Наиболее серьезная террористическая угроза в адрес США в настоящее время исходит из зоны племен западного Пакистана, заявил на слушаниях в комитете по делам вооруженных сил сената Конгресса США, посвященных ситуации в Ираке и Афганистане, шеф Пентагона Роберт Гейтс.
http://www.vz.ru/news/2008/9/23/211158.html
Ну чтож новая угроза найденаЭто племена западного ПакистанаИменно они (по мнению США) угрожают США
Разведка уже ведётсяЭтому свидетельствует сообщения о сбитых "беспилотниках" над территорией Пакистана , а так же залёты военных вертолётов (если эт не была провокация)
Думаю эта война не за горами
Господи, дай разум американскому правительствуИх жажда воевать и нести свою "демократию" миру просто не удержима
Может хватит воин?

особенно умиляет вот эта фраза:
"Если вы меня спросите сегодня, после успеха, которого мы добились в борьбе против ╚Аль-Каиды╩ в Ираке, "
Я понимаю, что такую лапшу можно вешать Дк-демократикам.. но чтобы всему миру? Похоже, что американцы всех считают за идиотов..
и многих это положение вещей устраивает..кроме России ))

Америка привыкла покупать мозги за границей..))Поэтому надо ваш призыв несколько видоизменить..типа:
Боже, помоги Америке купить , наконец, чё-нить разумное!))

Нового здесь мало. Сначало американцы поддерживали друзей моджахедов, ну, пока они стреляли в русских, теперь в них сами палят. Поддерживали друга Саддама, потом его повесили. У друга Пакистана ядерное оружие. И он, как и Индия и Израиль не состоит в "Договору о нераспространении ... ". Просто так напасть на него как на Ирак или Афганистан и подмять под себя -не так уж и небезопасно. Вдруг индусы обидятся?
Кстати, откуда у Пакистана, Индии и Израиля ядерное оружие? Никто не знает?

Да им весь Пакистан и не нужен равно как в Ираке им нужны только нефтяные бассейны. В Пакистане им нужен тот кусок, что прилегает к Ирану, что-бы нефть и газ из Средней Азии к Индийскому океану вывести, а там как на зло эти племена.

Да, но как объяснить это пакистанскому народу!? Как объяснить грузинам и украинцам, что их демократия служит нефтяному или иному американскому бизнесу? Они ведь не сразу поймут, так ведь? Они же ВЕРЯТ!

ну чо за глупые вопросы : как объяснить??
опыт же есть : ТАНКАМИ.

Остаётся только надеяться, что танков хватит на всех. На все демократические преобразования в нашем светлом, наполненном добром Мире.

скорее бомбами"кассетными" и простымидай Бог, чтобы до атомных не дошлоА то ведь может статься, что на вооружении племён западного Пакистана окажутся средства массового поражения

Это им их компрадорские элиты должны объясянять. Нам же объясняют. Что зря их что-ли инсталлировали. Кстати, в Пакистане в этом плане почва тоже уже подготовлена; к власти приведён нужный чел.

Ну в качестве альтернативы можно им объяснить, какому и чьему бизнесу служит их недемократия.

Ну так а где все эти любители "демократии" с традиционными плакатами? Чего не пишут "Pakistan Free" или "STOP american agression against Pakistan", куда они все делись?
Вот давиче их много было. В прибалтике например. Флаг Грузии даже везде тут поразвешивали. Где флаг Пакистана?
Эх

я бы тож немного перефразировал
Боже дай денег США, что бы ,наконец, купить чё- нить разумное

Ну так а где все эти любители "демократии" с традиционными плакатами? Чего не пишут "Pakistan Free" или "STOP american agression against Pakistan", куда они все делись?ЭТО ВЫ О ЧЕМ ?? США УЖЕ ОКУПИРОВАЛА ПАКИСТАН ?? ЭТА ОКУПАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО В ЧЬИХ ТО БОЛЬНЫХ
ГОЛОВАХ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ
Вот давиче их много было. В прибалтике например. Флаг Грузии даже везде тут поразвешивали. Где флаг Пакистана?
ИМЕЕШ ЧО ТО ПРОТИВ ГРУЗИИ ??
Эх ДА УЖ--ТОЛЬКО ВЗДЫХАТЬ ОСТАЕТСЯ

Оккупации ещё пока нет.. но есть верные приметы..))
Пакистанские военные открыли огонь по двум американским вертолетам, вторгшимся в воздушное пространство страны. Об этом в понедельник сообщает агентство AFP.
http://lenta.ru/news/2008/09/22/choppers/

бог -не дурак.. посоветует зайти после кризиса))

а маленькая, но очень гордая страна будет противостоять американской агрессии

Скажите пожалуйста, а что разумного, по Вашему, для продажи США может предложить, например, Россия?

странно, что мировое сообщество ещё не осудило эту маленькую страну за обстрел.. беззащитных американских вертолётов..

ножки Буша..реимпорт

фаршированные?

Вы абсолютно не в курсе.О террористической угрозе с территории зоны пуштунских племён на границе Пакистана и Афганистана пишется уже давно.И угроза идёт вовсе не от самих племён,а от банд Талибана и Эль каиды,которые там базируются.Причём это является угрозой не только Западу,но и России с её среднеазиатскими союзниками и самим Пакистану и Афганистану,где постоянно происходят терракты.Не зря Россия,несмотря на охлаждение отношений с Западом продолжает с ним сотрудничество в Афганистане.Например разрешает транзит через свою территорию грузов для войск НАТО в Афганистане,обменивается разведывательной информацией,не возражает против американской перевалочной авиабазы в Киргизии и т.д.Сейчас пока неясно,как активно поведёт борьбу против исламского терроризма новое правительство Пакистана во главе с Зардари.Но война США с ядерным Пакистаном может возникнуть только в воспалённом мозгу американофобов

Небывалый по своей масштабности акт агрессии.
Германия пошлёт военный корабль в поддержку союзника.

нашпигованные))

Если про грузин и украинцев речь, то Россия им песни ораньжевые под бархатную дудку не поёт. Мозги не полощет. Хочешь -живи и сотрудничай с нами. Как сосед и партнёр. Не хочешь -иди на хер!

Ничего.
Только против тех, кто первый начал стрелять по мирным людям.

Да, этих барышень американцы уже давно танцуют.

нашпигованные на золото, бриллианты в соусе нефтмале или нефтецебели?)))

вы очччень невнимательны.. я ж написал выше:
Оккупации ещё пока нет.. но есть верные приметы..))
вы ж , наверняка , ещё помните, что грузины агрессию тоже начинали с самолётиков..))

Путина? На место президента?

У меня столько слоганов в голове с ещё недавнего конфликта, только я их немного перефразирую под новые обстоятельства
STOP american agression
FREE Pakistan
Сегодня каждый из нас немножко пакистанец
США - фашисты
USA go home
America attackted Pakistan
Не допустим нарушения территориальной целосности Пакистана
США - оккупант
Подойдёт для начала. - print
PS! [ушёл покупать флаг пакистана и печатать плакаты]
Скоро всем надо будет пойти в центр города и поддержать маленький и гордый пакистан против американской агрессии

А как там, кстати, с Тибетом? Уже свободен? Что пишет свободная пресса? Неужели канул? В небытье.

А у вас очевидно,старческий склероз и вы не помните,что грузины вели авиаразведку на своей международно-признанной территорией Абхазией.А Штаты не имеют никаких территориальных претензий к Пакистану.Да и с пакистанским правительством у них вполне нормальные отношения.

Кончилась олимпиада. Теперь уже неинтересно видимо стало. Да и тут кавказкий конфликт. Горло пока у всех болит - надорвались кричать. Отдыхают.

К Ираку они тоже никаких ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ претензий не имели

Да уж, придётся тибетцам до следующей олимпиады в Китае ждать.

Путин у нас уже "что"?)))
Такого "добра" у Америки под боком хватает, в Венесуэле, например, была бы нужда деньги на это тратить,
когда "добро" к "добру" само притягивается, как магнитом.

хахаххаааа +++++++ 5
PS! ...и смех и грех

ну дык, вы , Ален, разносите по форумам всякую заразу))

помню, Ален..))причём, помню даже, что в нарушение всяких договорённостей))
.
это кто вам сказал, пакистанское правительство?))

Путин -умный политик. Именно то, что им надо! Всё остальное они сами "воспроизведут". Одних немцев там 40 миллионов ( если сильно не ошибаюсь ).

Представьте себе и к Ираку не имели и не имеют.Поэтому рано или поздно войска оттуда выведут.А вот насчёт России я сумлеваюсь,что она когда-нибудь выведет свои войска с оккупированных грузинских территорий в Абхазии и ЮО.

дУРДОМ кАкОЙТО. Не хрен было анексировать часть Грузии, не фиг угрожать и шантажировать Украину имея на довольствии в Украине карманные партии и пятую колонну с паспортами двухглавых птиц России... тогда была бы и дружба и братство народов. А то чуть что то ах эти Штаты какие плохие...Ни Грузии ни Украине Штаты ничего плохого не делали, зато Россия же ловко обсерает всё вокруг прям у порога собственного дома. Вот и будут все от Великой России убегать куда подальше, создавать союзы для защиты от бездарного политического устройства России (то бишь последней империи). Просто обидно за Россию, она реально могла бы владеть ситуацией еслиб не извечная агрессия как внутри так и снаружи. А так....все вокруг поступают по типу-сообща братьям и отца легче бить и ведь ее побьют, выбора то нет у окружающих..или себя подставить или Россию воспитать ...

Ну, ещё бы ...

Никто Россию бить и воспитывать не собирается.Это Россия пыталась "воспитывать " своих бывших друзей по Союзу,так они от такого "воспитания" побежали в НАТО.Вот когда все разбегутся и останутся в российских "друзьях" всякие ахмадинеджады,асады и чавесы,может тогдв в Кремле поумнеют...

эт вы к чему, Ален?)) мало того что инфекцию разносите, так ещё и ссылки какие-то))
сами ж видите, что если даже у союзника США Пакистана не хватает сил сдерживаться от американской наглости, то что уж грить о других?))

Грузия и Украина могут быть интересны России лишь в военно-стратегическом плане. Чем ближе враг (НАТО), тем он опасней. Других интересов держать их при себе я лично не вижу. Две отсталые (бывшие) провинции -не более того.

Конечно. Как только реализуют свои планы по "демократизации" - сразу выведут.

То есть захватить, а потом (когда нефть кончится) вывести войска - это нормально? А вот когда захватил и не вывел, это уже агрессор.
Как то Вы странно трактуете понятие агрессия.

наверно эт вы не в курсеВот Гес грит, что от племёнА Эль каиду они уже победили вроде(по крайне мере "успехи "были)
Наиболее серьезная террористическая угроза в адрес США в настоящее время исходит из зоны племен западного Пакистана,

думаю для США уже ясноне достаточно они будут бороться с террористами и за демократию "американского образца"
Потом окажется , что законно избранный президент был тираном и диктатором
Посмотрите , история полна таких фактов

Планы по демократизации Ирака-это американская пропаганда.Я вообще не верю в демократизацию мусульманских стран.

Может это и есть настоящая демократия? Религиозные фанатики выбирают себе религиозного фюрера. Что здесь недемократичного? Всё честно, всё как на ладони. И никаких вам закулисных игр. Никакого шантажа и обмана.

Я думаю, Вы сильно ошибаетесь, в Венесуэле жителей то всего около 25 млн. человек (легальных),
а нелегальных вроде как более миллиона и в основном из Колумбии.
А сколько колумбийцев в России вы не знаете случайно?
Я вот знаю, например, как российские власти "по борьбе с наркобизнесом" любят на них ответственность за торговлю наркотиками
"навешивать".

ну-ка, продемонстрируйте свои знания))

Но почему-то свято верите, что вилайят алемания будет оставаться демократическим.

Я Вас несовсем понимаю. Вроде про Америку речь ведём. Какая Венесуела, какой наркобизнес? Торможу, пардон муа.

Вывод войск из Ирака абсолютно никак не связан с окончанием добычи нефти(Думаю,её там на десятки лет вперёд)Всё зависит от расклада сил в Вашингтоне после ноябрьских выборов

Ничего странного,а в соответствии с международным правом.Поскольку Россия в Чечне, а Грузия в ЮО военным путём пытались навести конституционный порядок на своих международно-признанных территориях, то они не совершали никакой агрессии.В этом случае можно лишь говорить о военных преступлениях во время проведения боевых действий.Во время же вторжения американских войск в Ирак,а российских войск в Грузию,были совершены прямые акты агрессии и интервенции.Войска натовских стран воюют в Афганистане согласно мандату СБ ООН.поэтому там также нельзя говорить об агрессии и оккупации.

Мысль вполне разумная принимая во внимание отношения Беларусии с Россией, тогда и я немного прав. Соседи России имеющие хоть какое-то достоинство в сухом остатке будут уходить из под влияния России.

Пока что Пакистан не жаловался в ООН на американскую агрессию,а Грузия на российскую агрессию жаловалась.
Так что сами не разносите заразу лжи по интернету.

Тогда по вашей "логике" придётся признать "демократическими" исламистские режимы в Иране и секторе Газа.Да и гитлеровский режим в Германии тоже придётся признавать "демократическим"

В Югославии, Афганистане и Ираке применяли также урановые бомбы......Как это на людей влияет, здесь всё подробно обо всём рассказано.
http://www.zeit-fragen.ch/fileadmin/Dateien/Dossier_UranWaffen_ZF_2006.pdf
www.zeit-fragen.ch/fileadmin/Dateien/Dossier_UranWaffen_Sonderausgabe_41_...
http://www.zeit-fragen.ch/fileadmin/Dateien/Dossier_UranWaffen_ZF_2007.pdf

Планируют переделать весь Средний Восток, а также Венгрию, Румыню, Россию, Северный Кавказ, Северную Африку, разбить по этническим и религиозным критериям.
Интересное интерью с картами, Средний Восток сейчас и какой будет.
Interview mit dem Politikwissenschaftler Dr. Pierre Hillard
"Greater middle East schaffen"
www.kein-blut-fuer-oel.de/Flugblaetter/Fremde%20Schriften%20%20Neuer%20Or...
а также
http://www.steinbergrecherche.com/geburtswehen.htm

Вы вообще русским языком владеете в досточной мере?Я чего-то стал сомневаться.Угроза "из зоны племен" или "от племён"?Неужто не понимаете разницу или намеренно дурачком прикидываетесь?

Есть к сожалению и такие факты.Например избрание Гитлера канцлером Германии.А вы какие знаете?Только не свистите,что Саддам был президентом,избранным на демократических выборах.

наверное, всё ещё впереди!))
╚Пакистан не потерпит нарушений своего суверенитета со стороны любой страны, действующей под предлогом борьбы с терроризмом╩.
http://www.vz.ru/news/2008/9/22/210367.html

неужели? и шо ей там сказали?))

да куда ж мне.. супротив вашего профессионализма))

Вы что, здесь листовки распространяете?!

[цитатнеужели? и шо ей там сказали?))[/цитата]а]
Ей сказали,что поскольку у России в СБ ООН право вето,то на эту организацию надеяться нечего.

надеюсь, там Грузии так же указали куда ей с этим идти?))

Ну вы же тоже карикатуры распространяете.

Шо, проняло?!

не не в "досточной", а в достаточной мере ну и кто по вашему обитает в "зоне племён"?неужто не "племена западного Пакистана"? И как они , находясь за тыс. км от США могут им угрожать?Палкой машут?по моему эт вы тут делаете вид, что не понимаете происходящего

А як же. Как раз кстати было.

Я так и думал,что проблема у вас не во владении языком,а в неудачной попытке намеренно исказить смысл вашей же ссылки,переведя стрелки с террористов Эль-каиды и талибана,базирующихся в Зап.Пакистане,на тамошние пуштунские племена

А много ли таких?

Естественно. Всё это изначально были демократически выбранные правительства.

Ошибаетесь.Выборы в Иране,а теми более в Газе никак нельзя назвать демократическими.Поскольку там не соблюдались самые элементарные демократические нормы: Например равные условия предвыборной кампании для проправительственных и оппозиционных партий и кандидатов.В Иране многие оппозиционные кандидаты-реформисты вообще не были допущены к выборам . аятоллами и "стражами исламской революции" .А в Газе многие кандидаты сами отказались баллотироваться из-за угрозы смерти со стороны Хамаса и др. террористических организаций.Только небольшая часть кандидатов от конкурирующей палестинской организации ФАТХ прошла в местный парламент.Но и их потом силой оружия Хамас отстранил от власти в Газе.
И вы это называете демократическими выборами и законно избранной властью???

о чём вы?в своей ссылке я привёл слова Гейса
╚Если вы меня спросите сегодня, после успеха, которого мы добились в борьбе против ╚Аль-Каиды╩ в Ираке, откуда исходит самая серьезная угроза родине, то я отвечу, что из западного Пакистана╩
а там обитают "тамошние пуштунские племена"о каком переводе вы ведёте речь?
Если речь идёт о террористах, то фраза должна была бы звучать примерно так
Если вы меня спросите сегодня, после успеха, которого мы добились в борьбе против ╚Аль-Каиды╩ в Ираке, откуда исходит самая серьезная угроза родине, то я отвечу, что от террористов Аль-Каиды и Талибов, базы которых расположены в западном Пакистане
А он сказал иначе , записав тем самым "тамошние пуштунские племена" во врагов США
пысы: оставьте ваши попытки свалить всё то на моё "владение языком" , то на намеренное искажение смысла ссылки"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%
Однако!!!...

Да тут тоже уже понятно. На Иран нападать надо - поэтому прийдёт Маккейн.

С одной стороны не агрессия. Но ведь всё равно плохо поступили.

И за такие тяжёлые предступления никто ответственность не несёт.

Причём США тогда из более менее значимых стран поддержала только Англия. Грузия и Прибалтика не в счёт.
И мандата ООН же вроде не было?
Напали.
И после этого с ними никто не поругался, никто отношения не портил, никто не кричал - "оккупант, оккупант", не выходил с антиамериканскими плакатами и иракскими флагами.
С США дальше считаются, ведут дела и предствляют америку оплотом демократии и благоденствия, которая имеет самый сильный и важный голос, право в решении мировых конфликтов, все её слушают и дружат с ней и признают её статус мирового полицейского.

У России не было мандата ООН?
Российские СМИ, которым верить нельзя, говорили, что есть.
Но Догамысские то соглашения никто не отменял.
И вообще, если мне кто-нибудь докажет, что Грузия напала не первая, я резко поменяю свою точкую зрения по поводу этого конфликта. Но пока всё говорит только о том, что именно Грузия напала на миротворцев и осетию. Сколько человек погибло, насколько маштабно было это нападение - совершенно не важно. Являлась ли де-юро эти земли землей Грузии - для меня тоже не важно. Были мирные соглашения, были и провокации. Но виноват всё равно тот, кто первый ударил....
... кто первый дал приказ "огонь". Именно на основе этого я и принял антигрузинскую сторону. Буду рад, если кто-то сможет доказать обратное.

Для начала можно было бы предложить трех адекватных профессионалов: аналитика, экономиста и вменяемого спитчрайтера для президента.

Где же она их возьмет?

эта ахинея называется "ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ"... одним можно принуждать, а другиё чё, лысые что ли?

а что --есть докозательства,что грузины начали ?? почему вы приняли антигрузинскую сторону??
потому что русские так сказали ??
1.на самом деле эту войну НАЧАЛИ кокойтовские головорезы только с одной целью : справоцировать грузию
2.начали они ее уничтожением грузин в селах вокруг цхинвали--и если говорить о тысячах жертв,то это были грузины.
3.кокойты(кстати рассписывается он наверное крестиком,зато бадья с вином в его руках смотрится) достиг желаемого--
саакашвили среагировал.
в любом случае все произошло так,как этого хотели и планировали российские силовики и кокойте.

Войну они не начинали. А провокации были не односторонние. Две стороны друг друга очень продолжительное время провоцировали.
Я придерживаюсь такого мнения, что в конфликте виноваты все 4 стороны: США и Россия, Осетия и Грузия.
Но почему я занял крайне антигрузинскую сторону?
Потому что провокации провокациями, территориальная целосность - мне пофиг на это.
Грузинская армия пошла в наступление. Права на это она не имела. Ибо были подписаны Догамысские соглашения.
Единственный способ переубедить меня - доказать, что Грузия не нападала на Цхинвали, не пыталась решить пробоему силовыми методами, не устраивала операции под названием "чистое поле" и не ставила на первый план "конституционную целостность" относя при этом цену человеческой жизни в самый конец приоритетов.

Ссылка, доказательства, источник?
Тут же неоднократно говорилось о том, что грузин всех вырезали уже давно, а тех кого не вырезали - те бежали в Грузию.
Так откуда там грузины?
И даже если так, даже если пара придурков убила там несколько грузин (во что я мало верю) - это не причина, по которой автоматически разрешалось бы обстреливать ночной город.

а может просто грузины просчитались? надеялись дойти до туннеля и перекрыть проход в ЮО. А там бы уже и НАТО пришло. Может всё таки грузинский план "Барбаросса" провалился?
По вашей логике и Гитлер был жертвой, так как получилось всё именно так, как хотел СССР.

не надо манипуляций--я сказал хотели и планировали

это конечно хорошо. но мне нужны доказательства вашей теории

Грузия не нападала на Цхинвали.
В доказательство вас устроит кадры рос.ТВ?

Меня устроять любые доказательства

Откуда такая уверенность в итогах выборов?

Лжёте!.США поддержали в Ираке десятки стран,в том числе много европейских ( Англия,Дания, Голландия. Италия,Испания(до прихода социалистов к власти),Португалия,вся Вост Европа. и т.д.),а также Австралия,Нов.Зеландия,Канада,Япония.Юж Корея и др
И тут нагло лжёте.США тогда критиковали многие страны: Германия,Франция,Швеция,Россия,многие мусульманские страны и другие страны 3-ого мира.И массовых антиамериканских демонстраций по всему миру,включая и Европу, было достаточно.
У России мандата ООН для агрессии против Грузии не было.!
[/цитата]Но Догамысские то соглашения никто не отменял.[цитата]
Грузия нарушила это соглашение.начав военные действия,спору нет.Но и Россия грубо нарушила.Не играет большой роли,кто первый открыл огонь.там не раз уже были обоюдные обстрелы и нападения.При нападении на миротворцев они имеют право на оборону и отпор.Но никакие соглашения не дают им право совершать агрессию против иностранного гос-ва под предлогом обороны.Иначе это никакие не миротврцы.

В ветке " мировая изоляция " Россия я дал ссылку на видео по теме , которая Вас интересует .
Там вся хронология конфликта в Осетии , и его причины .

Обстрел Цхинвали из русских Градов, снятой российской съёмочной групой, был показан через двадцать минут после его начала.

Я всё же думаю,что обстрел Цхинвали российские войска начали после обстрела и ввода в него в него грузинских войск.Но до этого был массированный артиллерийский обстрел южноосетинскими сепаратистами грузинских сёл в ЮО.Причём обстрел артиллерией и другими огневыми средствами,полученными конечно же из российской армии.А теперь российская пропаганда звиздит о "полностью разрушенном Цхинвали" и показывает разрушения.которые сделаны то ли российскими,то ли грузинскими ракетами и снарядами(а скорее всего и теми и другими) Разрушения в грузинских сёлах,а также в ГОРИ,ПОТИ и Сенаке кремлёвский агитпроп естесственно не показывает.

Да это всё верно, рос.пропаганда показывает только то что ей выгодно.
Но даже и тут она сама путается в собственной лжи.
Ведь если поверить что рос.телевизионьщики снимали грады, о которых русские СМИ заявили что это грузинские грады, и русские миротворцы ничего не предприняли для предотвращения сравнения Цххинвали с землёй, то это говорит о том что РФ планировало уничтожение Цхинвали.

Мне до Ирана далеко. Сам там не был и с иранцами лично не знаком. Единственное, что мне известно, так это то, что большинство иранцев поддерживают своего Президента. Мне этого достаточно. В России большинство за Путина и Медведева, мне этого тоже достаточно, чтобы заявить, что они были выбраны демократическим путём. Их "одобряет" большинство. И Гитлер был любимцем большинства немцев, а Муссолини итальянцев. Многие из мне знакомых итальянцев его до сих пор обожествляют. То, что вышезатронутые лидеры могут кому-либо не нравится факт их поддержки собственным народом не отменяет. А вот Меркель бы никто не выбрал. Прямым голосованием. Её и не знал никто. Брауна вообще никто не выбирал. Его там просто "назначили". Американские шоу с шариками -это вообще не выборы. Мозгостирка с картинками. А потому, для меня лично, в странах -якобы "оплотах демократии", демократия отсутствует как таковая.

лжётеиграет и эта тема уже много раз обсуждалась тутне думал, что вам ещё не понятно
Кто первый совершил нападение тот и агрессор(по международному праву)

так продемонстрируйте эти разрушения, снятые "свободными" СМИ, демагог))

Ну , это мнение некоторых людей . Вы знаете , что мнения разделились .
Не оправдывая действий грузинской стороны , хочу сказать , что если подходить так
фиктивно , то агрессией можно назвать все , что угодно . Можно оттолкнуться от факта
нападения на грузинские села , можно -- от обстрела грузинских миротворцев осетинами ,
можно -- от нахождения на территории Грузии различных воинских подразделений России до восьмого числа ,
можно от раздачи паспортов ( что по некоторым мнениям тоже является агрессией ) ,
можно от террористических актов , можно от штурма Цхинвали , можно от выхода миротворческой
миссии за границы конфликта .
А можно рассматривать проблему в комплексе .

Зачем же так осложнять? Представьте себе. К Вам подкатывает разнузданный хулиган и бьёт Вас в лицо. Ваша реакция может быть следующей. Вы плачете и просите его не бить, немного погодя бежите в милицию с заявлением. Или. Вы даёте ему "сдачи" и он заявляет в милицию на Вас. На классический вопрос, почему он так сделал, он скажет что Вы его спровоцировали. Не так на него посмотрели и уже замахнулись. Он лишь только "упреждающий" удар нанёс, за что и пострадал. И свиделетелей приведёт. Собутыльников своих. В первом раскладе Вы -жертва, во втором -агрессор. Вам какой больше понравится?

думаю надо рассматривать проблему с точки зрения международного права
Если "раздача паспортов"(или другие действия России) были нарушением этого права, то этот вопрос надо решать в международном суде, а не расстреливать мирных жителей из "града"
виноват тот, кто первым начал агрессию,тот кто первый начал бомбить мирный Цхинвал

Ну , Цхинвали был далеко не мирный .

не солидно для мужика просто языком трепать совершенно не владея вопросом.

рад, что по другим вопросам из моего предыдущего поста у нас согласие
на мой взгляд город, где тысячи мирных жителей - мирный

Для того, чтобы высказать своё мнение, мне совершенно необязательно чем-либо владеть. Оно моё личное и больше основывается на собственных "умозаключениях" и наблюдениях нежели на вдутом мне в ухо ветре. Откуда бы он не дул. С какой бы силой.

A что, была какая-то альтернатива? Пусть даже без шариков.

Да, альтернатива была. Почему весь народ не проголосовал за Жириновского? Зюганова?

Вы это серьёзно?

Совершенно. Путин с командой поднял Россию из руин. И в награду за это заслужил ДОВЕРИЕ. Всё честно.

У нас с Вами не может быть ни согласий , ни разночтений , потому , что мы рассматриваем проблему
с разных углов .
Однако , приближаясь к теме Пакистана , Россия ведь тоже участвует в борьбе с терроризмом в этом регионе .
Талибан , 12 застава московского погранотряда ( помните тот бой ? ) , Таджикистан , Казахстан , Узбекистан , наркотики ,
возможный фундаментализм , пограничный Татарстану , Башкирии . Это вообще-то сильно не в интересах России .
Опять же ядерное оружие у Пакистана , Индии .
Когда-то действительно мирный Афганистан стал ареной наших интересов . Последствия этого , как и последствия американского
тому противодействия кто-то должен сдерживать . Иначе проблемы у России возникнут не только на Кавказе , но и в Средней Азии .
Такого развития событий целостность России не выдержит . Это очень реальная опасность .

Ну если Вы на полном серьёзе считаете, что Жириновский и Зюганов настоящая альтернатива, то вопросов больше не имею.

Очень пафосно.

1.альтернативе не дали обальтернативится--каспаров,немцов и т.д.
2.голосования не было--была пародия.
3.не забывайте что вы в ДК находитесь,а не в клубе дураков---
если врете,то врите правдоподобно.

Тут никто не виноват раз ноги короткие. подрастут, научаться перешагивать 5%-ный баръер тогда добро пожаловать.
и потом Немцов своё доверие не оправдал. Ведь были времена когда они с Хакамадой несходили с экранов ТВ и что, пустое бля-бля-бля.
А Путин это делом подтведил.
Отвечу вашими словами:не забывайте что вы в ДК находитесь,а не в клубе дураков---
если врете,то врите правдоподобно.

Для меня поддержка лидера даже 100% населения вовсе не является признаком демократического легитимного избрания.Любого.даже самого кровавого диктатора от Сталина и Мао-дзе Дуна до Пол Пота и Саддама Хусейна.как правило поддерживает подавдяющее большинство населения.Но если провести не псевдовыборы,а демократические выборы,когда все оппозиционные кандидаты имеют равный доступ к СМИ,к проведению митингов.демонстраций и т.д.,когда избиратели могут узнать всю правду о деяниях власть имущих,тогда очень большой вопрос,кого выберут.
Поэтому Ахмадинеджад.Ким Чен Ир или Мугабе не являются для меня демократически выбранными президентами.Медведева,как и ранее Путина,я всё же признаю легитимно избранными президентами,несмотря на определённые нарушения демоккратических норм во время проведения выборов.

У меня у знакомого родитель был председателем одной из комиссий.
Так, они сами заполняли за Путина пустые бумажки в 2000-м, и за Медведева в 2008-м
В сети есть много фото и видео фальсификаций.
Медвед победил бы и без них, благо ТВ его одного и показывало, да и оппонентов не было.
Но, власти нужны были 70% голосов для психологической легитимизации медведева в сознании россиян.
Это будет действовать ровно до того момента, когда начнутся экономические проблемы у населения.
До того момента всем будет наплевать на власть, строй, милицию, да и вообще на всё.

Если следовать вашей "логике",то Россия была дважды агрессором в Чечне

официально - нет(т.к. сама на себя не могла напасть)
но, фактически, была агрессором, т.к. Чечня объявила о независимости, по-моему, ещё раньше Украины, например.

углов?разве вы не согласны, что проблему в Грузии надо было рассматривать с точки зрения международного права?Думаю, что да!!
в этом и согласиеили нет?
определитесь

думаю чрезмерная активность США в этом регионе , нагнетание там обстановки США это и есть главная опасность
Посмотрите что было:когдато Талибан боролся с наркотиками и добился результатов, но потом США стали бороться с Талибан и ситуация с наркотиками вернулась на круги свояСША поддерживала Грузию и ситуация дошла до войны(хотя раньше до прихода ставленника США Саакашвили процесс мирного урегулирования шёл)
На мой взгляд США искусственно дестабилизируют обстановку в этом регионеМожет хватит?

ознакомьтесь с международным правом

есть статья о праве народа на самоопределение, например.
и о нерушимости границ тоже...
т.ч. сколько не читай...толку мало...

Представьте себе такую ситуацию.Российские войска напали на Чечню, бомбят и обстреливают чеченские города и сёла.не жалея мирных жителей(и Это действительно так было)Затем Грузинская армия с целью защиты мирного чеченского населения(которые к тому же являются грузинскими гражданами) от уничтожения отбивает российское нападение.Более того,грузины бомбят и захватывают ближайшие российские города: Моздок,Владикавказ,Ставрополь и т.д.
Так кто же агрессор?Тот,кто первый напал?

Вы с этой нефтью, как дети малые.
Как-будто кроме нефти других проблем нет, её можно, например, рапсом заменить или зерновыми на полях некоторых стран (можно щавелем тоже)))
пирожки с щавелем и борщ зелёный вкуснятина такая))))), этакая новая "война"))), как Вам такая идея?
http://www.narcom.ru/publ/info/478

В любом городе имеются тысячи мирных жителей.Так что в принципе все города мирные.Только правящие режимы бывают немирными.Режим Кокойты уж точно не был мирным.

Ну как какая? А причём Путин и 40 млн. немцев, я так понимаю, в Америке, Вы имели ввиду?)))
Кстати, не могли бы Вы пояснить Вашу мысль в этой связи, если не трудно, конечно, что за такая "умная политика" Путина Вами подразумевается?

я рассматриваю проблему не с точки зрения международного права , которое особенно к сегодняшнему дню не имеет однозначной позиции
по таким случаям . Право на целостность и право на самоопределение между собой не отрегулированы .
Ну , а мое собственное мнение я бы не хотел выражать в этой ветке . Оно сложнее , как и у любого другого человека .

Никто не знает , насколько эффективной будет в отношении талибов силовая сегодняшняя политика .
Возможно , эффект есть .
Но вопрос , как решать разоженную много лет проблему НЕ силовым методом , сегодня всерьез никто не ставит .
И Кремль в том числе . Поэтому он и поддерживает борьбу с талибами .
Дестабилизация в регионе именно на сегодняшний день проводится именно боевиками талибана . ( и т. д. )
А их экспансия в случае успеха на соседние страны уже имела место быть . Самый прямой путь наркотиков и экстремизма в Россию
был через Таджикистан . Если бы не противодейтсвие и помощь России внутри , и не противодействие НАТО снаружи , то , возможно ,
сегодня в Таджикистане было бы в сотни раз хуже , чем сейчас .

Вы случайно не реимпорт имеете ввиду, "фаршированных" там, ну или "нашпигованных" профессионалов?

Конечно,Россия не была агрессором в Чечне,поскольку она подавляла вооружённый мятеж на собственной территории.(Другое дело,какими методами наводился конституционный порядок)И не важно,когда чеченские сепаратисты обьявили себя независимыми.Их никто,как и грузинских сепаратистов, не признавал.
Но у расейских патриотов двойная мораль: Грузия в ЮО была агрессором,а Россия в Чечне конечно же нет.

Знакомился намного раньше вашего.Так что следует из этого права?,Грузия в ЮО-агрессор,А Россия в Чечне наводила конституционный порядок?

Всё это были хвост и чешуя. Вот и не вышло ...

Это были альтернативные КАНДИДАТЫ в ПРЕЗИДЕНТЫ.

Вы про себя сначало ответьте. Мне легче представить будет.

Дело Ваше.

Бесполезно американофобу обьяснять,что в Афганистане цели России и США практически совпадают.Именно поэтому РФ и поддерживает действия НАТО в Афгане.несмотря на осложнение отношений по другим вопросам.Но антизападникам,всё,что делают США и НАТО-это всегда плохо.Тут логика и здравый смысл даже не ночуют

Умная политика Путина? Да хотя бы его отношение к забугорным ворам, пожелавшим разжиться на российских рессурсах. Что бы без него с Россией стало? Вот уж действительно бы на уровень Никарагуа скатилась. Россия для русских! Не умно ли?

По-моему,я раньше уже достаточно ясно изложил свою позицию.Любое гос-во на своей собственной,международно признанной территории,не может быть агрессором.Вокруг событий в Чечне или ЮО речь может идти только о совершении военных преступлений.Причём всеми сторонами конфликта.

С этого места пожалуйста поподробнее...

С таким же успехом и Васю Пупкина можно было в КАНДИДАТЫ в ПРЕЗИДЕНТЫ выдвинуть - демократия же. И что, это были бы равные условия? Смешно, честное слово. Об этом Вам выше уже написали. Так что не нужно про альтернативных кандидатов. Уж лучше шоу с шариками.

Что же тогда в независимой Грузии забыли российские "миротворцы"? Они из сказки там оказались? И зачем их было убивать?

Альтернативный -тот, кто визжит, что Путин и вся его команда -говно, бездельники, тираны и преступники? На американский манер? И ещё по-английски? Такой и в Германии на выборах альтернативы не было. Я лично о такой не слышал. Да и кто за такую проголосует? Да и всерьёз ли Вы думаете, что русские ( а их -большинство ) будут голосовать за "чёрного" Каспарова или еврея Ходорковского или вообще (страшно сказать) за "бабу" какую?

какие же они безделъники? они подмяли под себя все ресурсы России, почти всю прибыль.
И будут мастерить любые строи и режимы, только-лишь оставаться у власти.

И правильно сделали! Уже лучше, чем если бы забугорные воры подмяли бы под себя Россию.

Вам медленно повторить или по слогам прочесть?

Юморист, Вы, однако.)))))
Пойдите проспитесь лучше дальше))) получше))), проснётесь на пару с Путиным
(можете на троих сообразить на сон грядущий, Жириновского ещё с собой прихватите для компании),
может чего "поумней" на бодрую голову вам взбредёт.))))

Альтернативный - это кандидирующий на равных условиях, как это делается в демократических странах. А уж "голосовать за "чёрного" Каспарова или еврея Ходорковского" решать народу.

Поищите в интернете результаты последних выборов в Германии. Там Вы вряд ли найдёте 70-80% за какую-либо партию. Имена кандидатов от партий тоже известны всем, условия были равными. Вы, например, участвовали в немецких выборах? Может поэтому не слышали?

и фамилия этого родителя Мюнхаузен. Знакомы мы с таким очевидцами..
Тогда возникает вопрос на кой ему себя дескредитировать фальсификацией, а?

вот именноя бы понял если бы грузины начали обстреливать те военные объекты, которые были на территории Цхинвала, но ведь они обстреливали жилые дома

Милая девушка, ну почему Израиль-для евреев -это серьёзно, а Россия для русских -это сразу смешно. Ну давайте сделаем Россию для евреев, а Израиль для русских. Как вам идея? Мне дальше идти спать или с кем?

да там мораль и не ночевала............

я считаю, что США

откройте другуюс удовольствием выслушаю ваше мнение и подискутирую если будет о чём

Нет, не совпадают..
Для чего США там - для поддержания конституционного порядка(якобы), а у РФ интересы (были бы) борьба с исламским фундаметализмом.

В Германии голосовать не за ко го! Все партии о ди на ко вы. Я уже три раза успел здесь свой голос отдать. Мог бы за три разные партии -ничего бы не изменилось.

Милая девушка, ну почему Израиль-для евреев -это серьёзно...
Вы в Израиле бывали, я надеюсь ? У вас бурная фантазия.

так она и есть на этом уровне.......

Для чего США там - для поддержания конституционного порядка(якобы), а у РФ интересы (были бы) борьба с исламским фундаметализмом.

а у РФ интересы (были бы) якобы борьба с исламским фундаметализмом.
Так правильнее будет. Так что совпадают.

вот тут ты прав.

Нет, не был и не надеюсь туда попасть, но слышал, что там много евреев. И не только советских. А что -неужели там много негров или китайцев? Может там турок много? Или грузин?

О! Ну наконец то! Ну слава тебе Господи! Альтернативный кандидат в Президенты России пожаловал. Милости просим! Ду ю спик инглиш?

Много турок, много курдов, много грузин ... черкесов, друзов, армян, арабов и русских и негров на удивление много. Так что можете дышать ровно.

Ну так что же тогда мешает объединиться двум державам в борьбе с мировым злом, а?

И, извиняюсь за нескромность, Вы уж простите ... и... все... евреи? Армянские евреи, грузинские евреи, черкесские евреи, русские евреи? Или чиста гусские там все? Ну, из тех, кто своих не обманывает.

Для Вас -да!

Товарищ ... прощаю, делаю скидку на вашу безграмотность, просвещайтесь. Учение это свет.
По данным Центрального статистического управления Израиля[54], опубликованным 6 мая 2008 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,282 млн
Из них 5,499 млн (75,5 %) — евреи, 1,461 млн (20,1 %) — арабы (в том числе арабы-мусульмане — палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 306 тыс. (4,4 %) — друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств. С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8 %, а мусульман — увеличилась на 1,1 %. Доля христиан, в том числе арабов-христиан — не изменилась, а доля друзов увеличилась на 0,7 %.
Среди евреев — 3,1 млн (56 %) родились в Израиле (цабарим, сабры) и 2,39 млн (44 %) — репатрианты (олим). Около 1,1 млн — выходцы из бывшего СССР, 500 тыс. — выходцы из Марокко, 240 тыс. — из Ирака, 230 тыс. — из Румынии, 210 тыс. — из Польши, 105 тыс. — из Эфиопии. Ашкеназы составляют большинство населения страны — 2,2 млн, или 40 %, сефарды — 0,9 млн человек.
ПС. Надеюсь вас скоро прибарабанят, с уважением.

Спасибо! Америку пряма открыл! Воотчую увидел! Теперь мне окончательно стали понятны причины столь хамского поведения Израиля на "международной Арене". При таком смешении! Вы подтвердили мою "теорию". Спасибо ещё раз!

А давайте сделаем так: всех евреев - в Израиль, всех русских-в Россию, всех немцев - в Германию,
всех англичан - в Англию, всех китайцев - в Китай, всех чукчей - так куда же их?))), на Чукотку, так она же вроде, как в России))))
в-общем, чукчи у нас будут русскими)))), согласны?))), татары - в Татарстан, тоже Россия, ая-яй, всех грузин - в Грузию естественно))),
русских туда не пустим, если что, а вычистим их оттуда))) турок- в Турцию, монголов - в Монголию, арабов - в Арабию....
так, ну мысль моя ясна, да? всех по "домам", только я вот думаю, как мы их всех будем на чистокровность? выявлять?
с какого периода начнём? по каким признакам будем сортировать?????
мне вот что делать, например, на части разорваться что ли)))), у меня мама, по последним данным)))) -украинка, папа - немец как бы))),
я вот по-русски, видите ли, разговариваю и по-немецки, немного по-английски)))) что я ем, я Вам вообще не скажу))))))), ну и вообще, я настаиваю, чтобы
Вы мне назвали признаки по которым мы будем всех распределять, ладненько?)))
так и вот самое главное то, что я хочу сказать, вот после распределения всех, уж не знаю, как нам это удастся, но думаю мы не подерёмся)))))
все запрёмся у себя дома, в той или иной стране, на территории, которая на данный момент той или иной стране отведена, или?,
со всеми богатствами, ресурсами, благами, достижениями, запасами на той или иной территории))))
прекратим всяческие отношения, торговлю, войны!!!!, разговаривать и общаться друг с другом не будем и.т.д. и т.п. и каждый будет выживать
и развиваться за себя сам этак ещё 5 млрд. лет, там говорят, солнце себя исчерпает уже
как думаете, кто выжил бы?
Я вот было задумалась над этим и пришла к выводу, что выжило бы какое-нибудь неизвестное нам ещё племя мачу-пичу)))), где-нибудь
в непроходимых джунглях ЮА или в Африке, ну или ещё где-нибудь)))))

А что изменится, если Вы в России за Зюганова или за Жириновского свой голос отдадите? Правильно, ничего. Победит всё равно Путин, ну или временно Медведев.

Я полька и русская. Мне вот куда?

Милая Вы наша спорщица! Не нужно никого и никуда перемещать. Меньшинству достаточно или ассимилироваться или знать своё место. Исламисты в Германии, к примеру, зачем им строить здесь Мечети? Или они живут как немцы или могут убираться восвояси. В добровольном порядке. Тогда всё честно.

А в чём заключается это хамское пведение?
И чтобы стало всё на место - подробнее про теорию, а то, как фига в кармане.

Тоже верно. Главное, чтобы народу было хорошо. Я, если уж совсем начистоту, всегда выбираю только себя. Мне за других вообще голосовать влом. Моя жизнь! Что хочу, то и ворочу. И баста! Главное, чтобы режим строгим не был, чтобы договориться можно было. А там -без разницы. В социализьме жить, в демократии, капитализьме, диктатуре или коммунизьме. Я везде свою нишу найду. Тёплую и сухую.

Ваша фамилия Шрёдер?

Вы правильно написали про российских миротворцев В ЮО в кавычках.Они там уже давно занимались не миротворчеством,а вооружением и обучением югоосетинских сепаратистов

Ислам это религия, а не нацменьшинство, пиверженцы ислама ести и среди этнических немцев. Между прочим христианство тоже пришлая религия на территори Германии (правда она смогла предыдущие убрать).

Моя фамилия настолько неизвестна, что мне даже стыдно произносить её вслух.

Но убивать то зачем? Просто выслать не могли? С нотой, со всеми политприбамбасами! Куда Запад смотрел? Сколько там они, обучением этим занимались? Два дня до наступления боевых действий?

я вам открою страшный секрет: если за Зюганова или Жириновского отдадут столько же голосов, сколько в своё время отдали за Путина и Медведева, то победят именно Зюганов или Жириновский....Вот такой совсем простой секрет..который, в принципе, секретом почему-то является тока для вас))

А жену Вашу случайно не Василиса зовут?

Какой может быть конституционный порядок в дикой и нищей мусульманской стране.Бред какой-то
Войска США и НАТО не дают там снова организовать тренировочные базы международных террористов.Что также и в интересах России.
А НАТО в Афгане поддерживает исламских фундаменталистов?

Не жену - дочку, а жену - Яга.

Ага, и в Деда Мороза я тоже ещё верю.

Судя по вашим политическим взглядам вы отдали свой голос за одну из трёх неонацистских партий(НПД,ННС или республиканцы)Тогда действительно ваш голос не сыграл никакой роли.Слава богу,они почти ничего не могут собрать на выборах.Только несколько процентов на выборах в ландтаги некоторых восточных земель.

Что значит живут как немцы или как поляки или как турки?
Вы знаете, что все они в первую очередь люди!!!
Да, каждый со своими особенностями ввиду их прошлого, но давайте смотреть в будущее, не забывая прошлого, а не наоборот.
Можно их убрать восвояси куда-нибудь, можно же вообще поубивать, "нет человека - нет проблемы",
можно сделать рабами своими, но вот всё, что Вы им желаете, примените в отношении к себе мысленно
и тогда может поймёте нужно ли так делать.))
Я правда уже устала спорить или что-то доказывать, я уверена, что другого пути нет и не будет, как бы некоторые ни хотели,
и на всё нужно время, а как показывает история развития человечества, то я правильно считаю и никому от такого хода
событий никуда не деться, что бы ни придумывали.)))

В России тоже большое смешение разных национальностей.Даже больше,чем в Израиле. А русских примерно такой же процент,как в Израиле-евреев: около 80% Этим можно обьяснить хамское поведение России на международной арене?

Откуда у вас столько пренебрежения к мусульманской стране?И вы ещё обвиняли кого то в нацизме в соседней ветке

значит, не всё ещё у вас потеряно))

Местными коммунальными политиками я вполне доволен. Иностранцев у нас практически нет, мечетей и синагог -тоже. И не будет! Существует внегласный закон и все ему следуют. И потому у нас тишь и благодать.

А что делать нацменьшинствам в России? Тоже ассимилироваться? Но ведь российские мусульмане строят мечети не только в Татарстане или Чечне,но и (О ужас!) в Москве,Питере и др русских городах.Или Чечня-для чеченцев,Татарстан-для татар,Якутия-для якутов и т.д.?

Вы себе козла в дом заведите, может поймёте мою позизию.

Москва -Город-Помойка. Поэтому я оттуда слинял. Дело вкуса. Если мне кто малоприятен, то и жить я с ним рядом не стану. Нет возможности выпроводить, уеду сам. Нет проблем. Я конечно человек с принципами, но не настолько, чтобы гордо сидеть в говне и не пытаться из него выбраться. Даже, если это -место моего рождения. Да простит меня Госпидя!

Вы очевидно абсолютно не в курсе этого вопроса.Но грузины уже давно требовали убраться российским "миротврорцам" на историческую Родину.и грузинский парламент не раз принимал такие резолюции.А они занимались и дальше "миротворчеством" в виде вооружения и обучения сепаратистов начиная с первых дней пребывания в ЮО в середине 90-ых.
Думаю,что грузины не очень хотели стрелять по "миротворцам"По большому ссориться с Россией и ввязываться с ней в войну грузинам было ни к чему.,Но когда твой танк или БТР входит в город,а по нему стреляют,то ты сначала открываешь огонь,а уж потом смотришь,в какую форму был одет стрелявший.

У Вас козёл в доме?
Я Вас чёт не понимаю, зачем мне козла в доме заводить, это мне обязательно нужно сделать, чтобы понять Вашу позицию?
А по другому Вы мне никак Вашу позицию объяснить не можете, чтобы я поняла?

Совершенно верно. Вы правильно меня поняли.

Вы жили когда-нибудь в Москве? В нашем чудном, многонациональном Городе-Герое? Я там родился и вырос. Там знаете сколько там козлов!? Мама -не горюй.

Вы хотите сказать,что Афганистан-это цивилизованная и богатая страна?.Не надо корчить из себя интернационалиста и вешать нацистские ярлыки на всех своих оппонентов.Вы лучше присмотритесь к своему сотоварищу,у которого Россия для русских.После таких "воинов-интернацмионалистов" в Афганистане в 1989 году остались сотни тысяч трупов.

И чтоже это за "райское" место такое?Наверняка маленький городок или вообще село.Таких везде полно.И это вовсе не заслуга местных политиков,а обьективное обстоятельство.Имммигранты в любой стране обычно селятся в крупных городах.

что скажете, защитник угнетённых?))
собранные доказательства свидетельствуют, что целью грузинского вторжения в непризнанную республику "было полное уничтожение" проживающих там осетин.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/25/skp/

В зоопарках что ли, в клетках? Или в сараях в частном секторе на Рублёвке их доят? (что мне эта Рублёвка так далась, прямо не знаю?)))
В парках, на природе бегают, травкой кормятся, под кустиками спят?
Так у Вас ещё экология тогда хорошая, город-сад.
Или Вы в Москве прямо в квартирах козлов заводите?))

народ.вам че , не жалко своего времени ???
гляньте еще раз с кем вы общаетесь :

Между прочим козлы национальности не имеют.Козлы они и в Африке козлы

Я поняла Вашу позицию.

ой, я не заметила)))
В очередь с-ны дети, в-очередь! (с) Я надеюсь, Вы мою шутку правильно поймёте.

Очень чуткий этот Ваш следственный комитет. Всё расследует, а преступления против грузинских мирных жителей - за рамками угловного дела. А кто установил эти рамки?

http://lenta.ru/news/2008/08/20/nodead/

Жалко мне с одной стороны, с другой стороны - не жалко.))))
А если совсем не общаться, разве лучше станет, общаясь, вдруг другим что-нибудь яснее станет.
Но цитата Ваша, да уж, "сильная", правда.

Ален! Как Вы думаете?
Почему на ДК существует много умных людей, которые единожды высказали свою позицию по существующей теме и больше этого не делают?
И почему существуют другие, с маниакальным упорством, пишущие бессмысленные постинги!...Я понимаю Вашу злобу в сторону России, когда он Вас бросила посреди целинного аула один на один с казахским национализмом при развале СССР...Но Вы простите ее!...И она Вас тоже простит.

уголовный кодекс..
кстати, а почему грузинский следственный комитет не занимается расследованием гибели грузин? или занимается? или вы не знаете?))

С каких пор Вас стали интересовать действия грузинских следственных органов?
Да этим займётся европейский суд, доказательств будет предостаточно.

Может хватит воин?
--------------------------
Кому вопрос? Бушу? Пусть воюют, если им так нравится! Они сами в дерьмо прыгнули и видно им там нравится! США воюют, а Россия зарабатывает!

вы хотели сказать бездействие?))
меня интересую не они.. а полное отсутствие вашего интереса к ним..))

да.да..думаю. что вашим там навешают..передачи будете носить?.. чахохбили там..хинкали?))

Ну да, а России благодарность объявят за особые заслуги перед человечеством. Ведь надо же - к миру принудили, герои.

ну , если даже вы это, наконец поняли.....))
причём , заметьте- в рекордные сроки и с минимальными потерями..))
некоторым бы пора приехать и передовой опыт перенимать.. а не страшилки и смешилки с трибун рассказывать))

Нет, не поняли. И никто не понял, так что не пыжьтесь, ноль.
А страшилки и смешилки президенты Ваши с трибун рассказывают - вон на Дальний Восток с гастролями поехали, всё убеждают. Скоро уже ботинком по столу стучать будут, как в старые добрые времена, когда ещё была водка по 3,62. Только нынешние времена не станут старыми и добрыми по крайней мере для российских граждан.

ну вы и Никто -это не так уж и много..переживём))

так уже стали..вам назло)) вы опять прыгать начали по темам.. по материкам.. ))
давайте вернёмся к гибели мирных грузин в сёлах на территории ЮО.. Данные уже у вас появились?

Успокойтесь, ноль. Кормёжка троллей на сегодня закончена. Приходите завтра.

Ну уверенности нет. Просто это было бы логично. Ведь надо нападать на Иран. Впрочем не воспринимайте это всерьёз..

Я не лгу. Я ошибся.
То есть часть западной свободной демократической и правильной цивилизации поддержали прямую агрессию и оккупацию. Почему Россия тогда должна их слушать?

Мандата на агрессию не было, я и так знаю. Просто я не вижу доказательств того, что именно РФ совершила агрессию.
Я спрашивал о мандате ООН на миротворческую миссию в Грузии, который разрешал миротворцам РФ находится на этих территориях и удерживать стороны от военного столкновения.
ЗЫ: лично я понимаю осетнские и абхазцкие народы. Не хотел бы я будучи осетином или абхазцем оказаться в составе сегодняшней вовсе НЕдемократической Грузии. Я лично бежал бы в Россию тогда, потому что грузины осетинам и абхазцам жизни не дали бы.

Нарушила - спору нет....разрешив абхазцам военную операцию в кадорском ущелье - но это уже было после нарушения грузинами этого соглашени.

Абсолютно с этим не согласен.
Виноват тот, кто ПЕРВЫЙ нанёс удар.

Самым важным для меня - узнать кто первый, кто изначально начал эти обстрелы - грузины или осетины?
Но военное продвижение как мне кажется начала именно Грузия. Впрочем она это впринципе и не отрицала официально заявив, что устанавливает "конституционный порядок" или грубо говоря отдаёт приказ вторжение на территорию ЮО, которая по праву может и считалась территорией Грузии, но по Догамысским соглашением, Грузия это не имела право делать.

Ещё надавно Вы говорили о 40 минутах.
И вы, возможно, - это архивное видео - считаете доказательством?
Есть много нестыковок в Вашей версии.
Происхождение этого видео определённо загадка. Но Ваш сценарий происходящего никак не подтверждается этим видео.
Это видео могло быть снято грузинами и прокручено по грузинским каналам, как пропоганда "успеха" грузинской армии. Такие видео появлялись и на следующий день - грузинская машина пехоты стреляет по человеку за стеной дома и внизу надпись - мы контролируем Цхинвали. Всё это был до прихода 58-армии. Так что опять неувязочка, посколько возможно и такое.
Ещё один вариант. Поскольку о начале военных действий мы узнали заранее из заявления какого-то российского военного представителя: он сказал, что " на объявили войну". Журналисты разумеется уже были готовы и настроили свои камеры. Запись снята с довольно таки большого расстояния. Кроме того, в таких камерах неплохой зуум. Да и почему журналисты с надписью TV - не могли там быть? Или Вы думаете, что они так боялись грузин-головорезов. что и на км к ним не могли подойти?
Вообщем - это определённо загадка. Возможно всё так, как и Вы говорите. Но убедительных доказательств нет. А у российской стороны есть доказательства ... это заявление Сакашвили - "мы устанавливаем конституционный порядок"

и вы расскажете нам о гибели мирных грузинских жителей или опять будут детские отмазки?))

Как репей .
Со стороны российских служб списков нет . Есть только данные российского следственного комитета -- 137 ( военных и гражданских )
Но его нет ни на сайте МО , ни на сайте МЧС . Забыли .
У грузин такая информация .

http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17776
Как видно из этих данных , кол-во гражданских лиц , пострадавших в зоне конфликта с грузинской стороны в три раза больше , как ни странно .
Возможно методы ведения войны фактически были разными .

вы ,как всегда,лезете, не разобравшись в сути вопроса...)) о чём я вам уже указывал в личной переписке))
речь о погибших грузинах, живших на территории ЮО, расследованием гибели которых должен был ,по мнению нбленс,
заниматься СКП РФ.. Если у вас есть такие цифры, то выручите девушку..Она взяла до завтра отгул..))

Вы ещё здесь? И Вам даже ещё подают? Отвечают на Ваши вопросы, смысл которых Вы сами не понимаете (или прикидываетесь, как всегда, по привычке профессионального тролля). Кроме доброй души креатино Вас тут всерьёз никто не принимает. Или назовёте имена?

А не надо мне ничего указывать . СКП подчеркнул , что грузинами не занимается . Ну в чем тут вопрос-то ?
Но и свои списки Россия не опубликовала . Читайте внимательно . По грузинам я ссылку дал .
Личной переписки у нас с Вами не было . Вы влезли ко мне не спросившись , и я Вас выпнул оттуда .
Ну , может , это считается перепиской , не знаю . У меня перепиской называется другое .

Мало того, что не занимается, это для них даже не преступление, как и мародёрство российской армии. Верх цинизма.
"Доказательства того, что погибли жители Осетии и миротворцы, есть в уголовном деле. Что касается гибели жителей грузинских сел - это за рамками уголовного дела"
"Советский суд самый гуманный суд в мире"(с)

Да , я помню хорошо эти слова . Тоже читал . Я с Вами , конечно , согласен .

Так нормальные здравомыслящие люди (не ноли) и не могут не согласиться.

Я другого от путинско-медведевской прокуратуры и не ожидал.Само смешное,что она сама себе противоречит.


Кем же собиралось руководить прогрузинское южно-осетинское правительство.если все осетины якобы должны быть уничтожены?Совсем заврались ретивые прокуроры
Меня больше интересует,когда наконец эта "скп-прокуратура" идентифицирует все 2000 трупов,которые якобы погибли в ЮО.(До сих пор звучала цифра опознанных менее чем 200)И когда наконец она предьявит серьёзные доказательства якобы участия в боевых действиях иностранных наёмников в составе грузинской армии.С найденным американским паспортом уже сильно облажались
Ждёмс...

Это вы у них спросите.Может у них времени нет на более длительное участие.А может они пишут на форумах с другими темами или на других сайтах

Тут вы попали пальцем прямо в ж..,в небо.Я родом вовсе не из Казахстана,и не из Средней Азии и даже не из России.И никакой злобы у меня ни на Россию,как страну,ни тем более на российский народ никогда не было и в помине.У меня есть только негативное отношение к нынешнему авторитарному,коррумпированному правящему в Кремле режиму,Как и неприязнь ко всем прочим недемократическим режимам в мире от Зимбабве до Сев.Кореи

Кстати,а почему российская прокуратура не занималась расследованием гибели десятков тысяч российских граждан разной национальности в Чечне?
Или я что-то пропустил?

слов нет......беслан только вспоминается.

а можно и по другому : "российский суд самый карманный суд в мире"

У российских миротворцев действительно было право находиться в ЮО и задача удерживать стороны от столкновения.Но они с этой задачей совсем не справились.Более того,вооружали осетинских сепаратистов.что никаким мандатом не предусмотрено.Когда же и им досталось в результате этого столкновения,то "миротворцы",а точнее российская армия в нарушение всех мандатов и международного права вторглась на грузинскую территорию.
[/цитата]Самым важным для меня - узнать кто первый, кто изначально начал эти обстрелы - грузины или осетины?
Но военное продвижение как мне кажется начала именно Грузия. Впрочем она это впринципе и не отрицала официально заявив, что устанавливает "конституционный порядок" или грубо говоря отдаёт приказ вторжение на территорию ЮО, которая по праву может и считалась территорией Грузии, но по Догамысским соглашением, Грузия это не имела право делать.[цитата]
Мне ситуация в ЮО очень напомнила аналогичную ситуацию в Приднестровье в июне 1992 года.Я тогда там жил и был очевидцем происшедшего.
В городе Бендеры,который в основном находился под контролем приднестровских властей,постоянно происходили различные стычки и перестрелки между приднестровскими военными формированиями и молдавской полицией.А 19 июня приднестровские гвардейцы начали массированный обстрел и штурм здания комиссариата полиции.Те естесственно запросили о помощи Кишинёв и в город вошли молдавские воинские и полицейские части.В ход пошли танки,бронетехника артиллерия и другие виды тяжёлого оружия.Из города бежали тысячи беженцев.Были сотни убитых и раненых.Так продолжалось около месяца,пока в дело не вмешалась российская 14 армия во главе с генералом Лебедем.Война почти сразу прекратилась и 21 июля в Москве было подписано мирное соглашение.Самое интересное,что главный провокатор бойни полковник Костенко,командир батальона бендерской гвардии,напавшего на комиссариат, был потом арестован приднестровцами и передан российским военным,Затем была инсценирована его "гибель" при попытке к бегству,а в действительности его тайком вывезли в Россию.Я не сомневаюсь,что он был связан с российским спецслужбами.
Остаётся вопрос: Кто виноват в бендерской трагедии?По моему мнению-обе стороны!

Если убрать выделенное, то об Украине можно так же сказать.
А где по-вашему находятся их базы обучения?

практически, всё))

наверно у вас и доказательства есть?

А что-же они там бомбят тогда?
"Американцы продолжают бомбить территорию Пакистана."
"в последнее время наметился серьезный разлад между новыми властями в Исламабаде и Вашингтоном."
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/01/focus/383163

там и про "нормальные отношения" есть
. Кроме того, в последнее время наметился серьезный разлад между новыми властями в Исламабаде и Вашингтоном.
а так же
Новый президент страны Асиф Али Зардари, в котором наблюдатели видели ставленника Вашингтона, теперь все больше отдаляется от Белого дома. Он угрожает Штатам ответить на их попытки нарушить ╚национальный суверенитет╩ и заключает экономически выгодное соглашение с главным врагом Америки √ иранским лидером Махмудом Ахмадинежадом о строительстве газопровода, который свяжет Иран и Пакистан.

йо!

Сегодня два иранских истребителя перехватили американский военный самолет над Ираном!
http://www.lenta.ru/news/2008/10/07/plane/
Самолет шел из Турции на низкой высоте! Проверка и фиксация комплексов ПВО Ирана! Бушу не дает покоя нанести по Ирану удар до окончания своего срока!

Пентагон опроверг информацию о захвате американского самолета в Иране
http://www.lenta.ru/news/2008/10/07/plain1/

Скорее всего иранцы соврали.Если бы они посадили американский самолёт,то не отпустили бы так быстро.И наверняка у них остались бы фотографии и видео,подтверждающие факт вынужденной посадки.Наверное янки нарушили на короткое время воздушное пространство Ирана,а потом улетели.

Как сообщает информационное агентство "Фарс", ВВС Ирана принудили американский истребитель к посадке. Телеканал "Аль Джазира" уточняет, что пилот приземлился на иранском аэродроме.
http://www.echo.msk.ru/news/545215-echo.html
если факт не подтвердится, то надо бы "Эху Москвы" иск предъявить за распространение ложных сведений))

эти слова президента СШа сегодня звучат как никогда актуально))
"Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что бог справедлив".
президент США Томас Джефферсон
а тут весь(почти) послужной список:
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

А меня лично интересует, когда же начнётся расследование того, чем занималось предприятие ЮО&Ко. на территории ЮО
в течение всего времени продолжения конфликта, когда будут названы все имена членов этого предприятия,
цифры по продаже оружия, куда оно поставлялось, кому, цифры ввозимой и вывозимой через ЮО контрабанды, её составляющие части,
назначение. А потом можно было бы дальше делать выводы. Интересно дождусь я этих данных и кому-нибудь ещё это тоже вообще
интересно?)))