русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кто ты? Овца, дрожащая, или право имеешь?

4845   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle
von Himmel местный житель01.10.08 11:51
von Himmel
01.10.08 11:51 
in Antwort wittness 29.09.08 10:17
В ответ на:
Принципы демократической формы правления описаны еше в 18 веке в работах Монтескье.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
von Himmel местный житель01.10.08 11:55
von Himmel
01.10.08 11:55 
in Antwort Fransisko 26.09.08 22:37
В ответ на:
НПД это промежуточный вариант, для нас в любом случае.

А что же для вас есть конечный вариант?
wittness старожил01.10.08 12:14
wittness
01.10.08 12:14 
in Antwort von Himmel 01.10.08 11:51
В ответ на:
да забыли про овраги.

Отнюдь, ничего не збыли. Возможные несовершенства и недостатки демократической формы правления еше у того же Монтескье и описаны. Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией. Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.
von Himmel местный житель01.10.08 12:42
von Himmel
01.10.08 12:42 
in Antwort wittness 01.10.08 12:14
В ответ на:
Только вот лучшей альтернативы нет, в особенности для стран с высокой производительностью труда и развитой наукоемкой индустрией.

Я всё же привык рассматривать формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.
Многие рассматривают ту же демократию как цель.
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант. Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы. ИМХО.
В ответ на:
Да и тенденция последние лет 300 однозначная - от авторитаризма-абсолютизма к демократии.

Ещё просматриваются тенденции падения нравов и поклонения материальному. Тенденции не есть признак правильности.
gau старожил01.10.08 12:58
gau
01.10.08 12:58 
in Antwort von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут, возможность внутренних конфликтов на межнациональной или религиозной почве возрастает - тогда едва ли сохранение демократии и свобод могут быть оправданы.

Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием. И желательно там, где не дадут сдачи. Последнее может быть для демократии очень чувствительным.
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.
von Himmel местный житель01.10.08 13:07
von Himmel
01.10.08 13:07 
in Antwort gau 01.10.08 12:58
В ответ на:
Тогда следуя шахматисту, демократию нужно насаживать деньгами или оружием.

В том-то всё и дело, что демократия не есть нечто универсальное, спасающее от всех проблем. В некоторых случаях демократия способна ухудшить положение дел, в отличие от например авторитаризма. И тогда без денег или штыков извне она недееспособна.
kaputter roboter коренной житель01.10.08 13:42
kaputter roboter
01.10.08 13:42 
in Antwort von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
Так вот, если имеются предпосылки для мирной вялотекущей жизни - тогда пожалуй демократия действительно самый лучший вариант.

Как интересно люди живут! Туда ехали - стреляли. Обратно ехали - стреляли(с)
insh'allah старожил01.10.08 14:11
insh'allah
01.10.08 14:11 
in Antwort gau 01.10.08 12:58
В ответ на:
С месяц назад на n-tv или N24 прозвучало, что резко возрасло число немецких военнослужащих, досрочно прерывающих карьеру и увольняющихся из бундесвера. Причина - риск попасть в Афганистан.

Попробовали бы они это проделать в отсутствие демократии. Или хотя бы подумать об этом и на ушко кому-нибудь о своих планах рассказать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
ноль патриот01.10.08 14:15
ноль
01.10.08 14:15 
in Antwort insh'allah 01.10.08 14:11
В ответ на:
Попробовали бы они это проделать в отсутствие демократии.

так вон оно оказывается, для чего демократия нужна.. чтобы от армии отмазаться..))
insh'allah старожил01.10.08 14:24
insh'allah
01.10.08 14:24 
in Antwort ноль 01.10.08 14:15
Демократия нужна в том числе и для того, чтобы ни от чего не "отмазываться", а выбирать и менять занятие на законных основаниях. Хотя, конечно, условия службы в армии в демократических и недемократических государствах - еще один аргумент в пользу демократии, для тех, кто в этих аргументах нуждается.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
ноль патриот01.10.08 14:32
ноль
01.10.08 14:32 
in Antwort insh'allah 01.10.08 14:24
В ответ на:
Хотя, конечно, условия службы в армии в демократических и недемократических государствах - еще один аргумент в пользу демократии, для тех, кто в этих аргументах нуждается.

а какие условия службы в недемократических гос-вах?
insh'allah старожил01.10.08 14:37
insh'allah
01.10.08 14:37 
in Antwort ноль 01.10.08 14:32
"Отмазались" (с) в свое время?! Ну и слава богу.
НП. Спор,имхо, какой-то дикий. Все равно, что обсуждать вопрос, нужно ли каждый день мыться.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Fransisko коренной житель01.10.08 16:45
01.10.08 16:45 
in Antwort von Himmel 01.10.08 11:55
В ответ на:
А что же для вас есть конечный вариант?

Тоже что и для вас. Без всякого сомнения.
НПД в сегодняшнем виде имеет очень мало шансов на власть, за неё не будут голосовать, по разным причинам. В первую очередь из-за того, что её связали с нацизмом, а у перевоспитанного обывателя к этому термину устойчивая неприязнь. В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.
kaputter roboter коренной житель01.10.08 18:06
kaputter roboter
01.10.08 18:06 
in Antwort Fransisko 01.10.08 16:45
В ответ на:
способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.

Какую ситуацию? Чем хуже? Господя! Проснитесь! Не надоело эшелоны под откос пускать?!
  Velonaut завсегдатай01.10.08 18:16
01.10.08 18:16 
in Antwort kaputter roboter 01.10.08 18:06
В ответ на:
Какую ситуацию?

Какая Вам разница, капутер? ... занимайтесь собой. Боитесь, не успеете подстроиться под новую ситуацию?
kaputter roboter коренной житель01.10.08 18:27
kaputter roboter
01.10.08 18:27 
in Antwort Velonaut 01.10.08 18:16
Чего мне бояться? Я могу и на улицу выйти и сказать что думаю. А Вам слабо?
wittness старожил01.10.08 18:29
wittness
01.10.08 18:29 
in Antwort von Himmel 01.10.08 12:42
В ответ на:
формы правления (или политические режимы) как средство достижения цели, а не как саму цель.

Совершенно верно. Демократия это средство, причем, что важно, необходимое средство создать устойчивое урбанизированное обшество с высокой производительностью труда и развитой экономикой. Без демократии никак не получается..
В ответ на:
Но если вокруг многие стали вооружаться, цены на сырьё растут,

..То страны с высокой производительностью труда и сильной экономикой будут иметь преимушество и в гонке вооружений (СССР-США) и в случае прямой военной конфронтации.
По итогам двух мировых войн или, например, арабо-израильского конфликта диктатуры и абсолютизмы смотрятся весьма бледно.. Особенно в среднесрочной исторической перспективе. Имеют склонность проигрывать войны или рассыпаться не переварив плодов победы.
В ответ на:
Тенденции не есть признак правильности.

"Правильность" дело субьективное, а вот истинность нет. И проверяется практикой.
misha okeanov патриот01.10.08 18:59
misha okeanov
01.10.08 18:59 
in Antwort Fransisko 01.10.08 16:45
В ответ на:
В случае национальной каатстрофы должна появиться новая сила, способная взять ситуацию под контроль, если таких сил не появится то тем хуже для немцев.

Вы за немцев очень переживаете?
Вы можете как-то описать эту "силу"? Ну, хотя бы в общих чертах...Чем она будет заниматься, каким образом она должна спасти от национальной катастрофы, экономические шаги и прочее.
ноль патриот01.10.08 19:01
ноль
01.10.08 19:01 
in Antwort kaputter roboter 01.10.08 18:27
В ответ на:
Я могу и на улицу выйти и сказать что думаю

это будет не очень длинная речь))
kaputter roboter коренной житель01.10.08 19:02
kaputter roboter
01.10.08 19:02 
in Antwort ноль 01.10.08 19:01
Запомните, ноль, если до сих пор не знали: лучше меньше, да лучше. Дедушка Ленин. Кажется.
35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle