Deutsch

Новая война

1547  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
sanktvalentin местный житель24.09.08 20:35
sanktvalentin
24.09.08 20:35 
в ответ bibstudent 24.09.08 19:10
В ответ на:
Но виноват всё равно тот, кто первый ударил....
... кто первый дал приказ "огонь". Именно на основе этого я и принял антигрузинскую сторону. Буду рад, если кто-то сможет доказать обратное.

а что --есть докозательства,что грузины начали ?? почему вы приняли антигрузинскую сторону??
потому что русские так сказали ??
1.на самом деле эту войну НАЧАЛИ кокойтовские головорезы только с одной целью : справоцировать грузию
2.начали они ее уничтожением грузин в селах вокруг цхинвали--и если говорить о тысячах жертв,то это были грузины.
3.кокойты(кстати рассписывается он наверное крестиком,зато бадья с вином в его руках смотрится) достиг желаемого--
саакашвили среагировал.
в любом случае все произошло так,как этого хотели и планировали российские силовики и кокойте.
#81 
bibstudent старожил24.09.08 21:32
bibstudent
24.09.08 21:32 
в ответ sanktvalentin 24.09.08 20:35, Последний раз изменено 24.09.08 21:33 (bibstudent)
В ответ на:
1.на самом деле эту войну НАЧАЛИ кокойтовские головорезы только с одной целью : справоцировать грузию

Войну они не начинали. А провокации были не односторонние. Две стороны друг друга очень продолжительное время провоцировали.
Я придерживаюсь такого мнения, что в конфликте виноваты все 4 стороны: США и Россия, Осетия и Грузия.
Но почему я занял крайне антигрузинскую сторону?
Потому что провокации провокациями, территориальная целосность - мне пофиг на это.
Грузинская армия пошла в наступление. Права на это она не имела. Ибо были подписаны Догамысские соглашения.
Единственный способ переубедить меня - доказать, что Грузия не нападала на Цхинвали, не пыталась решить пробоему силовыми методами, не устраивала операции под названием "чистое поле" и не ставила на первый план "конституционную целостность" относя при этом цену человеческой жизни в самый конец приоритетов.
В ответ на:
2.начали они ее уничтожением грузин в селах вокруг цхинвали--и если говорить о тысячах жертв,то это были грузины.

Ссылка, доказательства, источник?
Тут же неоднократно говорилось о том, что грузин всех вырезали уже давно, а тех кого не вырезали - те бежали в Грузию.
Так откуда там грузины?
И даже если так, даже если пара придурков убила там несколько грузин (во что я мало верю) - это не причина, по которой автоматически разрешалось бы обстреливать ночной город.
В ответ на:
в любом случае все произошло так,как этого хотели и планировали российские силовики и кокойте.

а может просто грузины просчитались? надеялись дойти до туннеля и перекрыть проход в ЮО. А там бы уже и НАТО пришло. Может всё таки грузинский план "Барбаросса" провалился?
По вашей логике и Гитлер был жертвой, так как получилось всё именно так, как хотел СССР.
#82 
sanktvalentin местный житель24.09.08 21:40
sanktvalentin
24.09.08 21:40 
в ответ bibstudent 24.09.08 21:32
В ответ на:
По вашей логике и Гитлер был жертвой, так как получилось всё именно так, как хотел СССР.

не надо манипуляций--я сказал хотели и планировали
#83 
bibstudent старожил24.09.08 22:11
bibstudent
24.09.08 22:11 
в ответ sanktvalentin 24.09.08 21:40
это конечно хорошо. но мне нужны доказательства вашей теории
#84 
Altwad патриот24.09.08 22:40
Altwad
24.09.08 22:40 
в ответ bibstudent 24.09.08 21:32
В ответ на:
Единственный способ переубедить меня - доказать, что Грузия не нападала на Цхинвали

Грузия не нападала на Цхинвали.
В доказательство вас устроит кадры рос.ТВ?
#85 
bibstudent старожил24.09.08 23:30
bibstudent
24.09.08 23:30 
в ответ Altwad 24.09.08 22:40
Меня устроять любые доказательства
#86 
Ален коренной житель24.09.08 23:43
Ален
24.09.08 23:43 
в ответ bibstudent 24.09.08 19:10
В ответ на:
На Иран нападать надо - поэтому прийдёт Маккейн.
Откуда такая уверенность в итогах выборов?
В ответ на:
Причём США тогда из более менее значимых стран поддержала только Англия. Грузия и Прибалтика не в счёт.

Лжёте!.США поддержали в Ираке десятки стран,в том числе много европейских ( Англия,Дания, Голландия. Италия,Испания(до прихода социалистов к власти),Португалия,вся Вост Европа. и т.д.),а также Австралия,Нов.Зеландия,Канада,Япония.Юж Корея и др
В ответ на:
И после этого с ними никто не поругался, никто отношения не портил, никто не кричал - "оккупант, оккупант", не выходил с антиамериканскими плакатами и иракскими флагами.
И тут нагло лжёте.США тогда критиковали многие страны: Германия,Франция,Швеция,Россия,многие мусульманские страны и другие страны 3-ого мира.И массовых антиамериканских демонстраций по всему миру,включая и Европу, было достаточно.
В ответ на:
У России не было мандата ООН?
У России мандата ООН для агрессии против Грузии не было.!
[/цитата]Но Догамысские то соглашения никто не отменял.[цитата]
Грузия нарушила это соглашение.начав военные действия,спору нет.Но и Россия грубо нарушила.Не играет большой роли,кто первый открыл огонь.там не раз уже были обоюдные обстрелы и нападения.При нападении на миротворцев они имеют право на оборону и отпор.Но никакие соглашения не дают им право совершать агрессию против иностранного гос-ва под предлогом обороны.Иначе это никакие не миротврцы.
#87 
  kreatino старожил25.09.08 00:25
25.09.08 00:25 
в ответ bibstudent 24.09.08 23:30
В ответ на:
Меня устроять любые доказательства

В ветке " мировая изоляция " Россия я дал ссылку на видео по теме , которая Вас интересует .
Там вся хронология конфликта в Осетии , и его причины .
#88 
Altwad патриот25.09.08 00:27
Altwad
25.09.08 00:27 
в ответ bibstudent 24.09.08 23:30
Обстрел Цхинвали из русских Градов, снятой российской съёмочной групой, был показан через двадцать минут после его начала.
#89 
Ален коренной житель25.09.08 00:42
Ален
25.09.08 00:42 
в ответ Altwad 25.09.08 00:27
Я всё же думаю,что обстрел Цхинвали российские войска начали после обстрела и ввода в него в него грузинских войск.Но до этого был массированный артиллерийский обстрел южноосетинскими сепаратистами грузинских сёл в ЮО.Причём обстрел артиллерией и другими огневыми средствами,полученными конечно же из российской армии.А теперь российская пропаганда звиздит о "полностью разрушенном Цхинвали" и показывает разрушения.которые сделаны то ли российскими,то ли грузинскими ракетами и снарядами(а скорее всего и теми и другими) Разрушения в грузинских сёлах,а также в ГОРИ,ПОТИ и Сенаке кремлёвский агитпроп естесственно не показывает.
#90 
Altwad патриот25.09.08 02:32
Altwad
25.09.08 02:32 
в ответ Ален 25.09.08 00:42
Да это всё верно, рос.пропаганда показывает только то что ей выгодно.
Но даже и тут она сама путается в собственной лжи.
Ведь если поверить что рос.телевизионьщики снимали грады, о которых русские СМИ заявили что это грузинские грады, и русские миротворцы ничего не предприняли для предотвращения сравнения Цххинвали с землёй, то это говорит о том что РФ планировало уничтожение Цхинвали.
#91 
  doha постоялец25.09.08 08:15
25.09.08 08:15 
в ответ Ален 24.09.08 17:02, Последний раз изменено 25.09.08 08:19 (doha)
Мне до Ирана далеко. Сам там не был и с иранцами лично не знаком. Единственное, что мне известно, так это то, что большинство иранцев поддерживают своего Президента. Мне этого достаточно. В России большинство за Путина и Медведева, мне этого тоже достаточно, чтобы заявить, что они были выбраны демократическим путём. Их "одобряет" большинство. И Гитлер был любимцем большинства немцев, а Муссолини итальянцев. Многие из мне знакомых итальянцев его до сих пор обожествляют. То, что вышезатронутые лидеры могут кому-либо не нравится факт их поддержки собственным народом не отменяет. А вот Меркель бы никто не выбрал. Прямым голосованием. Её и не знал никто. Брауна вообще никто не выбирал. Его там просто "назначили". Американские шоу с шариками -это вообще не выборы. Мозгостирка с картинками. А потому, для меня лично, в странах -якобы "оплотах демократии", демократия отсутствует как таковая.
#92 
bujann Дамский негодник25.09.08 09:25
bujann
25.09.08 09:25 
в ответ Ален 24.09.08 23:43, Последний раз изменено 25.09.08 10:55 (bujann)
В ответ на:
Не играет большой роли,кто первый открыл огонь.т

лжётеиграет и эта тема уже много раз обсуждалась тутне думал, что вам ещё не понятно
Кто первый совершил нападение тот и агрессор(по международному праву)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#93 
ноль патриот25.09.08 10:17
ноль
25.09.08 10:17 
в ответ Ален 25.09.08 00:42
В ответ на:
Разрушения в ГОРИ,ПОТИ и Сенаке кремлёвский агитпроп естесственно не показывает.

так продемонстрируйте эти разрушения, снятые "свободными" СМИ, демагог))
#94 
  kreatino старожил25.09.08 11:24
25.09.08 11:24 
в ответ bujann 25.09.08 09:25
В ответ на:
играет и эта тема уже много раз обсуждалась тутне думал, что вам ещё не понятно
Кто первый совершил нападение тот и агрессор(по международному праву)

Ну , это мнение некоторых людей . Вы знаете , что мнения разделились .
Не оправдывая действий грузинской стороны , хочу сказать , что если подходить так
фиктивно , то агрессией можно назвать все , что угодно . Можно оттолкнуться от факта
нападения на грузинские села , можно -- от обстрела грузинских миротворцев осетинами ,
можно -- от нахождения на территории Грузии различных воинских подразделений России до восьмого числа ,
можно от раздачи паспортов ( что по некоторым мнениям тоже является агрессией ) ,
можно от террористических актов , можно от штурма Цхинвали , можно от выхода миротворческой
миссии за границы конфликта .
А можно рассматривать проблему в комплексе .


#95 
  doha постоялец25.09.08 11:39
25.09.08 11:39 
в ответ kreatino 25.09.08 11:24, Последний раз изменено 25.09.08 11:42 (doha)
Зачем же так осложнять? Представьте себе. К Вам подкатывает разнузданный хулиган и бьёт Вас в лицо. Ваша реакция может быть следующей. Вы плачете и просите его не бить, немного погодя бежите в милицию с заявлением. Или. Вы даёте ему "сдачи" и он заявляет в милицию на Вас. На классический вопрос, почему он так сделал, он скажет что Вы его спровоцировали. Не так на него посмотрели и уже замахнулись. Он лишь только "упреждающий" удар нанёс, за что и пострадал. И свиделетелей приведёт. Собутыльников своих. В первом раскладе Вы -жертва, во втором -агрессор. Вам какой больше понравится?
#96 
bujann Дамский негодник25.09.08 11:41
bujann
25.09.08 11:41 
в ответ kreatino 25.09.08 11:24
думаю надо рассматривать проблему с точки зрения международного права
Если "раздача паспортов"(или другие действия России) были нарушением этого права, то этот вопрос надо решать в международном суде, а не расстреливать мирных жителей из "града"
виноват тот, кто первым начал агрессию,тот кто первый начал бомбить мирный Цхинвал
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#97 
  kreatino старожил25.09.08 11:50
25.09.08 11:50 
в ответ bujann 25.09.08 11:41
В ответ на:
виноват тот, кто первым начал агрессию,тот кто первый начал бомбить мирный Цхинвал

Ну , Цхинвали был далеко не мирный .

#98 
sanktvalentin местный житель25.09.08 11:58
sanktvalentin
25.09.08 11:58 
в ответ doha 25.09.08 08:15
В ответ на:
А вот Меркель бы никто не выбрал.

не солидно для мужика просто языком трепать совершенно не владея вопросом.
#99 
bujann Дамский негодник25.09.08 11:59
bujann
25.09.08 11:59 
в ответ kreatino 25.09.08 11:50
рад, что по другим вопросам из моего предыдущего поста у нас согласие
на мой взгляд город, где тысячи мирных жителей - мирный
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все