А то, что большая демократия и настоящие рыночные не завозятся и не насаживаются извне - вы не понимаете. Вы хотите всё сразу и как у других. Революционно.
А процесс построения демократии и рыночных отношений - эволюционный. Должно смениться пару поколений.

В принципе вы правы.Правда насчёт пары поколений вы загнули.Например страны Вост.Европы да и неккоторые страны Юго-восточной Азии(Юж.Корея.Тайвань и др) шагнули в демократию и рыночную экномику намного быстрее
Но речь шла не об этом,а об опровержении ходячего мифа о якобы преимуществе китайского госкапитализма над американской и европейской моделями экономики.Пока что жизненный уровень в Китае намного ниже,чем на Западе и ниже.чем в России.

Да вы хоть внимание то обращайте, на какой пост я отвечал... Тогда об азиатско-китайской модели ни звука ещё не было

А почему бы вам не задуматься, что страны Юго-Восточной Азии (Юж.Корея.Тайвань и др) эволюционного пути и не прерывали. Там не эксперементировали с постороениями коммунизма.
в Восточной Европе отход от эволюционного пути был, но незначительный. Даже по времени. Кроме того, оставались элементы рыночной экономики как то мелкая частная собственность. В Польше крестьяне оставались собственниками земли.
А Российскую империю эксперементаторы-революционеры отбросили на много сотен лет в средневековье. Потому и нужно путь повторять снова. То, что Европа прошла за 2-4 сотни лет, Россия должна пройти за сотню. Потому я и говорю, что смениться должно пара поколений.

А почему бы вам не задуматься,что и Тайвань и Юж.Коея и Япония как раз прерывали свой "эволюционный путь развития в результате второй мировой войны и появления там американских оккупационных войск.И вообще о какой "эволюции к демократии" могла идти речь в этих странах до 1945 года?Бред какой-то!
Также является ерундой ваше утверждение о якобы неких "элементах рыночной экономики" в бывших соцстранах.То ,что там имелись остатки мелкой частной собственности ни о чём не говорит.И никакой "эволюцией к демократии и рыночной экономике" в этих странах до 1989 года и не пахло.Лишь с падением коммунистических тоталитарных режимов началась ускоренная эволюция,а проще говоря политические и экономические реформы.Кстати и в бывшем союзе реформы начались примерно в то же время.Только пошли они не так успешно,как в Вост.Европе.

Я Вас к компании Ромеля и Ко . никогда не причислял
А все "изречения" эти , что я написал в посте , который Вас возмутил , взял из его сообщений , которые он писал , когда у него аргументы кончались и он был вне себя .
И под этими я имел ввиду не всех пламенных демоккрратов , а только тех из них , что нас там обзывали фрицами , а здесь русакми, а уних всегда был правильный менталитет .
Помните один из них заявил : я вас там даже жалел за депортацию , а теперь ненавижу ?
У вас зарница не играет , Вы более хитрый . Я тоже . ( посмотрите автоподпись мою )

Вот тут один миллиардер считает, что может быть жёстче, чем в 1929-ом. Я как-то склонен с ним согласиться.
"Мексиканский миллиардер Карлос Слим считает, что нынешний финансовый кризис в США по своим последствиям и масштабам намного превзойдет Великую депрессию."
... и если такая страна, как Япония (этнически однородная) снизив уровень жизни всё-же когда-нибудь преодолеет такой кризис без особых социальных потрясений, то такие страны, как Германия, Франция, Голландия рискуют быть потрясены, кроме экономического кризиса, ещё и межнациональными конфликтами.
http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/566732755.html

Меня радует, если меня не причисляют к командам вообще, в частности и к названой Вами.

Да бросьте, Кондуктор, никаких хитро- неблаговидных целей я не преследую, общаюсь и всё.

Хорошая автоподпись, но вот та, предыдущия про "нахождение истины" мне нравилась больше
Жаль, что многие о приходят сюда, чтобы не приблизиться хотя бы на пару шагов к ней , а осбудить друг друга.
Я, бывает этим тоже грешу
Так, что извините, если что не так.

Насчёт моего ухода от дискуссии - это только националистам кажется, когда их нелепые доводы не принимаются.
Теперь по существу:
Когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения - то эта страна ещё страдает пережитками нацизма/национализма. (Пишу дробью, поскольку ещё ни один человек не смог вразумительно показать принципиальное отличие в их идеологии.)

Что Германия таких законов не имеет - это Вы объясните "Велонавту" и прочим наци.
А личные предпочтения Вы вправе иметь любые...

Я уже писал, что уровень развития демократии в стране имел для меня первостепенное значение.
Но, разумеется играли роль и реальные возможности. Например, я запрашивал до того и Канаду... и даже получил условия приёма и формы для заполнения. Дальнейший анализ показал сомнительность шансов по возрастному барьеру.
Пытался я и участвовать в розыгрыше американской "Гринкарты"... и даже выпал выигрыш на имя дочери.
Но она была слишком молода для того, чтобы отпустить её одну в это приключение.
Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
В Германии такого национализма нет и я надеюсь никогда не будет, несмотря на потуги НПД и примкнувшего к ним Велонавта.

Язык здесь не причём, поскольку я не менее доходчиво объяснил, что если казнит хоть толпа правителя, хоть правитель толпу (из-за плохой погоды!) - то ни о какой демократии даже речи быть не может.
И Курбана Вы скорее всего сознательно понять не желаете.
Его мысль о сильной оппозиции сводится к тому, что в обществе должны быть противовесы любой власти и даже самой верховной.
Если этого нет - то наступает авторитаризм, тоталитаризм, тирания... или просто нахапавшие миллиарды чиновники-олигархи, единственная проблема которых - как это всё удержать, чтобы другие такие же не отобрали.

Как раз то, какие предрассудки по поводу богов имелись раньше или имеются сейчас - вот это несущественно.
А вот, что Вы тоже демократию путаете с охлократией - это факт.
Я же приводил примеры, что толпа, ревущая "распни его" или требующая "хлеба и зрелищ" - не является олицетворением демократии.

Вот как раз на Ваши попытки объяснения чего угодно ссылками на предков я и нахожу примитивными и неудовлетворительными.
Вашими предками были Адам и Ева или африканская пра-матерь?
В любом случае, Вы являетесь очень дальним родственником казнённых китайских императоров.
Ну а про китайскую "демократию" я Вам уже ответил.
Может, по-Вашему, и когда толпы с цитатниками Мао бушевали - они тоже демократию насаждали?

А в Грузию "Фатерлянда" переселились по доброй воле?
Как Вы сами думаете:
- они поехали за куском колбасы (или винограда)?
- у них не было достаточно патриотизма?
- а может они просто не были национально озабочены и им не мерещился придуманный НАЦИ "голос крови"?

Любопытно отметить, что в этом случае националисты своё неумение говорить на казахском языке произносите с внутренней гордостью...
Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!

Не волнуйтесь, Вас персонально я не спутал.
Это больше относится к "Кондуктору", который хотел похвастаться своей ментальной близостью к НПД-шным "арийцам" и страшно возмутился, услышав что менталитетом не вышел.
А что менталитет зависит от климата, от организационно-хозяйственных особенностей региона - в этом Вы правы.
Южане всегда темпераментнее северян.
Вот и не следует ни удивляться, ни обижаться, узнав, что хоть латыши, хоть эстонцы, живущие в сходном климате, среди сходной архитектуры...
по темпераменту и менталитету больше похожи.

Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам, а также не предполагает свободного распространения нацистской идеологии.
Запрет всего этого не является проявлением тоталитаризма.

Набор националистических предрассудков.
Конкретный пример: Сын подруги моей жены живёт и работает в Германии (танцор балета). Живёт с японкой (познакомились на работе).
Он познакомил её со своими родственниками в Риге и Санкт-Петербурге, она познакомила его со своими родителями в Японии. Везде прекрасное и уважительное отношение.
А весь этот пассаж про "низшие существа" - это лишь на совести таких НАЦИ- , с которыми приходится к сожалению иногда сталкиваться.

А то, что Вы пишете здесь - это откровенная мерзость.
Так и сквозит очередное презрение к "социальщикам" и зависть к плюющим на демократию и живущим "как короли".

Вы поменьше развешивайте уши на тех "закостенелых демократов".
И Китай всегда будет такой же "сверхдержавой", как и их подделки "сверхтоварами", и про "этническое самоубийство" Америки - паранойя нациков.

Я думаю, что это Вы не понимаете, что эволюционно развивается лишь то, для чего существуют необходимые и достаточные условия.
А как Вы себе представляете эволюционное превращение диктатора в демократа?
Думаете случайно придумали, что "когда низы не хотят, а верхи не могут" - то наступает революционная ситуация?
Заметьте, не эволюционная, а именно революционная!
Вот и права Америка, когда не только готова помогать экономически тем кто развивается эволюционно, но и готова воздействовать на диктаторов препятствующих этому эволюционному развитию, начиная от экономических санкций и вплоть до угрозы применения военной силы.
Думаю, что простой народ (не диктатор с челядью) может за это лишь спасибо сказать Америке.
Ведь иначе, как Вы сказали, надо ждать пару поколений. Так что, не только сам не доживёшь до светлого будущего, но и твои дети.

Вот именно бред.
Это не какой-то особый азиатский эволюционный путь помог им развиться, а как раз то распространение американского влияния, против которого так настроены бороться "силовики" бывшего совка и уря-патриоты по их указке.

Верно.

А вот это неверно!
Совсем не требуется для построения нормального и современного капитализма начинать с дикого капитализма.
И строить приходится не с нуля. Ведь для перспективного дела охотно предоставляются и кредиты и технологии.
Всё, что требуется - это кредиты не разворовывать и не устраивать опять командную экономику.
Но руководители с мозгами силовиков - по иному просто не умеют.
Вот и получается, что главное препятствие а них самих. Стоит запретить им командовать и для построения процветающего государства (при современных-то технологиях!) не потребуется больше чем 10 - 15 лет.

[/цитата]
Так мы все за то, чтобы искоренять пережитки, мы все за"Долой пережитки". Правда в этом случае встанет уже следующий ворос - а что вы, "шахматист" в этой стране делаете и по какому праву хаваете от общественного пирога?
Так что, в ваших личных интересах эти пережитки сохранять как можно дольше, и чем хуже для этого народа, тем лучше для вас.

То же что и Вы.
Если осуждаемый Вами "Шахматист", как и любой другой, живя в этой стране ведёт себя, как цивилизованный человек, вопрос по меньшей мере неуместен.

А это уже беспочвенные домыслы.

От развешивания подобных и вообще ярлыков воздержитесь.
Предупреждение.

Предупреждение. Единственное.

хаа ... иной "цивилизованный" даже дискутировать, и то цивилизованно не может. Употребляет в дискуссиях самые, что ни на есть дешёвые методы (Nazivergleiche-Totshlagargumente), как дикарь с дубиной и обнаруживает категоричность суждений, которая свойственна скорее 14-15 летнему юнцу, чем зрелому мужу.
"In der Internet-Diskussionskultur wird ein Nazivergleich oftmals als argumentative Bankrotterklärung des Vergleichenden gewertet,..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Nazivergleich
"Häufig dienen solche Nazivergleiche als 'Totschlagargumente', um eine weitere Diskussion zu verhindern, bzw. deutlich zu erschweren."
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

Вообще-то, Велонавт, лично я против ярлыков, Любых, ярлыков, кстати. И даже таких, как:
"14-15 летний юнец" или"дикарь с дубиной".
Ну прочих, типа "приспособленец, конформист". Это во первых.
А во вторых - Вы вряд ли увидите в моих постах ярлыка "нацист" только за симпатию к ультраправым.
Что касается самих ультраправых - не надо меня снова просить копаться в инете и искать ссылки. Уже проехали.

Это не ярлыки, а сравнения. Разницу чувствуете?

... и это не ярлыки, а свойства характера ... ну в общем тоже не ярлыки. Вот Вы же меня тоже нонконформистом обзываете ... и?

ха ... сейчас бы мог привести Ваши пламенные речи, которые чуть ли не состоят из этих ярлыков; "нацики", "наци", "национально озабоченные", "фашитвующие молодчики" ... и, и, и ... можно было бы продолжать до бесконечности. НО одно могу признать, ... то что в сравнении с "шахматистом" Вы чисты и не порочны как девственница в сравнении с уличной шлюхой.

Это не имеет никакого отношения к нашей дискуссии, поскольку Германия таких законов не имеет. Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод?


А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?

Тогда еще не существовало объединеной Германии, в немецких княжествах не было религиозной свободы, лютеряне притеснялись в южных княжествах, их вынуждали принимать католицизм.
А в России в то время правили царицы немецкого происхождения, которые обещали немцам религиозную и культурную автономию.
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...

Вы очень красочно описали то, что сейчас происходит в США.

Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай?

Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.

Это просто констатация факта, как и неумение кланяться в сторону Мекки.
Ведь не по доброй воле мои предки переселились в Казахстан и вынуждены были жить там вплоть до 1990. За неименем возможности покинуть зоны депортации и обучения детей в немецких школах приходилось выбирать между казахской и русской школой, а в русских школах казахский не преподовлся.

Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?

Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.

Так Вы со мной спорите, или с кондуктором... или Вы перешли в режим монолога?

Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.

Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.