разрез с утверждениями курбана и шахматиста. Либо мы должны отнести Италию к беспросветно-недемократическим государствам.
в ответ Ален 28.09.08 21:59
В ответ на:
Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры не могут быть уверены,что они останутся премьерами и президентами после будущих выборов
Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры не могут быть уверены,что они останутся премьерами и президентами после будущих выборов
Ален, из каких соображений, чисто человеческих, их может волновать этот вопрос, останутся ли они у власти после следующих выборов?
С Берлускони там более-менее ясно. Ему удалось протолкнуть законопроект, что премьер не попадает под юридическую ответственность. Для него это вопрос воли-неволи. Слишком тяжёл его багаж.
Но это как раз и идёт в разрез с утверждениями курбана и шахматиста. Либо мы должны отнести Италию к беспросветно-недемократическим государствам.
28.09.08 22:12
конечно, есть.
но, как правило, у человека есть предыстория...Если у него возникают такие позывы, то они проявляются и до предвыборной кампании.
Те, кто выдвигает кандидатов, обычно, не берут тех с улицы.
Состязательность правящей партии и оппозиции сдерживает и тех и других от соблазна "дорваться, а там трава не расти".
Каждый под микроскопом рассматривает любое телодвижение оппонента.
Это, конечно, если есть выборная власть и реальная оппозиция.
в ответ gau 28.09.08 22:02
В ответ на:
Тогда есть смысл хоть раз любыми обещаниями прорваться наверх.
А потом хоть трава не расти.
Тогда есть смысл хоть раз любыми обещаниями прорваться наверх.
А потом хоть трава не расти.
конечно, есть.
но, как правило, у человека есть предыстория...Если у него возникают такие позывы, то они проявляются и до предвыборной кампании.
Те, кто выдвигает кандидатов, обычно, не берут тех с улицы.
Состязательность правящей партии и оппозиции сдерживает и тех и других от соблазна "дорваться, а там трава не расти".
Каждый под микроскопом рассматривает любое телодвижение оппонента.
Это, конечно, если есть выборная власть и реальная оппозиция.
28.09.08 22:14
"обещания оппозиции" ...так у него было.
в ответ gau 28.09.08 22:13
В ответ на:
А обещания - это уже козыри?
А обещания - это уже козыри?
"обещания оппозиции" ...так у него было.
28.09.08 22:15
Но я исхожу из того, что она такой же человек как и я.
Вот я хотел бы у себха на работе стать завотделом и совсем не потому, что можно будет хцего-нибудь украсть.
в ответ gau 28.09.08 22:12
В ответ на:
То есть, вы уверены, что ею движит чисто желание поруководить и ничего более?
Уверенным можно быть только в собственной жене, да и то..То есть, вы уверены, что ею движит чисто желание поруководить и ничего более?
Но я исхожу из того, что она такой же человек как и я.
Вот я хотел бы у себха на работе стать завотделом и совсем не потому, что можно будет хцего-нибудь украсть.
28.09.08 22:23
Пока есть.
в ответ gau 28.09.08 22:16
В ответ на:
Я не могу говорить за весь мир и Папуа-Новую Гвинею впридачу.
В России нет ни того, ни другого. А в Германии?
Я не могу говорить за весь мир и Папуа-Новую Гвинею впридачу.
В России нет ни того, ни другого. А в Германии?
Пока есть.
28.09.08 22:24
Курбан, заявить всё что угодно и вы можете. Воплотить заявления в реальность - вот в чём вопрос.
И в независимости от заявлений: опасается ли действующий политик потерять кресло в пользу заявитеьной оппозиции?
скорее всего не опасается. Заявив нечто и пробившись на волне оного заявления во власть, он достиг некоего бонуса (согласен я в этом с Мишей) и дальше он будет этот бонус обыгрывать. Шрёдер в Москве. меркель, к примеру, в Вашингтоне. В не зависимости, будет оппозиция "сильной" или бутафорской.
в ответ kurban04 28.09.08 22:16
В ответ на:
Заявить: мы знаем как сделать лучше - это и есть главных козырь оппозиции.
Заявить: мы знаем как сделать лучше - это и есть главных козырь оппозиции.
Курбан, заявить всё что угодно и вы можете. Воплотить заявления в реальность - вот в чём вопрос.
И в независимости от заявлений: опасается ли действующий политик потерять кресло в пользу заявитеьной оппозиции?
скорее всего не опасается. Заявив нечто и пробившись на волне оного заявления во власть, он достиг некоего бонуса (согласен я в этом с Мишей) и дальше он будет этот бонус обыгрывать. Шрёдер в Москве. меркель, к примеру, в Вашингтоне. В не зависимости, будет оппозиция "сильной" или бутафорской.
28.09.08 22:28
в ответ Kneiff 28.09.08 19:12
In Antwort auf:
разьве можно назвать ответственной власть. которая садит на шею своему народу орды чужеземцев, или распихивает по тюрьмам неугодных историков?
разьве можно назвать ответственной власть. которая садит на шею своему народу орды чужеземцев, или распихивает по тюрьмам неугодных историков?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.09.08 22:29
А чего же Вы начали от Моисея, а не от Адама и Евы?
Вы уверены, что это поможет Вам разобраться в том вопросе, на который Вы и в третий раз не ответили?
На это хочется заметить, что если законы кем-то диктуются - то это уже диктатура, а не демократия.
Кроме того, законы вообще не просто кто-то взял и надиктовал. Они развивались постепенно и у них своя история.
Насколько я знаю, в основе европейского законодательства лежит Римское право.
Но законы не являются незыблемым сводом. Они постепенно шлифуются, дополняются и пересматриваются.
Здесь Важно отметить, что в демократическом обществе этим ни в коем случае не может заниматься исполнительная власть, а занимается власть законодательная. А если одни и те же люди получают возможность подгонять под себя законы и сами же начинают преследовать по этим законам...,
да ещё и выносят судебные решения л нарушении законов - то о демократии уже и речь не может идти.
Надеюсь Вам понятно, что избиратели могут лично участвовать лишь в таких важных мероприятиях, как например, выбор президента или могут участвовать изредка в референдуме. Но они не могут постоянно решать ни законодательные вопросы, ни судебные, ни вопросы исполнительной власти.
Здесь просто нет другой возможности как избирать представителей.
Но ставить вопрос так, что если избранные представители не учли воли абсолютно всех избирателей, то нет и демократии - это просто глупо.
Хорошо, считайте и дальше, что ваше понимание выше..., но я не хотел бы иметь такое "понимание".
Кстати, я это знаю и допущенную ошибку обнаружил в первый же день регистрации ника.
Но вот как исправить её без новой регистрации - сие мне не ведомо.
В ответ на:
Кстати о власти закона. А сами законы кто формулирует?
Ну раньше было понятно, там Моисей на горе с Богом пообщался и вот вам и законы, и никаких вопросов.
А сегодня как?
Кстати о власти закона. А сами законы кто формулирует?
Ну раньше было понятно, там Моисей на горе с Богом пообщался и вот вам и законы, и никаких вопросов.
А сегодня как?
А чего же Вы начали от Моисея, а не от Адама и Евы?
Вы уверены, что это поможет Вам разобраться в том вопросе, на который Вы и в третий раз не ответили?
В ответ на:
Кто диктует сегодня немецкие законы? Ведь в законах может теоретически стоять, что не все равны перед законом! Как принимаются законы?
Кто диктует сегодня немецкие законы? Ведь в законах может теоретически стоять, что не все равны перед законом! Как принимаются законы?
На это хочется заметить, что если законы кем-то диктуются - то это уже диктатура, а не демократия.
Кроме того, законы вообще не просто кто-то взял и надиктовал. Они развивались постепенно и у них своя история.
Насколько я знаю, в основе европейского законодательства лежит Римское право.
Но законы не являются незыблемым сводом. Они постепенно шлифуются, дополняются и пересматриваются.
Здесь Важно отметить, что в демократическом обществе этим ни в коем случае не может заниматься исполнительная власть, а занимается власть законодательная. А если одни и те же люди получают возможность подгонять под себя законы и сами же начинают преследовать по этим законам...,
да ещё и выносят судебные решения л нарушении законов - то о демократии уже и речь не может идти.
В ответ на:
Во всяком случае воля народа тут совершенно ни при чем, избиратель имеет только право выбрать "представителя", а тот выражает интересы тех, кто предпочитает оставаться в тени, и принимает или изменяет законы без учета воли избирателей.
Ну а если законы принимаются без учёта воли избирателя, то какая может быть демократия?
Во всяком случае воля народа тут совершенно ни при чем, избиратель имеет только право выбрать "представителя", а тот выражает интересы тех, кто предпочитает оставаться в тени, и принимает или изменяет законы без учета воли избирателей.
Ну а если законы принимаются без учёта воли избирателя, то какая может быть демократия?
Надеюсь Вам понятно, что избиратели могут лично участвовать лишь в таких важных мероприятиях, как например, выбор президента или могут участвовать изредка в референдуме. Но они не могут постоянно решать ни законодательные вопросы, ни судебные, ни вопросы исполнительной власти.
Здесь просто нет другой возможности как избирать представителей.
Но ставить вопрос так, что если избранные представители не учли воли абсолютно всех избирателей, то нет и демократии - это просто глупо.
В ответ на:
Неужели понимание такого простого расклада вещей выше логических возможностей шахматистов?
Неужели понимание такого простого расклада вещей выше логических возможностей шахматистов?
Хорошо, считайте и дальше, что ваше понимание выше..., но я не хотел бы иметь такое "понимание".
В ответ на:
(кстати, не Spiler, a Spieler).
(кстати, не Spiler, a Spieler).
Кстати, я это знаю и допущенную ошибку обнаружил в первый же день регистрации ника.
Но вот как исправить её без новой регистрации - сие мне не ведомо.
28.09.08 22:32
Скажите лучше: Гольма Вас вытащила из неприятной ситуации...
А зачем было блефовать, спрашивается..? Вы же знаете, что эта тема для Вас заведомо проигрышна...
в ответ kurban04 28.09.08 21:58
В ответ на:
С моим то опытом и меня спровоцировать?
Учу я их просто, мне в удовольствие и ребятам в качестве информации полезно. У меня от Хоманна ещё много чего есть.
Но раз нет, то и нет.
С моим то опытом и меня спровоцировать?
Учу я их просто, мне в удовольствие и ребятам в качестве информации полезно. У меня от Хоманна ещё много чего есть.
Но раз нет, то и нет.
Скажите лучше: Гольма Вас вытащила из неприятной ситуации...
А зачем было блефовать, спрашивается..? Вы же знаете, что эта тема для Вас заведомо проигрышна...
28.09.08 22:34
Ещё один человек с теми же представлениями о демократии...
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
в ответ OnkelArtus 28.09.08 21:13
В ответ на:
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
Ещё один человек с теми же представлениями о демократии...
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
28.09.08 22:35
Каков наглец, однако..!
Это Ваш детский лепет, уважаемый! Что там я не так интерпретировал..?
Не... Каков наглец!
в ответ kurban04 28.09.08 22:05
В ответ на:
Думаю даже те цитаты, которые я Вам привёл Вам показывают, что Вахс детский лепет на лужайке ничего общего с действительностью не имеет.
Думаю даже те цитаты, которые я Вам привёл Вам показывают, что Вахс детский лепет на лужайке ничего общего с действительностью не имеет.
Каков наглец, однако..!
Это Ваш детский лепет, уважаемый! Что там я не так интерпретировал..?
Не... Каков наглец!
28.09.08 22:35
Я же написал: хотите Хоманна в оригинале- отправлю в личку.
Хватит ума - откройте новую тему, выполоскаю Вас там прилюдно.
Вобщем, решение за Вами, пока свободны.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 22:32
В ответ на:
зачем было блефовать, спрашивается..? Вы же знаете, что эта тема для Вас заведомо проигрышна...
Детский сад, честное слово...зачем было блефовать, спрашивается..? Вы же знаете, что эта тема для Вас заведомо проигрышна...
Я же написал: хотите Хоманна в оригинале- отправлю в личку.
Хватит ума - откройте новую тему, выполоскаю Вас там прилюдно.
Вобщем, решение за Вами, пока свободны.
28.09.08 22:38
Ох.. Боюсь, что опять, как всегда, прибегнете к помощи гольмы... Открою.
в ответ kurban04 28.09.08 22:35
В ответ на:
Детский сад, честное слово...
Я же написал: хотите Хоманна в оригинале- отправлю в личку.
Хватит ума - откройте новую тему, выполоскаю Вас там прилюдно.
Вобщем, решение за Вами, пока свободны.
Детский сад, честное слово...
Я же написал: хотите Хоманна в оригинале- отправлю в личку.
Хватит ума - откройте новую тему, выполоскаю Вас там прилюдно.
Вобщем, решение за Вами, пока свободны.
Ох.. Боюсь, что опять, как всегда, прибегнете к помощи гольмы...
Открою.
28.09.08 22:40
в ответ Oborsevatel 28.09.08 22:32
Голма сейчас Вам создаст неприятную ситуацию, если Вы и дальше станете провоцировать.
О Хоманне было сказано уже достаточно, чтобы сейчас не начинать обсуждать с самого начала смысл его речи и причины его исключения из партии.
Проиграть здесь могут только те, кто пытается "интерпретировать" и подавать его высказывания "в коротком пересказе". Всем остальным достаточно прочесть речь в оригинале.
Засим призываю Вас в последний раз вернуться к теме ветки.
О Хоманне было сказано уже достаточно, чтобы сейчас не начинать обсуждать с самого начала смысл его речи и причины его исключения из партии.
Проиграть здесь могут только те, кто пытается "интерпретировать" и подавать его высказывания "в коротком пересказе". Всем остальным достаточно прочесть речь в оригинале.
Засим призываю Вас в последний раз вернуться к теме ветки.
28.09.08 22:42
Не правда. Мой ход я Вам посылал уже трижды и последний раз выделил жирным красным цветом:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Если вы потрудитесь на него ответить, то должны понять, что противопоставление власти народа и власти закона - это глупость.
Поэтому Ваш следующий ход является бессмысленным.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 21:19
В ответ на:
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Не правда. Мой ход я Вам посылал уже трижды и последний раз выделил жирным красным цветом:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Если вы потрудитесь на него ответить, то должны понять, что противопоставление власти народа и власти закона - это глупость.
Поэтому Ваш следующий ход является бессмысленным.
28.09.08 22:49
в ответ kurban04 28.09.08 22:10
Читаю и учусь помаленьку демократии.
Есть ещё один козырь - критика.
Значит критикуешь нынешнюю власть и обещаешь. В общем жмёшь на две педали - критикуешь и обещаешь, критикуешь и обещаешь... Если делать правильно и в темпе, то выходишь в лидеры, то-есть во власть. И теперь уже ты ездишь по саммитам и конференциям, а бывшая власть становится оппозицией и ... критикует тебя и обещает...
В общем такая гонка на карусели :)
А смысл то в чём? Ну для политиков понятно, они заняты процессом. А демос при этом с какой стороны? Голосует и наблюдает со стороны? Если политики отличаются только командными символами, то демосу то какая разница кто будет рулить а кто обещать?
В ответ на:
А кроме обещаний оппозиция никаких других козырей и не имеет.
А кроме обещаний оппозиция никаких других козырей и не имеет.
Есть ещё один козырь - критика.
Значит критикуешь нынешнюю власть и обещаешь. В общем жмёшь на две педали - критикуешь и обещаешь, критикуешь и обещаешь... Если делать правильно и в темпе, то выходишь в лидеры, то-есть во власть. И теперь уже ты ездишь по саммитам и конференциям, а бывшая власть становится оппозицией и ... критикует тебя и обещает...
В общем такая гонка на карусели :)
А смысл то в чём? Ну для политиков понятно, они заняты процессом. А демос при этом с какой стороны? Голосует и наблюдает со стороны? Если политики отличаются только командными символами, то демосу то какая разница кто будет рулить а кто обещать?
Легче нести ахинею, чем бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.08 22:49
Я надеюсь, что про импичмент американского президента вы слышали?
Но Вы точно не слышали и никогда не услышите про импичмент российского президента.
И если в Америке государственное должностное лицо могут отдать под суд по поданному иску, то в России это могут сделать лишь по команде сврху.
При этом даже и суда не понадобится.
Вы в этом не видите признаков демократии пусть и не "по шкале Курбана"?
в ответ gau 28.09.08 21:22
В ответ на:
- Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии,
- только один момент: О том, что то одного, то другого "вплоть до президента" привлекают к суду мы слышим. Это до народа доводится. Но вот о том, какое наказание (а за инкременируемые деяния любой не "вплоть до президента" гарантированно "гудит" на нары) я что-то не встречал.
Может, в этом тоже признак "демократичности"? По шкале курбана?
- Там где есть независимость суда и где можно привлечь к суду всех, вплоть до президента - там неизмеримо более высокий уровень демократии,
- только один момент: О том, что то одного, то другого "вплоть до президента" привлекают к суду мы слышим. Это до народа доводится. Но вот о том, какое наказание (а за инкременируемые деяния любой не "вплоть до президента" гарантированно "гудит" на нары) я что-то не встречал.
Может, в этом тоже признак "демократичности"? По шкале курбана?
Я надеюсь, что про импичмент американского президента вы слышали?
Но Вы точно не слышали и никогда не услышите про импичмент российского президента.
И если в Америке государственное должностное лицо могут отдать под суд по поданному иску, то в России это могут сделать лишь по команде сврху.
При этом даже и суда не понадобится.
Вы в этом не видите признаков демократии пусть и не "по шкале Курбана"?
28.09.08 22:53
в ответ Ален 28.09.08 21:59
В ответ на:
В том то и одно из основных отличий демократической системы власти от недемократической,что при демократическая власти ни праваящая партия ни её лидер не могут быть уверены в том,что они победят на следующих выборах.Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры не могут быть уверены,что они останутся премьерами и президентами после будущих выборов.А такие как Лукашенко или Кастро могут быть 100% уверены в исходе "выборов"
В том то и одно из основных отличий демократической системы власти от недемократической,что при недемократическая власти ни праваящая партия ни её лидер не могут быть уверены в том,что они доживут до следующих выборов.Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры могут быть уверены,что им ничего не
будет после любых экспериментов в политике.А такие как Лукашенко или Кастро не могут быть 100% уверены в том, что их судьба сложится счастливо и после пребывания на посту слуги народа. В том то и одно из основных отличий демократической системы власти от недемократической,что при демократическая власти ни праваящая партия ни её лидер не могут быть уверены в том,что они победят на следующих выборах.Поэтому и Меркель и Саркози и Берлускони и другие европейские лидеры не могут быть уверены,что они останутся премьерами и президентами после будущих выборов.А такие как Лукашенко или Кастро могут быть 100% уверены в исходе "выборов"
Всё проходит. И это пройдёт.
28.09.08 22:54
Весьма странный вопрос.По-моему любого человека,находящегося у власти должен волновать вопрос,Сколько он ещё будет её иметь.Трудно найти политика,который бы не желал иметь власть и подольше.Кого интересует власть сама по себе,кого как средство для влияния на экономические и финансовые интересы,а кого чисто из идейных соображений для продвижения своих программ и идеологии
Это очень властолюбивый человек.(впрочем как и многие другие политики).И он уже не раз баллотировался в премьеры.Причём задолго до того,как на него завели дело.
в ответ gau 28.09.08 22:10
В ответ на:
Ален, из каких соображений, чисто человеческих, их может волновать этот вопрос, останутся ли они у власти после следующих выборов?
Ален, из каких соображений, чисто человеческих, их может волновать этот вопрос, останутся ли они у власти после следующих выборов?
Весьма странный вопрос.По-моему любого человека,находящегося у власти должен волновать вопрос,Сколько он ещё будет её иметь.Трудно найти политика,который бы не желал иметь власть и подольше.Кого интересует власть сама по себе,кого как средство для влияния на экономические и финансовые интересы,а кого чисто из идейных соображений для продвижения своих программ и идеологии
В ответ на:
С Берлускони там более-менее ясно. Ему удалось протолкнуть законопроект, что премьер не попадает под юридическую ответственность. Для него это вопрос воли-неволи. Слишком тяжёл его багаж
С Берлускони там более-менее ясно. Ему удалось протолкнуть законопроект, что премьер не попадает под юридическую ответственность. Для него это вопрос воли-неволи. Слишком тяжёл его багаж
Это очень властолюбивый человек.(впрочем как и многие другие политики).И он уже не раз баллотировался в премьеры.Причём задолго до того,как на него завели дело.
28.09.08 22:55
Как это не существует?
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
Будьте уверены, что стоит дать повод и оппозиция бросится доказывать все грехи правящей партии.
Но вот если нечего возразить...?
Тогда остаётся лишь придираться к мелочам.
в ответ gau 28.09.08 21:32
В ответ на:
- О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции.
- Если оппозиции не существует, то о какой возможности оппозиции можно вести речь?
- О демократичности общества свидетельствуют большие возможности оппозиции.
- Если оппозиции не существует, то о какой возможности оппозиции можно вести речь?
Как это не существует?
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
Будьте уверены, что стоит дать повод и оппозиция бросится доказывать все грехи правящей партии.
Но вот если нечего возразить...?
Тогда остаётся лишь придираться к мелочам.
28.09.08 22:56
Пока реальной власти нет только это и остаётся.
Но тем, кто у власти, чтобы у неё удержаться, нужно как мижно меньше поводов для критики предоставлять.
И уж совсем нехорошо, если оппозиция на нарушении законов поймает.
А затем оппозиция и власть местами меняются: и картина повторяется.
А мы, простые граждане, либо профитируем, если власть умная либо страдаем, если дураки.
в ответ Стёпа 28.09.08 22:49
В ответ на:
Значит критикуешь нынешнюю власть и обещаешь.
Ну да. А что же ещё может оппозиция?Значит критикуешь нынешнюю власть и обещаешь.
Пока реальной власти нет только это и остаётся.
Но тем, кто у власти, чтобы у неё удержаться, нужно как мижно меньше поводов для критики предоставлять.
И уж совсем нехорошо, если оппозиция на нарушении законов поймает.
А затем оппозиция и власть местами меняются: и картина повторяется.
А мы, простые граждане, либо профитируем, если власть умная либо страдаем, если дураки.
28.09.08 22:58
В России первое есть,а второго немае.
А в Германии есть и то и другое.
в ответ gau 28.09.08 22:16
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это, конечно, если есть выборная власть и реальная оппозиция.
В России нет ни того, ни другого. А в Германии?
--------------------------------------------------------------------------------
Это, конечно, если есть выборная власть и реальная оппозиция.
В России нет ни того, ни другого. А в Германии?
В России первое есть,а второго немае.
А в Германии есть и то и другое.
28.09.08 22:58
Любой мой ход будет бессмысленным - по причине Вашего отказа от дискуссии.
Нет определений - нет дискуссии. Вы от собственного определения отказались, нового - мы не имеем. Бодаться попусту мне не интересно.
Увы, шахматист... А курбан Вас назвал умным...
А я Курбану поверил... Ну.. И на старуху бывает проруха...
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Не правда. Мой ход я Вам посылал уже трижды и последний раз выделил жирным красным цветом:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Если вы потрудитесь на него ответить, то должны понять, что противопоставление власти народа и власти закона - это глупость.
Поэтому Ваш следующий ход является бессмысленным.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Шахматист... Как же я могу отвечать на Ваш ход, если он мне неизвестен..?
Не правда. Мой ход я Вам посылал уже трижды и последний раз выделил жирным красным цветом:
Как может осуществляться власть народа, если в обществе не будет равенства прав и равенства перед законом?
Если вы потрудитесь на него ответить, то должны понять, что противопоставление власти народа и власти закона - это глупость.
Поэтому Ваш следующий ход является бессмысленным.
Любой мой ход будет бессмысленным - по причине Вашего отказа от дискуссии.
Нет определений - нет дискуссии. Вы от собственного определения отказались, нового - мы не имеем. Бодаться попусту мне не интересно.
Увы, шахматист... А курбан Вас назвал умным...
А я Курбану поверил... Ну.. И на старуху бывает проруха...
28.09.08 22:59
Ваше замечание имело бы смысл, если бы избиратели имели бы право не только избирать 1 раз в четыре года представителей, но и сразу лишать их полномочия, если представители не делают то, что обещали перед выборами.
То, что мы видим в западных демократиях (за исключением Швейцарии и еще считанных стран) - больше напоминает спектакль.
Наоборот, глупо называть демократией такую власть, которая не учитывает воли большинства избирателей.
Судя по тому, как законы менялись за время моего проживания в Германии, история немецких законов с демократией ничего общего не имеет.
In Antwort auf:
Здесь просто нет другой возможности как избирать представителей.
Здесь просто нет другой возможности как избирать представителей.
Ваше замечание имело бы смысл, если бы избиратели имели бы право не только избирать 1 раз в четыре года представителей, но и сразу лишать их полномочия, если представители не делают то, что обещали перед выборами.
То, что мы видим в западных демократиях (за исключением Швейцарии и еще считанных стран) - больше напоминает спектакль.
In Antwort auf:
Но ставить вопрос так, что если избранные представители не учли воли абсолютно всех избирателей, то нет и демократии - это просто глупо.
Но ставить вопрос так, что если избранные представители не учли воли абсолютно всех избирателей, то нет и демократии - это просто глупо.
Наоборот, глупо называть демократией такую власть, которая не учитывает воли большинства избирателей.
In Antwort auf:
Кроме того, законы вообще не просто кто-то взял и надиктовал. Они развивались постепенно и у них своя история.
Кроме того, законы вообще не просто кто-то взял и надиктовал. Они развивались постепенно и у них своя история.
Судя по тому, как законы менялись за время моего проживания в Германии, история немецких законов с демократией ничего общего не имеет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
28.09.08 23:00
Мне это понятно.
Я лишь разъяснил оппоненту, что если не разорвали на части, то вовсе не потому, что слабы, а просто не представилось им такого повода.
Ведь в Германии никто не украл бюджет и в Лондон не свалил.
в ответ kurban04 28.09.08 21:33
В ответ на:
Нет, именно это я ихотел сказать, что сказал.
Наличие сильной оппозиции непременное условие демократического общества.
А причиной этого является то, что власть по природе своей не склонна выполнять свои обещания.
Но зная, что если что, то они слетят со своих с таких трудом завоёванных кресел и оппозиции только дай повод -в миг разорвут на части, власть вынуждена даже через нехочу делать то, что ей по долгу службы делать полагается.
Нет, именно это я ихотел сказать, что сказал.
Наличие сильной оппозиции непременное условие демократического общества.
А причиной этого является то, что власть по природе своей не склонна выполнять свои обещания.
Но зная, что если что, то они слетят со своих с таких трудом завоёванных кресел и оппозиции только дай повод -в миг разорвут на части, власть вынуждена даже через нехочу делать то, что ей по долгу службы делать полагается.
Мне это понятно.
Я лишь разъяснил оппоненту, что если не разорвали на части, то вовсе не потому, что слабы, а просто не представилось им такого повода.
Ведь в Германии никто не украл бюджет и в Лондон не свалил.
28.09.08 23:14
Да, я об этом слышал и читал, что западная демократия (в частности в Германии) сильна демократией нижнего уровня. (Местное самоуправление). Чем ниже уровень - тем больше она похожа на настоящую народную власть (власть советов).
На нижнем уровне ни кому не возбраняется проявить инициативу, принять участие. Это такой уровень, на котором народ учится демократии, приобщается к демократии. Именно это Ленин имел ввиду говоря - "каждая домохозяйка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". (Критики Ленина всегда упускают слово УЧИТЬСЯ).
К сожалению чем выше уровень, тем больше денег, а деньги как известно портят людей :)
Чем выше - тем менее различимы лица людей, ЛЮДИ сливаются в МАССЫ. Денежные потоки становятся толше и возникает сооблазн как бы от них себе отщипнуть маленько :)
У толстых денежных потоков оказывается есть хозяева, и эти хозяева начинают тебе народному избраннику ненавязчиво советовать как себя правильно вести, чтобы и народным любимцем остаться и себе кой-чего приобрести, на свечной заводик или ещё чего :)
Так правильно?
в ответ kurban04 28.09.08 22:12
В ответ на:
В Германии тоже этих референдумов навалом.
Сам усчаствовал в одномк из них полгода-год назад.
Тема: строить ли новый торговый центр.
В Германии тоже этих референдумов навалом.
Сам усчаствовал в одномк из них полгода-год назад.
Тема: строить ли новый торговый центр.
Да, я об этом слышал и читал, что западная демократия (в частности в Германии) сильна демократией нижнего уровня. (Местное самоуправление). Чем ниже уровень - тем больше она похожа на настоящую народную власть (власть советов).
На нижнем уровне ни кому не возбраняется проявить инициативу, принять участие. Это такой уровень, на котором народ учится демократии, приобщается к демократии. Именно это Ленин имел ввиду говоря - "каждая домохозяйка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". (Критики Ленина всегда упускают слово УЧИТЬСЯ).
К сожалению чем выше уровень, тем больше денег, а деньги как известно портят людей :)
Чем выше - тем менее различимы лица людей, ЛЮДИ сливаются в МАССЫ. Денежные потоки становятся толше и возникает сооблазн как бы от них себе отщипнуть маленько :)
У толстых денежных потоков оказывается есть хозяева, и эти хозяева начинают тебе народному избраннику ненавязчиво советовать как себя правильно вести, чтобы и народным любимцем остаться и себе кой-чего приобрести, на свечной заводик или ещё чего :)
Так правильно?
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.08 23:14
Сильно ошибаетесь.И при смене антидемократических режимов очень и очень редко их лидеры гибнут или даже попадают в тюрьму.Если только они не свергаются в результате военных переворотов такими же диктаторами.как они сами.Например,при падении тоталитарных режимов в Европе только Чаушеску в Румынии был казнён, и только немногие из других коммунистических лидеров попали в тюрьму и то ненадолго.Например Э.Кренц и некоторые др. лидеры ГДР,сейчас вот Ярузельского пытаются посадить,но наверное неудачно.В Латинской Америке при свержении диктатур только в Чили и Аргентине сажали военных, виновных в массовых кровавых расправах над оппозицией.
в ответ Wladimir- 28.09.08 22:53
В ответ на:
А такие как Лукашенко или Кастро не могут быть 100% уверены в том, что их судьба сложится счастливо и после пребывания на посту слуги народа.
А такие как Лукашенко или Кастро не могут быть 100% уверены в том, что их судьба сложится счастливо и после пребывания на посту слуги народа.
Сильно ошибаетесь.И при смене антидемократических режимов очень и очень редко их лидеры гибнут или даже попадают в тюрьму.Если только они не свергаются в результате военных переворотов такими же диктаторами.как они сами.Например,при падении тоталитарных режимов в Европе только Чаушеску в Румынии был казнён, и только немногие из других коммунистических лидеров попали в тюрьму и то ненадолго.Например Э.Кренц и некоторые др. лидеры ГДР,сейчас вот Ярузельского пытаются посадить,но наверное неудачно.В Латинской Америке при свержении диктатур только в Чили и Аргентине сажали военных, виновных в массовых кровавых расправах над оппозицией.
Ничто не ценится так
дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.09.08 23:25
А что же Вы ни своего определения не даёте, ни на единственный вопрос не в состоянии ответить?
В принципе, без комментариев...
Хотя могу сказать, что мнение Курбана для меня представляется важным, а Ваше, извините, таким не кажется.
в ответ Oborsevatel 28.09.08 22:58
В ответ на:
Любой мой ход будет бессмысленным - по причине Вашего отказа от дискуссии.
Нет определений - нет дискуссии. Вы от собственного определения отказались, нового - мы не имеем. Бодаться попусту мне не интересно.
Любой мой ход будет бессмысленным - по причине Вашего отказа от дискуссии.
Нет определений - нет дискуссии. Вы от собственного определения отказались, нового - мы не имеем. Бодаться попусту мне не интересно.
А что же Вы ни своего определения не даёте, ни на единственный вопрос не в состоянии ответить?
В ответ на:
Увы, шахматист... А курбан Вас назвал умным...
А я Курбану поверил... Ну.. И на старуху бывает проруха...
Увы, шахматист... А курбан Вас назвал умным...
А я Курбану поверил... Ну.. И на старуху бывает проруха...
В принципе, без комментариев...
Хотя могу сказать, что мнение Курбана для меня представляется важным, а Ваше, извините, таким не кажется.
28.09.08 23:28
Странное понятие о оппозиции... Такая "оппозиция" имеется в любом государстве с любой системой...
Ох, уж этот шахматист... Вечно все перепутает: ферзя с козырным тузом...
в ответ Schachspiler 28.09.08 22:55
В ответ на:
Как это не существует?
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
Как это не существует?
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
Странное понятие о оппозиции... Такая "оппозиция" имеется в любом государстве с любой системой...
Ох, уж этот шахматист... Вечно все перепутает: ферзя с козырным тузом...
28.09.08 23:32
Да я с Вами, вообще-то, согласен: "власть народа" приводит к охлократии, посему, демократия невозможна. А демократией называют наше общество просто потому, что - как-то надо же назвать... Ну, назвали демократией - никто не возражал...
в ответ Schachspiler 28.09.08 23:25
В ответ на:
А что же Вы ни своего определения не даёте, ни на единственный вопрос не в состоянии ответить?
А что же Вы ни своего определения не даёте, ни на единственный вопрос не в состоянии ответить?
Да я с Вами, вообще-то, согласен: "власть народа" приводит к охлократии, посему, демократия невозможна. А демократией называют наше общество просто потому, что - как-то надо же назвать...
Ну, назвали демократией - никто не возражал...
28.09.08 23:42
Я, может, ошибаюсь... Но я считал, что корневое слово "позиция" в цивилизованном обществе означает не буквально - кресло, кабинет власти (в конце концов, в демократии канцлер - это всего лишь обычная должность, рабочее место в правительстве), такая "оппозиция" есть везде, и внутри партий, и в КПСС была.., но - нечто другое.
Например, другой взгляд на стратегию развития страны, ее политическую ориентацию и т.п...
......
Ну, это в демократическом обществе...
в ответ kurban04 28.09.08 23:32
В ответ на:
Странно, что совершенно обыденные элементарные вещи Вы называете странными.
Странно, что совершенно обыденные элементарные вещи Вы называете странными.
Я, может, ошибаюсь... Но я считал, что корневое слово "позиция" в цивилизованном обществе означает не буквально - кресло, кабинет власти (в конце концов, в демократии канцлер - это всего лишь обычная должность, рабочее место в правительстве), такая "оппозиция" есть везде, и внутри партий, и в КПСС была.., но - нечто другое.
Например, другой взгляд на стратегию развития страны, ее политическую ориентацию и т.п...
......
Ну, это в демократическом обществе...
28.09.08 23:49
О чём, как говорится, шумим?
Впрочем, я это уже завтра-послезавтра узнаю. Я не канцлер, мне должность завгазопровода никто не подарит.
Работать надо...
в ответ Oborsevatel 28.09.08 23:42
В ответ на:
Я, может, ошибаюсь... Но я считал, что корневое слово "позиция" в цивилизованном обществе означает не буквально - кресло, кабинет власти (в конце концов, в демократии канцлер - это всего лишь обычная должность, рабочее место в правительстве), такая "оппозиция" есть везде, и внутри партий, и в КПСС была.., но - нечто другое.
Например, другой взгляд на стратегию развития страны, ее политическую ориентацию и т.п...
Ну да, это и обозначает. Вы чего сказать то хотите, я не очень понимаю..? Я, может, ошибаюсь... Но я считал, что корневое слово "позиция" в цивилизованном обществе означает не буквально - кресло, кабинет власти (в конце концов, в демократии канцлер - это всего лишь обычная должность, рабочее место в правительстве), такая "оппозиция" есть везде, и внутри партий, и в КПСС была.., но - нечто другое.
Например, другой взгляд на стратегию развития страны, ее политическую ориентацию и т.п...
О чём, как говорится, шумим?
Впрочем, я это уже завтра-послезавтра узнаю. Я не канцлер, мне должность завгазопровода никто не подарит.
Работать надо...
29.09.08 00:09
в том то может быть и дело, что человека не особо волнует, а что со мной будет, если я следующие выборы проиграю. Это щекочет в лудшем случае его самолюие, но ни как не влияет на уровень жизни. а то, глядишь, как "бывший" и поимеешь ещё больше. в денежном эквиваленте.
Посему тезис о наличии "сильной" оппозиции, наступающей на пятки нынешней власти, как признаке повышенной демократии в сегоднешнем Западном мире я считаю несостоятельным
в ответ Ален 28.09.08 22:54
В ответ на:
По-моему любого человека,находящегося у власти должен волновать вопрос,Сколько он ещё будет её иметь.Трудно найти политика,который бы не желал иметь власть и подольше.Кого интересует власть сама по себе,кого как средство для влияния на экономические и финансовые интересы,а кого чисто из идейных соображений для продвижения своих программ и идеологии
По-моему любого человека,находящегося у власти должен волновать вопрос,Сколько он ещё будет её иметь.Трудно найти политика,который бы не желал иметь власть и подольше.Кого интересует власть сама по себе,кого как средство для влияния на экономические и финансовые интересы,а кого чисто из идейных соображений для продвижения своих программ и идеологии
в том то может быть и дело, что человека не особо волнует, а что со мной будет, если я следующие выборы проиграю. Это щекочет в лудшем случае его самолюие, но ни как не влияет на уровень жизни. а то, глядишь, как "бывший" и поимеешь ещё больше. в денежном эквиваленте.
Посему тезис о наличии "сильной" оппозиции, наступающей на пятки нынешней власти, как признаке повышенной демократии в сегоднешнем Западном мире я считаю несостоятельным
Не доверяйте деве юной крепить перила на стене
29.09.08 00:12
Это Вы не со мной согласны, а продолжаете путать демократию с охлократией.
Но охлократия никому не нужна, а демократия требует пройти длинный путь.
Демократическое государство - это сложный механизм со множеством противовесов.
Поэтому надежды, что если так вот запросто выбрать хоть доброго царя, хоть великого и мудрого вождя, хоть порядочных чиновников... и получится демократия - это пустые надежды.
Вообще-то, мне больше не о чем с Вами спорить:
Вы утверждаете, что такой демократии, как представляете её себе Вы не существует в природе?
А я Вам говорю, что в ваших представлениях это и не демократия вовсе.
Когда я Вам говорю, что без равенства перед законом любого человека от рядового гражданина до президента не может быть демократии, то вы переходите к вопросу об определениях: "власть народа" или "власть закона" типа совкового "Что первично материя или сознание?"
О чём же дальше вести дискуссию?
в ответ Oborsevatel 28.09.08 23:32
В ответ на:
Да я с Вами, вообще-то, согласен: "власть народа" приводит к охлократии, посему, демократия невозможна. А демократией называют наше общество просто потому, что - как-то надо же назвать... Ну, назвали демократией - никто не возражал...
Да я с Вами, вообще-то, согласен: "власть народа" приводит к охлократии, посему, демократия невозможна. А демократией называют наше общество просто потому, что - как-то надо же назвать... Ну, назвали демократией - никто не возражал...
Это Вы не со мной согласны, а продолжаете путать демократию с охлократией.
Но охлократия никому не нужна, а демократия требует пройти длинный путь.
Демократическое государство - это сложный механизм со множеством противовесов.
Поэтому надежды, что если так вот запросто выбрать хоть доброго царя, хоть великого и мудрого вождя, хоть порядочных чиновников... и получится демократия - это пустые надежды.
Вообще-то, мне больше не о чем с Вами спорить:
Вы утверждаете, что такой демократии, как представляете её себе Вы не существует в природе?
А я Вам говорю, что в ваших представлениях это и не демократия вовсе.
Когда я Вам говорю, что без равенства перед законом любого человека от рядового гражданина до президента не может быть демократии, то вы переходите к вопросу об определениях: "власть народа" или "власть закона" типа совкового "Что первично материя или сознание?"
О чём же дальше вести дискуссию?
29.09.08 00:16
Напоминаю, я отвечал на перл шахматиста:
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
А Вы на это:
Странно, что совершенно обыденные элементарные вещи Вы называете странными.
Я имел в виду - странное мнение...
А Вы, видимо, обыденными вещами называете заблуждение шахматиста... Здесь Вы правы: глупости от шахматиста - вещь у нас уже обыденная...
в ответ kurban04 28.09.08 23:49
В ответ на:
Ну да, это и обозначает. Вы чего сказать то хотите, я не очень понимаю..?
Ну да, это и обозначает. Вы чего сказать то хотите, я не очень понимаю..?
Напоминаю, я отвечал на перл шахматиста:
Оппозиция всегда есть в лице тех, кто сам бы хотел занять место у руля.
А Вы на это:
Странно, что совершенно обыденные элементарные вещи Вы называете странными.
Я имел в виду - странное мнение...
А Вы, видимо, обыденными вещами называете заблуждение шахматиста... Здесь Вы правы: глупости от шахматиста - вещь у нас уже обыденная...
29.09.08 00:20
Возразить нечего?
Ежегодно Союз налогоплатильщиков публикует список миллионных растрат властью налоговых сборов. На воздух. В ничто.
И что, хоть раз оппозиция вякнула?
Они же знают загодя, что прийдя к власти распылят неменеее. ( ну не мимо ж своего кармана) и получат такой же список.
Кого интересует глас демоса?
Конечно, не их шахмат, но из карт:
Партия в преферанс. Трое играют, а один, осваиваясь, наблюает.
И видит, как сдающий вынимает из рукава четырёх тузов.
обращается к одному из игроков: " Он же вас дурит!!!"
игрок: "Уйди, ты же играть ещё не можешь. Сейчас он сдаёт. А потом сдавать буду я!"
в ответ Schachspiler 28.09.08 22:55
В ответ на:
Но вот если нечего возразить...?
Но вот если нечего возразить...?
Возразить нечего?
Ежегодно Союз налогоплатильщиков публикует список миллионных растрат властью налоговых сборов. На воздух. В ничто.
И что, хоть раз оппозиция вякнула?
Они же знают загодя, что прийдя к власти распылят неменеее. ( ну не мимо ж своего кармана) и получат такой же список.
Кого интересует глас демоса?
Конечно, не их шахмат, но из карт:
Партия в преферанс. Трое играют, а один, осваиваясь, наблюает.
И видит, как сдающий вынимает из рукава четырёх тузов.
обращается к одному из игроков: " Он же вас дурит!!!"
игрок: "Уйди, ты же играть ещё не можешь. Сейчас он сдаёт. А потом сдавать буду я!"
29.09.08 00:22
Вы напрасно меня приняли за снайпера, выбравшего Вас в качестве мишени.
Вот если бы это было так, то тогда можно было бы и про молоко говорить...
Но помимо вас здесь полно оппонентов, которые не видят разницы между уровнем демократии в США или Западной Европе и в России.
А чтобы они такую разницу не разглядывали и не искали, похоже их однополярные СМИ уже убедили, что демократии просто не бывает в природе.
И действительно - чего искать и зачем стремиться к тому, чего в принципе не бывает в природе?
Чувствуешь себя подневольным или обманутым - не ропщи, так и должно быть... и народ это хавает.
в ответ gau 29.09.08 00:01
В ответ на:
шахматист, я никогда не называл существующий в России строй эталоном для подражания. так что ваши сравнения, извиняюсь. в молоко.
из-за того, что вы сравниваете плохое с ещё худшим не значит, что это плохое - путеводная звезда
шахматист, я никогда не называл существующий в России строй эталоном для подражания. так что ваши сравнения, извиняюсь. в молоко.
из-за того, что вы сравниваете плохое с ещё худшим не значит, что это плохое - путеводная звезда
Вы напрасно меня приняли за снайпера, выбравшего Вас в качестве мишени.
Вот если бы это было так, то тогда можно было бы и про молоко говорить...
Но помимо вас здесь полно оппонентов, которые не видят разницы между уровнем демократии в США или Западной Европе и в России.
А чтобы они такую разницу не разглядывали и не искали, похоже их однополярные СМИ уже убедили, что демократии просто не бывает в природе.
И действительно - чего искать и зачем стремиться к тому, чего в принципе не бывает в природе?
Чувствуешь себя подневольным или обманутым - не ропщи, так и должно быть... и народ это хавает.
29.09.08 00:22
в ответ gau 29.09.08 00:09
Странная у вас логика.С чего вы взяли ,что человека не волнует его будущее после поражения на выборах?Кому хочется стать политическим трупом и при этом потерять власть и влияние?И после всего вы ещё делаете абсолютно ложный вывод
Скажите честно.Вам просто хочется обо-рать основы демократического устройства европейских гос-в.А для этого все средства хороши.
В ответ на:
Посему тезис о наличии "сильной" оппозиции, наступающей на пятки нынешней власти, как признаке повышенной демократии в сегоднешнем Западном мире я считаю несостоятельным
Посему тезис о наличии "сильной" оппозиции, наступающей на пятки нынешней власти, как признаке повышенной демократии в сегоднешнем Западном мире я считаю несостоятельным
Скажите честно.Вам просто хочется обо-рать основы демократического устройства европейских гос-в.А для этого все средства хороши.
29.09.08 00:27
А без путеводной звезды нельзя?
Это должна быть обязательно только демократия?
кстати, вы в компьютерные игры играете? "Цивилизация II" вам знакома? Успех гарантирован, если в качестве госустройства вы выберете толитаризм
в ответ Ален 29.09.08 00:06
В ответ на:
Ну тогда назовите нам вашу путеводную звезду
Ну тогда назовите нам вашу путеводную звезду
А без путеводной звезды нельзя?
В ответ на:
Не худшую и неплохую демократию
Не худшую и неплохую демократию
Это должна быть обязательно только демократия?
кстати, вы в компьютерные игры играете? "Цивилизация II" вам знакома? Успех гарантирован, если в качестве госустройства вы выберете толитаризм
29.09.08 00:30
Нет ален. Я просто хочу сказать, что то, что декларируется как "демократическое" государство декларирумым же критериям и не соответствует.
Не проще ли называть вещи своими именами?
в ответ Ален 29.09.08 00:22
В ответ на:
Скажите честно.Вам просто хочется обо-рать основы демократического устройства европейских гос-в
Скажите честно.Вам просто хочется обо-рать основы демократического устройства европейских гос-в
Нет ален. Я просто хочу сказать, что то, что декларируется как "демократическое" государство декларирумым же критериям и не соответствует.
Не проще ли называть вещи своими именами?
29.09.08 00:44
в ответ Schachspiler 29.09.08 00:22
Вы опять притягиваете Россию как объект сравнения.
Ну не даёт она вам покоя. Почему - я не знаю. Ну не чешите ж вы её.
Мы выбрали (была у нас возможность) мир для жительства. И его классификация как демократического или нет играла последнюю роль. Будте хоть с собой честны. Совсем другие критерии нас здесь привлекли. И было бы в тоталитарном Парагвае или Чили условия лучше и была бы возможность - уехали бы и туда.
Но почему и для чего вам нужно ещё и какое-то вебально-спекулятивное подтверждение правильности вашего выбора?
Неужели вы не можете спокойно спать от мысли, что когда-то Россия или Китай или иран заживут ещё лучше, а вы не там?
что вас лично беспокоит в госустройстве России к примеру. если вы давно уже вне её или и не были там?.
Можно в личку.
Ну не даёт она вам покоя. Почему - я не знаю. Ну не чешите ж вы её.
Мы выбрали (была у нас возможность) мир для жительства. И его классификация как демократического или нет играла последнюю роль. Будте хоть с собой честны. Совсем другие критерии нас здесь привлекли. И было бы в тоталитарном Парагвае или Чили условия лучше и была бы возможность - уехали бы и туда.
Но почему и для чего вам нужно ещё и какое-то вебально-спекулятивное подтверждение правильности вашего выбора?
Неужели вы не можете спокойно спать от мысли, что когда-то Россия или Китай или иран заживут ещё лучше, а вы не там?
что вас лично беспокоит в госустройстве России к примеру. если вы давно уже вне её или и не были там?.
Можно в личку.
29.09.08 08:18
"Демократия" -хитро сотканная система подчинения самостоятельно мыслящего меньшинства глупому ( подверженному разного рода манипуяциям ) большинству.
Вопрос всегда в том, кто эту т.н. демократию в жизнь проводит, кто её "зажигает". Будет её проводить нацист -победит нацизм, педераст -педерасизм, социалист -социализм, капиталист -капитализм, исламист -исламизм, педофил -педофилизм, америка -американизм. И всё это будет чистым "волеизъявлением" демоса. Да таким, что без слепого крота не подкопаешься.
Вопрос всегда в том, кто эту т.н. демократию в жизнь проводит, кто её "зажигает". Будет её проводить нацист -победит нацизм, педераст -педерасизм, социалист -социализм, капиталист -капитализм, исламист -исламизм, педофил -педофилизм, америка -американизм. И всё это будет чистым "волеизъявлением" демоса. Да таким, что без слепого крота не подкопаешься.
29.09.08 08:45
А потому споры, господа, никого здесь не излечат. Единственное действенное средство -контрпропаганда. Сказал слово -в Бан, ещё одно -ещё раз в Бан и так до полного удовлетворения правящей верхушки. Как говорил один герой советского времени: "Вор должен сидеть в тюрьме. - Это тебе не мелочь по карманам тырить. - Тебя посодют, а ты не воруй... - Украл, выпил - в тюрьму, романтика!" В данном случае речь идёт о краже власти, краже влияния на слабые "умы". Тюрьма -Бан. Романтика!
29.09.08 08:48
Не Врите !!! Было бы скучно и не интересно , не заходили бы сюда и не вставляли бы свои три копейки .
А вы стало быть пламенный антифашист ?
в ответ tuv 28.09.08 12:24
В ответ на:
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
Не Врите !!! Было бы скучно и не интересно , не заходили бы сюда и не вставляли бы свои три копейки .
А вы стало быть пламенный антифашист ?
29.09.08 09:07
в ответ Velonaut 29.09.08 09:01
29.09.08 09:13
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
Наглядный пример , и ещё его смайлик в оригинале
в ответ Velonaut2008 28.09.08 16:03
В ответ на:
Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
Какие бы длинные простыни вы в своё оправдание не постили, лично до меня вам удалось донести то, что вы думаете о немцах из Казахстана.
Наиболее трудно это усваивается приехавшими из Казахстана и утверждающими, что они немцы.
Наглядный пример , и ещё его смайлик в оригинале
29.09.08 09:23
Могу бится об заклад о "происхождение" подобных
Имею ввиду не национальность конечно
Значить ...., папа или партфункционер или военный , или военный партфункционер, большой патриот Родины
Дедушка значить , мочил "такую мразь" , как мы с тобой ,
Это значить он или стоял на вышке или был в органах Потом рассказывал своим внучкам про свои подвиги
А те выросли антифащистами-интернационалистами , пламенными патриотами своей Родины , но как чуть .. так сразу ... но зарница в попе всё ещё играет
в ответ Velonaut 28.09.08 18:12
Могу бится об заклад о "происхождение" подобных
Имею ввиду не национальность конечно
Значить ...., папа или партфункционер или военный , или военный партфункционер, большой патриот Родины
Дедушка значить , мочил "такую мразь" , как мы с тобой ,
Это значить он или стоял на вышке или был в органах Потом рассказывал своим внучкам про свои подвиги
А те выросли антифащистами-интернационалистами , пламенными патриотами своей Родины , но как чуть .. так сразу ... но зарница в попе всё ещё играет
29.09.08 09:43
при ней нам начали лашу вешать , что ауфшвунг ист гекоммен,и .. вот вот он дойдёт до бюргера .. не успел дойти , или куда то завернул
и уже нету его
Вот у французов , что меньше работают чем бюргеры акфшвунг был
У людей росла реальная зарплата , а у нас нет Всё пугали - если добавим плату сразу аусвандераем из стандорт Дойчланд
Думается , что не было никакого ауфшвунга , просто подняли цены на практически всю продукцию ( причины разные , в том числе и цена эненергоносители), вот вам и рост липовый
в ответ Kneiff 28.09.08 19:21
В ответ на:
Между ними я никаких различий не вижу, ну может быть, только если при Меркель стало ещё хуже. Однако при Шрёдере было бы тоже самое.
Между ними я никаких различий не вижу, ну может быть, только если при Меркель стало ещё хуже. Однако при Шрёдере было бы тоже самое.
при ней нам начали лашу вешать , что ауфшвунг ист гекоммен,и .. вот вот он дойдёт до бюргера .. не успел дойти , или куда то завернул
и уже нету его
Вот у французов , что меньше работают чем бюргеры акфшвунг был
У людей росла реальная зарплата , а у нас нет Всё пугали - если добавим плату сразу аусвандераем из стандорт Дойчланд
Думается , что не было никакого ауфшвунга , просто подняли цены на практически всю продукцию ( причины разные , в том числе и цена эненергоносители), вот вам и рост липовый
29.09.08 10:17
в ответ Velonaut2008 25.09.08 15:37
Принципы демократической формы правления описаны еше в 18 веке в работах Монтескье. Их на факультетах политологии в первом семестре учат.
Очень плезное чтение. Можно узнать о таких вешах, как разделении властей, легитимации власти исключительно путем волеизьявления народа (выборов),
преоритете закона и формальной процедуры и многих прочих механизмах, которые власть ограничивают и удерживают от злоупотреблений.
Экономически демократия это единственная устойчивая форма сушествования урбанизированных обшеств обшеств с развитой, сложной экономикой, и выской производительностью
труда в несырьевых отраслях. И еше, по Монтескье демократия это власть граждански зрелого и квалифицированного народа. Одним из признаков гражданской зрелости есть
готовность принять и согласиться с резултьатами демократической процедуры, даже если они не соответствуют собственным предпочтениям..
Брюзжать и обзывать большинство избирателей всякими словами, обвинять их в глупостим и продажности - это признак гражданской инфантильности и авторитарного сознания.
Очень плезное чтение. Можно узнать о таких вешах, как разделении властей, легитимации власти исключительно путем волеизьявления народа (выборов),
преоритете закона и формальной процедуры и многих прочих механизмах, которые власть ограничивают и удерживают от злоупотреблений.
Экономически демократия это единственная устойчивая форма сушествования урбанизированных обшеств обшеств с развитой, сложной экономикой, и выской производительностью
труда в несырьевых отраслях. И еше, по Монтескье демократия это власть граждански зрелого и квалифицированного народа. Одним из признаков гражданской зрелости есть
готовность принять и согласиться с резултьатами демократической процедуры, даже если они не соответствуют собственным предпочтениям..
Брюзжать и обзывать большинство избирателей всякими словами, обвинять их в глупостим и продажности - это признак гражданской инфантильности и авторитарного сознания.
29.09.08 10:26
в ответ Ален 29.09.08 00:39
Я живу здесь 20 лет и вначале , естествено видел разницу между демрократиями и свободой , особенно свободой , когда я ещё не имея аусвайса , а только советский паспорт и регистриршайн свободно ездил в голландию ибельгию , границы тогда были . И даже иногда проверяли
В "союзе "многие города были мне закрыты для посешения
Но со временем видишь всё больше недостатков, и альтернатива хорошему - это ещё лучшее
В "союзе "многие города были мне закрыты для посешения
Но со временем видишь всё больше недостатков, и альтернатива хорошему - это ещё лучшее
29.09.08 10:29
"Кондуктор, нажми на тормоза!" (С) :) Как видите, я не захожу сюда с тех пор, как сказал, что мне скучно на ветке с такими дискутёрами как Вы. Недосмотрели?
Не, не пламенный. Просто антифашист. А Вы? Пламенный кто?
в ответ Kondukteur 29.09.08 08:48
В ответ на:
Было бы скучно и не интересно , не заходили бы сюда и не вставляли бы свои три копейки .
Было бы скучно и не интересно , не заходили бы сюда и не вставляли бы свои три копейки .
"Кондуктор, нажми на тормоза!" (С) :) Как видите, я не захожу сюда с тех пор, как сказал, что мне скучно на ветке с такими дискутёрами как Вы. Недосмотрели?
В ответ на:
А вы стало быть пламенный антифашист ?
А вы стало быть пламенный антифашист ?
Не, не пламенный. Просто антифашист. А Вы? Пламенный кто?
29.09.08 10:40
в ответ tuv 29.09.08 10:29
Ну вот опять зашли .. значить интересует ...Вы как то определитесь
Интересно или неинтересно на этой ветке
Меня не интересует ветки про "украинский газ " и я их даже не открываю их
Считайте себя , кем хотите
Тогда я буду считать себя китайским императором
Интересно или неинтересно на этой ветке
Меня не интересует ветки про "украинский газ " и я их даже не открываю их
Считайте себя , кем хотите
Тогда я буду считать себя китайским императором
29.09.08 10:46
Дык, дискуссия изменила направление. Велонавт уже никого не одергивает, что не строго по теме. Слегка веселее стало.
Пламенный китайский император... Звучит гордо. Можно я Вас так и буду называть?
в ответ Kondukteur 29.09.08 10:40
В ответ на:
Ну вот опять зашли .. значить интересует ...Вы как то определитесь
Ну вот опять зашли .. значить интересует ...Вы как то определитесь
Дык, дискуссия изменила направление. Велонавт уже никого не одергивает, что не строго по теме. Слегка веселее стало.
В ответ на:
Тогда я буду считать себя китайским императором
Тогда я буду считать себя китайским императором
Пламенный китайский император... Звучит гордо. Можно я Вас так и буду называть?
29.09.08 11:50
Велонавт, я тут перед всеми присуствующими, конечно прошу прощения за сообщение не по теме.. Но Вы снова вынуждаете. Может быть было разумнее промолчать, но не получается...
Согласно, например Ваших "аргументов" похоже, за недостаточностью аргументов... против систематически обсуждаемого Вами оппонента, его - "запугали перевоспитатели", и видите ли он "прыгает от восторга" и "защищает" каких-то хулиганов, и "не защищает" порядочных казахстанских немцев, его знакомых из Баварии. (которых в защите не нуждаются, кстати).
Да тут примеров систематически "тонких" передёргиваний можно привести массу. Воздержусь сказаным.
Меня, вообщем это не оскорбляет вообще.
Просто хочется иногда по доброму посоветовать оппоненту научиться правильно общаться с людьми на этом форуме.
В ответ на:
характер мой хотели вынести на обсуждение
характер мой хотели вынести на обсуждение
Велонавт, я тут перед всеми присуствующими, конечно прошу прощения за сообщение не по теме.. Но Вы снова вынуждаете. Может быть было разумнее промолчать, но не получается...
Согласно, например Ваших "аргументов" похоже, за недостаточностью аргументов... против систематически обсуждаемого Вами оппонента, его - "запугали перевоспитатели", и видите ли он "прыгает от восторга" и "защищает" каких-то хулиганов, и "не защищает" порядочных казахстанских немцев, его знакомых из Баварии. (которых в защите не нуждаются, кстати).
Да тут примеров систематически "тонких" передёргиваний можно привести массу. Воздержусь сказаным.
Меня, вообщем это не оскорбляет вообще.
Просто хочется иногда по доброму посоветовать оппоненту научиться правильно общаться с людьми на этом форуме.
29.09.08 13:14
Отвратная "агитка"
Значит, исходя из Вашей железной логики, людей, неразделяющих Вашего мнения Вы готовы сравнить
с преступниками коммунистического режима. Типичный пример инфантильно-авторитарного, черно-белого мышления.
Ожидаю встречного и "зеракльного" упрёка по поводу того что якобы Видд готов назвать "нацистами" тех, кто не разделяет его "идей" Так вот, Кондуктор, такое предположение будет ложью уже потому, что подобные определения я строю только на фактах, а не на домыслах. На домыслах "о вышках и органах" очень нечистоплотно играете Вы.
Вот, поэтому, ув. Кондуктор, ни я, ни мои единомышленники не хотят вставать с такими "агитаторами" в один строй и допустить того, чтобы подобные агитаторы получили власть.
Возможно, это лишний пассаж. Ну что-ж... Однако, не буду его корректировать.
Всем - приятного и, надеюсь, адекватного общения.
в ответ Kondukteur 29.09.08 09:23
В ответ на:
Могу бится об заклад о "происхождение" подобных
Имею ввиду не национальность конечно
Значить ...., папа или партфункционер или военный , или военный партфункционер, большой патриот Родины
Дедушка значить , мочил "такую мразь" , как мы с тобой ,
Это значить он или стоял на вышке или был в органах Потом рассказывал своим внучкам про свои подвиги
А те выросли антифащистами-интернационалистами , пламенными патриотами своей Родины , но как чуть .. так сразу ... но зарница в попе всё ещё играет
Могу бится об заклад о "происхождение" подобных
Имею ввиду не национальность конечно
Значить ...., папа или партфункционер или военный , или военный партфункционер, большой патриот Родины
Дедушка значить , мочил "такую мразь" , как мы с тобой ,
Это значить он или стоял на вышке или был в органах Потом рассказывал своим внучкам про свои подвиги
А те выросли антифащистами-интернационалистами , пламенными патриотами своей Родины , но как чуть .. так сразу ... но зарница в попе всё ещё играет
Отвратная "агитка"
Значит, исходя из Вашей железной логики, людей, неразделяющих Вашего мнения Вы готовы сравнить
с преступниками коммунистического режима. Типичный пример инфантильно-авторитарного, черно-белого мышления.
Ожидаю встречного и "зеракльного" упрёка по поводу того что якобы Видд готов назвать "нацистами" тех, кто не разделяет его "идей" Так вот, Кондуктор, такое предположение будет ложью уже потому, что подобные определения я строю только на фактах, а не на домыслах. На домыслах "о вышках и органах" очень нечистоплотно играете Вы.
Вот, поэтому, ув. Кондуктор, ни я, ни мои единомышленники не хотят вставать с такими "агитаторами" в один строй и допустить того, чтобы подобные агитаторы получили власть.
Возможно, это лишний пассаж. Ну что-ж... Однако, не буду его корректировать.
Всем - приятного и, надеюсь, адекватного общения.
29.09.08 14:50
Россию в качестве объекта сравнения я выбираю вполне естественно, поскольку как раз практический опыт жизни в ней позволяет реально судить о всех "прелестях" тоталитаризма.
А вот ваши суждения на основе компьютерной игры, в которой если выберешь тоталитаризм, то выиграешь просто смехотворны.
И не надо объединять себя и меня в рассуждениях о том, что кого привело на новое место жительства.
Может Вы и помчитесь куда-нибудь в хоть в Чили, хоть в Парагвай, хоть в Венесуэлу если Вам там пообещают плантацию с подневольными работниками...,
а я такие варианты даже не приму к рассмотрению.
И абсолютно точно, что если для Вас классификация государства как демократического играла последнюю роль, то для меня это было первостепенным и главнейшим условием!
Можно и не в личку.
Во-первых, у меня нет ни малейшего сомнения в правильности сделанного выбора.
Во-вторых, если бы Россия зажила лучше, то я был бы этому только рад, поскольку у меня там живёт масса родственников.
(На Китай в этом смысле мне попросту наплевать.)
В-третьих, я совершенно чётко понимаю, что ни Россия, ни Китай (к большому сожалению) не заживут лучше, пока там не изменится политический строй как раз в сторону большей демократии и настоящих рыночных, а не рыночно-криминально-командных отношений.
в ответ gau 29.09.08 00:44
В ответ на:
Вы опять притягиваете Россию как объект сравнения.
Ну не даёт она вам покоя. Почему - я не знаю. Ну не чешите ж вы её.
Мы выбрали (была у нас возможность) мир для жительства. И его классификация как демократического или нет играла последнюю роль. Будте хоть с собой честны. Совсем другие критерии нас здесь привлекли. И было бы в тоталитарном Парагвае или Чили условия лучше и была бы возможность - уехали бы и туда.
Вы опять притягиваете Россию как объект сравнения.
Ну не даёт она вам покоя. Почему - я не знаю. Ну не чешите ж вы её.
Мы выбрали (была у нас возможность) мир для жительства. И его классификация как демократического или нет играла последнюю роль. Будте хоть с собой честны. Совсем другие критерии нас здесь привлекли. И было бы в тоталитарном Парагвае или Чили условия лучше и была бы возможность - уехали бы и туда.
Россию в качестве объекта сравнения я выбираю вполне естественно, поскольку как раз практический опыт жизни в ней позволяет реально судить о всех "прелестях" тоталитаризма.
А вот ваши суждения на основе компьютерной игры, в которой если выберешь тоталитаризм, то выиграешь просто смехотворны.
И не надо объединять себя и меня в рассуждениях о том, что кого привело на новое место жительства.
Может Вы и помчитесь куда-нибудь в хоть в Чили, хоть в Парагвай, хоть в Венесуэлу если Вам там пообещают плантацию с подневольными работниками...,
а я такие варианты даже не приму к рассмотрению.
И абсолютно точно, что если для Вас классификация государства как демократического играла последнюю роль, то для меня это было первостепенным и главнейшим условием!
В ответ на:
Но почему и для чего вам нужно ещё и какое-то вебально-спекулятивное подтверждение правильности вашего выбора?
Неужели вы не можете спокойно спать от мысли, что когда-то Россия или Китай или иран заживут ещё лучше, а вы не там?
что вас лично беспокоит в госустройстве России к примеру. если вы давно уже вне её или и не были там?.
Можно в личку.
Но почему и для чего вам нужно ещё и какое-то вебально-спекулятивное подтверждение правильности вашего выбора?
Неужели вы не можете спокойно спать от мысли, что когда-то Россия или Китай или иран заживут ещё лучше, а вы не там?
что вас лично беспокоит в госустройстве России к примеру. если вы давно уже вне её или и не были там?.
Можно в личку.
Можно и не в личку.
Во-первых, у меня нет ни малейшего сомнения в правильности сделанного выбора.
Во-вторых, если бы Россия зажила лучше, то я был бы этому только рад, поскольку у меня там живёт масса родственников.
(На Китай в этом смысле мне попросту наплевать.)
В-третьих, я совершенно чётко понимаю, что ни Россия, ни Китай (к большому сожалению) не заживут лучше, пока там не изменится политический строй как раз в сторону большей демократии и настоящих рыночных, а не рыночно-криминально-командных отношений.
29.09.08 14:55
Всё это свидетельствует лишь о Вашем полном непонимании демократии!
Если у Вас отдельные "демократии" хоть для нацистов, хоть для педофилов - то о чём вообще с Вами можно дискутировать?
в ответ doha 29.09.08 08:18
В ответ на:
Вопрос всегда в том, кто эту т.н. демократию в жизнь проводит, кто её "зажигает". Будет её проводить нацист -победит нацизм, педераст -педерасизм, социалист -социализм, капиталист -капитализм, исламист -исламизм, педофил -педофилизм, америка -американизм. И всё это будет чистым "волеизъявлением" демоса.
Вопрос всегда в том, кто эту т.н. демократию в жизнь проводит, кто её "зажигает". Будет её проводить нацист -победит нацизм, педераст -педерасизм, социалист -социализм, капиталист -капитализм, исламист -исламизм, педофил -педофилизм, америка -американизм. И всё это будет чистым "волеизъявлением" демоса.
Всё это свидетельствует лишь о Вашем полном непонимании демократии!
Если у Вас отдельные "демократии" хоть для нацистов, хоть для педофилов - то о чём вообще с Вами можно дискутировать?
29.09.08 15:09
ну, да)))
Только, там, где она существует, люди живут спокойнее и сытнее.
совпадение, наверное.
Конечно, идеальной системы нет, но близкие или стремящиеся к идеалу, существуют.
Можно, конечно, и существование самого себя опротестовать...только это всё будет, как Вы говоритр: "сказки, опиум для народа".
в ответ doha 29.09.08 15:05
В ответ на:
Демократии (как таковой) в Природе несуществует. Оно как с Богом ( это сравнение Вам, надеюсь, поможет ). Выдумки всё. Сказки. Опиум для народа.
Демократии (как таковой) в Природе несуществует. Оно как с Богом ( это сравнение Вам, надеюсь, поможет ). Выдумки всё. Сказки. Опиум для народа.
ну, да)))Только, там, где она существует, люди живут спокойнее и сытнее.
совпадение, наверное.
Конечно, идеальной системы нет, но близкие или стремящиеся к идеалу, существуют.
Можно, конечно, и существование самого себя опротестовать...только это всё будет, как Вы говоритр: "сказки, опиум для народа".
29.09.08 15:14
Да. В Саудовской Аравии, например... Куда спокойней, чем в европе... И сытнее..
в ответ misha okeanov 29.09.08 15:09
В ответ на:
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Демократии (как таковой) в Природе несуществует. Оно как с Богом ( это сравнение Вам, надеюсь, поможет ). Выдумки всё. Сказки. Опиум для народа.
ну, да)))
Только, там, где она существует, люди живут спокойнее и сытнее.
совпадение, наверное.
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Демократии (как таковой) в Природе несуществует. Оно как с Богом ( это сравнение Вам, надеюсь, поможет ). Выдумки всё. Сказки. Опиум для народа.
ну, да)))
Только, там, где она существует, люди живут спокойнее и сытнее.
совпадение, наверное.
Да. В Саудовской Аравии, например... Куда спокойней, чем в европе... И сытнее..
29.09.08 15:18
в ответ doha 29.09.08 15:05
Опиум для народа как раз в том - что демократии не существует.
Вот представьте себе, что подобным опиумом снабдили бы всех ещё рабовладельцы:
мол никакого другого общественного устройства, кроме как рабовладельческого - в природе не существует.
И вот если бы рабы поверили подобно Вам - то не было бы ни Спартака с его восстанием, да и вообще люди бы и сегодня жили как во времена строительства египетских пирамид.
Повторял уже многократно, что в природе не существует той "демократии", которая в головах у Вас и Ваших сторонников - это когда за демократию принимают вседозволенность и безнаказанность.
На самом деле это может быть названо анархия, может быть названо тирания..., но никак не демократия.
Вот представьте себе, что подобным опиумом снабдили бы всех ещё рабовладельцы:
мол никакого другого общественного устройства, кроме как рабовладельческого - в природе не существует.
И вот если бы рабы поверили подобно Вам - то не было бы ни Спартака с его восстанием, да и вообще люди бы и сегодня жили как во времена строительства египетских пирамид.
Повторял уже многократно, что в природе не существует той "демократии", которая в головах у Вас и Ваших сторонников - это когда за демократию принимают вседозволенность и безнаказанность.
На самом деле это может быть названо анархия, может быть названо тирания..., но никак не демократия.
29.09.08 15:38
Понимаете. Проблема в том, что разные люди все. Разные. И голубые и красные. И глупые и смышлёные. И сытые и обделённые. И как объединить их всех так, чтобы никто не обиделся? Можно сказать, что Бох так решил. Один вариант. Можно сказать что так решила Партия -это Вам другой. Можно на Царя-батюшку сослаться. А с демократией как? КТО здесь решает? КТО правом наделён? КТО не тварь дрожащая?
29.09.08 15:38
"..., не лучше-ль на себя оборотиться!?"(с)
Вы же сам предлагаете законсервировать то, что сегодня принято называть демократией!? ... или всё-же предполагаете некое развитие? ... без оппозиции то?
в ответ Schachspiler 29.09.08 15:18
В ответ на:
мол никакого другого общественного устройства, кроме как рабовладельческого - в природе не существует.
И вот если бы рабы поверили подобно Вам - то не было бы ни Спартака с его восстанием, да и вообще люди бы и сегодня жили как во времена строительства египетских пирамид.
мол никакого другого общественного устройства, кроме как рабовладельческого - в природе не существует.
И вот если бы рабы поверили подобно Вам - то не было бы ни Спартака с его восстанием, да и вообще люди бы и сегодня жили как во времена строительства египетских пирамид.
"..., не лучше-ль на себя оборотиться!?"(с)
Вы же сам предлагаете законсервировать то, что сегодня принято называть демократией!? ... или всё-же предполагаете некое развитие? ... без оппозиции то?
29.09.08 16:21
Проблема как раз не в том, чтобы объединить всех разных людей в единое желание.
Если бы такое объединение даже было осуществлено, то это уже тоже была бы не демократия.
Это был бы полк солдат, выполняющих единый приказ (того, кто их объединил).
А другими словами, это была бы разновидность диктатуры.
Как Вы сами предложили, если всё делается под маркой "бог так решил" - то теократическая диктатура, если "партия так решила" - то диктатура правящей партии... и т.д.
Итак, опять свидетельство Вашего полного непонимания демократии.
1. Вы не понимаете того, что при демократии вовсе не все со всем согласны, а отдельные эгоистические интересы должны подчиняться интересам большинства. Более того, проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону.
(Например, осуждённой нацистской идеологии.)
Здесь надо остановиться и отметить основную ошибку оппонентов, которые едва осилив этот принцип, начинают делать из него идол:
А если воля большинства будет направлена на установление неравенства? А если масса проникнута единым порывом отнять и поделить?
2. Вот как раз об этом случае я пытался безуспешно поговорить с одним из оппонентов:
Что за альтернатива ему мерещится "власть большинства или "власть закона"?
Это вообще не альтернатива! Что за нелепая мысль, что при демократии законы не должны действовать?
Наоборот! Законы не только должны действовать, но и должны быть обязательными для всех. Вот в не демократических режимах часто бывает "тот прав - у кого больше прав".
А чтобы такое не случилось в демократическом обществе, там существует обязательное разделение властей и при этом никто не может уйти от ответственности за преступления.
При этом законы разрабатывают и утверждают одни люди, преследуют за несоблюдение законов другие, а выносят решение о виновности или невиновности в нарушении законов третьи.
Так кого из них Вы назовёте "тварью дрожащей"?
в ответ doha 29.09.08 15:38
В ответ на:
Проблема в том, что разные люди все. И как объединить их всех так, чтобы никто не обиделся? Можно сказать, что Бох так решил. Один вариант. Можно сказать что так решила Партия -это Вам другой. Можно на Царя-батюшку сослаться. А с демократией как? КТО здесь решает? КТО правом наделён? КТО не тварь дрожащая?
Проблема в том, что разные люди все. И как объединить их всех так, чтобы никто не обиделся? Можно сказать, что Бох так решил. Один вариант. Можно сказать что так решила Партия -это Вам другой. Можно на Царя-батюшку сослаться. А с демократией как? КТО здесь решает? КТО правом наделён? КТО не тварь дрожащая?
Проблема как раз не в том, чтобы объединить всех разных людей в единое желание.
Если бы такое объединение даже было осуществлено, то это уже тоже была бы не демократия.
Это был бы полк солдат, выполняющих единый приказ (того, кто их объединил).
А другими словами, это была бы разновидность диктатуры.
Как Вы сами предложили, если всё делается под маркой "бог так решил" - то теократическая диктатура, если "партия так решила" - то диктатура правящей партии... и т.д.
Итак, опять свидетельство Вашего полного непонимания демократии.
1. Вы не понимаете того, что при демократии вовсе не все со всем согласны, а отдельные эгоистические интересы должны подчиняться интересам большинства. Более того, проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону.
(Например, осуждённой нацистской идеологии.)
Здесь надо остановиться и отметить основную ошибку оппонентов, которые едва осилив этот принцип, начинают делать из него идол:
А если воля большинства будет направлена на установление неравенства? А если масса проникнута единым порывом отнять и поделить?
2. Вот как раз об этом случае я пытался безуспешно поговорить с одним из оппонентов:
Что за альтернатива ему мерещится "власть большинства или "власть закона"?
Это вообще не альтернатива! Что за нелепая мысль, что при демократии законы не должны действовать?
Наоборот! Законы не только должны действовать, но и должны быть обязательными для всех. Вот в не демократических режимах часто бывает "тот прав - у кого больше прав".
А чтобы такое не случилось в демократическом обществе, там существует обязательное разделение властей и при этом никто не может уйти от ответственности за преступления.
При этом законы разрабатывают и утверждают одни люди, преследуют за несоблюдение законов другие, а выносят решение о виновности или невиновности в нарушении законов третьи.
Так кого из них Вы назовёте "тварью дрожащей"?
29.09.08 16:30
Не только полное непонимание, но и неумение слушать оппонента.
1. Наоборот, я утверждал, что демократия не абсолют и сравнивая различные страны можно анализировать какая из них дальше прошла по пути демократических преобразований.
2. Откуда вы взяли, что оппозиция должна быть антидемократической?
Разве оппозицией должны быть неофашисты? Да их вообще не должно быть в современном демократическом обществе.
Они уже вымирающие динозавры и их место в зверинцах под охраной полиции.
Ну, может быть ещё в психбольницах..., но тоже под охраной.
в ответ Velonaut 29.09.08 15:38
В ответ на:
Вы же сам предлагаете законсервировать то, что сегодня принято называть демократией!? ... или всё-же предполагаете некое развитие? ... без оппозиции то?
Вы же сам предлагаете законсервировать то, что сегодня принято называть демократией!? ... или всё-же предполагаете некое развитие? ... без оппозиции то?
Не только полное непонимание, но и неумение слушать оппонента.
1. Наоборот, я утверждал, что демократия не абсолют и сравнивая различные страны можно анализировать какая из них дальше прошла по пути демократических преобразований.
2. Откуда вы взяли, что оппозиция должна быть антидемократической?
Разве оппозицией должны быть неофашисты? Да их вообще не должно быть в современном демократическом обществе.
Они уже вымирающие динозавры и их место в зверинцах под охраной полиции.
Ну, может быть ещё в психбольницах..., но тоже под охраной.
29.09.08 16:40
Вот вот. Так я и думал! "Проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону". А если у меня интересы ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ? Я же не корова и не баран стадного типа! Мне их себе все в жопу затолкнуть? Решения неких групп людей на мой счёт меня также мало волнуют. Может они педерасты все, религиозные или просто слабоумные ( как в случае с коммунистами )!? Какое они ВООБЩЕ имеют право писать МНЕ Законы? На каком основании!? Я -свободныя личность! И мне глубоко насрать на их писанину. Насрать и растереть.
Тварь же дрожащая -всегда тот, кто Законам следует только на основании того, что это -Законы. Самая что ни на есть тварь! Глупая и вечно дрожащая. Человеком такое уродство называться недостойно.
Тварь же дрожащая -всегда тот, кто Законам следует только на основании того, что это -Законы. Самая что ни на есть тварь! Глупая и вечно дрожащая. Человеком такое уродство называться недостойно.
29.09.08 17:01
Да куда уж мне?! Остаётся лишь порадоваться за вас, что вы умеете слушать оппонента, понимаете его, не пытаетесь свести к абсурду мысли, высказанные оппонентом, не переходите на личность оппонента, не лжёте, не навешиваете ему ярлыков, а самое главное; можете по мужски отвечать за свои слова!
Человечество прошло в своём развитии или в своей истории от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, феодальному, .... в общем один заменялся другим. Логично предположить, что то, что сегодня принято называть демократией, тоже в перспективе будет заменено на нечто иное. Вы же, как истинный реформатор, предполагаете лишь усовершенствование того, что имеем. Браво, шахматист!
Это я ниоткуда не брал. Это вы мне пытаетесь инкриминировать.
Они есть только в воспалённом воображении псевдодемократов.
В ответ на:
Не только полное непонимание, но и неумение слушать оппонента.
Не только полное непонимание, но и неумение слушать оппонента.
Да куда уж мне?! Остаётся лишь порадоваться за вас, что вы умеете слушать оппонента, понимаете его, не пытаетесь свести к абсурду мысли, высказанные оппонентом, не переходите на личность оппонента, не лжёте, не навешиваете ему ярлыков, а самое главное; можете по мужски отвечать за свои слова!
В ответ на:
... какая из них дальше прошла по пути демократических преобразований.
... какая из них дальше прошла по пути демократических преобразований.
Человечество прошло в своём развитии или в своей истории от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, феодальному, .... в общем один заменялся другим. Логично предположить, что то, что сегодня принято называть демократией, тоже в перспективе будет заменено на нечто иное. Вы же, как истинный реформатор, предполагаете лишь усовершенствование того, что имеем. Браво, шахматист!
В ответ на:
2. Откуда вы взяли, что оппозиция должна быть антидемократической? ... бл-бла-бла
2. Откуда вы взяли, что оппозиция должна быть антидемократической? ... бл-бла-бла
Это я ниоткуда не брал. Это вы мне пытаетесь инкриминировать.
В ответ на:
Да их вообще не должно быть в современном демократическом обществе ...
Да их вообще не должно быть в современном демократическом обществе ...
Они есть только в воспалённом воображении псевдодемократов.
29.09.08 17:13
Интересы у Чикатило тоже были "ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ".
Уж лучше бы он их себе куда-нибудь затолкнул.
а то ведь кончилось для него гораздо хуже. И вовсе не потому, что виновато наличие или отсутствие демократии.
в таком случае не удивляйтесь, что и на Вас всем тоже самое...
Что за истерика разбушевавшегося анархиста?
Вы никогда не слышали, что свобода - это осознанная необходимость?
Никогда не слышали, что Ваше право свободно размахивать руками не должно распространяться до носа другого человека?
А смысл и необходимость их понимаете?
И вообще, если не хотите жить по законам - то найдите себе необитаемый остров в океане и живите на нём вне связи с обществом. (Если сможете.)
Совсем даже наоборот. Это тот, кому, говоря Вашими словами "насрать на законы" - вот это тварь, но не дрожащая, а безмозглая.
И Человеком такое уродство называться действительно недостойно.
в ответ doha 29.09.08 16:40
В ответ на:
Вот вот. Так я и думал! "Проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону". А если у меня интересы ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ? Я же не корова и не баран стадного типа! Мне их себе все в жопу затолкнуть?
Вот вот. Так я и думал! "Проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону". А если у меня интересы ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ? Я же не корова и не баран стадного типа! Мне их себе все в жопу затолкнуть?
Интересы у Чикатило тоже были "ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ".
Уж лучше бы он их себе куда-нибудь затолкнул.
а то ведь кончилось для него гораздо хуже. И вовсе не потому, что виновато наличие или отсутствие демократии.
В ответ на:
Какое они ВООБЩЕ имеют право писать МНЕ Законы? На каком основании!? Я -свободныя личность! И мне глубоко насрать на их писанину. Насрать и растереть.
Какое они ВООБЩЕ имеют право писать МНЕ Законы? На каком основании!? Я -свободныя личность! И мне глубоко насрать на их писанину. Насрать и растереть.
в таком случае не удивляйтесь, что и на Вас всем тоже самое...
Что за истерика разбушевавшегося анархиста?
Вы никогда не слышали, что свобода - это осознанная необходимость?
Никогда не слышали, что Ваше право свободно размахивать руками не должно распространяться до носа другого человека?
А смысл и необходимость их понимаете?
И вообще, если не хотите жить по законам - то найдите себе необитаемый остров в океане и живите на нём вне связи с обществом. (Если сможете.)
В ответ на:
Тварь же дрожащая -всегда тот, кто Законам следует только на основании того, что это -Законы. Самая что ни на есть тварь! Глупая и вечно дрожащая. Человеком такое уродство называться недостойно.
Тварь же дрожащая -всегда тот, кто Законам следует только на основании того, что это -Законы. Самая что ни на есть тварь! Глупая и вечно дрожащая. Человеком такое уродство называться недостойно.
Совсем даже наоборот. Это тот, кому, говоря Вашими словами "насрать на законы" - вот это тварь, но не дрожащая, а безмозглая.
И Человеком такое уродство называться действительно недостойно.
29.09.08 17:53
Да, там, только, можно срок получить за всякие глупости, типа ношения мобильного с функцией камеры и т.п.
"Куда спокойнее, чем в Европе" - это жесть)))
в ответ Oborsevatel 29.09.08 15:14
В ответ на:
Да. В Саудовской Аравии, например... Куда спокойней, чем в европе... И сытнее..
Да. В Саудовской Аравии, например... Куда спокойней, чем в европе... И сытнее..
Да, там, только, можно срок получить за всякие глупости, типа ношения мобильного с функцией камеры и т.п."Куда спокойнее, чем в Европе" - это жесть
)))
29.09.08 17:56
а дураков в печку или помирать на улице, так?
Бывают ещё больные, эмигранты, беженцы, нац.меньшинства...просто не талантливые люди.
Легко рассуждать, пока ногу не оторвало, пока не нужно дорогостоящее лечение, пока тебе не стучат в двери идеологически настроенные протов тебя товарищи и т.д.
в ответ doha 29.09.08 15:11
В ответ на:
Человек умный и трудолюбивый ( ну и в меру талантливый ) всегда и ВЕЗДЕ живёт сыто и спокойно. Ему "демократия" не нужна. Главное -мозги. Его собственные.
Человек умный и трудолюбивый ( ну и в меру талантливый ) всегда и ВЕЗДЕ живёт сыто и спокойно. Ему "демократия" не нужна. Главное -мозги. Его собственные.
а дураков в печку или помирать на улице, так?
Бывают ещё больные, эмигранты, беженцы, нац.меньшинства...просто не талантливые люди.
Легко рассуждать, пока ногу не оторвало, пока не нужно дорогостоящее лечение, пока тебе не стучат в двери идеологически настроенные протов тебя товарищи и т.д.
29.09.08 18:50
Вы, Брудер-Фридрих, видимо не поняли. Когда я Вам предложил прочесть статью, то сделал акцент на то, что читать её Вам нужно медленно и вдумчиво.
Во первых: не дядя "причислил", а Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten.
Цитирую:
"Der Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten AG (Gehag) macht für diese Probleme einen "dramatischen Wandel in der Mieterstruktur" verantwortlich. Aufgrund der niedrigen Einkommensgrenzen kämen fast nur noch Kleinverdiener, Sozialhilfeempfänger, Aussiedler und Ausländer als Mieter in Frage. Zwischen 50 und 70 Prozent liege der Ausländeranteil bei den Sozialwohnungen."
Во вторых: констатируется этим, другим дядей лишь сам факт, что заселяются в те квартиры только неимущие или малоимущие слои и перечисляются. Никакой негативной оценки Aussiedler(ам) не даётся.
Читайте статью ещё раз!
В ответ на:
До тех пор пока дядя не буянит - ради Бога.
А то, что он причислил ауззитлеров в один ряд с аусслендерами это как по Вашему - комформно?
Ну так что, бум представлять его политически, а?
До тех пор пока дядя не буянит - ради Бога.
А то, что он причислил ауззитлеров в один ряд с аусслендерами это как по Вашему - комформно?
Ну так что, бум представлять его политически, а?
Вы, Брудер-Фридрих, видимо не поняли. Когда я Вам предложил прочесть статью, то сделал акцент на то, что читать её Вам нужно медленно и вдумчиво.
Во первых: не дядя "причислил", а Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten.
Цитирую:
"Der Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten AG (Gehag) macht für diese Probleme einen "dramatischen Wandel in der Mieterstruktur" verantwortlich. Aufgrund der niedrigen Einkommensgrenzen kämen fast nur noch Kleinverdiener, Sozialhilfeempfänger, Aussiedler und Ausländer als Mieter in Frage. Zwischen 50 und 70 Prozent liege der Ausländeranteil bei den Sozialwohnungen."
Во вторых: констатируется этим, другим дядей лишь сам факт, что заселяются в те квартиры только неимущие или малоимущие слои и перечисляются. Никакой негативной оценки Aussiedler(ам) не даётся.
Читайте статью ещё раз!
29.09.08 19:06
Вы или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
Позвольте реконструировать ход дискуссии.
1) kurban выдвинул тезис о том, что "ответственность власти" - основной элемент демократии.
2) Я обратил внимание на то, что в древнем Китае власть несла больше ответственности, чем в США.
3) Вы почему-то решили, что я выдвинул тезис об ответственности власти, а не kurban, хотя я нигде не говорил, что в древнем Китае имелась демократия.
Я всего лишь указал на тот факт, что так получается, если придерживаться тезиса, выдвинутого kurban-ом.
Ну а как власть привлекают к ответственности - это уже несущественные детали.
Важно то, что в США власть не несет никакой ответственности за финансовый кризис или за распространении лжи о наличии у Ирака ОМП.
Так что возможны два варианта, выбирайте тот, который Вам больше нравится:
1) Тезис kurban-а об ответственности власти как основной признак демократии не состоятелен.
2) США не являются демократической страной.
Я всего лишь сторонний наблюдатель.
.
в ответ Schachspiler 28.09.08 22:29
In Antwort auf:
kurban04
28/9/08 18:48
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
-------------
OnkelArtus
28/9/08 21:13
Ну тогда Гринспан, Буш и Ко должны из своих карманов финансировать разорившиеся банки в США, а не подставлять кошельки избирателей.
Ни кто в правительстве США не отвечает за тот бардак, который возник за время их правления.
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
---------------
Schachspiler
28/9/08 21:13
Ещё один человек с теми же представлениями о демократии...
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
kurban04
28/9/08 18:48
И тем не менее, есть элемент, который бы я определил как основополагающий и характерризующим государство как демократическое.
Это отвественность власти.
-------------
OnkelArtus
28/9/08 21:13
Ну тогда Гринспан, Буш и Ко должны из своих карманов финансировать разорившиеся банки в США, а не подставлять кошельки избирателей.
Ни кто в правительстве США не отвечает за тот бардак, который возник за время их правления.
А вот по древним китайским законам народ имел право казнить императора, если его шаманы были не в состоянии вовремя вызвать дождь.
Получается, что в древнем Китае имелось больше демократии, чем сегодня в США.
---------------
Schachspiler
28/9/08 21:13
Ещё один человек с теми же представлениями о демократии...
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
Вы или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
Позвольте реконструировать ход дискуссии.
1) kurban выдвинул тезис о том, что "ответственность власти" - основной элемент демократии.
2) Я обратил внимание на то, что в древнем Китае власть несла больше ответственности, чем в США.
3) Вы почему-то решили, что я выдвинул тезис об ответственности власти, а не kurban, хотя я нигде не говорил, что в древнем Китае имелась демократия.
Я всего лишь указал на тот факт, что так получается, если придерживаться тезиса, выдвинутого kurban-ом.
Ну а как власть привлекают к ответственности - это уже несущественные детали.
Важно то, что в США власть не несет никакой ответственности за финансовый кризис или за распространении лжи о наличии у Ирака ОМП.
Так что возможны два варианта, выбирайте тот, который Вам больше нравится:
1) Тезис kurban-а об ответственности власти как основной признак демократии не состоятелен.
2) США не являются демократической страной.
Я всего лишь сторонний наблюдатель.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.09.08 19:11
Камушек кажись в мой огород.
Вы тоже или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
И с чего это я, немец, должен жить в Китае?
Тем более, что речь шла о древнем Китае, в котором власть несла ответственность за свои действия, что и является согласно не моего, а Вашего тезиса основным признаком демократии.
В древний Китай могли бы теоретически переселиться мои предки, если бы китайские императоры были бы немецкого происхождения (как это было в случае российских царей), и если бы эти императоры заманивали бы в Китай немцев, обещая им различные привилегии. А я, за неимением машины времени, в древний Китай переселиться не могу.
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Для начала нужно до всех донести сведение о том, что "король гол", чем мы в настоящий момент и занимаемся на данном форуме...
Кстати о Китае, видные западные издания в настоящее время печатают статьи о преимуществе китайской модели по сравнению с американской "laissez-faire"-моделью.
Вот полюбуйтесь, если Вам английский язык по зубам:
в ответ kurban04 28.09.08 22:37
In Antwort auf:
Schachspiler
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
-------------------
Но странно, что никто из знатоков ´китайской демократии при китайской демократии жить не желает.
Schachspiler
Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
-------------------
Но странно, что никто из знатоков ´китайской демократии при китайской демократии жить не желает.
Камушек кажись в мой огород.
Вы тоже или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
И с чего это я, немец, должен жить в Китае?
Тем более, что речь шла о древнем Китае, в котором власть несла ответственность за свои действия, что и является согласно не моего, а Вашего тезиса основным признаком демократии.
В древний Китай могли бы теоретически переселиться мои предки, если бы китайские императоры были бы немецкого происхождения (как это было в случае российских царей), и если бы эти императоры заманивали бы в Китай немцев, обещая им различные привилегии. А я, за неимением машины времени, в древний Китай переселиться не могу.
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Для начала нужно до всех донести сведение о том, что "король гол", чем мы в настоящий момент и занимаемся на данном форуме...
Кстати о Китае, видные западные издания в настоящее время печатают статьи о преимуществе китайской модели по сравнению с американской "laissez-faire"-моделью.
Вот полюбуйтесь, если Вам английский язык по зубам:
In Antwort auf:
Ever since the end of the Cold War, successive American administrations have lectured other countries on the necessity of sound finance. Indonesia, Thailand, Argentina and several African states endured severe cuts in spending and deep recessions as the price of aid from the International Monetary Fund, which enforced the American orthodoxy. China in particular was hectored relentlessly on the weakness of its banking system. But China's success has been based on its consistent contempt for Western advice and it is not Chinese banks that are currently going bust. How symbolic yesterday that Chinese astronauts take a spacewalk while the US Treasury Secretary is on his knees.
www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/28/usforeignpolicy.useconomicgr...
Ever since the end of the Cold War, successive American administrations have lectured other countries on the necessity of sound finance. Indonesia, Thailand, Argentina and several African states endured severe cuts in spending and deep recessions as the price of aid from the International Monetary Fund, which enforced the American orthodoxy. China in particular was hectored relentlessly on the weakness of its banking system. But China's success has been based on its consistent contempt for Western advice and it is not Chinese banks that are currently going bust. How symbolic yesterday that Chinese astronauts take a spacewalk while the US Treasury Secretary is on his knees.
www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/28/usforeignpolicy.useconomicgr...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.09.08 19:48
Довод не принимается. По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
А вот если Вам наиболее демократичными кажутся страны, где толпы казнят - то последовательно было бы переселяться к единомышленникам.
Вы не забыли, что вели речь о наказании из-за того, что не было дождя?
И это Вы называете ответственностью за свои действия?
Очередной раз убеждаюсь в Вашем полном отсутствии представлений о демократии.
Дальнейшие рассуждения националиста не представляют ни малейшего интереса.
Если Вы считаете себя верующим - то могли бы вспомнить, что все произошли от Адама и Евы,
если неверующий - то для Вас могла бы представить интерес теория, что все люди Земли происходят от какой-то африканской пра-матери.
Для умного человека вообще интересно лишь что Вы сами из себя представляете! А уж какой сперматозоид куда попал - это вообще без разницы.
Это лишь область тщеславия ничтожеств.
К России отношения не имеете..., а к Казахстану?
И что там насчёт конъюнктурной смены перчаток? Это вы на своих предков, уехавших из Германии намекаете?
И ещё вопросик:
Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились? Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
Надеюсь, не путём возрождения неонацизма? А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
О преимуществах китайской модели можно будет говорить, если не китайцы будут мечтать вырваться из Китая не только в Америку, но даже в Россию, а когда все будут мечтать перебраться в Китай.
А пока можно отметить и что китайские товары имеют хреновое качество, и что уровень жизни населения там незавидный.
Так что, хреновая китайская модель, что бы там не писали для легковерных.
Кстати, без изменения политического строя (с роспуском КПК) в сторону демократии - там никогда ничего путного не будет.
Будет очередной "большой скачок", который закончится очередным застоем.
в ответ OnkelArtus 29.09.08 19:11
В ответ на:
Schachspiler
- Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
-Вы тоже или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
И с чего это я, немец, должен жить в Китае?
Schachspiler
- Не удивительно, что и у него для "демократии" не нашлось другого места в мире, кроме как где казнят толпой.
-Вы тоже или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
И с чего это я, немец, должен жить в Китае?
Довод не принимается. По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
А вот если Вам наиболее демократичными кажутся страны, где толпы казнят - то последовательно было бы переселяться к единомышленникам.
В ответ на:
Тем более, что речь шла о древнем Китае, в котором власть несла ответственность за свои действия, что и является согласно не моего, а Вашего тезиса основным признаком демократии.
Тем более, что речь шла о древнем Китае, в котором власть несла ответственность за свои действия, что и является согласно не моего, а Вашего тезиса основным признаком демократии.
Вы не забыли, что вели речь о наказании из-за того, что не было дождя?
И это Вы называете ответственностью за свои действия?
Очередной раз убеждаюсь в Вашем полном отсутствии представлений о демократии.
В ответ на:
В древний Китай могли бы теоретически переселиться мои предки, если бы китайские императоры были бы немецкого происхождения...
В древний Китай могли бы теоретически переселиться мои предки, если бы китайские императоры были бы немецкого происхождения...
Дальнейшие рассуждения националиста не представляют ни малейшего интереса.
Если Вы считаете себя верующим - то могли бы вспомнить, что все произошли от Адама и Евы,
если неверующий - то для Вас могла бы представить интерес теория, что все люди Земли происходят от какой-то африканской пра-матери.
Для умного человека вообще интересно лишь что Вы сами из себя представляете! А уж какой сперматозоид куда попал - это вообще без разницы.
Это лишь область тщеславия ничтожеств.
В ответ на:
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
К России отношения не имеете..., а к Казахстану?
И что там насчёт конъюнктурной смены перчаток? Это вы на своих предков, уехавших из Германии намекаете?
И ещё вопросик:
Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились? Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
В ответ на:
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Надеюсь, не путём возрождения неонацизма? А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
В ответ на:
Кстати о Китае, видные западные издания в настоящее время печатают статьи о преимуществе китайской модели по сравнению с американской "laissez-faire"-моделью.
Вот полюбуйтесь, если Вам английский язык по зубам:
Кстати о Китае, видные западные издания в настоящее время печатают статьи о преимуществе китайской модели по сравнению с американской "laissez-faire"-моделью.
Вот полюбуйтесь, если Вам английский язык по зубам:
О преимуществах китайской модели можно будет говорить, если не китайцы будут мечтать вырваться из Китая не только в Америку, но даже в Россию, а когда все будут мечтать перебраться в Китай.
А пока можно отметить и что китайские товары имеют хреновое качество, и что уровень жизни населения там незавидный.
Так что, хреновая китайская модель, что бы там не писали для легковерных.
Кстати, без изменения политического строя (с роспуском КПК) в сторону демократии - там никогда ничего путного не будет.
Будет очередной "большой скачок", который закончится очередным застоем.
29.09.08 20:02
Не только. Ещё и в тюрьме немецкой стараются во избежании конфликтов по "породам" рассаживать; румын с молдаванами и итальянцами в одну "клетку", китайцев и вьетнамцев в другую, выходцев из Казахстана в третью, турков в четвёртую, ... и т.д. Вот представьте себе, что вас сажают за клевету ... В какой "клетке" вы предпочли бы сидеть?
в ответ Schachspiler 29.09.08 19:48
В ответ на:
По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
Не только. Ещё и в тюрьме немецкой стараются во избежании конфликтов по "породам" рассаживать; румын с молдаванами и итальянцами в одну "клетку", китайцев и вьетнамцев в другую, выходцев из Казахстана
в третью, турков в четвёртую, ... и т.д. Вот представьте себе, что вас сажают за клевету ... В какой "клетке" вы предпочли бы сидеть? 
29.09.08 22:35
Вы снова сознательно уходите от дискуссии.
"Рассаживание по породам" - это когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, типа "Heimkehrgesetz", дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения.
Во-первых Германия таких законов не имеет, во-вторых речь шла о моих личных предпочтениях, а не о законах Германии.
А если для Вас только демократия важна, то почему Вы не переселились в Южную Африку или в Южную Корею, там ведь тоже демократии?
Скажите, а какой язык для Вас родной? Я вроде доходчиво изложил на русском языке, что мне не кажется, что в древнем Китае имелась демократия. Но так получается, если верить тезисам юзера kurban. Я не могу поверить, что Вы и после второго захода не "въехали" в суть дискуссии и не смогли разобраться, что к чему.
Это несущественные детали.
Был выдвинут тезис о том, что основным признаком демократии является "ответственность власти". *kurban(С).
В древнем Китае существовал консенсус о том, что император приближен к богам и может выпросить дождь.
Отсутствие дождя являлось виной императора, при затяжных засухах китайский "демос" привлекал к ответственности власть, ответственную за осадки.
Имела ли власть влияние на богов или нет и как за свои грехи отвечали императоры в данном контексте не существенно.
Вы снова вырываете из контекста мои постинги, которые адресованы не Вам.
Я всего лишь объяснил юзеру kurban, почему ни я ни мои предки не могли переехать жить в Китай, и почему их сперматозоиды не могли соединиться с яйцеклетками китайских женщин.
И еще раз повторяю, что речь шла о древнем Китае. Неужели так трудно? И при чем тут тщеславие? Вы что, комплексуете?
Если Вы действительно не в курсе - мои предки не по доброй воле переселились из Грузии в Казахстан, и возвращать им их имущество, социальный статус и культурную автономию в Грузии никто даже не собирался. Так что ни ко мне ни к моим предкам никаких претензий быть не может.
Мои предки служили верой и правдой русским царям немецкого происхождения, пока тех большевики не пустили в расход.
Да, в определённой степени, а то бы сделал обрезание и говорил бы на казахском языке.
То же самое можно сказать о турках в Германии - они живут в изолированной капсуле, и это признали уже даже самые что ни на есть красные или зеленые немецкие политики.
Вы скорее всего меня с кем то перепутали.
А Германский менталитет очень различается в зависимости о земель.
Пруссаки и Швабы или Баварцы имеют совершенно разный менталитет, что сказывается на экономическом развитии отдельных земель.
Заторможенные эстонцы может и вписываются в ландшафт северной Германии, но вот у нас на юге им очень трудно.
Этот "аргумент" в культурных кругах называется "reductio ad Nazium" (автор термина - Leo Strauss).
Когда у оппонента уже нет аргументов, то он "за уши" притягивает Гитлера и нацистов, при этом ставка делается исключительно на эмоции, что должно отвлечь от темы дискуссии.
Во - первых я против тоталитаризма, и я за свободу слова,.
Во-вторых, как мы уже выяснили выше, законы меняются, и я надеюсь, что Германия не скатится к тоталитаризму (хотя, судя по изменению немецких законов, такая тенденция имеется).
Вас эта тоталитарная тенденция затыкания рта может и устраивает, но я за свободу слова.
Европейский обыватель не будет мечтать о том, чтобы перебираться жить в Японию, Южную Корею, Китай или Сингапур как раз по тем причинам, над которыми Вы пытались так неуклюже смеяться, т.е. по расовым соображениям.
И речь в первую очередь идет о расизме азиатов, для них все неазиаты - низшие существа, ну а чернокожим американцам в Китае даже запрещено преподавать английский язык, так как китайские дети боятся чернокожих.
Кроме этого там неазиатам не светит соц. помощь.
Что касается людей с деньгами, то они давно уже переселили свои предприятия в Китай и живут там как короли в китайских особняках, и им совершенно наплевать на демократию в Китае.
Как ни странно, но даже самые закостенелые "демократы" признают тот факт, что Китай вскоре станет сверхдержавой, а "демократическая" Америка скорее уже "доскакалась", хотя бы потому, что эта страна (благодаря псевдодемократии), совершила "этническое самоубийство".
Чем больше там будет процент латиноамериканцев и африканцев по сравнению с европейцами, тем больше США будут похожи на латинскую Америку и Африку...
Вот пусть "Обамы" там и играют в свою "псевдодемократию", но не навязывают свою тупость другим, а то китайцы им больше денег не дадут.
А я посмотрю, как Вы поедете жить в африканское или латиноамериканское гетто в "демократических США".
в ответ Schachspiler 29.09.08 19:48
In Antwort auf:
Довод не принимается. По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
Довод не принимается. По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
Вы снова сознательно уходите от дискуссии.
"Рассаживание по породам" - это когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, типа "Heimkehrgesetz", дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения.
Во-первых Германия таких законов не имеет, во-вторых речь шла о моих личных предпочтениях, а не о законах Германии.
А если для Вас только демократия важна, то почему Вы не переселились в Южную Африку или в Южную Корею, там ведь тоже демократии?
In Antwort auf:
А вот если Вам наиболее демократичными кажутся страны, где толпы казнят - то последовательно было бы переселяться к единомышленникам.
А вот если Вам наиболее демократичными кажутся страны, где толпы казнят - то последовательно было бы переселяться к единомышленникам.
Скажите, а какой язык для Вас родной? Я вроде доходчиво изложил на русском языке, что мне не кажется, что в древнем Китае имелась демократия. Но так получается, если верить тезисам юзера kurban. Я не могу поверить, что Вы и после второго захода не "въехали" в суть дискуссии и не смогли разобраться, что к чему.
In Antwort auf:
Вы не забыли, что вели речь о наказании из-за того, что не было дождя?
И это Вы называете ответственностью за свои действия?
Очередной раз убеждаюсь в Вашем полном отсутствии представлений о демократии.
Вы не забыли, что вели речь о наказании из-за того, что не было дождя?
И это Вы называете ответственностью за свои действия?
Очередной раз убеждаюсь в Вашем полном отсутствии представлений о демократии.
Это несущественные детали.
Был выдвинут тезис о том, что основным признаком демократии является "ответственность власти". *kurban(С).
В древнем Китае существовал консенсус о том, что император приближен к богам и может выпросить дождь.
Отсутствие дождя являлось виной императора, при затяжных засухах китайский "демос" привлекал к ответственности власть, ответственную за осадки.
Имела ли власть влияние на богов или нет и как за свои грехи отвечали императоры в данном контексте не существенно.
In Antwort auf:
А уж какой сперматозоид куда попал - это вообще без разницы.
Это лишь область тщеславия ничтожеств.
А уж какой сперматозоид куда попал - это вообще без разницы.
Это лишь область тщеславия ничтожеств.
Вы снова вырываете из контекста мои постинги, которые адресованы не Вам.
Я всего лишь объяснил юзеру kurban, почему ни я ни мои предки не могли переехать жить в Китай, и почему их сперматозоиды не могли соединиться с яйцеклетками китайских женщин.
И еще раз повторяю, что речь шла о древнем Китае. Неужели так трудно? И при чем тут тщеславие? Вы что, комплексуете?
In Antwort auf:
К России отношения не имеете..., а к Казахстану?
И что там насчёт конъюнктурной смены перчаток? Это вы на своих предков, уехавших из Германии намекаете?
К России отношения не имеете..., а к Казахстану?
И что там насчёт конъюнктурной смены перчаток? Это вы на своих предков, уехавших из Германии намекаете?
Если Вы действительно не в курсе - мои предки не по доброй воле переселились из Грузии в Казахстан, и возвращать им их имущество, социальный статус и культурную автономию в Грузии никто даже не собирался. Так что ни ко мне ни к моим предкам никаких претензий быть не может.
Мои предки служили верой и правдой русским царям немецкого происхождения, пока тех большевики не пустили в расход.
In Antwort auf:
Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились?
Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились?
Да, в определённой степени, а то бы сделал обрезание и говорил бы на казахском языке.
То же самое можно сказать о турках в Германии - они живут в изолированной капсуле, и это признали уже даже самые что ни на есть красные или зеленые немецкие политики.
In Antwort auf:
Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
Вы скорее всего меня с кем то перепутали.
А Германский менталитет очень различается в зависимости о земель.
Пруссаки и Швабы или Баварцы имеют совершенно разный менталитет, что сказывается на экономическом развитии отдельных земель.
Заторможенные эстонцы может и вписываются в ландшафт северной Германии, но вот у нас на юге им очень трудно.
In Antwort auf:
Надеюсь, не путём возрождения неонацизма?
Надеюсь, не путём возрождения неонацизма?
Этот "аргумент" в культурных кругах называется "reductio ad Nazium" (автор термина - Leo Strauss).
Когда у оппонента уже нет аргументов, то он "за уши" притягивает Гитлера и нацистов, при этом ставка делается исключительно на эмоции, что должно отвлечь от темы дискуссии.
In Antwort auf:
Reductio ad Hitlerum, also argumentum ad Hitlerum, or reductio (or argumentum) ad Nazium – dog Latin for "reduction (or argument) to Adolf Hitler (or the Nazis)" – is a modern informal fallacy in logic.
...
The argument carries emotional weight as rhetoric, since in most cultures anything relating to Hitler or Nazis is automatically condemned. The tactic is often used to derail arguments, as such a comparison tends to distract and to result in angry and less reasoned responses.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Reductio ad Hitlerum, also argumentum ad Hitlerum, or reductio (or argumentum) ad Nazium – dog Latin for "reduction (or argument) to Adolf Hitler (or the Nazis)" – is a modern informal fallacy in logic.
...
The argument carries emotional weight as rhetoric, since in most cultures anything relating to Hitler or Nazis is automatically condemned. The tactic is often used to derail arguments, as such a comparison tends to distract and to result in angry and less reasoned responses.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
In Antwort auf:
А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
Во - первых я против тоталитаризма, и я за свободу слова,.
Во-вторых, как мы уже выяснили выше, законы меняются, и я надеюсь, что Германия не скатится к тоталитаризму (хотя, судя по изменению немецких законов, такая тенденция имеется).
Вас эта тоталитарная тенденция затыкания рта может и устраивает, но я за свободу слова.
In Antwort auf:
О преимуществах китайской модели можно будет говорить, если не китайцы будут мечтать вырваться из Китая не только в Америку, но даже в Россию, а когда все будут мечтать перебраться в Китай.
О преимуществах китайской модели можно будет говорить, если не китайцы будут мечтать вырваться из Китая не только в Америку, но даже в Россию, а когда все будут мечтать перебраться в Китай.
Европейский обыватель не будет мечтать о том, чтобы перебираться жить в Японию, Южную Корею, Китай или Сингапур как раз по тем причинам, над которыми Вы пытались так неуклюже смеяться, т.е. по расовым соображениям.
И речь в первую очередь идет о расизме азиатов, для них все неазиаты - низшие существа, ну а чернокожим американцам в Китае даже запрещено преподавать английский язык, так как китайские дети боятся чернокожих.
Кроме этого там неазиатам не светит соц. помощь.
Что касается людей с деньгами, то они давно уже переселили свои предприятия в Китай и живут там как короли в китайских особняках, и им совершенно наплевать на демократию в Китае.
In Antwort auf:
Кстати, без изменения политического строя (с роспуском КПК) в сторону демократии - там никогда ничего путного не будет. Будет очередной "большой скачок", который закончится очередным застоем.
Кстати, без изменения политического строя (с роспуском КПК) в сторону демократии - там никогда ничего путного не будет. Будет очередной "большой скачок", который закончится очередным застоем.
Как ни странно, но даже самые закостенелые "демократы" признают тот факт, что Китай вскоре станет сверхдержавой, а "демократическая" Америка скорее уже "доскакалась", хотя бы потому, что эта страна (благодаря псевдодемократии), совершила "этническое самоубийство".
Чем больше там будет процент латиноамериканцев и африканцев по сравнению с европейцами, тем больше США будут похожи на латинскую Америку и Африку...
Вот пусть "Обамы" там и играют в свою "псевдодемократию", но не навязывают свою тупость другим, а то китайцы им больше денег не дадут.
А я посмотрю, как Вы поедете жить в африканское или латиноамериканское гетто в "демократических США".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29.09.08 23:07
Интересный факт...
Раз уж пошел сплошной ОФФ,... можно и мне вставить нагугленный фактик?... просто для информации,... может кому интересно: ацтеки, современники "древних китайцев", поступали с точностью до наоборот... император, шобы вызвать дождик пускал под нож, в качестве жертвоприношения, собственный электорат.. бывало и по 20 000 ЗА РАЗ!!!.... Чудны дела твои, Господи...
в ответ OnkelArtus 29.09.08 22:35
В ответ на:
В древнем Китае
В древнем Китае
Интересный факт...
Раз уж пошел сплошной ОФФ,... можно и мне вставить нагугленный фактик?... просто для информации,... может кому интересно: ацтеки, современники "древних китайцев", поступали с точностью до наоборот... император, шобы вызвать дождик пускал под нож, в качестве жертвоприношения, собственный электорат.. бывало и по 20 000 ЗА РАЗ!!!.... Чудны дела твои, Господи...
29.09.08 23:24
Из всего вашего неграмотного бреда больше всего меня рассмешило это утверждение.Интересно,к какой расе расисты относят латиноамериканцев?Неужто к азиатской монголоидной?
в ответ OnkelArtus 29.09.08 22:35
В ответ на:
Чем больше там будет процент латиноамериканцев и африканцев по сравнению с европейцами,
Чем больше там будет процент латиноамериканцев и африканцев по сравнению с европейцами,
Из всего вашего неграмотного бреда больше всего меня рассмешило это утверждение.Интересно,к какой расе расисты относят латиноамериканцев?Неужто к азиатской монголоидной?
30.09.08 00:10
А то, что большая демократия и настоящие рыночные не завозятся и не насаживаются извне - вы не понимаете. Вы хотите всё сразу и как у других. Революционно.
А процесс построения демократии и рыночных отношений - эволюционный. Должно смениться пару поколений.
в ответ Schachspiler 29.09.08 14:50
В ответ на:
я совершенно чётко понимаю, что ни Россия, ни Китай (к большому сожалению) не заживут лучше, пока там не изменится политический строй как раз в сторону большей демократии и настоящих рыночных, а не рыночно-криминально-командных отношений.
я совершенно чётко понимаю, что ни Россия, ни Китай (к большому сожалению) не заживут лучше, пока там не изменится политический строй как раз в сторону большей демократии и настоящих рыночных, а не рыночно-криминально-командных отношений.
А то, что большая демократия и настоящие рыночные не завозятся и не насаживаются извне - вы не понимаете. Вы хотите всё сразу и как у других. Революционно.
А процесс построения демократии и рыночных отношений - эволюционный. Должно смениться пару поколений.
30.09.08 00:22
в ответ gau 30.09.08 00:10
В принципе вы правы.Правда насчёт пары поколений вы загнули.Например страны Вост.Европы да и неккоторые страны Юго-восточной Азии(Юж.Корея.Тайвань и др) шагнули в демократию и рыночную экномику намного быстрее
Но речь шла не об этом,а об опровержении ходячего мифа о якобы преимуществе китайского госкапитализма над американской и европейской моделями экономики.Пока что жизненный уровень в Китае намного ниже,чем на Западе и ниже.чем в России.
Но речь шла не об этом,а об опровержении ходячего мифа о якобы преимуществе китайского госкапитализма над американской и европейской моделями экономики.Пока что жизненный уровень в Китае намного ниже,чем на Западе и ниже.чем в России.
30.09.08 00:37
А почему бы вам не задуматься, что страны Юго-Восточной Азии (Юж.Корея.Тайвань и др) эволюционного пути и не прерывали. Там не эксперементировали с постороениями коммунизма.
в Восточной Европе отход от эволюционного пути был, но незначительный. Даже по времени. Кроме того, оставались элементы рыночной экономики как то мелкая частная собственность. В Польше крестьяне оставались собственниками земли.
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье. Потому и нужно путь повторять снова. То, что Европа прошла за 2-4 сотни лет, Россия должна пройти за сотню. Потому я и говорю, что смениться должно пара поколений.
в ответ Ален 30.09.08 00:22
В ответ на:
.Например страны Вост.Европы да и неккоторые страны Юго-восточной Азии(Юж.Корея.Тайвань и др) шагнули в демократию и рыночную экномику намного быстрее
.Например страны Вост.Европы да и неккоторые страны Юго-восточной Азии(Юж.Корея.Тайвань и др) шагнули в демократию и рыночную экномику намного быстрее
А почему бы вам не задуматься, что страны Юго-Восточной Азии (Юж.Корея.Тайвань и др) эволюционного пути и не прерывали. Там не эксперементировали с постороениями коммунизма.
в Восточной Европе отход от эволюционного пути был, но незначительный. Даже по времени. Кроме того, оставались элементы рыночной экономики как то мелкая частная собственность. В Польше крестьяне оставались собственниками земли.
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье. Потому и нужно путь повторять снова. То, что Европа прошла за 2-4 сотни лет, Россия должна пройти за сотню. Потому я и говорю, что смениться должно пара поколений.
Не доверяйте деве
юной крепить перила на стене
30.09.08 00:58
в ответ gau 30.09.08 00:37
А почему бы вам не задуматься,что и Тайвань и Юж.Коея и Япония как раз прерывали свой "эволюционный путь развития в результате второй мировой войны и появления там американских оккупационных войск.И вообще о какой "эволюции к демократии" могла идти речь в этих странах до 1945 года?Бред какой-то!
Также является ерундой ваше утверждение о якобы неких "элементах рыночной экономики" в бывших соцстранах.То ,что там имелись остатки мелкой частной собственности ни о чём не говорит.И никакой "эволюцией к демократии и рыночной экономике" в этих странах до 1989 года и не пахло.Лишь с падением коммунистических тоталитарных режимов началась ускоренная эволюция,а проще говоря политические и экономические реформы.Кстати и в бывшем союзе реформы начались примерно в то же время.Только пошли они не так успешно,как в Вост.Европе.
Также является ерундой ваше утверждение о якобы неких "элементах рыночной экономики" в бывших соцстранах.То ,что там имелись остатки мелкой частной собственности ни о чём не говорит.И никакой "эволюцией к демократии и рыночной экономике" в этих странах до 1989 года и не пахло.Лишь с падением коммунистических тоталитарных режимов началась ускоренная эволюция,а проще говоря политические и экономические реформы.Кстати и в бывшем союзе реформы начались примерно в то же время.Только пошли они не так успешно,как в Вост.Европе.
Ничто
не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.09.08 08:34
Я Вас к компании Ромеля и Ко . никогда не причислял
А все "изречения" эти , что я написал в посте , который Вас возмутил , взял из его сообщений , которые он писал , когда у него аргументы кончались и он был вне себя .
И под этими я имел ввиду не всех пламенных демоккрратов , а только тех из них , что нас там обзывали фрицами , а здесь русакми, а уних всегда был правильный менталитет .
Помните один из них заявил : я вас там даже жалел за депортацию , а теперь ненавижу ?
У вас зарница не играет , Вы более хитрый . Я тоже . ( посмотрите автоподпись мою)
Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
А все "изречения" эти , что я написал в посте , который Вас возмутил , взял из его сообщений , которые он писал , когда у него аргументы кончались и он был вне себя .
И под этими я имел ввиду не всех пламенных демоккрратов , а только тех из них , что нас там обзывали фрицами , а здесь русакми, а уних всегда был правильный менталитет .
Помните один из них заявил : я вас там даже жалел за депортацию , а теперь ненавижу ?
У вас зарница не играет , Вы более хитрый . Я тоже . ( посмотрите автоподпись мою
)Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
30.09.08 11:19
Вот тут один миллиардер считает, что может быть жёстче, чем в 1929-ом. Я как-то склонен с ним согласиться.
"Мексиканский миллиардер Карлос Слим считает, что нынешний финансовый кризис в США по своим последствиям и масштабам намного превзойдет Великую депрессию."
... и если такая страна, как Япония (этнически однородная) снизив уровень жизни всё-же когда-нибудь преодолеет такой кризис без особых социальных потрясений, то такие страны, как Германия, Франция, Голландия рискуют быть потрясены, кроме экономического кризиса, ещё и межнациональными конфликтами.
http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/566732755.html
В ответ на:
Я тут щас подумал,... современный кризис, по идее, не может быть таким жестким, как все предыдущие...
Я тут щас подумал,... современный кризис, по идее, не может быть таким жестким, как все предыдущие...
Вот тут один миллиардер считает, что может быть жёстче, чем в 1929-ом. Я как-то склонен с ним согласиться.
"Мексиканский миллиардер Карлос Слим считает, что нынешний финансовый кризис в США по своим последствиям и масштабам намного превзойдет Великую депрессию."
... и если такая страна, как Япония (этнически однородная) снизив уровень жизни всё-же когда-нибудь преодолеет такой кризис без особых социальных потрясений, то такие страны, как Германия, Франция, Голландия рискуют быть потрясены, кроме экономического кризиса, ещё и межнациональными конфликтами.
http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/566732755.html
30.09.08 16:28
Меня радует, если меня не причисляют к командам вообще, в частности и к названой Вами.
Да бросьте, Кондуктор, никаких хитро- неблаговидных целей я не преследую, общаюсь и всё.
Хорошая автоподпись, но вот та, предыдущия про "нахождение истины" мне нравилась больше
Жаль, что многие о приходят сюда, чтобы не приблизиться хотя бы на пару шагов к ней , а осбудить друг друга.
Я, бывает этим тоже грешу
Так, что извините, если что не так.
в ответ Kondukteur 30.09.08 08:34
В ответ на:
Я Вас к компании Ромеля и Ко . никогда не причислял
Я Вас к компании Ромеля и Ко . никогда не причислял
Меня радует, если меня не причисляют к командам вообще, в частности и к названой Вами.
В ответ на:
Вы более хитрый
Вы более хитрый
Да бросьте, Кондуктор, никаких хитро- неблаговидных целей я не преследую, общаюсь и всё.
В ответ на:
Я тоже. посмотрите автоподпись мою
Я тоже. посмотрите автоподпись мою
Хорошая автоподпись, но вот та, предыдущия про "нахождение истины" мне нравилась больше
Жаль, что многие о приходят сюда, чтобы не приблизиться хотя бы на пару шагов к ней , а осбудить друг друга.
Я, бывает этим тоже грешу
Так, что извините, если что не так.
30.09.08 17:08
Насчёт моего ухода от дискуссии - это только националистам кажется, когда их нелепые доводы не принимаются.
Теперь по существу:
Когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма. (Пишу дробью, поскольку ещё ни один человек не смог вразумительно показать принципиальное отличие в их идеологии.)
Что Германия таких законов не имеет - это Вы объясните "Велонавту" и прочим наци.
А личные предпочтения Вы вправе иметь любые...
Я уже писал, что уровень развития демократии в стране имел для меня первостепенное значение.
Но, разумеется играли роль и реальные возможности. Например, я запрашивал до того и Канаду... и даже получил условия приёма и формы для заполнения. Дальнейший анализ показал сомнительность шансов по возрастному барьеру.
Пытался я и участвовать в розыгрыше американской "Гринкарты"... и даже выпал выигрыш на имя дочери.
Но она была слишком молода для того, чтобы отпустить её одну в это приключение.
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
В Германии такого национализма нет и я надеюсь никогда не будет, несмотря на потуги НПД и примкнувшего к ним Велонавта.
Язык здесь не причём, поскольку я не менее доходчиво объяснил, что если казнит хоть толпа правителя, хоть правитель толпу (из-за плохой погоды!) - то ни о какой демократии даже речи быть не может.
И Курбана Вы скорее всего сознательно понять не желаете.
Его мысль о сильной оппозиции сводится к тому, что в обществе должны быть противовесы любой власти и даже самой верховной.
Если этого нет - то наступает авторитаризм, тоталитаризм, тирания... или просто нахапавшие миллиарды чиновники-олигархи, единственная проблема которых - как это всё удержать, чтобы другие такие же не отобрали.
Как раз то, какие предрассудки по поводу богов имелись раньше или имеются сейчас - вот это несущественно.
А вот, что Вы тоже демократию путаете с охлократией - это факт.
Я же приводил примеры, что толпа, ревущая "распни его" или требующая "хлеба и зрелищ" - не является олицетворением демократии.
Вот как раз на Ваши попытки объяснения чего угодно ссылками на предков я и нахожу примитивными и неудовлетворительными.
Вашими предками были Адам и Ева или африканская пра-матерь?
В любом случае, Вы являетесь очень дальним родственником казнённых китайских императоров.
Ну а про китайскую "демократию" я Вам уже ответил.
Может, по-Вашему, и когда толпы с цитатниками Мао бушевали - они тоже демократию насаждали?
А в Грузию "Фатерлянда" переселились по доброй воле?
Как Вы сами думаете:
- они поехали за куском колбасы (или винограда)?
- у них не было достаточно патриотизма?
- а может они просто не были национально озабочены и им не мерещился придуманный НАЦИ "голос крови"?
Любопытно отметить, что в этом случае националисты своё неумение говорить на казахском языке произносите с внутренней гордостью...
Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
Не волнуйтесь, Вас персонально я не спутал.
Это больше относится к "Кондуктору", который хотел похвастаться своей ментальной близостью к НПД-шным "арийцам" и страшно возмутился, услышав что менталитетом не вышел.
А что менталитет зависит от климата, от организационно-хозяйственных особенностей региона - в этом Вы правы.
Южане всегда темпераментнее северян.
Вот и не следует ни удивляться, ни обижаться, узнав, что хоть латыши, хоть эстонцы, живущие в сходном климате, среди сходной архитектуры...
по темпераменту и менталитету больше похожи.
Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам, а также не предполагает свободного распространения нацистской идеологии.
Запрет всего этого не является проявлением тоталитаризма.
Набор националистических предрассудков.
Конкретный пример: Сын подруги моей жены живёт и работает в Германии (танцор балета). Живёт с японкой (познакомились на работе).
Он познакомил её со своими родственниками в Риге и Санкт-Петербурге, она познакомила его со своими родителями в Японии. Везде прекрасное и уважительное отношение.
А весь этот пассаж про "низшие существа" - это лишь на совести таких НАЦИ- , с которыми приходится к сожалению иногда сталкиваться.
А то, что Вы пишете здесь - это откровенная мерзость.
Так и сквозит очередное презрение к "социальщикам" и зависть к плюющим на демократию и живущим "как короли".
Вы поменьше развешивайте уши на тех "закостенелых демократов".
И Китай всегда будет такой же "сверхдержавой", как и их подделки "сверхтоварами", и про "этническое самоубийство" Америки - паранойя нациков.
в ответ OnkelArtus 29.09.08 22:35
В ответ на:
Вы снова сознательно уходите от дискуссии.
"Рассаживание по породам" - это когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, типа "Heimkehrgesetz", дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения.
Вы снова сознательно уходите от дискуссии.
"Рассаживание по породам" - это когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, типа "Heimkehrgesetz", дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения.
Насчёт моего ухода от дискуссии - это только националистам кажется, когда их нелепые доводы не принимаются.
Теперь по существу:
Когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма. (Пишу дробью, поскольку ещё ни один человек не смог вразумительно показать принципиальное отличие в их идеологии.)
В ответ на:
Во-первых Германия таких законов не имеет, во-вторых речь шла о моих личных предпочтениях, а не о законах Германии.
Во-первых Германия таких законов не имеет, во-вторых речь шла о моих личных предпочтениях, а не о законах Германии.
Что Германия таких законов не имеет - это Вы объясните "Велонавту" и прочим наци.
А личные предпочтения Вы вправе иметь любые...
В ответ на:
А если для Вас только демократия важна, то почему Вы не переселились в Южную Африку или в Южную Корею, там ведь тоже демократии
А если для Вас только демократия важна, то почему Вы не переселились в Южную Африку или в Южную Корею, там ведь тоже демократии
Я уже писал, что уровень развития демократии в стране имел для меня первостепенное значение.
Но, разумеется играли роль и реальные возможности. Например, я запрашивал до того и Канаду... и даже получил условия приёма и формы для заполнения. Дальнейший анализ показал сомнительность шансов по возрастному барьеру.
Пытался я и участвовать в розыгрыше американской "Гринкарты"... и даже выпал выигрыш на имя дочери.
Но она была слишком молода для того, чтобы отпустить её одну в это приключение.
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
В Германии такого национализма нет и я надеюсь никогда не будет, несмотря на потуги НПД и примкнувшего к ним Велонавта.
В ответ на:
Скажите, а какой язык для Вас родной? Я вроде доходчиво изложил на русском языке, что мне не кажется, что в древнем Китае имелась демократия. Но так получается, если верить тезисам юзера kurban. Я не могу поверить, что Вы и после второго захода не "въехали" в суть дискуссии и не смогли разобраться, что к чему.
Скажите, а какой язык для Вас родной? Я вроде доходчиво изложил на русском языке, что мне не кажется, что в древнем Китае имелась демократия. Но так получается, если верить тезисам юзера kurban. Я не могу поверить, что Вы и после второго захода не "въехали" в суть дискуссии и не смогли разобраться, что к чему.
Язык здесь не причём, поскольку я не менее доходчиво объяснил, что если казнит хоть толпа правителя, хоть правитель толпу (из-за плохой погоды!) - то ни о какой демократии даже речи быть не может.
И Курбана Вы скорее всего сознательно понять не желаете.
Его мысль о сильной оппозиции сводится к тому, что в обществе должны быть противовесы любой власти и даже самой верховной.
Если этого нет - то наступает авторитаризм, тоталитаризм, тирания... или просто нахапавшие миллиарды чиновники-олигархи, единственная проблема которых - как это всё удержать, чтобы другие такие же не отобрали.
В ответ на:
Это несущественные детали.
Был выдвинут тезис о том, что основным признаком демократии является "ответственность власти". *kurban(С).
В древнем Китае существовал консенсус о том, что император приближен к богам и может выпросить дождь.
Отсутствие дождя являлось виной императора, при затяжных засухах китайский "демос" привлекал к ответственности власть, ответственную за осадки.
Имела ли власть влияние на богов или нет и как за свои грехи отвечали императоры в данном контексте не существенно.
Это несущественные детали.
Был выдвинут тезис о том, что основным признаком демократии является "ответственность власти". *kurban(С).
В древнем Китае существовал консенсус о том, что император приближен к богам и может выпросить дождь.
Отсутствие дождя являлось виной императора, при затяжных засухах китайский "демос" привлекал к ответственности власть, ответственную за осадки.
Имела ли власть влияние на богов или нет и как за свои грехи отвечали императоры в данном контексте не существенно.
Как раз то, какие предрассудки по поводу богов имелись раньше или имеются сейчас - вот это несущественно.
А вот, что Вы тоже демократию путаете с охлократией - это факт.
Я же приводил примеры, что толпа, ревущая "распни его" или требующая "хлеба и зрелищ" - не является олицетворением демократии.
В ответ на:
Вы снова вырываете из контекста мои постинги, которые адресованы не Вам.
Я всего лишь объяснил юзеру kurban, почему ни я ни мои предки не могли переехать жить в Китай, и почему их сперматозоиды не могли соединиться с яйцеклетками китайских женщин.
И еще раз повторяю, что речь шла о древнем Китае. Неужели так трудно? И при чем тут тщеславие? Вы что, комплексуете?
Вы снова вырываете из контекста мои постинги, которые адресованы не Вам.
Я всего лишь объяснил юзеру kurban, почему ни я ни мои предки не могли переехать жить в Китай, и почему их сперматозоиды не могли соединиться с яйцеклетками китайских женщин.
И еще раз повторяю, что речь шла о древнем Китае. Неужели так трудно? И при чем тут тщеславие? Вы что, комплексуете?
Вот как раз на Ваши попытки объяснения чего угодно ссылками на предков я и нахожу примитивными и неудовлетворительными.
Вашими предками были Адам и Ева или африканская пра-матерь?
В любом случае, Вы являетесь очень дальним родственником казнённых китайских императоров.
Ну а про китайскую "демократию" я Вам уже ответил.
Может, по-Вашему, и когда толпы с цитатниками Мао бушевали - они тоже демократию насаждали?
В ответ на:
Если Вы действительно не в курсе - мои предки не по доброй воле переселились из Грузии в Казахстан, и возвращать им их имущество, социальный статус и культурную автономию в Грузии никто даже не собирался. Так что ни ко мне ни к моим предкам никаких претензий быть не может.
Если Вы действительно не в курсе - мои предки не по доброй воле переселились из Грузии в Казахстан, и возвращать им их имущество, социальный статус и культурную автономию в Грузии никто даже не собирался. Так что ни ко мне ни к моим предкам никаких претензий быть не может.
А в Грузию "Фатерлянда" переселились по доброй воле?
Как Вы сами думаете:
- они поехали за куском колбасы (или винограда)?
- у них не было достаточно патриотизма?
- а может они просто не были национально озабочены и им не мерещился придуманный НАЦИ "голос крови"?
В ответ на:
- Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились?
- Да, в определённой степени, а то бы сделал обрезание и говорил бы на казахском языке.
То же самое можно сказать о турках в Германии - они живут в изолированной капсуле, и это признали уже даже самые что ни на есть красные или зеленые немецкие политики.
- Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились?
- Да, в определённой степени, а то бы сделал обрезание и говорил бы на казахском языке.
То же самое можно сказать о турках в Германии - они живут в изолированной капсуле, и это признали уже даже самые что ни на есть красные или зеленые немецкие политики.
Любопытно отметить, что в этом случае националисты своё неумение говорить на казахском языке произносите с внутренней гордостью...
Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
В ответ на:
- Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
Вы скорее всего меня с кем то перепутали.
А Германский менталитет очень различается в зависимости о земель.
Пруссаки и Швабы или Баварцы имеют совершенно разный менталитет, что сказывается на экономическом развитии отдельных земель.
Заторможенные эстонцы может и вписываются в ландшафт северной Германии, но вот у нас на юге им очень трудно.
- Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?
Вы скорее всего меня с кем то перепутали.
А Германский менталитет очень различается в зависимости о земель.
Пруссаки и Швабы или Баварцы имеют совершенно разный менталитет, что сказывается на экономическом развитии отдельных земель.
Заторможенные эстонцы может и вписываются в ландшафт северной Германии, но вот у нас на юге им очень трудно.
Не волнуйтесь, Вас персонально я не спутал.
Это больше относится к "Кондуктору", который хотел похвастаться своей ментальной близостью к НПД-шным "арийцам" и страшно возмутился, услышав что менталитетом не вышел.
А что менталитет зависит от климата, от организационно-хозяйственных особенностей региона - в этом Вы правы.
Южане всегда темпераментнее северян.
Вот и не следует ни удивляться, ни обижаться, узнав, что хоть латыши, хоть эстонцы, живущие в сходном климате, среди сходной архитектуры...
по темпераменту и менталитету больше похожи.
В ответ на:
- А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
- Во - первых я против тоталитаризма, и я за свободу слова,.
Во-вторых, как мы уже выяснили выше, законы меняются, и я надеюсь, что Германия не скатится к тоталитаризму (хотя, судя по изменению немецких законов, такая тенденция имеется).
Вас эта тоталитарная тенденция затыкания рта может и устраивает, но я за свободу слова.
- А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...
- Во - первых я против тоталитаризма, и я за свободу слова,.
Во-вторых, как мы уже выяснили выше, законы меняются, и я надеюсь, что Германия не скатится к тоталитаризму (хотя, судя по изменению немецких законов, такая тенденция имеется).
Вас эта тоталитарная тенденция затыкания рта может и устраивает, но я за свободу слова.
Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам, а также не предполагает свободного распространения нацистской идеологии.
Запрет всего этого не является проявлением тоталитаризма.
В ответ на:
Европейский обыватель не будет мечтать о том, чтобы перебираться жить в Японию, Южную Корею, Китай или Сингапур как раз по тем причинам, над которыми Вы пытались так неуклюже смеяться, т.е. по расовым соображениям.
И речь в первую очередь идет о расизме азиатов, для них все неазиаты - низшие существа, ну а чернокожим американцам в Китае даже запрещено преподавать английский язык, так как китайские дети боятся чернокожих.
Европейский обыватель не будет мечтать о том, чтобы перебираться жить в Японию, Южную Корею, Китай или Сингапур как раз по тем причинам, над которыми Вы пытались так неуклюже смеяться, т.е. по расовым соображениям.
И речь в первую очередь идет о расизме азиатов, для них все неазиаты - низшие существа, ну а чернокожим американцам в Китае даже запрещено преподавать английский язык, так как китайские дети боятся чернокожих.
Набор националистических предрассудков.
Конкретный пример: Сын подруги моей жены живёт и работает в Германии (танцор балета). Живёт с японкой (познакомились на работе).
Он познакомил её со своими родственниками в Риге и Санкт-Петербурге, она познакомила его со своими родителями в Японии. Везде прекрасное и уважительное отношение.
А весь этот пассаж про "низшие существа" - это лишь на совести таких НАЦИ- , с которыми приходится к сожалению иногда сталкиваться.
В ответ на:
Кроме этого там неазиатам не светит соц. помощь.
Что касается людей с деньгами, то они давно уже переселили свои предприятия в Китай и живут там как короли в китайских особняках, и им совершенно наплевать на демократию в Китае.
Кроме этого там неазиатам не светит соц. помощь.
Что касается людей с деньгами, то они давно уже переселили свои предприятия в Китай и живут там как короли в китайских особняках, и им совершенно наплевать на демократию в Китае.
А то, что Вы пишете здесь - это откровенная мерзость.
Так и сквозит очередное презрение к "социальщикам" и зависть к плюющим на демократию и живущим "как короли".
В ответ на:
Как ни странно, но даже самые закостенелые "демократы" признают тот факт, что Китай вскоре станет сверхдержавой, а "демократическая" Америка скорее уже "доскакалась", хотя бы потому, что эта страна (благодаря псевдодемократии), совершила "этническое самоубийство".
Как ни странно, но даже самые закостенелые "демократы" признают тот факт, что Китай вскоре станет сверхдержавой, а "демократическая" Америка скорее уже "доскакалась", хотя бы потому, что эта страна (благодаря псевдодемократии), совершила "этническое самоубийство".
Вы поменьше развешивайте уши на тех "закостенелых демократов".
И Китай всегда будет такой же "сверхдержавой", как и их подделки "сверхтоварами", и про "этническое самоубийство" Америки - паранойя нациков.
30.09.08 17:25
Я думаю, что это Вы не понимаете, что эволюционно развивается лишь то, для чего существуют необходимые и достаточные условия.
А как Вы себе представляете эволюционное превращение диктатора в демократа?
Думаете случайно придумали, что "когда низы не хотят, а верхи не могут" - то наступает революционная ситуация?
Заметьте, не эволюционная, а именно революционная!
Вот и права Америка, когда не только готова помогать экономически тем кто развивается эволюционно, но и готова воздействовать на диктаторов препятствующих этому эволюционному развитию, начиная от экономических санкций и вплоть до угрозы применения военной силы.
Думаю, что простой народ (не диктатор с челядью) может за это лишь спасибо сказать Америке.
Ведь иначе, как Вы сказали, надо ждать пару поколений. Так что, не только сам не доживёшь до светлого будущего, но и твои дети.
в ответ gau 30.09.08 00:10
В ответ на:
А то, что большая демократия и настоящие рыночные не завозятся и не насаживаются извне - вы не понимаете. Вы хотите всё сразу и как у других. Революционно.
А процесс построения демократии и рыночных отношений - эволюционный. Должно смениться пару поколений.
А то, что большая демократия и настоящие рыночные не завозятся и не насаживаются извне - вы не понимаете. Вы хотите всё сразу и как у других. Революционно.
А процесс построения демократии и рыночных отношений - эволюционный. Должно смениться пару поколений.
Я думаю, что это Вы не понимаете, что эволюционно развивается лишь то, для чего существуют необходимые и достаточные условия.
А как Вы себе представляете эволюционное превращение диктатора в демократа?
Думаете случайно придумали, что "когда низы не хотят, а верхи не могут" - то наступает революционная ситуация?
Заметьте, не эволюционная, а именно революционная!
Вот и права Америка, когда не только готова помогать экономически тем кто развивается эволюционно, но и готова воздействовать на диктаторов препятствующих этому эволюционному развитию, начиная от экономических санкций и вплоть до угрозы применения военной силы.
Думаю, что простой народ (не диктатор с челядью) может за это лишь спасибо сказать Америке.
Ведь иначе, как Вы сказали, надо ждать пару поколений. Так что, не только сам не доживёшь до светлого будущего, но и твои дети.
30.09.08 17:34
Вот именно бред.
Это не какой-то особый азиатский эволюционный путь помог им развиться, а как раз то распространение американского влияния, против которого так настроены бороться "силовики" бывшего совка и уря-патриоты по их указке.
в ответ Ален 30.09.08 00:58
В ответ на:
И вообще о какой "эволюции к демократии" могла идти речь в этих странах до 1945 года?Бред какой-то!
Также является ерундой ваше утверждение о якобы неких "элементах рыночной экономики" в бывших соцстранах.
И вообще о какой "эволюции к демократии" могла идти речь в этих странах до 1945 года?Бред какой-то!
Также является ерундой ваше утверждение о якобы неких "элементах рыночной экономики" в бывших соцстранах.
Вот именно бред.
Это не какой-то особый азиатский эволюционный путь помог им развиться, а как раз то распространение американского влияния, против которого так настроены бороться "силовики" бывшего совка и уря-патриоты по их указке.
30.09.08 17:44
Верно.
А вот это неверно!
Совсем не требуется для построения нормального и современного капитализма начинать с дикого капитализма.
И строить приходится не с нуля. Ведь для перспективного дела охотно предоставляются и кредиты и технологии.
Всё, что требуется - это кредиты не разворовывать и не устраивать опять командную экономику.
Но руководители с мозгами силовиков - по иному просто не умеют.
Вот и получается, что главное препятствие а них самих. Стоит запретить им командовать и для построения процветающего государства (при современных-то технологиях!) не потребуется больше чем 10 - 15 лет.
в ответ gau 30.09.08 00:37
В ответ на:
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье.
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье.
Верно.
В ответ на:
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье. Потому и нужно путь повторять снова. То, что Европа прошла за 2-4 сотни лет, Россия должна пройти за сотню. Потому я и говорю, что смениться должно пара поколений.
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье. Потому и нужно путь повторять снова. То, что Европа прошла за 2-4 сотни лет, Россия должна пройти за сотню. Потому я и говорю, что смениться должно пара поколений.
А вот это неверно!
Совсем не требуется для построения нормального и современного капитализма начинать с дикого капитализма.
И строить приходится не с нуля. Ведь для перспективного дела охотно предоставляются и кредиты и технологии.
Всё, что требуется - это кредиты не разворовывать и не устраивать опять командную экономику.
Но руководители с мозгами силовиков - по иному просто не умеют.
Вот и получается, что главное препятствие а них самих. Стоит запретить им командовать и для построения процветающего государства (при современных-то технологиях!) не потребуется больше чем 10 - 15 лет.
30.09.08 17:45
Так мы все за то, чтобы искоренять пережитки, мы все за"Долой пережитки". Правда в этом случае встанет уже следующий ворос - а что вы, "шахматист" в этой стране делаете и по какому праву хаваете от общественного пирога?
Так что, в ваших личных интересах эти пережитки сохранять как можно дольше, и чем хуже для этого народа, тем лучше для вас.
В ответ на:
[цитатаКогда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма]
[/цитата][цитатаКогда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма]
Так мы все за то, чтобы искоренять пережитки, мы все за"Долой пережитки". Правда в этом случае встанет уже следующий ворос - а что вы, "шахматист" в этой стране делаете и по какому праву хаваете от общественного пирога?
Так что, в ваших личных интересах эти пережитки сохранять как можно дольше, и чем хуже для этого народа, тем лучше для вас.
30.09.08 19:20
То же что и Вы.
Если осуждаемый Вами "Шахматист", как и любой другой, живя в этой стране ведёт себя, как цивилизованный человек, вопрос по меньшей мере неуместен.
А это уже беспочвенные домыслы.
в ответ Fransisko 30.09.08 17:45
В ответ на:
Правда в этом случае встанет уже следующий ворос - а что вы, "шахматист" в этой стране делаете
Правда в этом случае встанет уже следующий ворос - а что вы, "шахматист" в этой стране делаете
То же что и Вы.
Если осуждаемый Вами "Шахматист", как и любой другой, живя в этой стране ведёт себя, как цивилизованный человек, вопрос по меньшей мере неуместен.
В ответ на:
Так что, в ваших личных интересах эти пережитки сохранять как можно дольше, и чем хуже для этого народа, тем лучше для вас.
Так что, в ваших личных интересах эти пережитки сохранять как можно дольше, и чем хуже для этого народа, тем лучше для вас.
А это уже беспочвенные домыслы.
30.09.08 20:06
хаа ... иной "цивилизованный" даже дискутировать, и то цивилизованно не может. Употребляет в дискуссиях самые, что ни на есть дешёвые методы (Nazivergleiche-Totshlagargumente), как дикарь с дубиной и обнаруживает категоричность суждений, которая свойственна скорее 14-15 летнему юнцу, чем зрелому мужу.
"In der Internet-Diskussionskultur wird ein Nazivergleich oftmals als argumentative Bankrotterklärung des Vergleichenden gewertet,..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Nazivergleich
"Häufig dienen solche Nazivergleiche als 'Totschlagargumente', um eine weitere Diskussion zu verhindern, bzw. deutlich zu erschweren."
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
В ответ на:
ведёт себя, как цивилизованный человек,
ведёт себя, как цивилизованный человек,
хаа ... иной "цивилизованный" даже дискутировать, и то цивилизованно не может. Употребляет в дискуссиях самые, что ни на есть дешёвые методы (Nazivergleiche-Totshlagargumente), как дикарь с дубиной и обнаруживает категоричность суждений, которая свойственна скорее 14-15 летнему юнцу, чем зрелому мужу."In der Internet-Diskussionskultur wird ein Nazivergleich oftmals als argumentative Bankrotterklärung des Vergleichenden gewertet,..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Nazivergleich
"Häufig dienen solche Nazivergleiche als 'Totschlagargumente', um eine weitere Diskussion zu verhindern, bzw. deutlich zu erschweren."
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
30.09.08 20:26
Вообще-то, Велонавт, лично я против ярлыков, Любых, ярлыков, кстати. И даже таких, как:
"14-15 летний юнец" или"дикарь с дубиной".
Ну прочих, типа "приспособленец, конформист". Это во первых.
А во вторых - Вы вряд ли увидите в моих постах ярлыка "нацист" только за симпатию к ультраправым.
Что касается самих ультраправых - не надо меня снова просить копаться в инете и искать ссылки. Уже проехали.
И даже таких, как:"14-15 летний юнец" или"дикарь с дубиной".
Ну прочих, типа "приспособленец, конформист". Это во первых.
А во вторых - Вы вряд ли увидите в моих постах ярлыка "нацист" только за симпатию к ультраправым.
Что касается самих ультраправых - не надо меня снова просить копаться в инете и искать ссылки. Уже проехали.
30.09.08 21:27
Это не ярлыки, а сравнения. Разницу чувствуете?
... и это не ярлыки, а свойства характера ... ну в общем тоже не ярлыки. Вот Вы же меня тоже нонконформистом обзываете ... и?
ха ... сейчас бы мог привести Ваши пламенные речи, которые чуть ли не состоят из этих ярлыков; "нацики", "наци", "национально озабоченные", "фашитвующие молодчики" ... и, и, и ... можно было бы продолжать до бесконечности. НО одно могу признать, ... то что в сравнении с "шахматистом"
Вы чисты и не порочны как девственница в сравнении с уличной шлюхой.
В ответ на:
лично я против ярлыков, Любых, ярлыков, кстати. И даже таких, как:
"14-15 летний юнец" или"дикарь с дубиной".
лично я против ярлыков, Любых, ярлыков, кстати. И даже таких, как:
"14-15 летний юнец" или"дикарь с дубиной".
Это не ярлыки, а сравнения. Разницу чувствуете?
В ответ на:
Ну прочих, типа "приспособленец, конформист"
Ну прочих, типа "приспособленец, конформист"
... и это не ярлыки, а свойства характера
... ну в общем тоже не ярлыки. Вот Вы же меня тоже нонконформистом обзываете ... и?В ответ на:
Вы вряд ли увидите в моих постах ярлыка "нацист" ...
Вы вряд ли увидите в моих постах ярлыка "нацист" ...
ха ... сейчас бы мог привести Ваши пламенные речи, которые чуть ли не состоят из этих ярлыков; "нацики", "наци", "национально озабоченные", "фашитвующие молодчики" ... и, и, и ... можно было бы продолжать до бесконечности. НО одно могу признать, ... то что в сравнении с "шахматистом"
Вы чисты и не порочны как девственница в сравнении с уличной шлюхой.
30.09.08 21:46
Это не имеет никакого отношения к нашей дискуссии, поскольку Германия таких законов не имеет. Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод?
А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?
Тогда еще не существовало объединеной Германии, в немецких княжествах не было религиозной свободы, лютеряне притеснялись в южных княжествах, их вынуждали принимать католицизм.
А в России в то время правили царицы немецкого происхождения, которые обещали немцам религиозную и культурную автономию.
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...
Вы очень красочно описали то, что сейчас происходит в США.
Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай?
Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.
Это просто констатация факта, как и неумение кланяться в сторону Мекки.
Ведь не по доброй воле мои предки переселились в Казахстан и вынуждены были жить там вплоть до 1990. За неименем возможности покинуть зоны депортации и обучения детей в немецких школах приходилось выбирать между казахской и русской школой, а в русских школах казахский не преподовлся.
Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?
Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.
Так Вы со мной спорите, или с кондуктором... или Вы перешли в режим монолога?
Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.
Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
In Antwort auf:
Когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма. (Пишу дробью, поскольку ещё ни один человек не смог вразумительно показать принципиальное отличие в их идеологии.)
Когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма. (Пишу дробью, поскольку ещё ни один человек не смог вразумительно показать принципиальное отличие в их идеологии.)
Это не имеет никакого отношения к нашей дискуссии, поскольку Германия таких законов не имеет. Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод?
In Antwort auf:
Закон о возвращении является правовой основой для предоставления израильского гражданства по Закону о гражданстве от 1952 года, который предусматривает автоматическое получение статуса гражданина каждым евреем, прибывшим в страну на основании Закона о возвращении.
...
...евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Закон о возвращении является правовой основой для предоставления израильского гражданства по Закону о гражданстве от 1952 года, который предусматривает автоматическое получение статуса гражданина каждым евреем, прибывшим в страну на основании Закона о возвращении.
...
...евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
In Antwort auf:
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?
In Antwort auf:
А в Грузию "Фатерлянда" переселились по доброй воле?
Как Вы сами думаете:
- они поехали за куском колбасы (или винограда)?
- у них не было достаточно патриотизма?
- а может они просто не были национально озабочены и им не мерещился придуманный НАЦИ "голос крови"?
А в Грузию "Фатерлянда" переселились по доброй воле?
Как Вы сами думаете:
- они поехали за куском колбасы (или винограда)?
- у них не было достаточно патриотизма?
- а может они просто не были национально озабочены и им не мерещился придуманный НАЦИ "голос крови"?
Тогда еще не существовало объединеной Германии, в немецких княжествах не было религиозной свободы, лютеряне притеснялись в южных княжествах, их вынуждали принимать католицизм.
А в России в то время правили царицы немецкого происхождения, которые обещали немцам религиозную и культурную автономию.
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...
In Antwort auf:
Его мысль о сильной оппозиции сводится к тому, что в обществе должны быть противовесы любой власти и даже самой верховной.
Если этого нет - то наступает авторитаризм, тоталитаризм, тирания... или просто нахапавшие миллиарды чиновники-олигархи, единственная проблема которых - как это всё удержать, чтобы другие такие же не отобрали.
Его мысль о сильной оппозиции сводится к тому, что в обществе должны быть противовесы любой власти и даже самой верховной.
Если этого нет - то наступает авторитаризм, тоталитаризм, тирания... или просто нахапавшие миллиарды чиновники-олигархи, единственная проблема которых - как это всё удержать, чтобы другие такие же не отобрали.
Вы очень красочно описали то, что сейчас происходит в США.
In Antwort auf:
Вот как раз на Ваши попытки объяснения чего угодно ссылками на предков я и нахожу примитивными и неудовлетворительными.
Вот как раз на Ваши попытки объяснения чего угодно ссылками на предков я и нахожу примитивными и неудовлетворительными.
Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай?
In Antwort auf:
Ну а про китайскую "демократию" я Вам уже ответил.
Ну а про китайскую "демократию" я Вам уже ответил.
Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.
In Antwort auf:
Любопытно отметить, что в этом случае националисты своё неумение говорить на казахском языке произносите с внутренней гордостью...
Любопытно отметить, что в этом случае националисты своё неумение говорить на казахском языке произносите с внутренней гордостью...
Это просто констатация факта, как и неумение кланяться в сторону Мекки.
Ведь не по доброй воле мои предки переселились в Казахстан и вынуждены были жить там вплоть до 1990. За неименем возможности покинуть зоны депортации и обучения детей в немецких школах приходилось выбирать между казахской и русской школой, а в русских школах казахский не преподовлся.
In Antwort auf:
Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?
In Antwort auf:
А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.
In Antwort auf:
Не волнуйтесь, Вас персонально я не спутал.
Это больше относится к "Кондуктору"...
Не волнуйтесь, Вас персонально я не спутал.
Это больше относится к "Кондуктору"...
Так Вы со мной спорите, или с кондуктором... или Вы перешли в режим монолога?
In Antwort auf:
Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам...
Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам...
Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.
In Antwort auf:
Сын подруги моей жены живёт и работает в Германии (танцор балета).Живёт с японкой (познакомились на работе).
...
А весь этот пассаж про "низшие существа" - это лишь на совести таких НАЦИ- , с которыми приходится к сожалению иногда сталкиваться.
Сын подруги моей жены живёт и работает в Германии (танцор балета).Живёт с японкой (познакомились на работе).
...
А весь этот пассаж про "низшие существа" - это лишь на совести таких НАЦИ- , с которыми приходится к сожалению иногда сталкиваться.
Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.09.08 21:51
Баа, вы я вижу не в курсе внутригерманской жизни и не читаете немецкой прессы, как раз Шредера за прокапиталистическую Агенда 2010, которая заставляла бы ленивых работать и прокатили левые, и благодаря этому снизилась безработица, а Меркель в этом вопросе только пожинала плоды, об этом писала немецкая пресса, Германия и при Шредере была первой по экспорту и Шредер правильно ориентировал немецкий экспорт и на Россию и Китай и сейчас мы пожинаем плоды его дальновидной политики так как экспот в США снизился, ну а прямой газопровод между Россией и Германией это же благо для Германии и только враждебные к Германии персоны его критикуют.
ПС. на выборах три года назад я голосвал за ЦСУ а не за Шредера, к сожалению, изза зеленых.
в ответ kurban04 28.09.08 19:59
В ответ на:
Навскидку и очень общо.
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
Навскидку и очень общо.
В социальний области: Германия сделала поворот в сторону капитализма.
В экономической: Германия вышла на первое место в мире по экспорту.
В политической: Гермнания не пошла на пути шрёдеровского заигрывания с РФ
Баа, вы я вижу не в курсе внутригерманской жизни и не читаете немецкой прессы, как раз Шредера за прокапиталистическую Агенда 2010, которая заставляла бы ленивых работать и прокатили левые, и благодаря этому снизилась безработица, а Меркель в этом вопросе только пожинала плоды, об этом писала немецкая пресса, Германия и при Шредере была первой по экспорту и Шредер правильно ориентировал немецкий экспорт и на Россию и Китай и сейчас мы пожинаем плоды его дальновидной политики так как экспот в США снизился, ну а прямой газопровод между Россией и Германией это же благо для Германии и только враждебные к Германии персоны его критикуют.
ПС. на выборах три года назад я голосвал за ЦСУ а не за Шредера, к сожалению, изза зеленых.
30.09.08 21:57
Лжёте.
Разве что я пару раз "национально озабоченными" согрешил, всё остальное я мог сказать лишь в адрес тех, кто действительно таковыми являются. В реале а не среди оппонентов.
Мда, Велонавт, что-то странными Вы сравнениями стали тут блистать...
По теме, без ярлыков, "сравнений" и передёргиваний есть что сказать?
В ответ на:
ха ... сейчас бы мог привести Ваши пламенные речи, которые чуть ли не состоят из этих ярлыков; "нацики", "наци", "национально озабоченные", "фашитвующие молодчики"
ха ... сейчас бы мог привести Ваши пламенные речи, которые чуть ли не состоят из этих ярлыков; "нацики", "наци", "национально озабоченные", "фашитвующие молодчики"
Лжёте.
Разве что я пару раз "национально озабоченными" согрешил, всё остальное я мог сказать лишь в адрес тех, кто действительно таковыми являются. В реале а не среди оппонентов.
В ответ на:
что в сравнении с "шахматистом" Вы чисты и не порочны как девственница в сравнении с уличной шлюхой
что в сравнении с "шахматистом" Вы чисты и не порочны как девственница в сравнении с уличной шлюхой
Мда, Велонавт, что-то странными Вы сравнениями стали тут блистать...
По теме, без ярлыков, "сравнений" и передёргиваний есть что сказать?
30.09.08 22:04
Volle Zustimmung!
Сегодня принадлежность к определенной партии уже ни о чем не говорит.
Лидер CSU одобряет однополые браки, а лидер SPD выступает против паразитизма.
Не удивлюсь, если в Германии к власти снова придут тоталитаристы... которые будут называть себя анти-фашисты.... на словах бороться против "наци", но на деле они ни чем не будут от них отличаться... и обыватель даже не заметит, что снова позволил отобрать у себя свободу...
в ответ turgai 30.09.08 21:51
In Antwort auf:
Шредер правильно ориентировал немецкий экспорт и на Россию и Китай и сейчас мы пожинаем плоды его дальновидной политики так как экспот в США снизился, ну а прямой газопровод между Россией и Германией это же благо для Германии и только враждебные к Германии персоны его критикуют.
Шредер правильно ориентировал немецкий экспорт и на Россию и Китай и сейчас мы пожинаем плоды его дальновидной политики так как экспот в США снизился, ну а прямой газопровод между Россией и Германией это же благо для Германии и только враждебные к Германии персоны его критикуют.
Volle Zustimmung!
Сегодня принадлежность к определенной партии уже ни о чем не говорит.
Лидер CSU одобряет однополые браки, а лидер SPD выступает против паразитизма.
Не удивлюсь, если в Германии к власти снова придут тоталитаристы... которые будут называть себя анти-фашисты.... на словах бороться против "наци", но на деле они ни чем не будут от них отличаться... и обыватель даже не заметит, что снова позволил отобрать у себя свободу...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
30.09.08 22:10
[цитата]На Ваш субъективный взгляд!
Полной объективности, Велонавт нет ни у кого. И у Вас тоже.
Для того, чтобы определить своё, мне вполне достаточно моего жизненного опыта и достаточное количество материала.
Вам, как человеку "заинтересованному" похоже этих фактов недостаточно, поэтому дальнейшие наши препирания бессмыслены.
Поэтому, предлагаю Вам вернуться к теме, без проекции на оппонента, если ещё есть что добавить.
Полной объективности, Велонавт нет ни у кого. И у Вас тоже.
Для того, чтобы определить своё, мне вполне достаточно моего жизненного опыта и достаточное количество материала.
Вам, как человеку "заинтересованному" похоже этих фактов недостаточно, поэтому дальнейшие наши препирания бессмыслены.
Поэтому, предлагаю Вам вернуться к теме, без проекции на оппонента, если ещё есть что добавить.
30.09.08 22:15
Как сказал Рабинович-Не дождётесь!Ни ультра слева(антифа и им подобные) ни ультра справа(неонацики и им подобные) не имеют никаких шансов даже приблизиться к власти.Германия уже нахлебалась правых тоталитаристов в 1933-45 годах,а Вост.Европа вместе с Россией за десятки лет нахлебались левых тоталитаристов .
в ответ OnkelArtus 30.09.08 22:04
В ответ на:
Не удивлюсь, если в Германии к власти снова придут тоталитаристы... которые будут называть себя анти-фашисты.... на словах бороться против "наци",
Не удивлюсь, если в Германии к власти снова придут тоталитаристы... которые будут называть себя анти-фашисты.... на словах бороться против "наци",
Как сказал Рабинович-Не дождётесь!Ни ультра слева(антифа и им подобные) ни ультра справа(неонацики и им подобные) не имеют никаких шансов даже приблизиться к власти.Германия уже нахлебалась правых тоталитаристов в 1933-45 годах,а Вост.Европа вместе с Россией за десятки лет нахлебались левых тоталитаристов .
30.09.08 22:19
Да, спасибо. Если Вы, кстати внимательно читали, я ещё сначала Вам ответил, по поводу данной статьи, что на мнение имеет каждый право, пока это "мнение" не мешает жить другим и не оскорбляет человеческого достоинства. Только, в Берлине, как и везде, хватает "дядь", голосующих за ультраправых, кроющих на своих кухнях, в неофициальной обстановке и ауслендеров и ауззитлеров...
Кстати, "заигрывания" с ультраправыми -это явления последних 5, максимум 7 лет. Раньше, "защищаемая" Вами партия была против российских немцев. У меня нет документальных данных, но я хорошо помню начало - середину девяностых. Не хотите мне верить - Вас никто не заставляет. "Российские немцы консервативных взглядов" частично выбирали тогда республиканцев, которыми руководил Франц Шёнхубер, или была ещё такая партия "Бунд Фрайер Бюргер" Обе эти партии, хотя и представляли правый крен, но настолько, как NPD.
Кстати, "заигрывания" с ультраправыми -это явления последних 5, максимум 7 лет. Раньше, "защищаемая" Вами партия была против российских немцев. У меня нет документальных данных, но я хорошо помню начало - середину девяностых. Не хотите мне верить - Вас никто не заставляет. "Российские немцы консервативных взглядов" частично выбирали тогда республиканцев, которыми руководил Франц Шёнхубер, или была ещё такая партия "Бунд Фрайер Бюргер" Обе эти партии, хотя и представляли правый крен, но настолько, как NPD.
30.09.08 22:19
Она ещё до прихода к власти подружилась с фрау Шпрингер и газета Бильд стала петь еи оды и полоскать Шредера.
Она оказалась намного хитрее и дружба со СМИ и евреями дала результат.
в ответ Kondukteur 29.09.08 09:43
В ответ на:
при ней нам начали лашу вешать , что ауфшвунг ист гекоммен,и
при ней нам начали лашу вешать , что ауфшвунг ист гекоммен,и
Она ещё до прихода к власти подружилась с фрау Шпрингер и газета Бильд стала петь еи оды и полоскать Шредера.
Она оказалась намного хитрее и дружба со СМИ и евреями дала результат.
30.09.08 22:21
На этого охламанна , забуксовавшего на слове охлакратия ,давно пора бросить время тратить
какой наглый врун !!!Сперва сам хвалится , что у него , как у выходца Прибалтики ( климат и архитектура !!!!повлияли) менталитет точь в точь с местными , потом приписывает мне это , хотя я слова менталитет не признаю
Характер и мировозрение даже у членов одной семьи может быть разным , а тут этот охламон пожил в городе с готической кирхой и уже всех считает тупее себя
P.S.
его посты не читаю , на этот вышел через чтение Вашего
Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
в ответ OnkelArtus 30.09.08 21:46
В ответ на:
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
На этого охламанна , забуксовавшего на слове охлакратия ,давно пора бросить время тратить
какой наглый врун !!!Сперва сам хвалится , что у него , как у выходца Прибалтики ( климат и архитектура !!!!повлияли
) менталитет точь в точь с местными , потом приписывает мне это , хотя я слова менталитет не признаю Характер и мировозрение даже у членов одной семьи может быть разным , а тут этот охламон пожил в городе с готической кирхой и уже всех считает тупее себя
P.S.
его посты не читаю , на этот вышел через чтение Вашего
Русский немец не дурак - курит трубка без табак .
30.09.08 22:26
в ответ Schachspiler 29.09.08 16:21
[/цитата]1. Вы не понимаете того, что при демократии вовсе не все со всем согласны, а отдельные эгоистические интересы должны подчиняться интересам большинства. Более того, проталкивание своих личных интересов вопреки принятым решениям является нарушением демократии и преследуется по закону.[цитата]
Тогда все демократы должны осудить Дика Чейни и американский ВПК
Тогда все демократы должны осудить Дика Чейни и американский ВПК
30.09.08 22:31
Вообще-то трудно представтиь себе самореализацию при тоталитаризме... Хотя, наверное и с этим утверждением не всегда и, главное не везде можно согласиться.
При режиме, существующем в Союзе было огромное количество талантливых и реализованых людей в искусстве и культуре, хотя эта самореализация им иногда очень дорого стоила.
При режиме, существующем в Союзе было огромное количество талантливых и реализованых людей в искусстве и культуре, хотя эта самореализация им иногда очень дорого стоила.
30.09.08 22:36
Для некоторых еше есть Израиль и США а Парагвай нам не нужен.
в ответ OnkelArtus 29.09.08 19:11
В ответ на:
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Для начала нужно до всех донести сведение о том, что "король гол", чем мы в настоящий момент и занимаемся на данном форуме...
Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.
И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...
Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Для начала нужно до всех донести сведение о том, что "король гол", чем мы в настоящий момент и занимаемся на данном форуме...
Для некоторых еше есть Израиль и США а Парагвай нам не нужен.
30.09.08 22:45
Так вы тогда должны понять почему миллионы русскоязычных дернули из средней азии и Казахстана в Россию, а немцы в Германию.
в ответ Schachspiler 30.09.08 17:08
В ответ на:
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
Так вы тогда должны понять почему миллионы русскоязычных дернули из средней азии и Казахстана в Россию, а немцы в Германию.
30.09.08 22:51
Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
Там всякого рода "советским пропагандистам" также задавали вопрос "С кем вы?.." Может быть, это не совсем корректное сравнение для дней сегодняшних, но, на мой взгляд - природа одна.
Хотя, слава Богу - не в военное время живём.
А семья наша (я имею ввиду маму и отца, а также их родителоей..), и их выжила, благодаря русским. У кого-то ведь хватило разума!!! относиться к "инородцам", тем более
"с коими воюем", по людски. А сыновья их гибли на той войне. Вот так-то... Впрочем, я повторяюсь.
В ответ на:
Вы были когда нибудь в Казахстане, например в городе Рудном из 120тыс населения было менее 3% казахи, в соседних городах России казахов было больше.
Вы были когда нибудь в Казахстане, например в городе Рудном из 120тыс населения было менее 3% казахи, в соседних городах России казахов было больше.
Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
Там всякого рода "советским пропагандистам" также задавали вопрос "С кем вы?.." Может быть, это не совсем корректное сравнение для дней сегодняшних, но, на мой взгляд - природа одна.
Хотя, слава Богу - не в военное время живём.
А семья наша (я имею ввиду маму и отца, а также их родителоей..), и их выжила, благодаря русским. У кого-то ведь хватило разума!!! относиться к "инородцам", тем более
"с коими воюем", по людски. А сыновья их гибли на той войне. Вот так-то... Впрочем, я повторяюсь.
30.09.08 23:09
Что-то я Вас не понял.
"Может это стокгольмский синдром, который трансформировал в мем и передался Вам из поколения в поколение?"
В ответ на:
А семья наша (я имею ввиду маму и отца, а также их родителоей..), и их выжила, благодаря русским.
Чьи сыновья гибли на войне. Вот так-то... Впрочем, я повторяюсь.
А семья наша (я имею ввиду маму и отца, а также их родителоей..), и их выжила, благодаря русским.
Чьи сыновья гибли на войне. Вот так-то... Впрочем, я повторяюсь.
"Может это стокгольмский синдром, который трансформировал в мем и передался Вам из поколения в поколение?"
30.09.08 23:11
Вот гад, а?... как бы не накаркал...
Конечно, Карлос получше нас с Вами проинформирован... Но как то не хочется никакого глобального кризиса... Только зАжили, можно сказать, по-людски,... а тут опять.... Лучше бы он ошибался, так же?...
в ответ Velonaut 30.09.08 11:19
В ответ на:
"В настоящее время страдают владельцы банков, ипотечных фондов и их акционеры, но если финансовый кризис затронет промышленность, сельское хозяйство, то от этого пострадают все", - сказал мексиканский миллиардер.
"В настоящее время страдают владельцы банков, ипотечных фондов и их акционеры, но если финансовый кризис затронет промышленность, сельское хозяйство, то от этого пострадают все", - сказал мексиканский миллиардер.
Вот гад, а?... как бы не накаркал...
Конечно, Карлос получше нас с Вами проинформирован... Но как то не хочется никакого глобального кризиса... Только зАжили, можно сказать, по-людски,... а тут опять
.... Лучше бы он ошибался, так же?...
30.09.08 23:17
Вы меня похоже не поняли, Велонавт... Хотя, всё-то Вы поняли.
При чём тут "Стокгольмский синдром"?
Стокгольмский синдром - это "неадекватно-позитивное" отношению жертвы к преступнику, который применил к ней физическое или психическое насилие.
Не знаю, почему это Вы сюда прилепили.
Как я понимаю, Вы хотите сказать о русских, в данном контексте, как к этому самому "преступнику"?
Вообще, я всегда считал будучи однажды этим самым "национальным меньшинством" - легче понять другое "национальное меньшинство"...
А, получается - всё с ног на голову.
Впрочем - тема для новой ветки... Правда, не знаю, нужно ли её открывать. Боюсь, что дискуссии не получится.
При чём тут "Стокгольмский синдром"?
Стокгольмский синдром - это "неадекватно-позитивное" отношению жертвы к преступнику, который применил к ней физическое или психическое насилие.
Не знаю, почему это Вы сюда прилепили.
Как я понимаю, Вы хотите сказать о русских, в данном контексте, как к этому самому "преступнику"?
Вообще, я всегда считал будучи однажды этим самым "национальным меньшинством" - легче понять другое "национальное меньшинство"...
А, получается - всё с ног на голову.
Впрочем - тема для новой ветки... Правда, не знаю, нужно ли её открывать. Боюсь, что дискуссии не получится.
30.09.08 23:26
Вы меня похоже не поняли, Видд... Хотя, всё-то Вы поняли.
То национальное меньшинство, о котором Вы так печётесь, очень скоро будет большинством и Вам, как представителю меньшинства, будет что вспомнить.
В ответ на:
Как я понимаю, Вы хотите сказать о русских, в данноом контексте, как к этому самому "преступнику"?
Как я понимаю, Вы хотите сказать о русских, в данноом контексте, как к этому самому "преступнику"?
Вы меня похоже не поняли, Видд... Хотя, всё-то Вы поняли.
В ответ на:
другое "национальное меньшинство
другое "национальное меньшинство
То национальное меньшинство, о котором Вы так печётесь, очень скоро будет большинством и Вам, как представителю меньшинства, будет что вспомнить.
30.09.08 23:40
Да не пекусь в таком роде, как Вы это себе представляете...
А теперь, прочитайте своё предложение, несколько поменяв роли, когда советские пропагандисты в военное время с Германией! могли сказать людям,
относящимся к российсим немцам без ярлыков "фашиста" следующее:
"Немцев, о которых вы так печётесь, очень скоро будет большинство..." ну и далее по тексту.
ЗЫ... так вот ведь, Велонавт... Откуда это всё..... От "Кто не с нами - тот против нас" до и "Убей немца" (еврея, чукчу, турка, эвенка, японца)
Да - степень другая, в природа - одна. Всё таки сейчас, слава Богу, не в военное время живём.
В ответ на:
о национальное меньшинство, о котором Вы так печётесь, очень скоро будет большинством и Вам, как представителю меньшинства, будет что вспомнить
о национальное меньшинство, о котором Вы так печётесь, очень скоро будет большинством и Вам, как представителю меньшинства, будет что вспомнить
Да не пекусь в таком роде, как Вы это себе представляете...
А теперь, прочитайте своё предложение, несколько поменяв роли, когда советские пропагандисты в военное время с Германией! могли сказать людям,
относящимся к российсим немцам без ярлыков "фашиста" следующее:
"Немцев, о которых вы так печётесь, очень скоро будет большинство..." ну и далее по тексту.
ЗЫ... так вот ведь, Велонавт... Откуда это всё..... От "Кто не с нами - тот против нас" до и "Убей немца" (еврея, чукчу, турка, эвенка, японца)
Да - степень другая, в природа - одна. Всё таки сейчас, слава Богу, не в военное время живём.
30.09.08 23:54
И слава Богу, если этой комендатуры не будет и впредь. Ни для кого!
Немцы, кстати приехали в Россию тоже, где изначально комендатуры не было...
В ответ на:
Видд, то (пока ещё)меньшинсво, о котором Вы, "не в таком роде, как я то себе представляю", печётесь, не сослано сюда против воли и не содержится здесь под комендатурой.
Видд, то (пока ещё)меньшинсво, о котором Вы, "не в таком роде, как я то себе представляю", печётесь, не сослано сюда против воли и не содержится здесь под комендатурой.
И слава Богу, если этой комендатуры не будет и впредь. Ни для кого!
Немцы, кстати приехали в Россию тоже, где изначально комендатуры не было...
01.10.08 07:17
Да будет Вам! Полноте! Платишь юристу и нет для тебя закона. Законы покупаются и продаются. И нигде этот прицип не работает так безотказно, как в "демократических" странах. По закону живут лишь неимущие, да и то не все. Самые глупые из неимущих.
Но мы не об этом. Вернёмся в нашим баранам.
Давайте с другого конца зайдём ( пардон за каламбур ). Согласитесь ли Вы, что мысль посредственного человека (замечательное слово! что за язык! думать по средствам! ), так вот, мысль посредственного человека, она, как и энергия, не возникает из Ничего, а лишь переходит из одного "сознания" в другое. Из сознательного в безсознательное. И правит им тот, кто это его "сознание" формирует. Он же лишь марионетка. Кукла на нитках пропаганды. Более чем уверен, что сегодняшние ярые демократы в Германии-это вчерашние ярые нацисты. Как и в России, когда ярые цареугодники становились ярыми "коммунистами", а потом ярыми "демократами"-прозападниками. Всё это один "сорт". Рабы Системы. Здесь их называют WAHL-VIEH. Очень метко и точно. Согласны?
Но мы не об этом. Вернёмся в нашим баранам.
Давайте с другого конца зайдём ( пардон за каламбур ). Согласитесь ли Вы, что мысль посредственного человека (замечательное слово! что за язык! думать по средствам! ), так вот, мысль посредственного человека, она, как и энергия, не возникает из Ничего, а лишь переходит из одного "сознания" в другое. Из сознательного в безсознательное. И правит им тот, кто это его "сознание" формирует. Он же лишь марионетка. Кукла на нитках пропаганды. Более чем уверен, что сегодняшние ярые демократы в Германии-это вчерашние ярые нацисты. Как и в России, когда ярые цареугодники становились ярыми "коммунистами", а потом ярыми "демократами"-прозападниками. Всё это один "сорт". Рабы Системы. Здесь их называют WAHL-VIEH. Очень метко и точно. Согласны?
01.10.08 07:33
Ненужно никого "помирать". Дурак и лентяй живёт бедно. Как и прочие Вами перечисленные. И это справедливо. Каждый "имеет" по уму.
Больным же помогают богатые. Из сострадания. Так было всегда и так будет. Да и не все больные глупые тунеядцы.
Больным же помогают богатые. Из сострадания. Так было всегда и так будет. Да и не все больные глупые тунеядцы.
01.10.08 08:11
Это заметно Сплошной каламбур. Или калАмбур?
в ответ doha 01.10.08 07:44
В ответ на:
Мысли свои я формулирую на РУССКОМ языке.
Мысли свои я формулирую на РУССКОМ языке.
Это заметно
Сплошной каламбур. Или калАмбур?
01.10.08 08:18
в ответ doha 01.10.08 08:15
01.10.08 08:24
в ответ doha 01.10.08 08:19
01.10.08 08:33
в ответ doha 01.10.08 08:28
01.10.08 08:38
"Орленка" запойте, герой.
в ответ doha 01.10.08 08:19
В ответ на:
Кстати, меня и так забанят,
Кстати, меня и так забанят,
"Орленка" запойте, герой.
01.10.08 08:51
в ответ doha 01.10.08 08:43
Как раз по теме и пишу. Изучаю овец auf billigen Plätzen. И рассуждаю вслух. И пишу по-русски - буквы узнаете? Что Вам на интллектуальном уровне не понятно - это не удивительно Зато на эмоционально-первобытном очень доступно.
Изучаю овец auf billigen Plätzen. И рассуждаю вслух. И пишу по-русски - буквы узнаете? Что Вам на интллектуальном уровне не понятно - это не удивительно Зато на эмоционально-первобытном очень доступно.
01.10.08 09:14
Если будете так же увиливать, отмалчиваться, как здесь и вставлять дешёвые агитки, то наверное не получится. Впрочем, открывайте; будем посмотреть.
в ответ -Widd- 30.09.08 23:17
В ответ на:
Впрочем - тема для новой ветки... Правда, не знаю, нужно ли её открывать. Боюсь, что дискуссии не получится.
Впрочем - тема для новой ветки... Правда, не знаю, нужно ли её открывать. Боюсь, что дискуссии не получится.
Если будете так же увиливать, отмалчиваться, как здесь и вставлять дешёвые агитки, то наверное не получится.
Впрочем, открывайте; будем посмотреть.
01.10.08 11:33
Очередной голословный опус. Нет, Велонавт, не буду открывать.
Работы много в реале, да и общаться, больше не хочу с "собеседниками", чьими "аргументами" являются основном их дешёвое и, извините такое же
беспочвенное , вызывающую разве что улыбку, высокомерие.
Тратить свою жизнь на пустое и не к чему не приводящее "общение" не хочется как-то. Ничего личного, как говорится, а я ухожу пока в реал.
Будьте здоровы и спите спокойно.
В ответ на:
Если будете так же увиливать, отмалчиваться, как здесь и вставлять дешёвые агитки
Если будете так же увиливать, отмалчиваться, как здесь и вставлять дешёвые агитки
Очередной голословный опус. Нет, Велонавт, не буду открывать.
Работы много в реале, да и общаться, больше не хочу с "собеседниками", чьими "аргументами" являются основном их дешёвое и, извините такое же
беспочвенное , вызывающую разве что улыбку, высокомерие.
Тратить свою жизнь на пустое и не к чему не приводящее "общение" не хочется как-то. Ничего личного, как говорится, а я ухожу пока в реал.
Будьте здоровы и спите спокойно.
01.10.08 12:14
Отнюдь, ничего не збыли. Возможные несовершенства и недостатки демократической формы правления еше у того же Монтескье и описаны. Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией. Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.
в ответ von Himmel 01.10.08 11:51
В ответ на:
да забыли про овраги.
да забыли про овраги.
Отнюдь, ничего не збыли. Возможные несовершенства и недостатки демократической формы правления еше у того же Монтескье и описаны. Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией. Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.
01.10.08 12:42
Я всё же привык рассматривать формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Многие рассматривают ту же демократию как цель.
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант. Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы. ИМХО.
Ещё просматриваются тенденции падения нравов и поклонения материальному. Тенденции не есть признак правильности.
в ответ wittness 01.10.08 12:14
В ответ на:
Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией.
Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией.
Я всё же привык рассматривать формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Многие рассматривают ту же демократию как цель.
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант. Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы. ИМХО.
В ответ на:
Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.
Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.
Ещё просматриваются тенденции падения нравов и поклонения материальному. Тенденции не есть признак правильности.
01.10.08 12:58
Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием. И желательно там, где не дадут сдачи. Последнее может быть для демократии очень чувствительным.
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.
в ответ von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы.
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы.
Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием. И желательно там, где не дадут сдачи. Последнее может быть для демократии очень чувствительным.
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.
01.10.08 13:07
В том-то всё и дело, что демократия не есть нечто универсальное, спасающее от всех проблем. В некоторых случаях демократия способна ухудшить положение дел, в отличие от например авторитаризма. И тогда без денег или штыков извне она недееспособна.
в ответ gau 01.10.08 12:58
В ответ на:
Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием.
Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием.
В том-то всё и дело, что демократия не есть нечто универсальное, спасающее от всех проблем. В некоторых случаях демократия способна ухудшить положение дел, в отличие от например авторитаризма. И тогда без денег или штыков извне она недееспособна.
01.10.08 13:42
Как интересно люди живут! Туда ехали - стреляли. Обратно ехали - стреляли(с)
в ответ von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант.
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант.
Как интересно люди живут! Туда ехали - стреляли. Обратно ехали - стреляли(с)
01.10.08 14:11
Попробовали бы они это проделать в отсутствие демократии. Или хотя бы подумать об этом и на ушко кому-нибудь о своих планах рассказать.
в ответ gau 01.10.08 12:58
В ответ на:
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.
Попробовали бы они это проделать в отсутствие демократии. Или хотя бы подумать об этом и на ушко кому-нибудь о своих планах рассказать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
01.10.08 14:24
в ответ ноль 01.10.08 14:15
Демократия нужна в том числе и для того, чтобы ни от чего не "отмазываться", а выбирать и менять занятие на законных основаниях. Хотя, конечно, условия службы в армии в демократических и недемократических государствах - еще один аргумент в пользу демократии, для тех, кто в этих аргументах нуждается.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
01.10.08 16:45
Тоже что и для вас. Без всякого сомнения.
НПД в сегодняшнем виде имеет очень мало шансов на власть, за неё не будут голосовать, по разным причинам. В первую очередь из-за того, что её связали с нацизмом, а у перевоспитанного обывателя к этому термину устойчивая неприязнь. В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
в ответ von Himmel 01.10.08 11:55
В ответ на:
А что же для вас есть конечный вариант?
А что же для вас есть конечный вариант?
Тоже что и для вас. Без всякого сомнения.
НПД в сегодняшнем виде имеет очень мало шансов на власть, за неё не будут голосовать, по разным причинам. В первую очередь из-за того, что её связали с нацизмом, а у перевоспитанного обывателя к этому термину устойчивая неприязнь. В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
01.10.08 18:06
Какую ситуацию? Чем хуже? Господя! Проснитесь! Не надоело эшелоны под откос пускать?!
в ответ Fransisko 01.10.08 16:45
В ответ на:
способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
Какую ситуацию? Чем хуже? Господя! Проснитесь! Не надоело эшелоны под откос пускать?!
01.10.08 18:27
в ответ Velonaut 01.10.08 18:16
Чего мне бояться? Я могу и на улицу выйти и сказать что думаю. А Вам слабо?
01.10.08 18:29
Совершенно верно. Демократия это средство, причем, что важно, необходимое средство создать устойчивое урбанизированное обшество с высокой производительностью труда и развитой экономикой. Без демократии никак не получается..
..То страны с высокой производительностью труда и сильной экономикой будут иметь преимушество и в гонке вооружений (СССР-США) и в случае прямой военной конфронтации.
По итогам двух мировых войн или, например, арабо-израильского конфликта диктатуры и абсолютизмы смотрятся весьма бледно.. Особенно в среднесрочной исторической перспективе. Имеют склонность проигрывать войны или рассыпаться не переварив плодов победы.
"Правильность" дело субьективное, а вот истинность нет. И проверяется практикой.
в ответ von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Совершенно верно. Демократия это средство, причем, что важно, необходимое средство создать устойчивое урбанизированное обшество с высокой производительностью труда и развитой экономикой. Без демократии никак не получается..
В ответ на:
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут,
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут,
..То страны с высокой производительностью труда и сильной экономикой будут иметь преимушество и в гонке вооружений (СССР-США) и в случае прямой военной конфронтации.
По итогам двух мировых войн или, например, арабо-израильского конфликта диктатуры и абсолютизмы смотрятся весьма бледно.. Особенно в среднесрочной исторической перспективе. Имеют склонность проигрывать войны или рассыпаться не переварив плодов победы.
В ответ на:
Тенденции не есть признак правильности.
Тенденции не есть признак правильности.
"Правильность" дело субьективное, а вот истинность нет. И проверяется практикой.
01.10.08 18:59
Вы за немцев очень переживаете?
Вы можете как-то описать эту "силу"? Ну, хотя бы в общих чертах...Чем она будет заниматься, каким образом она должна спасти от национальной катастрофы, экономические шаги и прочее.
в ответ Fransisko 01.10.08 16:45
В ответ на:
В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
Вы за немцев очень переживаете?
Вы можете как-то описать эту "силу"? Ну, хотя бы в общих чертах...Чем она будет заниматься, каким образом она должна спасти от национальной катастрофы, экономические шаги и прочее.
01.10.08 19:02
в ответ ноль 01.10.08 19:01
Запомните, ноль, если до сих пор не знали: лучше меньше, да лучше. Дедушка Ленин. Кажется.
01.10.08 19:13
в ответ ноль 01.10.08 19:08
Специално для Вас. А то ведь окромя газет за вчерашний день ничего не читаете.
01.10.08 21:18
Если бы массы за неё взялись голосовать - её запретили бы мгновенно. Причины нашлись бы всегда.
Не мне Вам рассказывать что требуется для того, чтоб быть связаным с нацизмом. Любую новую неугодную силу свяжут также, тем более что некоторые банальные темы (с уст немца) действительно способны вызывать ассоциации. Так что я не отбрасывал бы инициативы трезвого объективного взгляда на историю, без чувства вины и предрассудков.
в ответ Fransisko 01.10.08 16:45
В ответ на:
НПД в сегодняшнем виде имеет очень мало шансов на власть, за неё не будут голосовать, по разным причинам.
НПД в сегодняшнем виде имеет очень мало шансов на власть, за неё не будут голосовать, по разным причинам.
Если бы массы за неё взялись голосовать - её запретили бы мгновенно. Причины нашлись бы всегда.
В ответ на:
В первую очередь из-за того, что её связали с нацизмом, а у перевоспитанного обывателя к этому термину устойчивая неприязнь.
В первую очередь из-за того, что её связали с нацизмом, а у перевоспитанного обывателя к этому термину устойчивая неприязнь.
Не мне Вам рассказывать что требуется для того, чтоб быть связаным с нацизмом. Любую новую неугодную силу свяжут также, тем более что некоторые банальные темы (с уст немца) действительно способны вызывать ассоциации. Так что я не отбрасывал бы инициативы трезвого объективного взгляда на историю, без чувства вины и предрассудков.
01.10.08 21:39
Если только танки не застрянут на пол пути от нехватки топлива в баках...
Зря Вы это написАли. Решающее определяющее значение для победы здесь имела отнюдь не форма правления. Перечислить навскидку все решающие для победы факторы?
Опять же форма правления не при чём.
Здесь отчасти согласен. Однако и диктатуру можно организовать так (на относительно короткий срок), как некоторым демократиям и не снилось. Всё таки здесь больше играет роль национальный фактор и таланты правителя(лей). Почему например у немцев тоталитарный, авторитарный, демократический режимы были (есть) напорядок успешнее аналогичных режимов тех же русских?
В ответ на:
..То страны с высокой производительностью труда и сильной экономикой будут иметь преимушество ... и в случае прямой военной конфронтации.
..То страны с высокой производительностью труда и сильной экономикой будут иметь преимушество ... и в случае прямой военной конфронтации.
Если только танки не застрянут на пол пути от нехватки топлива в баках...
В ответ на:
По итогам двух мировых войн
По итогам двух мировых войн
Зря Вы это написАли. Решающее определяющее значение для победы здесь имела отнюдь не форма правления. Перечислить навскидку все решающие для победы факторы?
В ответ на:
арабо-израильского конфликта
арабо-израильского конфликта
Опять же форма правления не при чём.
В ответ на:
Особенно в среднесрочной исторической перспективе. Имеют склонность проигрывать войны или рассыпаться не переварив плодов победы.
Особенно в среднесрочной исторической перспективе. Имеют склонность проигрывать войны или рассыпаться не переварив плодов победы.
Здесь отчасти согласен. Однако и диктатуру можно организовать так (на относительно короткий срок), как некоторым демократиям и не снилось. Всё таки здесь больше играет роль национальный фактор и таланты правителя(лей). Почему например у немцев тоталитарный, авторитарный, демократический режимы были (есть) напорядок успешнее аналогичных режимов тех же русских?
01.10.08 22:56
Здесь Вы или нечаянно или сознательно вносите путаницу:
Во-первых Вы не уточняете что значит изгнанные. Изгнанные откуда и кем?
Во-вторых, Вы один раз (по отношению к изгнанным ) говорите "имеют право", а другой раз (отношению к не изгнанным) говорите "не имеют преимуществ".
В данном случае не сказано имеют ли не право, а преимущество первые и вторые право, хотя они и не имеют преимуществ?
И мне вообще не понятна эта зацикленность. Скорее всего все имеют право, а что жертвам или пострадавшим предоставляются преимущества - так это нормально и к не имеет отношения к поискам националистов.
А вот в этом вопросе Вы явно не в курсе.
Я тоже давно уже слышал, что в Израиле определяют национальность по матери. А вот в бывшем СССР национальность определяли по отцу...
И что из этого?
Ведь такая ситуация возникает лишь в случае смешанных браков. И что же Вы предлагаете делать ещё? Записывать национальности через чёрточку?
Бросать "орёл или решка" перед записью?
Хорошо, если детей чётное количество. Тогда половина может быть записана по отцу и половина по матери - и никому не обидно, и националистам не о чем посудачить.
Кстати, про Израиль:
Я совсем недавно читал книгу Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик".
Эта книга основана на подлинных материалах и письмах.
Так вот, главный герой книги (Даниэль Штайн) тоже еврей по матери, поляк по отцу и родился в Польше. Во время войны ему удалось скрыть, что мать еврейка и работая в немецкой комендатуре переводчиком, он предупредил и спас от гибели целое еврейское гетто.
Но вот когда он после войны переехал в Израиль, ему отказали в гражданстве и не признали за еврея.
Дело в том, что он приехал в рясе католического священника (кем он и являлся на самом деле).
И вот, хотя совершенно бесспорно, что мать его еврейка, хотя доподлинно известно, что он спас жизни сотням евреев и его признают в Израиле героем..., но из за "неправильного" вероисповедания ему разрешено числиться евреем в любой стране мира, кроме Израиля.
Причём, это было официальное решение суда, который состоялся по его иску.
На мой взгляд, такая история крайне негативно характеризует Израиль.
Ведь если очень многие пытаются утверждать, что Израиль это светское государство и религиозные фундаменталисты там вроде какой-то экзотики и дань историческим традициям, то вся эта история говорит о том, что государство Израиль скорее теократическое, а не светское.
Да и национализм там не в пример кастрированному в Германии.
Вот такой из этого можно сделать вывод.
Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
Из этого, во-первых, вытекает, что я не считаю, что люди должны быть рассованы по национальным клеткам, как мартышки в зоопарке.
И мне русские националисты так же не нравятся, как и латышские и немецкие и еврейские.
Во-вторых, рассматривая проявления национализма, как явно негативное явление, я считаю, что в Германия его меньше не только, чем в Латвии, но и чем в России, и чем в Израиле. Хотя и больше, чем в США.
То, что они предпочли религиозные ценности - это для того века было естественно и простительно..., но кое-что непонятно:
Они у Вас были кто католики или лютеране?
И почему христианство Грузии помогло им остаться хоть в католичестве, хоть в лютеранстве?
Меня удивляет почему националисты скрывают или забывают, что они произошли от Адама и Евы (но или от африканской пра-матери) и мелочатся более поздними делениями по несущественным признакам.
Курбану мне нечего объяснять, поскольку мы прекрасно понимаем друг друга.
А вот Ваше выхватывание "ответственность власти" очень напоминает спор слепых о слоне. При этом один держит слона за хобот, другой схватился за бивень, а третий ощупывает уши.
Вот и Вы ухватились лишь за "ответственность власти" и при этом не только не желаете замечать неоднократные напоминания о равенстве всех перед законом, о необходимости разделения властей, но и доходите до прямого абсурда: казнили толпой - значит сильная оппозиция.
А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
Я сравнил различное отношение к чужому языку, которое проявляют немцы из Казахстана применительно к себе и применительно к другим!
А насчёт "разрешают - не разрешают" это всё как раз и есть поганые штучки дорвавшихся до власти националистов.
Я думаю, Вы знакомы и сами можете рассказать в виде примеров, как нажитое трудом имущество в Казахстане, уезжающие в Германию люди должны были бросить или продать за бесценок местным националам и уехать ни с чем.
Можете поверить, что тех русских, которым в Латвии предлагали "чемодан - вокзал - Россия" ставили в такое же положение.
Он могли приехать и жить в палатках в поле и без средств к существованию?
Мне интересно бы было выслушать Ваше объяснение.
Но не забывайте пожалуйста про кандидата в президенты Абаму, про Кондолизу Райз...
Поясняю подробнее:
Распространение неонацизма ведёт к повторению того, что уже было в годы Второй Мировой войны - к национальным гетто, к концлагерям и массовым уничтожениям людей всего лишь по национальному признаку.
А вот бомбардировку Ирана по национальному признаку никто не предлагает. Речь идёт лишь о необходимости воспрепятствовать появлению атомного оружия в руках фанатичного теократического режима.
Это Вы не вникаете в смысл и вообще в содержание:
1. Я писал как раз, что он неоднократно ездил в Японию, встречался с её родителями, и отношение было самое приветливое и уважительное.
Так что, насчёт людей "второго сорта" - это типичный бред, который вкрапляют всякие наци для разжигания национальной вражды.
2. Я употребил сокращённо НАЦИ, как раз чтобы не классифицировать нацистов и националистов.
Пусть они сами себя классифицируют и прячутся за названиями. Ведь никто не смог сказать ни одного вразумительного слова о принципиальной разнице их идеологии. Конечно можно бросить ссылку на статейку под названием "Не надо путать нацизм и национализм"...
Но в том то и дело, что и в таких статейках нет ничего вразумительного - они на уровне призывов и деклараций.
А для кого является спасительным "Argumentum ad Nazium" - это ещё надо посмотреть.
Я такую туфту вообще не читаю, а вот НАЦИ уже не первый раз на эту фигню ссылаются.
Ну и в заключение возвращаю Вам Вашу же фразу:
в ответ OnkelArtus 30.09.08 21:46
В ответ на:
Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.
Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.
Здесь Вы или нечаянно или сознательно вносите путаницу:
Во-первых Вы не уточняете что значит изгнанные. Изгнанные откуда и кем?
Во-вторых, Вы один раз (по отношению к изгнанным ) говорите "имеют право", а другой раз (отношению к не изгнанным) говорите "не имеют преимуществ".
В данном случае не сказано имеют ли не право, а преимущество первые и вторые право, хотя они и не имеют преимуществ?
И мне вообще не понятна эта зацикленность. Скорее всего все имеют право, а что жертвам или пострадавшим предоставляются преимущества - так это нормально и к не имеет отношения к поискам националистов.
В ответ на:
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод
А вот в этом вопросе Вы явно не в курсе.
Я тоже давно уже слышал, что в Израиле определяют национальность по матери. А вот в бывшем СССР национальность определяли по отцу...
И что из этого?
Ведь такая ситуация возникает лишь в случае смешанных браков. И что же Вы предлагаете делать ещё? Записывать национальности через чёрточку?
Бросать "орёл или решка" перед записью?
Хорошо, если детей чётное количество. Тогда половина может быть записана по отцу и половина по матери - и никому не обидно, и националистам не о чем посудачить.
Кстати, про Израиль:
Я совсем недавно читал книгу Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик".
Эта книга основана на подлинных материалах и письмах.
Так вот, главный герой книги (Даниэль Штайн) тоже еврей по матери, поляк по отцу и родился в Польше. Во время войны ему удалось скрыть, что мать еврейка и работая в немецкой комендатуре переводчиком, он предупредил и спас от гибели целое еврейское гетто.
Но вот когда он после войны переехал в Израиль, ему отказали в гражданстве и не признали за еврея.
Дело в том, что он приехал в рясе католического священника (кем он и являлся на самом деле).
И вот, хотя совершенно бесспорно, что мать его еврейка, хотя доподлинно известно, что он спас жизни сотням евреев и его признают в Израиле героем..., но из за "неправильного" вероисповедания ему разрешено числиться евреем в любой стране мира, кроме Израиля.
Причём, это было официальное решение суда, который состоялся по его иску.
На мой взгляд, такая история крайне негативно характеризует Израиль.
Ведь если очень многие пытаются утверждать, что Израиль это светское государство и религиозные фундаменталисты там вроде какой-то экзотики и дань историческим традициям, то вся эта история говорит о том, что государство Израиль скорее теократическое, а не светское.
Да и национализм там не в пример кастрированному в Германии.
Вот такой из этого можно сделать вывод.
В ответ на:
- Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
- А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?
- Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
- А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?
Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
Из этого, во-первых, вытекает, что я не считаю, что люди должны быть рассованы по национальным клеткам, как мартышки в зоопарке.
И мне русские националисты так же не нравятся, как и латышские и немецкие и еврейские.
Во-вторых, рассматривая проявления национализма, как явно негативное явление, я считаю, что в Германия его меньше не только, чем в Латвии, но и чем в России, и чем в Израиле. Хотя и больше, чем в США.
В ответ на:
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...
То, что они предпочли религиозные ценности - это для того века было естественно и простительно..., но кое-что непонятно:
Они у Вас были кто католики или лютеране?
И почему христианство Грузии помогло им остаться хоть в католичестве, хоть в лютеранстве?
В ответ на:
Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай
Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай
Меня удивляет почему националисты скрывают или забывают, что они произошли от Адама и Евы (но или от африканской пра-матери) и мелочатся более поздними делениями по несущественным признакам.
В ответ на:
Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.
Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.
Курбану мне нечего объяснять, поскольку мы прекрасно понимаем друг друга.
А вот Ваше выхватывание "ответственность власти" очень напоминает спор слепых о слоне. При этом один держит слона за хобот, другой схватился за бивень, а третий ощупывает уши.
Вот и Вы ухватились лишь за "ответственность власти" и при этом не только не желаете замечать неоднократные напоминания о равенстве всех перед законом, о необходимости разделения властей, но и доходите до прямого абсурда: казнили толпой - значит сильная оппозиция.
А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
В ответ на:
- Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
- Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?
- Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
- Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?
Я сравнил различное отношение к чужому языку, которое проявляют немцы из Казахстана применительно к себе и применительно к другим!
А насчёт "разрешают - не разрешают" это всё как раз и есть поганые штучки дорвавшихся до власти националистов.
Я думаю, Вы знакомы и сами можете рассказать в виде примеров, как нажитое трудом имущество в Казахстане, уезжающие в Германию люди должны были бросить или продать за бесценок местным националам и уехать ни с чем.
Можете поверить, что тех русских, которым в Латвии предлагали "чемодан - вокзал - Россия" ставили в такое же положение.
Он могли приехать и жить в палатках в поле и без средств к существованию?
В ответ на:
- А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
- Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.
- А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
- Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.
Мне интересно бы было выслушать Ваше объяснение.
Но не забывайте пожалуйста про кандидата в президенты Абаму, про Кондолизу Райз...
В ответ на:
- Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам...
- Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.
- Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам...
- Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.
Поясняю подробнее:
Распространение неонацизма ведёт к повторению того, что уже было в годы Второй Мировой войны - к национальным гетто, к концлагерям и массовым уничтожениям людей всего лишь по национальному признаку.
А вот бомбардировку Ирана по национальному признаку никто не предлагает. Речь идёт лишь о необходимости воспрепятствовать появлению атомного оружия в руках фанатичного теократического режима.
В ответ на:
Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?
Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?
Это Вы не вникаете в смысл и вообще в содержание:
1. Я писал как раз, что он неоднократно ездил в Японию, встречался с её родителями, и отношение было самое приветливое и уважительное.
Так что, насчёт людей "второго сорта" - это типичный бред, который вкрапляют всякие наци для разжигания национальной вражды.
2. Я употребил сокращённо НАЦИ, как раз чтобы не классифицировать нацистов и националистов.
Пусть они сами себя классифицируют и прячутся за названиями. Ведь никто не смог сказать ни одного вразумительного слова о принципиальной разнице их идеологии. Конечно можно бросить ссылку на статейку под названием "Не надо путать нацизм и национализм"...
Но в том то и дело, что и в таких статейках нет ничего вразумительного - они на уровне призывов и деклараций.
А для кого является спасительным "Argumentum ad Nazium" - это ещё надо посмотреть.
Я такую туфту вообще не читаю, а вот НАЦИ уже не первый раз на эту фигню ссылаются.
Ну и в заключение возвращаю Вам Вашу же фразу:
В ответ на:
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.
01.10.08 23:19
Мир многообразен. Есть в нём и подонки, которые полностью разделяют такие убеждения...
Но, к счастью, большинство людей даже интуитивно имеют совесть и с вами не согласятся.
Но если человек достаточно умён, чтобы понять важность принципа "не делай другому того - чего себе не желаешь", то он не будет покупать (нет не закон, а всего лишь продажных "блюстителей закона").
Впрочем, похоже объяснять это Вам - только попусту время тратить, поскольку Вы относитесь к тем непорядочным людям, которые ещё гордятся своей непорядочностью.
А это говорит и об отсутствии ума.
Так что, остальной бред оставляю без ответа и в дальнейшем Вас в качестве оппонента не рассматриваю.
в ответ doha 01.10.08 07:17
В ответ на:
Да будет Вам! Полноте! Платишь юристу и нет для тебя закона. Законы покупаются и продаются. И нигде этот прицип не работает так безотказно, как в "демократических" странах. По закону живут лишь неимущие, да и то не все. Самые глупые из неимущих.
Да будет Вам! Полноте! Платишь юристу и нет для тебя закона. Законы покупаются и продаются. И нигде этот прицип не работает так безотказно, как в "демократических" странах. По закону живут лишь неимущие, да и то не все. Самые глупые из неимущих.
Мир многообразен. Есть в нём и подонки, которые полностью разделяют такие убеждения...
Но, к счастью, большинство людей даже интуитивно имеют совесть и с вами не согласятся.
Но если человек достаточно умён, чтобы понять важность принципа "не делай другому того - чего себе не желаешь", то он не будет покупать (нет не закон, а всего лишь продажных "блюстителей закона").
Впрочем, похоже объяснять это Вам - только попусту время тратить, поскольку Вы относитесь к тем непорядочным людям, которые ещё гордятся своей непорядочностью.
А это говорит и об отсутствии ума.
Так что, остальной бред оставляю без ответа и в дальнейшем Вас в качестве оппонента не рассматриваю.
01.10.08 23:27
На заправку всех ракет и бомбардировшиков надо совсем немного топлива. А им только один раз долететь, больше не понадобится.
Однако беглый просмотр списка победителей и побежденных наталкивает нас на удивительную закономерность. Причем повторившуюся
дважды..
Еше раз. "При чем" высокая производительность труда, сильная экономика и наука.
И чтоб все это иметь в достсточно стабильной форме нужна соответствуюшая форма правления.
А как Вы успешность мерить собираетсь? Немецкий тоталитарный режим рссыпался с треском и вонью всего через 12 лет, оставив страну в руинах и наводнив ее
иностранными войсками. А советский союз 70 лет проскрипел и прокашлял, пока загнулся. И ни одной войны с таким треском не слил. В том числе и против
германского фашизма.
Насчет успешности российской демократии поговорим когда она там будет.
в ответ von Himmel 01.10.08 21:39
В ответ на:
Если только танки не застрянут на пол пути от нехватки топлива в баках...
Если только танки не застрянут на пол пути от нехватки топлива в баках...
На заправку всех ракет и бомбардировшиков надо совсем немного топлива. А им только один раз долететь, больше не понадобится.
В ответ на:
Решающее определяющее значение для победы здесь имела отнюдь не форма правления
Решающее определяющее значение для победы здесь имела отнюдь не форма правления
Однако беглый просмотр списка победителей и побежденных наталкивает нас на удивительную закономерность. Причем повторившуюся
дважды..
В ответ на:
Опять же форма правления не при чём.
Опять же форма правления не при чём.
Еше раз. "При чем" высокая производительность труда, сильная экономика и наука.
И чтоб все это иметь в достсточно стабильной форме нужна соответствуюшая форма правления.
В ответ на:
Почему например у немцев тоталитарный, авторитарный, демократический режимы были (есть) напорядок успешнее аналогичных режимов тех же русских?
Почему например у немцев тоталитарный, авторитарный, демократический режимы были (есть) напорядок успешнее аналогичных режимов тех же русских?
А как Вы успешность мерить собираетсь? Немецкий тоталитарный режим рссыпался с треском и вонью всего через 12 лет, оставив страну в руинах и наводнив ее
иностранными войсками. А советский союз 70 лет проскрипел и прокашлял, пока загнулся. И ни одной войны с таким треском не слил. В том числе и против
германского фашизма.
Насчет успешности российской демократии поговорим когда она там будет.
01.10.08 23:29
Вполне рациональный и прагматичный подход. В развитом сытом обществе демократия действительно самая лучшая форма правления.
И это чем-то похоже на религиозный фундаментализм. Научи дурака Богу молиться....
Кстати, в конституциях большинства дем. стран черным по белому записано, что в чрезвычайном положении игры в демократию заканчиваются, и власть передается недемократическим структурам (ну типа "Patriot Act").
Не удивлюсь, если американцы в ближайшее время введут у себя чрезвычайное положение, чтобы спасти страну от надвигающегося хаоса. И вполне вероятно, что через несколько лет сытый и развитый Китай созреет для демократии и начнёт гневно возмущаться по поводу нарушений прав человека в США.
Другими словами - материя всегда первична...
в ответ von Himmel 01.10.08 12:42
In Antwort auf:
Я всё же привык рассматривать формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Я всё же привык рассматривать формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Вполне рациональный и прагматичный подход. В развитом сытом обществе демократия действительно самая лучшая форма правления.
In Antwort auf:
Многие рассматривают ту же демократию как цель.
Многие рассматривают ту же демократию как цель.
И это чем-то похоже на религиозный фундаментализм. Научи дурака Богу молиться....
Кстати, в конституциях большинства дем. стран черным по белому записано, что в чрезвычайном положении игры в демократию заканчиваются, и власть передается недемократическим структурам (ну типа "Patriot Act").
Не удивлюсь, если американцы в ближайшее время введут у себя чрезвычайное положение, чтобы спасти страну от надвигающегося хаоса. И вполне вероятно, что через несколько лет сытый и развитый Китай созреет для демократии и начнёт гневно возмущаться по поводу нарушений прав человека в США.
Другими словами - материя всегда первична...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.10.08 23:33
Люди с "правильными мыслями" даже в сталинские времена могли выходить на улицу и высказывать все, что думали...
в ответ kaputter roboter 01.10.08 18:27
In Antwort auf:
Чего мне бояться? Я могу и на улицу выйти и сказать что думаю. А Вам слабо?
Чего мне бояться? Я могу и на улицу выйти и сказать что думаю. А Вам слабо?
Люди с "правильными мыслями" даже в сталинские времена могли выходить на улицу и высказывать все, что думали...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.10.08 23:37
Я тут заметил, шахматист, что у большинства ваших оппонентов напрочь "отсутствует ум", а ежели он у них по какой-то причине не отсутствует, то они или "подонки" или "наци". Как же вам всё-же не везёт с оппонентами. ?! Прямо напасть какая-то.
А с другой стороны; ... если бы не эти "безмозглые наци и подонки", то за чей счёт бы вы, шахматист, самоутверждались?
В ответ на:
это говорит и об отсутствии ума
это говорит и об отсутствии ума
Я тут заметил, шахматист, что у большинства ваших оппонентов напрочь "отсутствует ум", а ежели он у них по какой-то причине не отсутствует, то они или "подонки" или "наци". Как же вам всё-же не везёт с оппонентами. ?!
Прямо напасть какая-то.А с другой стороны; ... если бы не эти "безмозглые наци и подонки", то за чей счёт бы вы, шахматист, самоутверждались?
01.10.08 23:50
Вы нагло лжёте.Никакой передачи власти "недемократическим структурам" никакими актами не предусматривается.Даже во время Второй мировой войны в США и Англии демократически избранные органы власти (президент,правительство и парламент сохраняли свои полномочия.При чрезвычайных ситуациях лишь несколько ограничиваются некоторые гражданские свободы.Например во время войны спецслужбы получают неограниченное право на прослушку и перлюстрацию,ограничиваются права граждан тех стран,с которыми идёт войнв,выборы переносятся на послевоенное время и т.д.Основные же права и свободы граждан сохраняются.Конституция не отменяется,парламент и политические партии не распускаются.Ещё меньше ограничиваются конституционные права граждан при ЧП в мирное время.Как это и было при принятии Патриотического пакта.
Это не имеет ничего общего с диктатурой,о которой вы и вам подобные мечтают.
в ответ OnkelArtus 01.10.08 23:29
В ответ на:
Кстати, в конституциях большинства дем. стран черным по белому записано, что в чрезвычайном положении игры в демократию заканчиваются, и власть передается недемократическим структурам (ну типа "Patriot Act").
Кстати, в конституциях большинства дем. стран черным по белому записано, что в чрезвычайном положении игры в демократию заканчиваются, и власть передается недемократическим структурам (ну типа "Patriot Act").
Вы нагло лжёте.Никакой передачи власти "недемократическим структурам" никакими актами не предусматривается.Даже во время Второй мировой войны в США и Англии демократически избранные органы власти (президент,правительство и парламент сохраняли свои полномочия.При чрезвычайных ситуациях лишь несколько ограничиваются некоторые гражданские свободы.Например во время войны спецслужбы получают неограниченное право на прослушку и перлюстрацию,ограничиваются права граждан тех стран,с которыми идёт войнв,выборы переносятся на послевоенное время и т.д.Основные же права и свободы граждан сохраняются.Конституция не отменяется,парламент и политические партии не распускаются.Ещё меньше ограничиваются конституционные права граждан при ЧП в мирное время.Как это и было при принятии Патриотического пакта.
Это не имеет ничего общего с диктатурой,о которой вы и вам подобные мечтают.
01.10.08 23:54
И что? Предлагаете в случае нападения агрессора на маленькую миролюбивую Германию воевать воздушными силами?
Или Вы намекаете на применение ОМП? Так хим. оружие существовало и в 39-45 годах. А в случае новой войны найдётся ли дебил, готовый ударить ядерным арсеналом и умереть (и угрохать всю нацию) от адекватного ответа? Я очень сомневаюсь (учитывая опыт с хим. оружием во 2 МВ). Да и в возможность большой войны слабо верится. А вот возможность локальных войн или просто психологического давления (противостояния), имхо, реальна.
Я предлагаю вникать в детали, без беглых осмотров. Начнём?
По-моему это упрощённый взгляд. Я считаю, что менталитет народа играет главную роль (в первую очередь умственные способности и способность к организации). Согласитесь, что глупо по этим критериям сравнивать евреев и арабов. А режим вторичен.
А Вы сомневаетесь, что 3 Рейх победоносно простоял бы 1000 лет, будь у него ресурсов, земель и количество народонаселения как у России?
в ответ wittness 01.10.08 23:27
В ответ на:
На заправку всех ракет и бомбардировшиков надо совсем немного топлива. А им только один раз долететь, больше не понадобится.
На заправку всех ракет и бомбардировшиков надо совсем немного топлива. А им только один раз долететь, больше не понадобится.
И что? Предлагаете в случае нападения агрессора на маленькую миролюбивую Германию воевать воздушными силами?
Или Вы намекаете на применение ОМП? Так хим. оружие существовало и в 39-45 годах. А в случае новой войны найдётся ли дебил, готовый ударить ядерным арсеналом и умереть (и угрохать всю нацию) от адекватного ответа? Я очень сомневаюсь (учитывая опыт с хим. оружием во 2 МВ). Да и в возможность большой войны слабо верится. А вот возможность локальных войн или просто психологического давления (противостояния), имхо, реальна.
В ответ на:
Однако беглый просмотр списка победителей и побежденных наталкивает нас на удивительную закономерность. Причем повторившуюся
дважды..
Однако беглый просмотр списка победителей и побежденных наталкивает нас на удивительную закономерность. Причем повторившуюся
дважды..
Я предлагаю вникать в детали, без беглых осмотров. Начнём?
В ответ на:
Еше раз. "При чем" высокая производительность труда, сильная экономика и наука.
И чтоб все это иметь в достсточно стабильной форме нужна соответствуюшая форма правления.
Еше раз. "При чем" высокая производительность труда, сильная экономика и наука.
И чтоб все это иметь в достсточно стабильной форме нужна соответствуюшая форма правления.
По-моему это упрощённый взгляд. Я считаю, что менталитет народа играет главную роль (в первую очередь умственные способности и способность к организации). Согласитесь, что глупо по этим критериям сравнивать евреев и арабов. А режим вторичен.
В ответ на:
А как Вы успешность мерить собираетсь? Немецкий тоталитарный режим рссыпался с треском и вонью всего через 12 лет, оставив страну в руинах и наводнив ее
иностранными войсками. А советский союз 70 лет проскрипел и прокашлял, пока загнулся. И ни одной войны с таким треском не слил. В том числе и против
германского фашизма.
А как Вы успешность мерить собираетсь? Немецкий тоталитарный режим рссыпался с треском и вонью всего через 12 лет, оставив страну в руинах и наводнив ее
иностранными войсками. А советский союз 70 лет проскрипел и прокашлял, пока загнулся. И ни одной войны с таким треском не слил. В том числе и против
германского фашизма.
А Вы сомневаетесь, что 3 Рейх победоносно простоял бы 1000 лет, будь у него ресурсов, земель и количество народонаселения как у России?
01.10.08 23:58
в ответ Schloss 01.10.08 23:36
Если считать со времени появления в Европе первых парламентов и конституций,то европейской демократии не 50-100 лет,а минимум 200.
Если же говорить о диктатурах и тоталитарных режимах,то за последние десятилетия их количество(особенно в Европе и Латинской Америке) резко уменьшилось.А ещё остающиеся либо постепенно смягчают свой режим либо движутся к крахуТак что будущее явно не за ними.
Если же говорить о диктатурах и тоталитарных режимах,то за последние десятилетия их количество(особенно в Европе и Латинской Америке) резко уменьшилось.А ещё остающиеся либо постепенно смягчают свой режим либо движутся к крахуТак что будущее явно не за ними.
02.10.08 00:03
Ну я уже понял, что Вы немцев (со всеми их недостатками) любите больше, чем Ваших соплеменников или азиатов с африканцами. Вы уже проголосовали ногами, ну а Ваши противоречивые высказывания - это уже из области психоаналитики.
Ясно было сказано, что лютеряне.
А при чем тут Грузия или грузинское христианство?
Они что, какую-то власть тогда имели?
Все зависело от воли российских царей. Неужели Вам действительно нужно объяснять такие элементарные вещи?
Мы все произошли от обезьян.
Неужели для Вас признаки обезьяны более существенны, чем признаки европейцев?
Равенство перед законом? Тогда Буш и его команда должны сидеть на скамье подсудимых.
А судьи кто?
Ну Райс просто девочка на побегушках.
Да, как раз Оба доказательство тому, что африканцы голосуют по расовым признакам, хотя президент будет делать то, что хотят те, кто оплатил его избирательную компанию и вывел его в люди. В общем пример неудачен.
Не увиливайте от ответа:
Огласите список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству!
Снова увиливание он ответа. Много слов, и нечего конкретного.
На этом разрешите откланяться.
в ответ Schachspiler 01.10.08 22:56
In Antwort auf:
Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
Ну я уже понял, что Вы немцев (со всеми их недостатками) любите больше, чем Ваших соплеменников или азиатов с африканцами. Вы уже проголосовали ногами, ну а Ваши противоречивые высказывания - это уже из области психоаналитики.
In Antwort auf:
Они у Вас были кто католики или лютеране?
Они у Вас были кто католики или лютеране?
Ясно было сказано, что лютеряне.
In Antwort auf:
И почему христианство Грузии помогло им остаться хоть в католичестве, хоть в лютеранстве?
И почему христианство Грузии помогло им остаться хоть в католичестве, хоть в лютеранстве?
А при чем тут Грузия или грузинское христианство?
Они что, какую-то власть тогда имели?
Все зависело от воли российских царей. Неужели Вам действительно нужно объяснять такие элементарные вещи?
In Antwort auf:
Меня удивляет почему националисты скрывают или забывают, что они произошли от Адама и Евы (но или от африканской пра-матери) и мелочатся более поздними делениями по несущественным признакам
Меня удивляет почему националисты скрывают или забывают, что они произошли от Адама и Евы (но или от африканской пра-матери) и мелочатся более поздними делениями по несущественным признакам
Мы все произошли от обезьян.
Неужели для Вас признаки обезьяны более существенны, чем признаки европейцев?
In Antwort auf:
Вот и Вы ухватились лишь за "ответственность власти" и при этом не только не желаете замечать неоднократные напоминания о равенстве всех перед законом...
Вот и Вы ухватились лишь за "ответственность власти" и при этом не только не желаете замечать неоднократные напоминания о равенстве всех перед законом...
Равенство перед законом? Тогда Буш и его команда должны сидеть на скамье подсудимых.
In Antwort auf:
А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
А судьи кто?
In Antwort auf:
Но не забывайте пожалуйста про кандидата в президенты Абаму, про Кондолизу Райз...
Но не забывайте пожалуйста про кандидата в президенты Абаму, про Кондолизу Райз...
Ну Райс просто девочка на побегушках.
Да, как раз Оба доказательство тому, что африканцы голосуют по расовым признакам, хотя президент будет делать то, что хотят те, кто оплатил его избирательную компанию и вывел его в люди. В общем пример неудачен.
In Antwort auf:
Поясняю подробнее:
Поясняю подробнее:
Не увиливайте от ответа:
Огласите список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству!
In Antwort auf:
Это Вы не вникаете в смысл и вообще в содержание:
Это Вы не вникаете в смысл и вообще в содержание:
Снова увиливание он ответа. Много слов, и нечего конкретного.
На этом разрешите откланяться.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.10.08 00:15
в ответ Ален 01.10.08 23:58
Не знаю, стоит ли Вам говорить... ну да ладно: просто "демократия" на сегодня - самая удобная оболочка для развода... она существует только внутри системы и только с позволения семей, контролирующих систему... и если завтра она, "демократия", по каким-то причинам перестанет соответствовать интересам системы, то завтра же духу её не будет и в помине...
02.10.08 00:23
в ответ Schloss 02.10.08 00:15
Не знаю,стоит ли вам говорить...ну да ладно: демократия существует в Западной Европе уже десятки лет.И если якобы есть какие-то тайные.только вам ведомые "семьи",контролирующие некую тайную "систему",благодаря которым эта европейская демократия существует,то я готов поддержать и эти "семьи" и эту "систему"
02.10.08 00:30
..Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО. Кстати, по случайности,
блоком именно демократических государств. Не вижу причин считать демократии менее зашишенными чем прочие формы правления.
Исторический опыт говорит об обратном.
Пожалуйста..
Против американской экономики времен 2МВ, способной выпускать 50 тысячь качественных военных самолетов в год, за 4 года создать атомную бомбу,
за год полностью отстроить свой флот, потопленный в Перл-Хербор да еше снабдить Англию и СССР военной техникой и материалами никакой "менталитет"
ни тевтонский, ни самурайский не продержались на практике и нескольких лет. Только в сказках..
Да и арабы: вон сколько самоубийц-смертников в строю, джихад,понимаешь, пылыхает, а воз и ныне там.
Сомневаюсь.. Ресурсы у него были: вся почти Европа. А население - вообше не аргумент, в огромном Китате населения хватило чтобы продержаться всего несколько месяцев против маленькой, но технологически более продвинутой Японии. И ждать пришлось бы не 1000 лет, а совсем недолго - пока американцы налепили бы достаточно атомных бомб и
снесли этот Рейх за несколько дней. Или сделели ли бы тоже самое но обычным порядком месте с СССР и англичанами, как это в 1944-1945 году фактически и произошло.
в ответ von Himmel 01.10.08 23:54
В ответ на:
в случае нападения агрессора на маленькую миролюбивую Германию
в случае нападения агрессора на маленькую миролюбивую Германию
..Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО. Кстати, по случайности,
блоком именно демократических государств. Не вижу причин считать демократии менее зашишенными чем прочие формы правления.
Исторический опыт говорит об обратном.
В ответ на:
Начнём?
Начнём?
Пожалуйста..
В ответ на:
Я считаю, что менталитет народа играет главную роль
Я считаю, что менталитет народа играет главную роль
Против американской экономики времен 2МВ, способной выпускать 50 тысячь качественных военных самолетов в год, за 4 года создать атомную бомбу,
за год полностью отстроить свой флот, потопленный в Перл-Хербор да еше снабдить Англию и СССР военной техникой и материалами никакой "менталитет"
ни тевтонский, ни самурайский не продержались на практике и нескольких лет. Только в сказках..
Да и арабы: вон сколько самоубийц-смертников в строю, джихад,понимаешь, пылыхает, а воз и ныне там.
В ответ на:
А Вы сомневаетесь, что 3 Рейх победоносно простоял бы 1000 лет, будь у него ресурсов, земель и количество народонаселения как у России?
А Вы сомневаетесь, что 3 Рейх победоносно простоял бы 1000 лет, будь у него ресурсов, земель и количество народонаселения как у России?
Сомневаюсь.. Ресурсы у него были: вся почти Европа. А население - вообше не аргумент, в огромном Китате населения хватило чтобы продержаться всего несколько месяцев против маленькой, но технологически более продвинутой Японии. И ждать пришлось бы не 1000 лет, а совсем недолго - пока американцы налепили бы достаточно атомных бомб и
снесли этот Рейх за несколько дней. Или сделели ли бы тоже самое но обычным порядком месте с СССР и англичанами, как это в 1944-1945 году фактически и произошло.
02.10.08 00:36
в ответ von Himmel 02.10.08 00:20
Сколько там от берегов Франции до Англии? 1000 или 2000 км?Думаю у Гитлера хватило бы сил взять Туманный Альбион если не за пару недель,как Францию,то за 2-3 месяца.Благо у него имелась 5-ая колонна в Ирландии да и в самой Англии.И Сталин бы даже с удовольствием смотрел на уничтожение своего давнего идейного врага Черчиля,как ранее он равнодушно смотрел на нацистскую агрессию против Франции,Польши,Чехословакии,Югославии,Греции и многих других стран.
Но дело вовсе не в расстояниях,а в том,что США и Англия все годы войны сохраняли основы демократии,чего не было ни до, ни во время войны в Германиии и Совдепии.И именно благодаря тому,что Западноевропейские страны,включая Зап.Германию, были освобождены англо-американскими,а не советскими войсками,они стали после войны также демократическими.
Но дело вовсе не в расстояниях,а в том,что США и Англия все годы войны сохраняли основы демократии,чего не было ни до, ни во время войны в Германиии и Совдепии.И именно благодаря тому,что Западноевропейские страны,включая Зап.Германию, были освобождены англо-американскими,а не советскими войсками,они стали после войны также демократическими.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так
дёшево,как вежливость.
02.10.08 00:37
Почитайте сперва собственное сообщение, на которое я ответил,... потом еще раз моё сообщение,... ну и, затем, погуглите "ковентри"... и только тогда, может быть, Вам и откроется почему бузина и где дядька...
Олменд совершенно верно обозначил диспозицию в серьёзной ситуации... Расчитывать "демократическим" путём выйти из полной жопы, вроде войны на собственной территории, может только полный идиот... а, как правило, в правительствах идиотов крайне мало...
в ответ Ален 02.10.08 00:07
В ответ на:
Причём здесь бомбардмровка Ковентри немецкой авиацией к теме сохранения демократических основ госустройства Англии и США во время войны?
Причём здесь бомбардмровка Ковентри немецкой авиацией к теме сохранения демократических основ госустройства Англии и США во время войны?
Почитайте сперва собственное сообщение, на которое я ответил,... потом еще раз моё сообщение,... ну и, затем, погуглите "ковентри"... и только тогда, может быть, Вам и откроется почему бузина и где дядька...
Олменд совершенно верно обозначил диспозицию в серьёзной ситуации... Расчитывать "демократическим" путём выйти из полной жопы, вроде войны на собственной территории, может только полный идиот... а, как правило, в правительствах идиотов крайне мало...
02.10.08 00:49
Сербские зенитки коварно обстреляли НАТОвские самолёты мирно бомбившие Белград.
в ответ wittness 02.10.08 00:30
В ответ на:
Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО. Кстати, по случайности, блоком именно демократических государств
Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО. Кстати, по случайности, блоком именно демократических государств
Сербские зенитки коварно обстреляли НАТОвские самолёты мирно бомбившие Белград.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.10.08 01:18
Не надо путать причины и следствия:
Общество потому и стало сытым, что демократические формы правления способствуют процветанию.
Но стоит передать власть в сытом обществе диктатору... и сытыми там будут только диктатор и его челядь.
Да и то будут жить всё хуже и хуже.
в ответ OnkelArtus 01.10.08 23:29
В ответ на:
В развитом сытом обществе демократия действительно самая лучшая форма правления.
В развитом сытом обществе демократия действительно самая лучшая форма правления.
Не надо путать причины и следствия:
Общество потому и стало сытым, что демократические формы правления способствуют процветанию.
Но стоит передать власть в сытом обществе диктатору... и сытыми там будут только диктатор и его челядь.
Да и то будут жить всё хуже и хуже.
02.10.08 01:56
Нет, Вы так и не поняли, что я классифицирую людей не так, как нацисты.
Для меня есть приятные и умные люди одинаково и среди русских, и среди немцев, и среди евреев, и среди тех же латышей.
А есть и националисты, которых я недолюбливаю и не уважаю. Такие тоже встречаются среди всех перечисленных. К счастью, их меньшинство.
Но если такие попадают во власть - то надо или бороться с ними, или оставить их расхлёбывать этот национализм самостоятельно.
А из области психоаналитики - это попытки всё кроме национализма объявлять противоречивым.
Тогда каким это образом они за лютеранством из Германии в Грузию поехали?
Если они поехали просто по воле царей, то нечего надуваться и говорить, что они поехали по всяким там духовным и религиозным соображениям.
Так мог бы и конь на шахматной доске рассказывать про духовно-религиозные мотивы, когда я переставил его на другую клетку шахматной доски.
Выходит, что это Вам надо объяснять элементарные вещи.
Для меня-то как раз все такие признаки не существенны.
Для меня важнее каков человек сам - умный или падкий на любые националистические теории, которые я уже охарактеризовал раньше как тщеславие ничтожеств.
Потому, что совкам так хочется?
Нет такого закона.
А вот Саддама повесили по закону. И наказать преступника удалось лишь благодаря действиям тех, кого Вы готовы беспочвенно осуждать.
Вам поимённо назвать? Я этого не в состоянии, но думаю, что там судей президент не назначает и потом ими не командует, подобно тому, как это происходит в авторитарных режимах.
Ваше мнение по этому вопросу я не разделяю. А конспирологические теории типа "президент будет делать то, что хотят те" меня смешат.
Вам следовало бы понять, что настоящий президент как раз и обязан проводить линию людей, которые его выбрали, оказав доверие.
А вот если президент начинает лишь свои интересы разыгрывать, то это уже гораздо хуже.
Откланивайтесь, разрешаю.
Всё равно кроме примитивного антиамериканизма и националистических агиток нет ни конкретных высказываний, ни понимания.
в ответ OnkelArtus 02.10.08 00:03
В ответ на:
- Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
- Ну я уже понял, что Вы немцев (со всеми их недостатками) любите больше, чем Ваших соплеменников или азиатов с африканцами. Вы уже проголосовали ногами, ну а Ваши противоречивые высказывания - это уже из области психоаналитики.
- Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
- Ну я уже понял, что Вы немцев (со всеми их недостатками) любите больше, чем Ваших соплеменников или азиатов с африканцами. Вы уже проголосовали ногами, ну а Ваши противоречивые высказывания - это уже из области психоаналитики.
Нет, Вы так и не поняли, что я классифицирую людей не так, как нацисты.
Для меня есть приятные и умные люди одинаково и среди русских, и среди немцев, и среди евреев, и среди тех же латышей.
А есть и националисты, которых я недолюбливаю и не уважаю. Такие тоже встречаются среди всех перечисленных. К счастью, их меньшинство.
Но если такие попадают во власть - то надо или бороться с ними, или оставить их расхлёбывать этот национализм самостоятельно.
А из области психоаналитики - это попытки всё кроме национализма объявлять противоречивым.
В ответ на:
- Они у Вас были кто католики или лютеране?
- Ясно было сказано, что лютеряне.
- Они у Вас были кто католики или лютеране?
- Ясно было сказано, что лютеряне.
Тогда каким это образом они за лютеранством из Германии в Грузию поехали?
В ответ на:
А при чем тут Грузия или грузинское христианство?
Они что, какую-то власть тогда имели?
Все зависело от воли российских царей. Неужели Вам действительно нужно объяснять такие элементарные вещи?
А при чем тут Грузия или грузинское христианство?
Они что, какую-то власть тогда имели?
Все зависело от воли российских царей. Неужели Вам действительно нужно объяснять такие элементарные вещи?
Если они поехали просто по воле царей, то нечего надуваться и говорить, что они поехали по всяким там духовным и религиозным соображениям.
Так мог бы и конь на шахматной доске рассказывать про духовно-религиозные мотивы, когда я переставил его на другую клетку шахматной доски.
Выходит, что это Вам надо объяснять элементарные вещи.
В ответ на:
Мы все произошли от обезьян.
Неужели для Вас признаки обезьяны более существенны, чем признаки европейцев?
Мы все произошли от обезьян.
Неужели для Вас признаки обезьяны более существенны, чем признаки европейцев?
Для меня-то как раз все такие признаки не существенны.
Для меня важнее каков человек сам - умный или падкий на любые националистические теории, которые я уже охарактеризовал раньше как тщеславие ничтожеств.
В ответ на:
Равенство перед законом? Тогда Буш и его команда должны сидеть на скамье подсудимых.
Равенство перед законом? Тогда Буш и его команда должны сидеть на скамье подсудимых.
Потому, что совкам так хочется?
Нет такого закона.
А вот Саддама повесили по закону. И наказать преступника удалось лишь благодаря действиям тех, кого Вы готовы беспочвенно осуждать.
В ответ на:
- А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
- А судьи кто?
- А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
- А судьи кто?
Вам поимённо назвать? Я этого не в состоянии, но думаю, что там судей президент не назначает и потом ими не командует, подобно тому, как это происходит в авторитарных режимах.
В ответ на:
Ну Райс просто девочка на побегушках.
Да, как раз Оба доказательство тому, что африканцы голосуют по расовым признакам, хотя президент будет делать то, что хотят те, кто оплатил его избирательную компанию и вывел его в люди. В общем пример неудачен.
Ну Райс просто девочка на побегушках.
Да, как раз Оба доказательство тому, что африканцы голосуют по расовым признакам, хотя президент будет делать то, что хотят те, кто оплатил его избирательную компанию и вывел его в люди. В общем пример неудачен.
Ваше мнение по этому вопросу я не разделяю. А конспирологические теории типа "президент будет делать то, что хотят те" меня смешат.
Вам следовало бы понять, что настоящий президент как раз и обязан проводить линию людей, которые его выбрали, оказав доверие.
А вот если президент начинает лишь свои интересы разыгрывать, то это уже гораздо хуже.
В ответ на:
Снова увиливание он ответа. Много слов, и нечего конкретного.
На этом разрешите откланяться.
Снова увиливание он ответа. Много слов, и нечего конкретного.
На этом разрешите откланяться.
Откланивайтесь, разрешаю.
Всё равно кроме примитивного антиамериканизма и националистических агиток нет ни конкретных высказываний, ни понимания.
02.10.08 01:59
Не зря сомневались - такую чушь действительно не стоило говорить.
Поскольку кроме полного непонимания ни смысла, ни значения демократии, Вы больше ничего не продемонстрировали.
в ответ Schloss 02.10.08 00:15
В ответ на:
Не знаю, стоит ли Вам говорить... ну да ладно: просто "демократия" на сегодня - самая удобная оболочка для развода... она существует только внутри системы и только с позволения семей, контролирующих систему... и если завтра она, "демократия", по каким-то причинам перестанет соответствовать интересам системы, то завтра же духу её не будет и в помине...
Не знаю, стоит ли Вам говорить... ну да ладно: просто "демократия" на сегодня - самая удобная оболочка для развода... она существует только внутри системы и только с позволения семей, контролирующих систему... и если завтра она, "демократия", по каким-то причинам перестанет соответствовать интересам системы, то завтра же духу её не будет и в помине...
Не зря сомневались - такую чушь действительно не стоило говорить.
Поскольку кроме полного непонимания ни смысла, ни значения демократии, Вы больше ничего не продемонстрировали.
02.10.08 10:49
От большого умницы надо было бы ожидать , что всё таки выучит латвийский язык , ведь школ то латвийских в Латвии было достаточно
Нет... он кричит о том ,что они нацисты (а только намедни хвастал, что у него один менталитет с прибалтами и немцами исконными ) и что де казахстанские немцы , как то не так относятся к "чужим " языкам
И неведомо этому охламэну, что именно среди немцев было большинство не казахов владеющих этим языком
Об этом скажет любой казах , об этом здесь с восхищением уже говорил юзер из Караганды, казах по нацинаольности
Хотя в Казахстане практически не было казахских школ ( в некоторых школах пару уроков в неделю , со второго по 7или 8 класс ,) , разве что в глубиннке , и то многие казахи посылали своих детей в более перспективные для дальнейшей жизни русские школы, и даже многие обрусевшие казахи больших промыщленных городах плохо или не знали родной язык
Так , что если расматривать отношение казахстанских немцев и другого не казахского населения Казахстана ( сразу оговорюсь :за исключеним тюркских народов - татар , узбеков , киргизов , которых было совсем немного ) к казахскому , то всегда будет 1:0 в пользу немцев , если сравнивать их отношение и отношение русских живущих в Казахстане к казахскому , то даже 3:0,
Кстати я знаю идиш лучше многих , даже очень многих евреев
А на казахском даже песенку сочинил с вкраплением русских и немецких слов , на мотив казахской песни " Сорок девушек". ММногие казахи были в восторге
Нет... он кричит о том ,что они нацисты (а только намедни хвастал, что у него один менталитет с прибалтами и немцами исконными ) и что де казахстанские немцы , как то не так относятся к "чужим " языкам
И неведомо этому охламэну, что именно среди немцев было большинство не казахов владеющих этим языком
Об этом скажет любой казах , об этом здесь с восхищением уже говорил юзер из Караганды, казах по нацинаольности
Хотя в Казахстане практически не было казахских школ ( в некоторых школах пару уроков в неделю , со второго по 7или 8 класс ,) , разве что в глубиннке , и то многие казахи посылали своих детей в более перспективные для дальнейшей жизни русские школы, и даже многие обрусевшие казахи больших промыщленных городах плохо или не знали родной язык
Так , что если расматривать отношение казахстанских немцев и другого не казахского населения Казахстана ( сразу оговорюсь :за исключеним тюркских народов - татар , узбеков , киргизов , которых было совсем немного ) к казахскому , то всегда будет 1:0 в пользу немцев , если сравнивать их отношение и отношение русских живущих в Казахстане к казахскому , то даже 3:0,
Кстати я знаю идиш лучше многих , даже очень многих евреев
А на казахском даже песенку сочинил с вкраплением русских и немецких слов , на мотив казахской песни " Сорок девушек". ММногие казахи были в восторге
02.10.08 20:27
Даже если Шахшпилер не только играет в шахматы, но и побеждает, то это еще не значит, что от в жизни разбирается так же хорошо, как играет в шахматы, так как жизнь намного сложнее, а шахматисты видят только черное и белое.
Даже великие шахматисты могут в жизни быть полностью беспомощными, так как не в состоянии сориентироваться в элеметнарных жизненных ситуациях.
И это относится не только к Каспарову, но и к Фишеру.
С одной стороны Фишеру конечно видней, что происходит в его родной стране, с другой стороны он выражается не дипломатично и так же агрессивно относится к своим оппонентом, как и юзер Шахшпилер. С моей точки зрения Фишер неадекватен, хоть он и самый лучший шахматист в мире.
Не удивительно, что Фишер скончался после нижеприведённого интервью:
In Antwort auf:
Можно вопрос. Вы действительно играете в шахматы?
Можно вопрос. Вы действительно играете в шахматы?
Даже если Шахшпилер не только играет в шахматы, но и побеждает, то это еще не значит, что от в жизни разбирается так же хорошо, как играет в шахматы, так как жизнь намного сложнее, а шахматисты видят только черное и белое.
Даже великие шахматисты могут в жизни быть полностью беспомощными, так как не в состоянии сориентироваться в элеметнарных жизненных ситуациях.
И это относится не только к Каспарову, но и к Фишеру.
С одной стороны Фишеру конечно видней, что происходит в его родной стране, с другой стороны он выражается не дипломатично и так же агрессивно относится к своим оппонентом, как и юзер Шахшпилер. С моей точки зрения Фишер неадекватен, хоть он и самый лучший шахматист в мире.
Не удивительно, что Фишер скончался после нижеприведённого интервью:
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.10.08 22:39
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты и каждыи кто ставит слово
демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.
Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
в ответ -Widd- 30.09.08 22:51
В ответ на:
Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
Да, кстати, Тургай... тут вот ещё такая вещь... Немцы в России и в Казахстане представляли, как Вы понимаете, национальное меньшинство.
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
В г Кустанае казахи были национальным меньшинством 6,3% и после развала союза они стали вести себя совсем иначе чем до, впрочем ни вам ни Пиккулю этого не понять, вы уехали в Германию ДО развала СССР вы уезжали от "коммунизма" а мы с Шлоссом от анархии и НАЦИОНАЛИЗМА, Пиккулю ди сих пор снятся голодные коммунисты
и каждыи кто ставит слово
демократия в кавычки для него коммунист, а мы с Шлоссом увудели своми глазами до чего довела эта "демократия" не коренные народы средней азии и Кзаахстана и у меня вызывают опасение арбско турецкие меньшинства в Европе, и ведут себя они нагло не так как мы там, тише воды ниже травы, мы себя так скромно вели что москвичи и киевляне и не подозревали о нашем существовании.Как только русские, немцы, украинцы уехали из Средней азии и Казахстана экономика там рухнула, а если турки и арабы вернуться домой экономика Германии не рухнет. Да и не подходит их менталитет к европейскому, детей РД не отличиш от местных, а они в 3м поколении не знают языка. Да и едут сюда совсем не лучшие турки и арабы, а так неграмотная беднота и конкурировать с европейцами они никогда не смогут, отсюда и злость, У нас в нижней баварии тысячи РД уже постоили свои дома а турок только один.
02.10.08 22:54
Вооружен то он неплохо но солдатики, пока кофе не попьют автомат в руки не возьмут, хорошо что никто нападать не собирается. Демократия сгинет изнутри как и коммунизм.
в ответ wittness 02.10.08 00:30
В ответ на:
Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО
Агрессор, если такой найдется вообше, будет иметь дело с самым мошным военным блоком - НАТО
Вооружен то он неплохо но солдатики, пока кофе не попьют автомат в руки не возьмут, хорошо что никто нападать не собирается. Демократия сгинет изнутри как и коммунизм.
02.10.08 23:01
А как насчет Сингапура там нет демократии, только 1 партия и ничего живут, да и сравните уровни жизни народа в демократической Украине и у Батьки в Белоруссии.
Что то мне захотелось с вами в шахматы сыграть, я думаю что даже смогу вам дать Фору если вы так играете как пишете, ( Любил я в СССР как простой любитель всяких там московских перворазрядников и кмс надирать)
в ответ Schachspiler 02.10.08 01:18
В ответ на:
Общество потому и стало сытым, что демократические формы правления способствуют процветанию.
Но стоит передать власть в сытом обществе диктатору... и сытыми там будут только диктатор и его челядь.
Да и то будут жить всё хуже и хуже.
Общество потому и стало сытым, что демократические формы правления способствуют процветанию.
Но стоит передать власть в сытом обществе диктатору... и сытыми там будут только диктатор и его челядь.
Да и то будут жить всё хуже и хуже.
А как насчет Сингапура там нет демократии, только 1 партия и ничего живут, да и сравните уровни жизни народа в демократической Украине и у Батьки в Белоруссии.
Что то мне захотелось с вами в шахматы сыграть, я думаю что даже смогу вам дать Фору если вы так играете как пишете, ( Любил я в СССР как простой любитель всяких там московских перворазрядников и кмс надирать
)
02.10.08 23:02
Eсли национальные меньшинства в Германии будут вести себя также порядочно и будут трудиться также прилежно, как это делали немцы в СССР, и если германские власти будут чинить препятствия и не выпускать из Германии тех представителей нац. меньшинств, которые хотят вернуться на свою историческую родину и преследовать семьи, которые решили покинуть Германию, клеветать на них, отбирать их имущество или сажать в тюрьмы, как советы поступали в отношении к немцам, решившими покинуть СССР, то я буду в первых рядах в борьбе за права нац. меньшинств в Германии.
Ну а когда представители нац. меньшинств, которые нередко живут за счет немецкого налогоплательщика, гордо размахивают в Германии иностранными флагами и орут "Scheiß Deutsche", но даже не собираются возвращаться к себе домой, то у меня эти бедные и несчастные нац. меньшинства никаких симпатий не вызывают.
Я понимаю, что это в Ваших глазах вопиющий расизм, но ничего с собой поделать не могу.
.
In Antwort auf:
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
Хотел бы обратиться к некоторым оппонентам... Особенно к Велонавту... Не кажется ли Вам, что травля российских немцев, как национального меньшинства в Союзе имела ту самую природу, которая "заставляет" теперь некоторых российских немцев отрицательно относиться к национальным меньшинствам здесь
Eсли национальные меньшинства в Германии будут вести себя также порядочно и будут трудиться также прилежно, как это делали немцы в СССР, и если германские власти будут чинить препятствия и не выпускать из Германии тех представителей нац. меньшинств, которые хотят вернуться на свою историческую родину и преследовать семьи, которые решили покинуть Германию, клеветать на них, отбирать их имущество или сажать в тюрьмы, как советы поступали в отношении к немцам, решившими покинуть СССР, то я буду в первых рядах в борьбе за права нац. меньшинств в Германии.
Ну а когда представители нац. меньшинств, которые нередко живут за счет немецкого налогоплательщика, гордо размахивают в Германии иностранными флагами и орут "Scheiß Deutsche", но даже не собираются возвращаться к себе домой, то у меня эти бедные и несчастные нац. меньшинства никаких симпатий не вызывают.
Я понимаю, что это в Ваших глазах вопиющий расизм, но ничего с собой поделать не могу.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.10.08 23:05
в ответ turgai 02.10.08 23:01
Что то мне захотелось с вами в шахматы сыграть, я думаю что даже смогу вам дать Фору если вы так играете как пишете, ( Любил я в СССР как простой любитель всяких там московских перворазрядников и кмс надирать
вы сегодня в ударе, дядя тургай! вы случаем не принимали участия в васюковском шахматном турнире?
вы сегодня в ударе, дядя тургай! вы случаем не принимали участия в васюковском шахматном турнире?майнер майнунг нах...
02.10.08 23:05
То ли дело иракские, афганские и югославские солдаты - орлы! Могут вместо кофе помочиться на сухарь и сьесть его. Только вот куда они так быстро подевались
после встречи с ленивыми недотепами из НАТО?
Угу. И тогда Вас пошлют работать на уборку картофеля - за трудодни.
в ответ turgai 02.10.08 22:54
В ответ на:
пока кофе не попьют автомат в руки не возьмут
пока кофе не попьют автомат в руки не возьмут
То ли дело иракские, афганские и югославские солдаты - орлы! Могут вместо кофе помочиться на сухарь и сьесть его. Только вот куда они так быстро подевались
после встречи с ленивыми недотепами из НАТО?
В ответ на:
Демократия сгинет изнутри как и коммунизм
Демократия сгинет изнутри как и коммунизм
Угу. И тогда Вас пошлют работать на уборку картофеля - за трудодни.
02.10.08 23:21
Арабские солдаты никогда орлами не были, ну а югославы сами освободили свою страну от фашистов в 1944м, да а немцы в конце 1944 года по моему очень неплохо потрепали хваленных американцев в арденах,
НУ не считаю я хорошо вооруженную армию нато и Бундесвер мощной, солдатики избалованные, толстожопые, я видел армии и солдат покрепче.
Да, а я ни на картофеле ни на трудоднях не пропаду, так что меня бесполезно пугать, пержили коммунизм переживем и демократию
НУ не считаю я хорошо вооруженную армию нато и Бундесвер мощной, солдатики избалованные, толстожопые
, я видел армии и солдат покрепче.Да, а я ни на картофеле ни на трудоднях не пропаду, так что меня бесполезно пугать, пержили коммунизм переживем и демократию
02.10.08 23:41
А как это американцы в арденнах оказались?
Ну раз Вы не считаете, тогда да.. Плохи у них дела.
Вы никак в долгожители собрались.. Молодец!
в ответ turgai 02.10.08 23:21
В ответ на:
да а немцы в конце 1944 года по моему очень неплохо потрепали хваленных американцев в арденах
да а немцы в конце 1944 года по моему очень неплохо потрепали хваленных американцев в арденах
А как это американцы в арденнах оказались?
В ответ на:
НУ не считаю я хорошо вооруженную армию нато и Бундесвер мощной
НУ не считаю я хорошо вооруженную армию нато и Бундесвер мощной
Ну раз Вы не считаете, тогда да.. Плохи у них дела.
В ответ на:
переживем и демократию
переживем и демократию
Вы никак в долгожители собрались.. Молодец!
03.10.08 09:05
Ну, не знаю, ... не знаю; мне почему-то кажется, что это дискриминация, что некоторые индифферентные политики хотят запретить им говорить "Scheiß Deutsche" ... это же нарушает право на свободу мнения. Они же и так бедные, несчастные должны терпеть вокруг себя немцев, а если ещё и "Scheiß Deutsche" орать запретят, как же им тогда быть? И вообще; если кому-то "Scheiß Deutsche" режет слух, то его нужно лишать гражданства и высылать из страны, потому как он на мой взгляд не толерантный ксенофоб и не демократ совсем.
В ответ на:
гордо размахивают в Германии иностранными флагами и орут "Scheiß Deutsche", но даже не собираются возвращаться к себе домой, то у меня эти бедные и несчастные нац. меньшинства никаких симпатий не вызывают.
гордо размахивают в Германии иностранными флагами и орут "Scheiß Deutsche", но даже не собираются возвращаться к себе домой, то у меня эти бедные и несчастные нац. меньшинства никаких симпатий не вызывают.
Ну, не знаю, ... не знаю; мне почему-то кажется, что это дискриминация, что некоторые индифферентные политики хотят запретить им говорить "Scheiß Deutsche" ... это же нарушает право на свободу мнения. Они же и так бедные, несчастные должны терпеть вокруг себя немцев, а если ещё и "Scheiß Deutsche" орать запретят, как же им тогда быть? И вообще; если кому-то "Scheiß Deutsche" режет слух, то его нужно лишать гражданства и высылать из страны, потому как он на мой взгляд не толерантный ксенофоб и не демократ совсем.
03.10.08 12:43
Это Каспаров не в состоянии ориентироваться в элементарных жизненных ситуациях?
Такое можно и даже нужно сказать об авторе этого глупого высказывания.
А теперь - что касается Фишера:
Фишер был одним из лучших шахматистов мира, но когда давал это интервью и даже задолго до него, Фишер был действительно неадекватен.
Вот только скалить зубы по этому поводу ниже человеческого достоинства.
Не забывайте, что все люди смертны и у них может отказать любой из органов, включая головной мозг.
Посмотрим, в каком состоянии ты сам будешь перед смертью...
А пока эти улыбки и зубоскальство характеризуют незамутнённое инфантильное сознание.
в ответ OnkelArtus 02.10.08 20:27
В ответ на:
Даже великие шахматисты могут в жизни быть полностью беспомощными, так как не в состоянии сориентироваться в элеметнарных жизненных ситуациях.
И это относится не только к Каспарову, но и к Фишеру.
Даже великие шахматисты могут в жизни быть полностью беспомощными, так как не в состоянии сориентироваться в элеметнарных жизненных ситуациях.
И это относится не только к Каспарову, но и к Фишеру.
Это Каспаров не в состоянии ориентироваться в элементарных жизненных ситуациях?
Такое можно и даже нужно сказать об авторе этого глупого высказывания.
А теперь - что касается Фишера:
В ответ на:
С одной стороны Фишеру конечно видней, что происходит в его родной стране, с другой стороны он выражается не дипломатично и так же агрессивно относится к своим оппонентом, как и юзер Шахшпилер. С моей точки зрения Фишер неадекватен, хоть он и самый лучший шахматист в мире.
С одной стороны Фишеру конечно видней, что происходит в его родной стране, с другой стороны он выражается не дипломатично и так же агрессивно относится к своим оппонентом, как и юзер Шахшпилер. С моей точки зрения Фишер неадекватен, хоть он и самый лучший шахматист в мире.
Фишер был одним из лучших шахматистов мира, но когда давал это интервью и даже задолго до него, Фишер был действительно неадекватен.
Вот только скалить зубы по этому поводу ниже человеческого достоинства.
Не забывайте, что все люди смертны и у них может отказать любой из органов, включая головной мозг.
В ответ на:
Не удивительно, что Фишер скончался после нижеприведённого интервью:
Не удивительно, что Фишер скончался после нижеприведённого интервью:
Посмотрим, в каком состоянии ты сам будешь перед смертью...
А пока эти улыбки и зубоскальство характеризуют незамутнённое инфантильное сознание.