Да куда уж мне?! Остаётся лишь порадоваться за вас, что вы умеете слушать оппонента, понимаете его, не пытаетесь свести к абсурду мысли, высказанные оппонентом, не переходите на личность оппонента, не лжёте, не навешиваете ему ярлыков, а самое главное; можете по мужски отвечать за свои слова!

Человечество прошло в своём развитии или в своей истории от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, феодальному, .... в общем один заменялся другим. Логично предположить, что то, что сегодня принято называть демократией, тоже в перспективе будет заменено на нечто иное. Вы же, как истинный реформатор, предполагаете лишь усовершенствование того, что имеем. Браво, шахматист!

Это я ниоткуда не брал. Это вы мне пытаетесь инкриминировать.

Они есть только в воспалённом воображении псевдодемократов.

Интересы у Чикатило тоже были "ИСКЛЮЧИТЕЛьНО ЛИЧНЫЕ".
Уж лучше бы он их себе куда-нибудь затолкнул.
а то ведь кончилось для него гораздо хуже. И вовсе не потому, что виновато наличие или отсутствие демократии.

в таком случае не удивляйтесь, что и на Вас всем тоже самое...
Что за истерика разбушевавшегося анархиста?
Вы никогда не слышали, что свобода - это осознанная необходимость?
Никогда не слышали, что Ваше право свободно размахивать руками не должно распространяться до носа другого человека?
А смысл и необходимость их понимаете?
И вообще, если не хотите жить по законам - то найдите себе необитаемый остров в океане и живите на нём вне связи с обществом. (Если сможете.)

Совсем даже наоборот. Это тот, кому, говоря Вашими словами "насрать на законы" - вот это тварь, но не дрожащая, а безмозглая.
И Человеком такое уродство называться действительно недостойно.

Да, там, только, можно срок получить за всякие глупости, типа ношения мобильного с функцией камеры и т.п.
"Куда спокойнее, чем в Европе" - это жесть)))

а дураков в печку или помирать на улице, так?
Бывают ещё больные, эмигранты, беженцы, нац.меньшинства...просто не талантливые люди.
Легко рассуждать, пока ногу не оторвало, пока не нужно дорогостоящее лечение, пока тебе не стучат в двери идеологически настроенные протов тебя товарищи и т.д.

Вы, Брудер-Фридрих, видимо не поняли. Когда я Вам предложил прочесть статью, то сделал акцент на то, что читать её Вам нужно медленно и вдумчиво.
Во первых: не дядя "причислил", а Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten.
Цитирую:
"Der Leiter der Gemeinnützigen Heimstätten AG (Gehag) macht für diese Probleme einen "dramatischen Wandel in der Mieterstruktur" verantwortlich. Aufgrund der niedrigen Einkommensgrenzen kämen fast nur noch Kleinverdiener, Sozialhilfeempfänger, Aussiedler und Ausländer als Mieter in Frage. Zwischen 50 und 70 Prozent liege der Ausländeranteil bei den Sozialwohnungen."
Во вторых: констатируется этим, другим дядей лишь сам факт, что заселяются в те квартиры только неимущие или малоимущие слои и перечисляются. Никакой негативной оценки Aussiedler(ам) не даётся.
Читайте статью ещё раз!

Вы или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
Позвольте реконструировать ход дискуссии.
1) kurban выдвинул тезис о том, что "ответственность власти" - основной элемент демократии.

2) Я обратил внимание на то, что в древнем Китае власть несла больше ответственности, чем в США.

3) Вы почему-то решили, что я выдвинул тезис об ответственности власти, а не kurban, хотя я нигде не говорил, что в древнем Китае имелась демократия.
Я всего лишь указал на тот факт, что так получается, если придерживаться тезиса, выдвинутого kurban-ом.

Ну а как власть привлекают к ответственности - это уже несущественные детали.
Важно то, что в США власть не несет никакой ответственности за финансовый кризис или за распространении лжи о наличии у Ирака ОМП.
Так что возможны два варианта, выбирайте тот, который Вам больше нравится:

1) Тезис kurban-а об ответственности власти как основной признак демократии не состоятелен.
2) США не являются демократической страной.
Я всего лишь сторонний наблюдатель.
.

Камушек кажись в мой огород.
Вы тоже или не в состоянии вникнуть в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.

И с чего это я, немец, должен жить в Китае?

Тем более, что речь шла о древнем Китае, в котором власть несла ответственность за свои действия, что и является согласно не моего, а Вашего тезиса основным признаком демократии.

В древний Китай могли бы теоретически переселиться мои предки, если бы китайские императоры были бы немецкого происхождения (как это было в случае российских царей), и если бы эти императоры заманивали бы в Китай немцев, обещая им различные привилегии. А я, за неимением машины времени, в древний Китай переселиться не могу.

Ну а в Германию я приехал не потому, что тут все хорошо и ничего менять не нужно, а потому, что я немец. Если бы я был бы китайцем, то я поехал бы жить в Китай, а если был бы казахом, то остался бы жить в Казахстане.
К России я никакого отношения не имею.

И потом, я не отношусь к той группе населения, которая меняет страны проживания как перчатки ... в зависимости от конъюнктуры...

Если мне что-то не нравится в Германии, то я буду бороться за то, чтобы это изменить.
Для начала нужно до всех донести сведение о том, что "король гол", чем мы в настоящий момент и занимаемся на данном форуме...
Кстати о Китае, видные западные издания в настоящее время печатают статьи о преимуществе китайской модели по сравнению с американской "laissez-faire"-моделью.
Вот полюбуйтесь, если Вам английский язык по зубам:

Довод не принимается. По породам только зверей в клетки зоопарка рассаживают.
А вот если Вам наиболее демократичными кажутся страны, где толпы казнят - то последовательно было бы переселяться к единомышленникам.

Вы не забыли, что вели речь о наказании из-за того, что не было дождя?
И это Вы называете ответственностью за свои действия?
Очередной раз убеждаюсь в Вашем полном отсутствии представлений о демократии.

Дальнейшие рассуждения националиста не представляют ни малейшего интереса.
Если Вы считаете себя верующим - то могли бы вспомнить, что все произошли от Адама и Евы,
если неверующий - то для Вас могла бы представить интерес теория, что все люди Земли происходят от какой-то африканской пра-матери.
Для умного человека вообще интересно лишь что Вы сами из себя представляете! А уж какой сперматозоид куда попал - это вообще без разницы.
Это лишь область тщеславия ничтожеств.

К России отношения не имеете..., а к Казахстану?
И что там насчёт конъюнктурной смены перчаток? Это вы на своих предков, уехавших из Германии намекаете?
И ещё вопросик:
Вы в Казахстане в изолированной капсуле находились? Уверены, что эти годы никак не отразились на том самом менталитете, которым вы здесь хотели похвастаться, а потом обиделись на слова, что у Прибалтов он гораздо ближе к местному германскому?

Надеюсь, не путём возрождения неонацизма? А то ведь обидно будет отвечать по законам Германии...

О преимуществах китайской модели можно будет говорить, если не китайцы будут мечтать вырваться из Китая не только в Америку, но даже в Россию, а когда все будут мечтать перебраться в Китай.
А пока можно отметить и что китайские товары имеют хреновое качество, и что уровень жизни населения там незавидный.
Так что, хреновая китайская модель, что бы там не писали для легковерных.
Кстати, без изменения политического строя (с роспуском КПК) в сторону демократии - там никогда ничего путного не будет.
Будет очередной "большой скачок", который закончится очередным застоем.

Не только. Ещё и в тюрьме немецкой стараются во избежании конфликтов по "породам" рассаживать; румын с молдаванами и итальянцами в одну "клетку", китайцев и вьетнамцев в другую, выходцев из Казахстана в третью, турков в четвёртую, ... и т.д. Вот представьте себе, что вас сажают за клевету ... В какой "клетке" вы предпочли бы сидеть?

Уж лучше Вы представьте, что Вас сажают за распространение нацистских теорий.
Уж наверное Вы предпочли бы сидеть с такими же националистами из какой угодно страны, а не с теми немцами, которые за эти теории могут Вам набить морду.

Понятно. Другого ответа у вас нет, кроме как перевести стрелки по принципу - "сам такой".

К сегодняшней России и Белоруссии это тоже относится?
Дядя СЭМ на них то исподтишка нападает.

Вы не заметили что народы ЮО и Абхазии рады российским военным?

Вы снова сознательно уходите от дискуссии.
"Рассаживание по породам" - это когда какая-либо страна имеет иммиграционные законы, типа "Heimkehrgesetz", дающие определённым людям преимущество получить гражданство только на основе их происхождения.
Во-первых Германия таких законов не имеет, во-вторых речь шла о моих личных предпочтениях, а не о законах Германии.
А если для Вас только демократия важна, то почему Вы не переселились в Южную Африку или в Южную Корею, там ведь тоже демократии?

Скажите, а какой язык для Вас родной? Я вроде доходчиво изложил на русском языке, что мне не кажется, что в древнем Китае имелась демократия. Но так получается, если верить тезисам юзера kurban. Я не могу поверить, что Вы и после второго захода не "въехали" в суть дискуссии и не смогли разобраться, что к чему.

Это несущественные детали.
Был выдвинут тезис о том, что основным признаком демократии является "ответственность власти". *kurban(С).
В древнем Китае существовал консенсус о том, что император приближен к богам и может выпросить дождь.
Отсутствие дождя являлось виной императора, при затяжных засухах китайский "демос" привлекал к ответственности власть, ответственную за осадки.
Имела ли власть влияние на богов или нет и как за свои грехи отвечали императоры в данном контексте не существенно.

Вы снова вырываете из контекста мои постинги, которые адресованы не Вам.
Я всего лишь объяснил юзеру kurban, почему ни я ни мои предки не могли переехать жить в Китай, и почему их сперматозоиды не могли соединиться с яйцеклетками китайских женщин.
И еще раз повторяю, что речь шла о древнем Китае. Неужели так трудно? И при чем тут тщеславие? Вы что, комплексуете?


Если Вы действительно не в курсе - мои предки не по доброй воле переселились из Грузии в Казахстан, и возвращать им их имущество, социальный статус и культурную автономию в Грузии никто даже не собирался. Так что ни ко мне ни к моим предкам никаких претензий быть не может.
Мои предки служили верой и правдой русским царям немецкого происхождения, пока тех большевики не пустили в расход.

Да, в определённой степени, а то бы сделал обрезание и говорил бы на казахском языке.
То же самое можно сказать о турках в Германии - они живут в изолированной капсуле, и это признали уже даже самые что ни на есть красные или зеленые немецкие политики.

Вы скорее всего меня с кем то перепутали.
А Германский менталитет очень различается в зависимости о земель.
Пруссаки и Швабы или Баварцы имеют совершенно разный менталитет, что сказывается на экономическом развитии отдельных земель.
Заторможенные эстонцы может и вписываются в ландшафт северной Германии, но вот у нас на юге им очень трудно.

Этот "аргумент" в культурных кругах называется "reductio ad Nazium" (автор термина - Leo Strauss).
Когда у оппонента уже нет аргументов, то он "за уши" притягивает Гитлера и нацистов, при этом ставка делается исключительно на эмоции, что должно отвлечь от темы дискуссии.


Во - первых я против тоталитаризма, и я за свободу слова,.
Во-вторых, как мы уже выяснили выше, законы меняются, и я надеюсь, что Германия не скатится к тоталитаризму (хотя, судя по изменению немецких законов, такая тенденция имеется).
Вас эта тоталитарная тенденция затыкания рта может и устраивает, но я за свободу слова.

Европейский обыватель не будет мечтать о том, чтобы перебираться жить в Японию, Южную Корею, Китай или Сингапур как раз по тем причинам, над которыми Вы пытались так неуклюже смеяться, т.е. по расовым соображениям.
И речь в первую очередь идет о расизме азиатов, для них все неазиаты - низшие существа, ну а чернокожим американцам в Китае даже запрещено преподавать английский язык, так как китайские дети боятся чернокожих.
Кроме этого там неазиатам не светит соц. помощь.
Что касается людей с деньгами, то они давно уже переселили свои предприятия в Китай и живут там как короли в китайских особняках, и им совершенно наплевать на демократию в Китае.

Как ни странно, но даже самые закостенелые "демократы" признают тот факт, что Китай вскоре станет сверхдержавой, а "демократическая" Америка скорее уже "доскакалась", хотя бы потому, что эта страна (благодаря псевдодемократии), совершила "этническое самоубийство".
Чем больше там будет процент латиноамериканцев и африканцев по сравнению с европейцами, тем больше США будут похожи на латинскую Америку и Африку...
Вот пусть "Обамы" там и играют в свою "псевдодемократию", но не навязывают свою тупость другим, а то китайцы им больше денег не дадут.
А я посмотрю, как Вы поедете жить в африканское или латиноамериканское гетто в "демократических США".

Ремарочка,... если позволите.... Я бы не стал называть "Гардиан" видным западным изданием... Могу объяснить почему: какая-то странная газетка... всё время дует не в унисон, что наводит на некоторые подозрения...

У-псс... неплохой пассажик...

Интересный факт...
Раз уж пошел сплошной ОФФ,... можно и мне вставить нагугленный фактик?... просто для информации,... может кому интересно: ацтеки, современники "древних китайцев", поступали с точностью до наоборот... император, шобы вызвать дождик пускал под нож, в качестве жертвоприношения, собственный электорат.. бывало и по 20 000 ЗА РАЗ!!!.... Чудны дела твои, Господи...

Я писал о нормальной европейской демократии,а не о "вертикально-суверенной" российско-белорусской псевдодемократии

Из всего вашего неграмотного бреда больше всего меня рассмешило это утверждение.Интересно,к какой расе расисты относят латиноамериканцев?Неужто к азиатской монголоидной?

Позвольте мне... Нет, не монголоидной... латиноамериканцы - это семито-индейская гремучая смесь...