До союзничества еще очень далеко, но вот вражду не стоит возраждать, и взаимовыгодное сотрудничество лучше вражды.
Я не знаю, что Путин понимает под "стратегическим союзом", но для полной нормализации отношеий между здоровыми силами в России и Германии нужно гражданам обеих стран рассказать всю правду о второй мировой войне, и Россия могла бы в этом направлении сделать первый шаг, т.е. рассекретить все архивы.
К сожалению, Путин решил дальше развивать и эксрлуатировать "мифологию великой победы". Я понимаю, что такая мифология нужна была ветеранам, чтобы как-то скрасить действительность.
Но новому поколению, если оно не может без мифов, вполне хватило бы церкви. А в России почему-то решили, что эту тему можно эксплуатировать вечно. А у прибалтов или западных украинцев своя мифология, не совпадаюшая с российской. То есть "мифология победы" даже не позволяет сконсолидировать постсоветское пространство.
Если Путин надеется на такое "союзничество" с Германией, какое существовало между ГДР и СССР, то он врядли найдет себе сторонников в Германии.
Немцам и русским следовало бы признать, что эта война являлась большой трагедией как для русских, так и для немцев.
А победу одержали те, кто воевал чужими руками...

Ну то есть никакого симбиоза между правящими лобби в США и РФ (как это было во времена правления "семьи") сегдня уже нет. Этим самым и опровергается Ваша теория о властных лобби в РФ.


Ну то есть Вы не энергетик, а строитель, и о КПД этих новых угольных эл. станций и себестоимости энергии знаете только по наслышке....

Я описАлся. Имел в виду стратегическое партнёрство, а не союзничество.
По моему, он и не претендует на всё постсоветское пространство. Ему достаточно его русскоговорящей части. "На каком языке ты думаешь, той национальности ты и есть". То есть, он пытается осуществить идею Солженицина о единении трёх славянскихз народов. Защита тех, кто считает себя русским есть первостепенная задача, независимо от того, идёт ли речь о Ю.Осетии, Эстонии или восточной Украине. Отсюда и лексика Медведева о зонах особых интересов в отношении со своими соседями. Я написал Медведев, ну да Вы и сами понимаете... Мы говорим Путин, подразумеваем Медведев и наоборот.
А вот это святая правда. И в интересах как тех, так и других об этом как можно больше писать и говорить.

Простите, но Вы требуете от Российского (русских) отказаться от ЗАГАРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов. Там, в России, большая часть населения
инфицирована этими МИФами и ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы имеют там религиозный статус. А от религии так просто не отказываются и при нынешней
российской власти в деле ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов реформации не стоит ожидать. Кроме того система ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов входит в систему
других мировых мифов возникших после 2МВ и тут затронуты интересы не только россиян.

Если Вам так интересно, то сообщая, я котельщик, занимаюсь системами сжигания угля и газа.
Если вам детали интересны, то вот на этой странице есть перечень некоторых строящихся электростанций.
http://www.eon.com/de/unternehmen/8569.jsp
Про некоторые проекты могу рассказать. К примеру про самую большую электростанцию мира работающую на газе после 2010г, строящуюся Сургутскую ГРЭС-2 (из списка).
Для стабильности поставок газа из России, дочка ЕОН купила... (более 70%) ЭГК-4 (несколько эл станций) и теперь занимается трансфером технологий в Россию.
Эксперты оценивают отставании российских электростанций по самым значительным критериям от немецких в 40-60 лет. .....
Но вернёмся к Вашей теме про Геополитику:

есть общие интересы, даже в некоторых делах симбиоз, но есть и разногласия, даже острая конкуренция, соперничество.
Одни из полей соперничества и определяются геополитическим или географическим положением России.

Этот миф не работает даже в данном форуме.
Можно предположить что русский язык не является родным для многих переселенцев, которым сегодня за 50. Они слышали немецкий диалект из уст своих родителей или бабушек и воспринимают немецкий язык как родной, хотя и владеют им (по объективным он них независящим причинам) хуже, чем русским.
Но вот для большинства беженцев из СНГ, живущих в Германии, родным языком является русский. Тем не менее, как видно из дискуссий на данном форуме, люди, скромные лингвистические способности которых ограничиваются одним (русским) языком, рьяно выступают за ограничение употребления своего родного языка на постсоветском пространстве и за повышение статуса языков, которыми они сами не владеют.
Этот феномен доказывает то, о чем я уже говорил выше. Мифы играют решающую роль в национальном подсознании, а религия всего лишь один из видов мифотворчества. Мифология даже приводит к тому, что группы людей отказываются от живого родного языка и вводят в качестве государственного изобретённый язык. Это наглядно видно на примере Израиля.
Европейские иудеи веками говорили на германском диалекте, на этом языке был создан довольно богатый фольклор, были написаны неплохие произведения. Но, согласно их мифологии, их далекие предки когда-то жили на ближнем востоке и говорили на языке, который был мертвым языком уже 2000 лет назад и с тех пор применялся только в качестве сакрального языка.
Поэтому они решили отказаться от их родного языка (будь то русский или идиш) и "возродить" язык, который согласно их мифологии когда-то в бронзовом веке являлся родным языком их предков, и по этой причине отказаться от живого культурного наследия, которое столетиями создавалось их предками (т.е. подлинного живого родного языка идиш).
Это чем-то напоминает добровольную культурную кастрацию...
Представьте себе, в России в моду вдруг войдет мифология, согласно которой русские являются не славянами, а германцами (т.к. первые властные структуры в России были созданы Русами, которые говорили на скандинавских диалектах. Представьте себе, что находятся истинные русофилы, которым удается убедить всех русских, что они должны возродить свой подлинный родной язык, на котором говорили основатели Руси, Рюрик, Игорь, Ольга и Владимр (т.е. Вальдемар)! Мол к черту язык Масона-Толстого и Мулата-Пушкина, даешь наш подлинный русский язык, на котором говорил великий русский Рюрик!
Таких энтузиастов в России отловили бы и посадили бы в психушку, хотя внедрившаяся в национальную психику русских славянофильская мифология не на много рациональнее вышеприведенной.
Есть этносы, для которых живой разговорный язык является не святыней (как в русской мифологии), а всего лишь средством коммуникации, и место рождения обожествляется тоже только в русской мифологии.
Даже говоря на одном языке различные этносы могут понимать под определенными словами совершенно разные вещи, и причина тому - разная национальная мифология.
Именно поэтому люди могут говорить на одном и том же языке, но не понимать друг друга.
Подытоживая можно сказать, что мифы всегда иррациональны, но без них нельзя. Они обязательно нужны, особенно обездоленным (в интеллектуальном смысле) слоям населения. Ведь история в чистом виде - это просто нагромождение дискретных фактов. А вот мифотворец умело выделяет отдельные факты и игнорирует другие, выстраивая красивую легенду, деля героев на наших и чужих, ну и чужие в любой национальной мифологии - "плохие парни".
Возвращаясь к современной доминирующей российской мифологии - она, на мой взгляд, не является конструктивной.
Ведь после перестройки можно было создать для масс нужный миф, который не был бы фиксирован на славянофильстве, но в то же время отвечал бы интересам всех этнических групп в ближнем зарубежье и в старой Европе. Почему бы не возродить культ германца-Рюрика?
Ну зачем русским это братание с поляками и другими "братьями-славянами", которые норовят всадить нож в спину? Неужели только потому, что языки имеют сходство, а язык в современной русской мифологии - святая святых?
И зачем дальше культивировать "великую победу" над "чумой 20 века" (речь не о большевизме).
Ведь Россия сегодня (в отличие от большинства европейских стран) свободная страна, на ее территории нет иностранных военных баз, ее экономика в меньшей степени зависит от заокеанских банков.
Что мешает сегодня России создать мифологию, отвечающую ее подлинным интересам и интересам старой Европы?
Старая Европа (по вышеназванным причинам) уже не может взять на себя эту инициативу.
А получается так, что как Запад, так и Россия, снова начинают соревноваться в идиотизме, наступая на старые грабли...
Кто-то снова потирает руки...

OnkelArtus,
Сами перешли от географической политики к мифологии (как более важному компоненту мотивации действий правительств всяких народов).
Не удержусь и вставлю совершенно актуальные мифы россиян:

Мифы нужны в первую очередь правителям для мобилизации масс. Нужен какому то трактористу из сибирской деревни ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ - нет. Но вот кремлёвским правителям нужен, для мобилизации масс в целях отстаивания своих визионов государственной политики. Вот и занималась вся страна Россия проблемой переноса памятников где то в других странах.
Нужны были мифы о великой большевистской революции крестьянину в глухой деревне - нет. Но с помощью мифов ШШ-режим пытался крестьянина мобилизовать .....

Там никогда ничего не было разумного, рационального (исключение это правление Штольцев в 18-19 веке, были элементы рациональности...).
Высшая степень иррациональности был/есть период правления большевиков или их генетических и ментальных потомков.
Послушайте Задорного, он объясняет почему рациональное есть только на Западе, а у русских не рациональное, а ... Задорнов лучше объяснит.

OnkelArtus,
интересная, на моё мнение отражающее реальное состояние дел, статья.
Конечно о Мифах. Потому что только мифы позволяют отвлекать, скрывать, мобилизовать, .....
Статья хорошо подтверждает некоторые разделы ШШ-науки.
http://salery.livejournal.com/20865.html#cutid1

Именно так. На данном форуме. Если Вы зайдёте в группу "Нейтральные воды", то этот феномен, который что- то доказывает, вдруг исчезнет. А спустя короткое время Вы поймёте, что исчезновение связано с прекращением модерации форума. И увидите две совершенно разные группы людей, которые настольно различны во взглядах, в том числе и по проблеме русского языка, что не в состоянии спокойно спорить друг с другом. И зададитесь вопросом "А был ли мальчик?". На который я уже ответил. "А мальчика то и не было".

Но в таком случае вполне понятно их желание сохранить, как Вы бы сказали, "обожествить" свой язык. Это же так понятно...
С другой стороны, язык ведь не просто средство коммуникации. Это ведь ещё и культура. А в России культура и литература неразрывно связаны друг с другом. К ней, к литературе, просто другое отношение, чем на Западе. Тут уж ничего не поделаешь, Вы правы. У кого какая мифология. У одного Пушкин, у другого кока-кола.

смотрел по "первому", позиция Задорнова понравилась

А что то подобное уже происходит. Только, коль Вам столь любезно это слово,"миф", называется он "Миф об уважении к сильному врагу". Кстати, Вы этого почему то не заметили, но Парады Победы и есть такой миф. По поводу какой нибудь революции, что весь мир вверх тормашками перевернула, парады не устраивают, а вот по этому поводу оставили. Да и на фильмы посмотрите, пусть даже советские, тот же "17 мгновений весны". Был же огромный успех. А ответ прост. Немцев перестали показывать дебилами. Сейчас эта тенденция продолжилась и даже усилилась.

Позиция Медведева не только и не столько язык, сколько поддержать тех, кто относится к России дружественно. Поэтому по существу Вы правы.
Насчёт чумы. Ну не получится это быстро. Да ведь и нельзя ведь и отрицать, что чума всё-таки была. Правильно гласит русская пословица, "Кто старое помянёт, там глаз вон". Но ещё правильнее продолжение "..но кто забудет, тому и второй".

Мифами о чуме ШШ-потомки пытаются в первую очередь скрыть большую чуму, отвлечь от
ещё большей чумы, оправдать ещё большую чуму своих генетическо-ментальных предков.
А если отказаться от ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов тоже самое что признаться королю что он голый.

"Позиция Задорного", это позиция великорусского шовиниста, который понимает, что от старых мифов надо поскорей отказаться,
отслужили они, а новых нет. Но надо что то такое иметь, которое покрывало бы весь спектр от Манилова до Хлестакова и Собакевича и позволит
мобилизовать Шариковых. Вот и впадает он в такую смешную ситуацию. То есть "позиция Задорного" это разновидность ШШ-идеологии.
Что то подобное , только в более агрессивно-авантюристическом стиле, позиционирует один из глав российской Думы Швондер-Жириновский.
Тоже разновидность ШШ-идеологии на современном этапе.

На последнее.
Тема конечно сложная... Можно предполагать ещё очень долго... Однако всё это на уровне мечтательных размышлизмов. Увы. У руля Германии не бисмарки и фридрихи великие, а сами знаете кто. Так что всё это пока за бессмысленностью утомительно...

Ну это палка о двух концах. Вы не задумывались над тем, что можно благодаря "иррациональной мифологии" по глупости нажить себе недругов?
Muss das sein?



Была конечно, и началась она в 1917, и кончилась в 1990, со всеми вытекающими последствиями, как для России, так и для Китая, Германии и, по большому счету, для всего человечества. Если бы большевики не захватили власть в России, то история 20 века была бы менее кровавой, и в Германии у Гитлера не было бы больших шансов захватить власть.



Это возможно дает ответ на вопрос: Почему вокруг столько слепых?



Глупости, советский миф изображал гитлеровцев жалкими и трусливыми садистами, а советских воинов – добрыми и справедливыми храбрецами. В советских фильмах один советский воин убивал сотни трусливых и убегающих солдат противника.


Не заметил, так как я непричастен и мне не нужны мифы.
Не думаю, что непричастным может понравится эта российская мифология.
А с верующими я не спорю, они видят мир в другом свете.

Ну и чем Вас конкретно не устраивает эта новая мифология?
Разве она как-то направлена против нас?

Кстати, если бы Вы перечитали Гончарова, то Вы смогли бы убедиться, что Штольц считал себя русским.
Он был православным, его родным языком был русский, он женился на православной, и Гончаров даже не собирался делать из своего героя немца.

Он дал своему герою немецкую фамилию, чтобы подчеркнуть влияние запада.
То есть, Штольц - это обрусевший немец, который уже не в первом поколении является русским, которому глубоко наплевать на немцев, но который имеет определенные черты характера, которые чаще встречаются у немцев.

Одним словом - Штольц был таким же “немцем”, каковым сегодня является глава русской православной церкви Ридигер.
Так что "Штольцы" снова имеют определённую власть в России, но нам от этого легче?