Вход на сайт
Кто ты? Овца, дрожащая, или право имеешь?
28.09.08 11:01
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
И кто-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
В ответ на:
Велонавт, мне бояться нечего, ибо приход к власти NPD - это область фантастики, ...
Велонавт, мне бояться нечего, ибо приход к власти NPD - это область фантастики, ...
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
В ответ на:
а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
а человеческая и, если хотите - гражданская позиция, которую я давно для себя определил.
И кто-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
28.09.08 11:02
Ой, какой Вы пугливый. Я ж только предложил, не потребовал даже.
Вам непременно нужно закаливать волю и характер. Для строительства "нового порядка" эти качества просто незаменимы. 
в ответ Velonaut2008 28.09.08 10:44
В ответ на:
Товарищи псевдодемократы, вы имеете право выбора - или другая партия или другая ветка.
Товарищи псевдодемократы, вы имеете право выбора - или другая партия или другая ветка.
Ой, какой Вы пугливый. Я ж только предложил, не потребовал даже.
28.09.08 11:15
И ещё один лишний пассаж... Впрочем, типичный... Я с Вами вполне спокойно общаюсь, а, как раз многие мои оппоненты, включая Вас, похоже, нервничают.
Вы мне неорднократно задавали этот вопрос. Я пытался донести свою позицию, а именно ту, что в данное время я не вижу политиков, могущих вывести страну из кризиса.
Если на политической арене нет силы, котороая не может выразить позицию избирателя, это не значит, что у него этой позиции нет. По-моему - элементарно.
Если Вы меня спросите, как обустроить Германию, у меня не будет полного ответа на этот вопрос. Как и у всех здесь присуствующих, включая Вас.
Разве что, как любой разумный человек может сказать здесь, что добросовестно работать, достойно вести себя в социуме, и к людям по людски относиться. Но это, повседневность, а не политика.
С неё, впрочем многое начинается.
В ответ на:
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
Ну и что-же Вы тогда слюной на монитор брызжете?
И ещё один лишний пассаж... Впрочем, типичный... Я с Вами вполне спокойно общаюсь, а, как раз многие мои оппоненты, включая Вас, похоже, нервничают.
В ответ на:
И ко-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
И ко-же является выразителем Вашей гражданской позиции на политической арене?
Вы мне неорднократно задавали этот вопрос. Я пытался донести свою позицию, а именно ту, что в данное время я не вижу политиков, могущих вывести страну из кризиса.
Если на политической арене нет силы, котороая не может выразить позицию избирателя, это не значит, что у него этой позиции нет. По-моему - элементарно.
Если Вы меня спросите, как обустроить Германию, у меня не будет полного ответа на этот вопрос. Как и у всех здесь присуствующих, включая Вас.
Разве что, как любой разумный человек может сказать здесь, что добросовестно работать, достойно вести себя в социуме, и к людям по людски относиться. Но это, повседневность, а не политика.
С неё, впрочем многое начинается.
28.09.08 11:28
Грязная , вредная итяжёлая работа , если нет возможности перенести её на плечи машин, должна лучше оплачиваться-так сказать закон рынка должен работать ...
Много в зубные врачи просится , а где на всех зубов найти ? Плати уборщикам туалетов такую же зарплату , все зубники побегут туалеты драить
в ответ Schloss 28.09.08 10:20
В ответ на:
Ответ - а кто ею занимается по Вашему?...
Ответ - а кто ею занимается по Вашему?...
Грязная , вредная итяжёлая работа , если нет возможности перенести её на плечи машин, должна лучше оплачиваться-так сказать закон рынка должен работать ...
Много в зубные врачи просится , а где на всех зубов найти ? Плати уборщикам туалетов такую же зарплату , все зубники побегут туалеты драить
28.09.08 11:32
Предложение истинного демократа
Мне не нравится значить неправильно
, а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы , толпа одним словом , ещё. как здесь истинные пишут , быдло .. из какзахстана
в ответ tuv 28.09.08 10:24
В ответ на:
Ветку можно закрывать, скучно становится.
Ветку можно закрывать, скучно становится.
Предложение истинного демократа
Мне не нравится значить неправильно
, а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы , толпа одним словом , ещё. как здесь истинные пишут , быдло .. из какзахстана
28.09.08 11:43
Я вас и не вспоминал, я про охлократов выдающих себя за демократов
Хотя где граница ?
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
неужели
старческий маразм ?
Да нет , он тот же , только грызня за власть ,... кто то победил демократически и указал , знатокам демократии ,которые вчера ещё на него молились , что он демагог .
в ответ -Widd- 28.09.08 11:36
Я вас и не вспоминал, я про охлократов выдающих себя за демократов
Хотя где граница ?
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
неужели
старческий маразм ?
Да нет , он тот же , только грызня за власть ,... кто то победил демократически и указал , знатокам демократии ,которые вчера ещё на него молились , что он демагог .
28.09.08 12:24
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
Эт прямо крик души... Сочувствую...
в ответ Kondukteur 28.09.08 11:32
В ответ на:
Мне не нравится значить неправильно
Мне не нравится значить неправильно
Эк Вы завернули. Проблемы с адекватным восприятием написанного? Впрочем, я вижу, праворадикалам очень нравится роль обиженной и непонятой жертвы. Право, скучно, те, прежние праворадикалы как-то поувереннее были. Люди с огоньком, так сказать. С фауст-патроном.
В ответ на:
а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы ,
а то что других большинство _ так они не демократы ,а охлократы ,
Эт прямо крик души... Сочувствую...
28.09.08 12:27
А какая должна быть граница? Человек последовательно отстаивает свои взгляды. Кстати, в отличии от прочих конформистов, подчиняющих свои взгляды очередной линии партии.
в ответ Kondukteur 28.09.08 11:43
В ответ на:
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
Где граница между демократом шефом СПД Лафонтеном и демагогом шефом Линке Лафонтеном
А какая должна быть граница? Человек последовательно отстаивает свои взгляды. Кстати, в отличии от прочих конформистов, подчиняющих свои взгляды очередной линии партии.
28.09.08 13:04
Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Я хотел уточнить: действительно ли Вы считаете, что демократию определяет прежде всего "власть закона"..? Или Вы ошиблись, неудачно жонглируя словами - такое бывает...
Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"...
в ответ Schachspiler 27.09.08 17:06
В ответ на:
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Я хотел уточнить: действительно ли Вы считаете, что демократию определяет прежде всего "власть закона"..? Или Вы ошиблись, неудачно жонглируя словами - такое бывает...
Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"...
28.09.08 15:12
Мне эти стереотипы и психологический настрой тоже совершенно понятны.
А то что я использовал - это не перебор, а скорее гротеск.
Есть такой приём, когда ошибку в рассуждениях оппонента специально усиливаешь, чтобы он проще смог её понять.
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол демократии вообще не существует. И основывается это ошибочное утверждение на ошибочном представлении о демократии как о вседозволенности, когда любое преступление возможно если оно совершается на сновании большинства голосов.
Разобраться в ошибочном понимании оппонентам не помог пример с антидемократической властью диктатора (регулярно переизбираемого абсолютным большинством голосов), ни пара рассказанных анекдотов.
Не помог и чей-то пример, когда Петя и Вася хотят трахнуть Машу, а Маша не хочет. По их представлению получается, что Машины возражения совершенно "не демократичны", поскольку она против большинства.
Чего же удивляться тому, что запрет распространения нацистской идеологии им тоже кажется не демократичным.
Довод, о необходимости равных прав и равенства перед законом в их представлении вообще не относится к демократии.
Но тогда надо так и отметить, что не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах.
Не существует и не надо, поскольку такая "демократия" никому не нужна!
Да это всё тот же абсурд согласно логике оппонентов: раз есть выбор - значит налицо демократия.
Разумеется, что они пока поставить перед таким выбором не могут.
Поэтому они пока ещё не нацисты, а националисты. Или, как я говорил раньше, импотентные нацисты.
Но они мечтают о власти. О такой власти, которая была в руках у Гитлера и получи они такую власть - это были бы те же самые НАЦИ.
Отмечу сразу, что всё выше сказанное вовсе не говорит о моём страхе перед такими перспективами.
Дело всё в том, что таких дураков, готовых повторно наступить на те же грабли и пройти повторно путь вплоть до Нюрнбергского трибунала не так то много найдётся во всей Германии.
В ответ на:
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Шахматист, при всём уважении к Вашему мнению, которое во многом совпадает с моим это всё же - перебор. Если говорить о защитниках праворадикальных партий, то выбор этот делается не всегда сознательно, а потому, что срабатывает давний советский стереотип веры "в сильную руку", которая решит все проблемы.. Ну, и ещё причины, имеющие психологическую природу комплекса
"не чувствовать себя чужим на исторической родине" ИМХО.
Мне эти стереотипы и психологический настрой тоже совершенно понятны.
А то что я использовал - это не перебор, а скорее гротеск.
Есть такой приём, когда ошибку в рассуждениях оппонента специально усиливаешь, чтобы он проще смог её понять.
В данном случае ошибочными является утверждение, что мол демократии вообще не существует. И основывается это ошибочное утверждение на ошибочном представлении о демократии как о вседозволенности, когда любое преступление возможно если оно совершается на сновании большинства голосов.
Разобраться в ошибочном понимании оппонентам не помог пример с антидемократической властью диктатора (регулярно переизбираемого абсолютным большинством голосов), ни пара рассказанных анекдотов.
Не помог и чей-то пример, когда Петя и Вася хотят трахнуть Машу, а Маша не хочет. По их представлению получается, что Машины возражения совершенно "не демократичны", поскольку она против большинства.
Чего же удивляться тому, что запрет распространения нацистской идеологии им тоже кажется не демократичным.
Довод, о необходимости равных прав и равенства перед законом в их представлении вообще не относится к демократии.
Но тогда надо так и отметить, что не существует в мире не демократии вообще, а того уродливого представления о демократии, которое сформировалось в их головах.
Не существует и не надо, поскольку такая "демократия" никому не нужна!
В ответ на:
Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят...
Чтобы, как Вы говорите поставить кого-то "между газовой камерой и крематорием"- времена не те. Так просто осуществить такой "выбор" неонацисты просто не смогут в условиях соверменного мира и современной Европы. Не позволят...
Да это всё тот же абсурд согласно логике оппонентов: раз есть выбор - значит налицо демократия.
Разумеется, что они пока поставить перед таким выбором не могут.
Поэтому они пока ещё не нацисты, а националисты. Или, как я говорил раньше, импотентные нацисты.
Но они мечтают о власти. О такой власти, которая была в руках у Гитлера и получи они такую власть - это были бы те же самые НАЦИ.
Отмечу сразу, что всё выше сказанное вовсе не говорит о моём страхе перед такими перспективами.
Дело всё в том, что таких дураков, готовых повторно наступить на те же грабли и пройти повторно путь вплоть до Нюрнбергского трибунала не так то много найдётся во всей Германии.
28.09.08 15:33
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Один раз я это сделал, придя к выводу, что Вы путаете демократию с охлократией. Причём этот вывод был сделан вовсе не на основе разглядывания вашей "ауры" и не фотографии, а на основе Ваших собственных Вами же высказанных представлений.
Вы утверждаете, что я ошибся? Что же, расставляйте фигуры самостоятельно. Приведите примеры как проявления демократии, так и её нарушения.
У меня же (почему-то
) сохраняется уверенность, что у Вас таких представлений попросту нет.
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели в виде кухарки, управляющей государством?
И как эта власть может быть реально реализована без равенства перед законом любого представителя этого народа и какого-нибудь министра или даже президента? (Ведь Вы это считаете несущественным и не имеющим отношения к демократии?
)
в ответ Oborsevatel 28.09.08 13:04
В ответ на:
- Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
- Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
- Как я и предполагал, Вы путаете демократию с охлократией, власть народа, которая может быть реализована исключительно при равенстве всех перед законом, в Вашем сознании подменяется требованиями толпы, которые могут подогреваться любыми, в том числе и самыми низменными стремлениями.
- Давайте Вы не будете сочинять - что я думаю, что происходит в моем сознании и т.д...
Прежде, чем играть, нужно расставить фигуры. Мне показалось, что Вы их расставили неверно: по машинальной оашибке, разумеется.
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Один раз я это сделал, придя к выводу, что Вы путаете демократию с охлократией. Причём этот вывод был сделан вовсе не на основе разглядывания вашей "ауры" и не фотографии, а на основе Ваших собственных Вами же высказанных представлений.
Вы утверждаете, что я ошибся? Что же, расставляйте фигуры самостоятельно. Приведите примеры как проявления демократии, так и её нарушения.
У меня же (почему-то
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Неужели в виде кухарки, управляющей государством?
И как эта власть может быть реально реализована без равенства перед законом любого представителя этого народа и какого-нибудь министра или даже президента? (Ведь Вы это считаете несущественным и не имеющим отношения к демократии?
28.09.08 15:40
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
в ответ golma1 28.09.08 13:28
В ответ на:
- быдло .. из какзахстана
- Кроме Ваших постингов это нигде не прозвучало.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
- быдло .. из какзахстана
- Кроме Ваших постингов это нигде не прозвучало.
От дальнейших провокаций воздержитесь.
Эти галлюцинации у оппонента приобретают навязчивую форму:
Один раз ему пригрезилось слово "неполноценный".
Даже не извинившись за эту приписку, он приписал по отношению к приехавшим из Казахстана, слово "плохой".
И вот уже самостоятельно начал выдумывать выражения типа "быдло .. из какзахстана"
Я уже даже не жду извинения за ложь, но просто рекомендую показаться врачу, специализирующемуся в области психиатрии.
28.09.08 15:47
Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
....
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
Нет.
Я приму Ваше определение, но мне надо, чтобы это было Ваше определение... А то потом выяснится, что Вы оговорились и мы тратим время впустую..
Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
в ответ Schachspiler 28.09.08 15:33
В ответ на:
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Вы предлагаете мне расставить фигуры за Вас?
Нет. Для нас.
Или Вы уже не хотите играть..?
....
Напоминаю: Вы дали определение демократии. Мне показалось, что Вы ошиблись. Я прошу Вас подтвердить, что это небыло Вашей машинальной ошибкой при привычной игре словами.
Подтверждаете..?
В ответ на:
Вы утверждаете, что я ошибся?
Вы утверждаете, что я ошибся?
Нет.
Я приму Ваше определение, но мне надо, чтобы это было Ваше определение... А то потом выяснится, что Вы оговорились и мы тратим время впустую..
В ответ на:
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Вот Вы начали с фразы: "Прежде всего - значит, и прежде, чем "власть народа"..."
Стоп. Любопытно узнать - что это такое в Вашем представлении "власть народа"?
Стоп...
Если Вы - не ошиблись, то - нам нет необходимости искать определение "власти народа".. Ведь мы говорим о демократии.. А это - "власть закона", пока еще.. Пока Вы не признали свою ошибку.
Зачем уводить разговор в сторону..? Это непродуктивно.
