Вход на сайт
Вегетарианство!
06.11.03 11:27
Вегетарианство с моральной точки зрения!
Что думает народ?!
Зделал у себя опрос,тока результаты плохо грузятся! http://nitscheaner.narod.ru/
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Что думает народ?!
Зделал у себя опрос,тока результаты плохо грузятся! http://nitscheaner.narod.ru/
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 11:49
А что значит с моралнои точки зрения? Какая здес морал?
Плачет ли тигр, когда лопает косулю и дорюет о "мертвом" мясе и что оно когда-то жыло..Это тебя интересует?
Нуи разу не видел вегетарианца, которыи бы утверждал, что не ест мясо, так как организм его не выдержывает (попробуите накормит корову мясом - она сблюет и будет долго болет и поносит) - тогда другое дело. Но все это подчеркиивается аргументом, что "Птичку жалко" и болше ничем. И форвурфы мясоедам - вы трупы едите.. А что - жывых ест лучше?? Природа так это запрограммировала и перет против, это как пытатся детишек от любимои козочки получит..
Я лично считаю вегетарианство такое-же прихическое отклонение как боязн темноты, высоты, презрение к мужскому пенису как к грйзнеишему органу на земле и постоянные мысли - а что обо мне думают другие??
Человек всеяден, на что указывают его зубы и вообше устроиство его пишеварителнои системы. Поетму ест мясо абсоютно нормално. Но если у человека начинаются мысли о том что мясо - это было жывое сушество, а растение не жывое и поетому его можно ест - это к психиатру. Растение такое же жывое, толко более примитивное...Появление брезгливости и отврашения к мясу, вызванное толко собственными размышлениями указывает на отклонения в психике, а не в потребностях организма.Само одно понимание факта, что белок ест и он необходим для нормалного развития организма и изврашения, чтобы его заменит - это может и подоидет для человека спокоино сидяшего в кресле. Но для актовного, работаюшего физически человека это приведет к разрушению организма..
У нас в клинике иногда появляются вегетарианцы с атрофированными группами мышц. Белка нехватает, а он бегает по утрам. Ноги накачалис, но необходимыи белок взялся из неработаюших мышц. А затем человек жалуется на постоянную усталос и прет все на то, что он много работает. И не доидет ему, что это от неправилного питания..
А вообше - почему бы не задуматся о питании воздухо и одними минералами. Они вед не жывые. А то вед подумаите толко - вегетарианцы. Растет цветочек - жызни радуется, а тут хопа - вы и срезали его нафиг. Затем зажарили и сели. А вед мог бы расти себе, пчелкам радоватся.. не жалко растения то?? Это вед как если бы кто-то поджег умышленно лес - вы бы его осудили? Ну так прикинте сколко вегетарианство губит растений и из-за них вырубаются леса и засажывают все овошами и фруктами. Губятся древние леса - лиш бы было много овошеи
Им Вестен ничц Неуес....
Плачет ли тигр, когда лопает косулю и дорюет о "мертвом" мясе и что оно когда-то жыло..Это тебя интересует?
Нуи разу не видел вегетарианца, которыи бы утверждал, что не ест мясо, так как организм его не выдержывает (попробуите накормит корову мясом - она сблюет и будет долго болет и поносит) - тогда другое дело. Но все это подчеркиивается аргументом, что "Птичку жалко" и болше ничем. И форвурфы мясоедам - вы трупы едите.. А что - жывых ест лучше?? Природа так это запрограммировала и перет против, это как пытатся детишек от любимои козочки получит..
Я лично считаю вегетарианство такое-же прихическое отклонение как боязн темноты, высоты, презрение к мужскому пенису как к грйзнеишему органу на земле и постоянные мысли - а что обо мне думают другие??
Человек всеяден, на что указывают его зубы и вообше устроиство его пишеварителнои системы. Поетму ест мясо абсоютно нормално. Но если у человека начинаются мысли о том что мясо - это было жывое сушество, а растение не жывое и поетому его можно ест - это к психиатру. Растение такое же жывое, толко более примитивное...Появление брезгливости и отврашения к мясу, вызванное толко собственными размышлениями указывает на отклонения в психике, а не в потребностях организма.Само одно понимание факта, что белок ест и он необходим для нормалного развития организма и изврашения, чтобы его заменит - это может и подоидет для человека спокоино сидяшего в кресле. Но для актовного, работаюшего физически человека это приведет к разрушению организма..
У нас в клинике иногда появляются вегетарианцы с атрофированными группами мышц. Белка нехватает, а он бегает по утрам. Ноги накачалис, но необходимыи белок взялся из неработаюших мышц. А затем человек жалуется на постоянную усталос и прет все на то, что он много работает. И не доидет ему, что это от неправилного питания..
А вообше - почему бы не задуматся о питании воздухо и одними минералами. Они вед не жывые. А то вед подумаите толко - вегетарианцы. Растет цветочек - жызни радуется, а тут хопа - вы и срезали его нафиг. Затем зажарили и сели. А вед мог бы расти себе, пчелкам радоватся.. не жалко растения то?? Это вед как если бы кто-то поджег умышленно лес - вы бы его осудили? Ну так прикинте сколко вегетарианство губит растений и из-за них вырубаются леса и засажывают все овошами и фруктами. Губятся древние леса - лиш бы было много овошеи
Им Вестен ничц Неуес....
06.11.03 11:59
в ответ bastq2 06.11.03 11:49
Так ты морали здесь не видишь?Отсутствие морали тоже мораль.
Тигр,видишь,примитивное существо у него нет "понятий" и нет чуств.И этим человек от него отличается...
По этому я и спросил про моральный аспект,а не про устройство пищеварительной системы бывшей обезьяны,жующий одну растительность.И хотел бы обойти стораной все те растения имеющии нервную систему,т.е. могущих чувствовать.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Тигр,видишь,примитивное существо у него нет "понятий" и нет чуств.И этим человек от него отличается...
По этому я и спросил про моральный аспект,а не про устройство пищеварительной системы бывшей обезьяны,жующий одну растительность.И хотел бы обойти стораной все те растения имеющии нервную систему,т.е. могущих чувствовать.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:02
в ответ bastq2 06.11.03 11:49
В ответ на:А вообше - почему бы не задуматся о питании воздухо и одними минералами. Они вед не жывые. А то вед подумаите толко - вегетарианцы. Растет цветочек - жызни радуется, а тут хопа - вы и срезали его нафиг. Затем зажарили и сели. А вед мог бы расти себе, пчелкам радоватся.. не жалко растения то?? Это вед как если бы кто-то поджег умышленно лес - вы бы его осудили? Ну так прикинте сколко вегетарианство губит растений и из-за них вырубаются леса и засажывают все овошами и фруктами. Губятся древние леса - лиш бы было много овошеи
Подобных фантазий и фикции я и хотел избежать.Оставаясь у дела!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:04
в ответ Extrem_biker 06.11.03 11:39
Так он,как выразился товарищ с верху,псих был! 
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:05
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:59
Ну как это у Тигра нет чувств. Это как сказат у собаки нет чувств. Когда умирает его любимо сушество, он точно так же горюет. Быстрее просто с мыслями свыкается.
Просто тигр себя такими мыслями не мучает, а делает так, как это указывает ему природа.
Im Westen nichts Neues....
Просто тигр себя такими мыслями не мучает, а делает так, как это указывает ему природа.
Im Westen nichts Neues....
06.11.03 12:10
Ну почему же фантазии?? Вот вы на вашеи страничке рассужаете о том, сколко человек седает за жызн мяса и сколко бы он смог сохранит жывотных. Вы не учитываете тот фактор, что человек не дервя ест, а толко определенные виды растений, которым тоже нужны болшые пространствы. Китаицы например своими рисовыми полями хорошо вес климат там поганят и землю губят.
Ну а тепер представте себе - что все сделалис по вашеи просбе вегетарианцев. На сколко хватит тех овошеи и фруктов, которые сеичас производятся? А откуда возмутся новые? Клочке земли, где разводятся свиние, которыми накормят 100 человек, можно посадит толко столко растений, что этим можно будет накормит и оставит здоровыми толко 30 человек.. Поетому переход всех на вегетарианство, дабы "Птичка не мучилас", означает вырубку всех лесов на земле и засадку их картошечкои, салатиками и т.д. Убирая леса и преврашая их в поля - вы губите тех же самых жывотных, лишая их среды обитания..
Доволно болшая проблема - это вырубка лесов, где жывотные могут размножатся и жыт, чем то, что человек для себя в стоилах разводит поросят, чобы ими питатся и не бегат с луком по лесам, на них охочас..
Им Вестен ничц Неуес....
Ну а тепер представте себе - что все сделалис по вашеи просбе вегетарианцев. На сколко хватит тех овошеи и фруктов, которые сеичас производятся? А откуда возмутся новые? Клочке земли, где разводятся свиние, которыми накормят 100 человек, можно посадит толко столко растений, что этим можно будет накормит и оставит здоровыми толко 30 человек.. Поетому переход всех на вегетарианство, дабы "Птичка не мучилас", означает вырубку всех лесов на земле и засадку их картошечкои, салатиками и т.д. Убирая леса и преврашая их в поля - вы губите тех же самых жывотных, лишая их среды обитания..
Доволно болшая проблема - это вырубка лесов, где жывотные могут размножатся и жыт, чем то, что человек для себя в стоилах разводит поросят, чобы ими питатся и не бегат с луком по лесам, на них охочас..
Им Вестен ничц Неуес....
06.11.03 12:17
[Das ueberschuessige tierische Eiweiss und Fett wird in den Gefaessen und im Gewebe abgelagert und verhindert somit den Uebergang wichtiger Vitalstoffe in die Zellen.
]
Мне интересно - это вы сами написали или откудато скопировали? А механизм отложения белков в сосудах описат можете? И где именно они там откладываются??
И про вызывания рака - откуда такие познания?? Насколко мне известно, как напрямую работаюшему над проблемои рака, неизвестно что рак вызывает. Ест толко предположения, которые до сих пор абсолютно ничем не подтвердилис.
Так может проблема не в жырах и белках, а в том, что человек мало двигается и сидит перед телевизором и не расходует всю накопленную через еду енергию?
А вообше - вегетарианство - если вы псомотрите статистику, какие группы людеи оно особенно затрагивает указывает на то, что люди "с жыру бесятся". В странах, где с питанием и размером кошелка похуже, такими мыслями себя особо не озабочивают.
Им Вестен ничц Неуес....
]
Мне интересно - это вы сами написали или откудато скопировали? А механизм отложения белков в сосудах описат можете? И где именно они там откладываются??
И про вызывания рака - откуда такие познания?? Насколко мне известно, как напрямую работаюшему над проблемои рака, неизвестно что рак вызывает. Ест толко предположения, которые до сих пор абсолютно ничем не подтвердилис.
Так может проблема не в жырах и белках, а в том, что человек мало двигается и сидит перед телевизором и не расходует всю накопленную через еду енергию?
А вообше - вегетарианство - если вы псомотрите статистику, какие группы людеи оно особенно затрагивает указывает на то, что люди "с жыру бесятся". В странах, где с питанием и размером кошелка похуже, такими мыслями себя особо не озабочивают.
Им Вестен ничц Неуес....
06.11.03 12:30
в ответ bastq2 06.11.03 12:10
В ответ на:Ну почему же фантазии?? Вот вы на вашеи страничке рассужаете о том, сколко человек седает за жызн мяса и сколко бы он смог сохранит жывотных. Вы не учитываете тот фактор, что человек не дервя ест, а толко определенные виды растений, которым тоже нужны болшые пространствы. Китаицы например своими рисовыми полями хорошо вес климат там поганят и землю губят...бля-бля-бля...
Прошу Вас чисто о моральной стороне!Ни кто кого и где,ни как-каму и что выгодно,а мораль...
Ты скажешь:пофиг-больно зверям,чувствуют они-я их кушать ща буду.Другой скажет:пофиг-больно человекам=зверям,чувствуют они-я их кушать ща буду.Ты говоришь человек как и зверь мясо кушать должен?!Тада человека как и зверя тожа кушать надо!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:38
в ответ Nitscheaner 06.11.03 12:30
Не сравнивайте человека с животным.
Ни одно животное в нормальных условиях не питается особями своего вида, только человек - канибал.
А человек попадает какому то хищники на обед, ну что же: одному не повезло, другому приятного апетита.
Если говорить о морали, то ни одно животное не убивает больше чем в состоянии сьесть, только люди, вот это проблемма, да полные мусорки продуктов, как растительных, так и мясных.
Ни одно животное в нормальных условиях не питается особями своего вида, только человек - канибал.
А человек попадает какому то хищники на обед, ну что же: одному не повезло, другому приятного апетита.
Если говорить о морали, то ни одно животное не убивает больше чем в состоянии сьесть, только люди, вот это проблемма, да полные мусорки продуктов, как растительных, так и мясных.
06.11.03 12:47
в ответ Extrem_biker 06.11.03 12:38
В ответ на:Не сравнивайте человека с животным.
Чем отличается человек от животного?Не духовным ли развитием и наличью морали?Почему человека делающего боль зверем называют?
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:49
в ответ Optimist.ka 06.11.03 12:45
Часто видел кошек убивающих птиц/мышей просто из игры...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 12:53
в ответ bastq2 06.11.03 12:10
Клочке земли, где разводятся свиние, которыми накормят 100 человек, можно посадит толко столко растений, что этим можно будет накормит и оставит здоровыми толко 30 человек..
наоборот по-моему А вообще-то у нас и более насущных проблем хватает. Скажем такой вопрос - насколько нам хватит полезных ископаемых? 
наоборот по-моему
А вообще-то у нас и более насущных проблем хватает. Скажем такой вопрос - насколько нам хватит полезных ископаемых?
06.11.03 12:59
в ответ Extrem_biker 06.11.03 12:49
Не скажи!Недавно смотрел репортаж по "Kабель Айнс"...
Семья 2 льва 2 львици и штук 20 месячных льв╦нков-лвы уже в возрасте...Двое молодых львов в поиске партн╦рш...бой...старые львы проигрывают и побитые просто бросают и уходят от семьи(первое предательство)...львицы оттаскивая дет╦нышей в сторану не вступают в бой,а моглибы выиграть(второе предательство)...молодые выигравшие львы убивают львят-дет╦нышей по очереди и львицы просто смотрят на это(третье предательство)...после всего этого образуется новая львинная семья(предательство четв╦ртое)!!!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Семья 2 льва 2 львици и штук 20 месячных льв╦нков-лвы уже в возрасте...Двое молодых львов в поиске партн╦рш...бой...старые львы проигрывают и побитые просто бросают и уходят от семьи(первое предательство)...львицы оттаскивая дет╦нышей в сторану не вступают в бой,а моглибы выиграть(второе предательство)...молодые выигравшие львы убивают львят-дет╦нышей по очереди и львицы просто смотрят на это(третье предательство)...после всего этого образуется новая львинная семья(предательство четв╦ртое)!!!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 13:09
в ответ Nitscheaner 06.11.03 12:59
Вы можете думать как лев? Они живут по своим законам. То что слабый уступает сильному - это естественный отбор. Самка не должна лезть в драку самцов, это я и у людей не оправдываю. А детёныши...., сказал репёртёр там хоть слово о корме? Была ли возможность этих детёнышей вырастить? Обычно Самка до последнего защищает детей. В любом случае у животных такие примеры еденичны, если это вообще не было подстроенно репортёрами.
А теперь посмотрите вокруг - сколько брошенных семей вокруг и вовсе не от того, что пришол более молодой и сильный или не хватило корма.
А теперь посмотрите вокруг - сколько брошенных семей вокруг и вовсе не от того, что пришол более молодой и сильный или не хватило корма.
06.11.03 13:22
в ответ Extrem_biker 06.11.03 13:19
Давайте!Я за то,чтоб человеки один на один со львом в бой вступали(без технологий),а патом пущай победитель побежд╦нного кушает!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 13:22
в ответ bastq2 06.11.03 12:17
В ответ на:Насколко мне известно, как напрямую работаюшему над проблемои рака, неизвестно что рак вызывает. Ест толко предположения, которые до сих пор абсолютно ничем не подтвердилис.
Небольшой комментарий. Речь, видимо, ид╦т о некоторых факторах риска, статистически связанных с определ╦нными диетами. Но здесь немаловажный фактор качество пищи (не продукты, а способ приготовления) и естественно - количество. Переедать не следует даже квашенную капусту.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 13:24
в ответ bastq2 06.11.03 12:17
В ответ на:А вообше - вегетарианство - если вы псомотрите статистику, какие группы людеи оно особенно затрагивает указывает на то, что люди "с жыру бесятся". В странах, где с питанием и размером кошелка похуже, такими мыслями себя особо не озабочивают.
Действительно, такого рода моральные "копания" - это болезнь сытого общества.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 13:28
в ответ Extrem_biker 06.11.03 12:38
В ответ на:Ни одно животное в нормальных условиях не питается особями своего вида, только человек - канибал.
А Вы - никак зоолог? А то, что многие животные (даже млекопитающие) своих дет╦нышей пожирают, об этом слышать/читать не приходилось?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 13:32
в ответ Akela_old 06.11.03 13:30
06.11.03 14:06
в ответ Nitscheaner 06.11.03 13:32
Так вот, попер значит наш удалец на медведя с рогатиной, ну что бы по честному там, на равных. (А друзей с камерой в засаде оставил, что бы подвиг его для потомков засняли.) Мишка так удивился,взял да и дал ему одну маленькую затрещину. короткую такую. почти неуловимую. Да и позвонки шейные молодцу и перебил. Помер молдец наш. Все.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
06.11.03 14:12
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
С восхищением отношусь к вегетарианцам, они животных любят честно. А я животных люблю, но и мясо тоже люблю, и еще шубка моя мне нравится (хотя стыдно мне, стыдно 
). Поэтому я себя всячески ограждаю от возможности увидеть убойный цех (забойный цех? в общем, цех умертвления животных), потому что потом точно мясо есть не смогу, и придется переучиваться готовить, а главное - готовить для семьи отдельно, а для себя - отдельно.
...давно забытая старая
). Поэтому я себя всячески ограждаю от возможности увидеть убойный цех (забойный цех? в общем, цех умертвления животных), потому что потом точно мясо есть не смогу, и придется переучиваться готовить, а главное - готовить для семьи отдельно, а для себя - отдельно....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
06.11.03 14:14
в ответ Akela_old 06.11.03 14:06
Правильно,что помер.Обезьяна должна бананы на ветке хавать,а не с палкой за хищниками бегать.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 14:17
в ответ novaya 06.11.03 14:12
А мы вчерась одной знакомой шубку выбирали синтетическую,выглядит не хуже и дешевле.И никого убивать и мучать нинадо,а главное никого совесть мучать не будя!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 14:21
Была ли возможность этих детёнышей вырастить
Там не в корме дело, а в том, что новый самец уничтожает потомство своего предшественника, и сеет своё. Самки почему-то действительно детенышей не защищают.
...давно забытая старая
Там не в корме дело, а в том, что новый самец уничтожает потомство своего предшественника, и сеет своё. Самки почему-то действительно детенышей не защищают.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
06.11.03 14:22
в ответ novaya 06.11.03 14:12
В ответ на:Поэтому я себя всячески ограждаю от возможности увидеть убойный цех
Вот правильная позиция! 
Главное глазки вовремя закрывать. 
До чего же это интересно -
Закрывать и открывать глаза.(с)
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 14:24
в ответ Nitscheaner 06.11.03 14:14
В ответ на:Обезьяна должна бананы на ветке хавать,а не с палкой за хищниками бегать
Так ты в Африку с лекциями поезжай - будешь объяснять павианам, которые человеческих дет╦нышей крадут, как им следует себя вести.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 14:44
Поедание особеи своего рода доволно распространено в мире жывотных. Голуби например с удоволствием заклевывают своих собратев и затем седают его мясо. непонятно - почему ету мерзкую прицу вообше назвали птицеи мира. Крысы например тоже этим занимаются.
Медведи тоже непротив забит чужого медвежонка и сест его. Если бы мамашы детеи не берегли - чаше бы у них это и получалос. Примеров тысячи и нехваткои пиши это не обясняется.
Да и причем здес человеку дратся с тигром или лвом и смотрет кто победит. Сеичас может и лев победит, но вед и ранше люди спокоино с пешерными медведями справлялис и лвами и шкуры их носили. Без ружеи и пушек. Человеку на то мозг и дан, чтобы им ползоватся.
Возмем за пример волков. Стая волков загоняет дикого кабана. Даваите предложым волку один на один с кабаном в бои вступит?? как видите - примеры такие очен неуместны.
Те же обезяны непротив поест мяса.. И они забыли бы свои бананы, если бы смогли достат так легко как и человек мясо..
Им Вестен ничц Неуес....
Медведи тоже непротив забит чужого медвежонка и сест его. Если бы мамашы детеи не берегли - чаше бы у них это и получалос. Примеров тысячи и нехваткои пиши это не обясняется.
Да и причем здес человеку дратся с тигром или лвом и смотрет кто победит. Сеичас может и лев победит, но вед и ранше люди спокоино с пешерными медведями справлялис и лвами и шкуры их носили. Без ружеи и пушек. Человеку на то мозг и дан, чтобы им ползоватся.
Возмем за пример волков. Стая волков загоняет дикого кабана. Даваите предложым волку один на один с кабаном в бои вступит?? как видите - примеры такие очен неуместны.
Те же обезяны непротив поест мяса.. И они забыли бы свои бананы, если бы смогли достат так легко как и человек мясо..
Им Вестен ничц Неуес....
06.11.03 14:53
в ответ Nitscheaner 06.11.03 12:30
Ты говоришь человек как и зверь мясо кушать должен?!Тада человека как и зверя тожа кушать надо!
Ну так его и кушают, елси удастся его убит какому-то хишному жывотному. Часто из Сибири в сообшениях мелкает, что медвед уташил девочку и загрыз. В Африке наверняка тоже гиены на людеи нападают. В Австралии крокодилы, в океане акулы и я ничего не имею против. Толко буду зашишатся ,если кто-то попытается меня сест, как сделает и любое жывотное. Не получится - ну что же, мне нечем будет потом думат, чотбы себя спрашыват - морално ли ест человека..
Все морално, что нормално и природои запрограммировано.
Не морално, когда человек считает законы природы тупои недоработкои и пытается навязат свои идеи другим..
Im Westen nichts Neues....
Ну так его и кушают, елси удастся его убит какому-то хишному жывотному. Часто из Сибири в сообшениях мелкает, что медвед уташил девочку и загрыз. В Африке наверняка тоже гиены на людеи нападают. В Австралии крокодилы, в океане акулы и я ничего не имею против. Толко буду зашишатся ,если кто-то попытается меня сест, как сделает и любое жывотное. Не получится - ну что же, мне нечем будет потом думат, чотбы себя спрашыват - морално ли ест человека..
Все морално, что нормално и природои запрограммировано.
Не морално, когда человек считает законы природы тупои недоработкои и пытается навязат свои идеи другим..
Im Westen nichts Neues....
06.11.03 16:20
в ответ bastq2 06.11.03 14:44
Поедание особеи своего рода доволно распространено в мире жывотных. Голуби например с удоволствием заклевывают своих собратев и затем седают его мясо. непонятно - почему ету мерзкую прицу вообше назвали птицеи мира.
Отвратительная птица ≈ голубь. А ведь находятся люди, которые этого хладнокровного убийцу символом мира считают. Нет бы крокодила таким символом считали или анаконду. Мирная зверюшка анаконда. Убивает только на пропитание. А как покушает, так и спит. В мучительстве наслаждения не находит. И своих собратьев не убивает.
В.Суворов "Аквариум"
Отвратительная птица ≈ голубь. А ведь находятся люди, которые этого хладнокровного убийцу символом мира считают. Нет бы крокодила таким символом считали или анаконду. Мирная зверюшка анаконда. Убивает только на пропитание. А как покушает, так и спит. В мучительстве наслаждения не находит. И своих собратьев не убивает.
В.Суворов "Аквариум"
Medizinischer Fortschritt ist wichtig.Tierversuche sind der falsche Weg!
06.11.03 16:39
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
Интересный вопрос... На моей памяти обсуждался раза 3 на разных форумах тут Поскольку к общему мнению так ни разу и не пришли, то почему бы еще раз не обсудить?
Прежде всего - я сам вегетарианец. Большинство моих друзей - мясоеды, никого из них я ничуть не осуждаю и ни разу не делал попытки "обратить" их в свою веру Теперь о доводах "за" и "против"
Эволюционный вопрос. Если поговорите с медиками, биолгоами, диетологами, покопаетесь в литературе, вы удивитесь насколько разные есть теории. Кто-то будет показывать клыки и утверждать, что человек - хищник. Кто-то будет говорить о слишком низкой кислотности слюны и желудочного сока, а также о длинном кишечнике человека, как о признаках его травоядности. Как я понял, физиология человека скорее приспособлена для переваривания обработанного (жаренного, или, простите, подгнившего) мяса, а не сырого. Так что мы не хищники, а скорее падальщики. Ну, не важно. Можно найти подтверждения как тому, что потребление мяса вредно (токсичное загнивание в кишечнике, аккумуляция "токсинов стресса" забиваемой жертвы - ссылки лень искать сейчас, простите), так и обратному (недостаток "незаменимых" аминокислот, ослабление иммунитета). У меня создалось впечатление, что четких доказательств нет как ни "за", так и ни "против", а потому идет копание в мелочах и спекуляции. Потому оставляю эти доводы.
Этический вопрос. Вот тут начинается самое интересное. Почему-то все время рассматривают этот вопрос с позиции жертвы - а как она себя чувствует, когда ее забивают. Хреново она себя чувствует, вне зависимости от того, забивают ее разумные люди на бойне, или голодные волки в лесу. Так что с ее точки зрения этот вопрос рассматривать бесполезно. Вопрос в том, кем вы себя считаете. Толстой, кстати, стал вегетарианцем после посещения мясобойни. Если люди решили, что в их силах способствовать исчезновению кровавых сцен убийства животных - это их позиция. Если люди считают себя хищниками - это тоже позиция. Так что все сводится к вопросу о том, как относится человек к праву на жизнь зверей. Ну, каждый этот вопрос решает по-своему.
Еще небольшое дополнение. В конечном итоге питаемся мы в-основном солнечной энергией, поскольку именно под воздействием света (точнее - ультрафиолетовой части спектра) происходит синтез из углекислого газа углеводов (клетчатки) в растениях. Затем уже с использованием энергии расщепления этих углеводов может идти синтез жиров (масел) или белков (с дополнительными азотными компонентами) как в растениях, так и в животных. Я к тому, что эффективность переработки исходной солнечной энергии в пищевой цепочке растения-травоядные-хищники падает. Потому один и тот же участок земли может эффективнее прокормить растительной пищей, чем животной. То есть - нагрузка на природные ресурсы с увеличением потребления мяса растет. Можно назвать это третьим пунктом моих довод, экологический вопрос.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Поскольку к общему мнению так ни разу и не пришли, то почему бы еще раз не обсудить? Прежде всего - я сам вегетарианец. Большинство моих друзей - мясоеды, никого из них я ничуть не осуждаю и ни разу не делал попытки "обратить" их в свою веру
Теперь о доводах "за" и "против"Эволюционный вопрос. Если поговорите с медиками, биолгоами, диетологами, покопаетесь в литературе, вы удивитесь насколько разные есть теории. Кто-то будет показывать клыки и утверждать, что человек - хищник. Кто-то будет говорить о слишком низкой кислотности слюны и желудочного сока, а также о длинном кишечнике человека, как о признаках его травоядности. Как я понял, физиология человека скорее приспособлена для переваривания обработанного (жаренного, или, простите, подгнившего) мяса, а не сырого. Так что мы не хищники, а скорее падальщики. Ну, не важно. Можно найти подтверждения как тому, что потребление мяса вредно (токсичное загнивание в кишечнике, аккумуляция "токсинов стресса" забиваемой жертвы - ссылки лень искать сейчас, простите), так и обратному (недостаток "незаменимых" аминокислот, ослабление иммунитета). У меня создалось впечатление, что четких доказательств нет как ни "за", так и ни "против", а потому идет копание в мелочах и спекуляции. Потому оставляю эти доводы.
Этический вопрос. Вот тут начинается самое интересное. Почему-то все время рассматривают этот вопрос с позиции жертвы - а как она себя чувствует, когда ее забивают. Хреново она себя чувствует, вне зависимости от того, забивают ее разумные люди на бойне, или голодные волки в лесу. Так что с ее точки зрения этот вопрос рассматривать бесполезно. Вопрос в том, кем вы себя считаете. Толстой, кстати, стал вегетарианцем после посещения мясобойни. Если люди решили, что в их силах способствовать исчезновению кровавых сцен убийства животных - это их позиция. Если люди считают себя хищниками - это тоже позиция. Так что все сводится к вопросу о том, как относится человек к праву на жизнь зверей. Ну, каждый этот вопрос решает по-своему.
Еще небольшое дополнение. В конечном итоге питаемся мы в-основном солнечной энергией, поскольку именно под воздействием света (точнее - ультрафиолетовой части спектра) происходит синтез из углекислого газа углеводов (клетчатки) в растениях. Затем уже с использованием энергии расщепления этих углеводов может идти синтез жиров (масел) или белков (с дополнительными азотными компонентами) как в растениях, так и в животных. Я к тому, что эффективность переработки исходной солнечной энергии в пищевой цепочке растения-травоядные-хищники падает. Потому один и тот же участок земли может эффективнее прокормить растительной пищей, чем животной. То есть - нагрузка на природные ресурсы с увеличением потребления мяса растет. Можно назвать это третьим пунктом моих довод, экологический вопрос.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
06.11.03 17:39
в ответ bastq2 06.11.03 14:53
В ответ на:Не морално, когда человек считает законы природы тупои недоработкои и пытается навязат свои идеи другим..
Мораль должна экспандировать,а следовательно тупые законы природы сидящие в сердцах человеков надо менять на любой вид морали...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 18:14
в ответ Nitscheaner 06.11.03 17:39
В ответ на:а следовательно тупые законы природы
А это уже снобизм и елементарное невежество. 
Законы природы (и человеческой природы, в частности) ещ╦ никто не отменил, хотя пытались многие. И где они?
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
06.11.03 19:31
в ответ SKI-walker 06.11.03 18:14
В ответ на:
Ещ╦ не вечер!Всему сво╦ время!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
06.11.03 19:33
в ответ sirena--2003 06.11.03 18:33
Вот и я говорю:зверство.А они кричат законы природы-законы природы...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:17
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
С точки зрения чьей морали? 
Тут вопрос что лучше вс╦ же жить в скотских условиях и потом быть зарезаным в угоду чьему то желудку или же вобше не радится что моральнее ответь пожалуста?
Вот ещ╦ один вопрос попал ты к примеру на необитаемый остров а там только скалы вода и песок и симпатичная девушка рядом с тобой ты точно знаеш что через три месяца вас должны спасти стоит ли девушку пускать на вяленое мясо чтобы выжить?
Да ты веть выживеш и сможеш ещ╦ долгие 50 лет наслаждатся замечательной жизнью на благо рода человеческого. Нет ведь тогда умр╦т высоко моральный человек который готов собой пожертвовать ради другого, а если ты питаеш к девушке нежные чувства а она нет? а если вс╦ наоборот? Ну делайте ставки господа как должен поступить высокоморальный человек по логике вешей высокоморальный так и так умр╦т не от гололда так от морали следовательно нужна дать шанс жить этому эгоистичному чудовишу которое затем ещ╦ без малого 40 лет будет платить взносу в пенсионную копилку страны обеспечивая нам безбедную старость Так что думайте и решайте господа что важнее а может быть важнее чтобы он пожертвовал собой ради любимой женшины и тем самым вдохновил какого нибудь режис╦ра снять фильм о тожестве человеческой воли к самопожертвованию? А может быть удастся совместить первый и второй вариант.
З.Ы.Прошу извинить за несколько сбивчивый ответ.
Трудно сказать какое решение будет верным наверно то что соответствует критерию наибольшей степени выживаемости но кто может с увереностью сказать что является таковым не только для конкретного индивида человеческой рассы но и для не╦ в целом так что не буду осуждать тех кто пытается выжить так и тех кто жертвует собой.
Тут вопрос что лучше вс╦ же жить в скотских условиях и потом быть зарезаным в угоду чьему то желудку или же вобше не радится что моральнее ответь пожалуста?
Вот ещ╦ один вопрос попал ты к примеру на необитаемый остров а там только скалы вода и песок и симпатичная девушка рядом с тобой ты точно знаеш что через три месяца вас должны спасти стоит ли девушку пускать на вяленое мясо чтобы выжить?
Да ты веть выживеш и сможеш ещ╦ долгие 50 лет наслаждатся замечательной жизнью на благо рода человеческого. Нет ведь тогда умр╦т высоко моральный человек который готов собой пожертвовать ради другого, а если ты питаеш к девушке нежные чувства а она нет? а если вс╦ наоборот? Ну делайте ставки господа как должен поступить высокоморальный человек по логике вешей высокоморальный так и так умр╦т не от гололда так от морали следовательно нужна дать шанс жить этому эгоистичному чудовишу которое затем ещ╦ без малого 40 лет будет платить взносу в пенсионную копилку страны обеспечивая нам безбедную старость
Так что думайте и решайте господа что важнее а может быть важнее чтобы он пожертвовал собой ради любимой женшины и тем самым вдохновил какого нибудь режис╦ра снять фильм о тожестве человеческой воли к самопожертвованию? А может быть удастся совместить первый и второй вариант. З.Ы.Прошу извинить за несколько сбивчивый ответ.
Трудно сказать какое решение будет верным наверно то что соответствует критерию наибольшей степени выживаемости но кто может с увереностью сказать что является таковым не только для конкретного индивида человеческой рассы но и для не╦ в целом так что не буду осуждать тех кто пытается выжить так и тех кто жертвует собой.
07.11.03 00:26
в ответ Tushkan 07.11.03 00:17
Привет,Тушкан!Как она?
1.Я бы выбрал ваще не радится,чем быть зарезаным!
2.А сильно то девушка симпатичная?Водоросли в воде завсегда есть!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
1.Я бы выбрал ваще не радится,чем быть зарезаным!
2.А сильно то девушка симпатичная?Водоросли в воде завсегда есть!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:36
в ответ Tushkan 07.11.03 00:32
2.Ну тогда умирать буду...
героически!
1.А не плохо былобы.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
героически!1.А не плохо былобы.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:39
в ответ Tushkan 07.11.03 00:34
У меня рука не подымица.100% никак...умирать прид╦тся!
А нельзя чтобы рядом был голодный волк?
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
А нельзя чтобы рядом был голодный волк?
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:42
в ответ Tushkan 07.11.03 00:37
В смысле?Кто?
Если кур ты имеешь в виду,и в яйцах ещ╦ не образовалась жизнь с нервной системой,то и мораль здесь другая.Не убийство,а нерождение...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Если кур ты имеешь в виду,и в яйцах ещ╦ не образовалась жизнь с нервной системой,то и мораль здесь другая.Не убийство,а нерождение...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:54
в ответ Tushkan 07.11.03 00:45
Нет не считаю.Никто не должен умирать!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 00:55
в ответ Tushkan 07.11.03 00:46
Не лучше волка,голодного.Крабы они мертвечиной питаются!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 01:05
Поймы идеалистская душа никто не должен но умрут многие да и вобше если о человеках говорить то они умирают морально чаше чем ты можеш себе это представить оболочка это ведь не всё её содержание делает из человека человека понимаеш ты пятимилиооную секунды назад ты ия уже начали умирать как только твоё время прошло. Конечно каждый листик падаюший с клёна уникален каждая снежинка тоже но листик к весне сгниёт в земле чтобы удобрить почву, снежинка завтра растает чтобы быть может дать влагу дереву с которого он упал и на котором я мог бы распечатать краской эти странные символы которые понимало лиш пару сотен милионов жителей на этой планетке за всю её бесконечную историю.
оболочка это ведь не всё её содержание делает из человека человека понимаеш ты пятимилиооную секунды назад ты ия уже начали умирать как только твоё время прошло. Конечно каждый листик падаюший с клёна уникален каждая снежинка тоже но листик к весне сгниёт в земле чтобы удобрить почву, снежинка завтра растает чтобы быть может дать влагу дереву с которого он упал и на котором я мог бы распечатать краской эти странные символы которые понимало лиш пару сотен милионов жителей на этой планетке за всю её бесконечную историю.
07.11.03 01:05
в ответ Rusblok 07.11.03 00:56
07.11.03 01:13
в ответ Tushkan 07.11.03 01:05
Оболочку я готов потерять и потеряю.Да.Но душу,никогда...
У кого е╦ нет и терять то нечего.А у кого она есть и тот теряет,вот это воистину печально.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
У кого е╦ нет и терять то нечего.А у кого она есть и тот теряет,вот это воистину печально.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 01:20
в ответ Nitscheaner 07.11.03 01:13
Есть ли душа у эмбриона а у яйца а у вот вот вылупившегося цыпл╦нка? А некоторые говорят что душа есть у камня 
Потерят ли камень душу если убь╦т собой невинное дитя? Чем человек лучше камня если его используют как инструмент и он даже изредка это осозна╦т?
Потерят ли камень душу если убь╦т собой невинное дитя? Чем человек лучше камня если его используют как инструмент и он даже изредка это осозна╦т?
07.11.03 01:21
в ответ Rusblok 07.11.03 01:13
Это не так,возможно он и не питался мясными продуктами,но к вегетарианству он не пренадлежал.Соответственно и не был вегетарианцем!!!Его философия враждебна философии вегетарианства,по этому он таковым никогда признан не будет.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
чтобы я без них делал 
07.11.03 01:22
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
Где то 4итал , сто благодаря тому сто лüди в свойо времйа мйасо употреблйать стали-наш мозг смог так развится,сто в конце концов Хомо-сапиенс или как его там,не знаток я в латыне,изобр╦л:процессор,благодаря 4ему мы с вами здесь блистаем остроумием,двигатель внутреннего сгорания,атомную бомбу,лампо4ку,унитаз и про4ии полезности...ну раз так..пойду ка я
колбасы кусок отре#у-сто то проголодался.....
колбасы кусок отре#у-сто то проголодался.....
07.11.03 01:26
в ответ Tushkan 07.11.03 01:20
Что есть душа?Я понимаю это как духовная-личность,а личность должна формироватся.Для этого нужна нервная система и гехирн...
Возможно существую другие формы несущие разум,но это только спекуляция...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Возможно существую другие формы несущие разум,но это только спекуляция...
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 01:31
в ответ 4ushoj 07.11.03 01:22
Колбасы кусок те не поможет,чтоб лучше думалось кушай сладости
Другая теория:обезъяна научилась передвигатся на двух ногах,что и сократило расход энергии существенно - отсюда и развитие!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Другая теория:обезъяна научилась передвигатся на двух ногах,что и сократило расход энергии существенно - отсюда и развитие!
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 01:33
в ответ Nitscheaner 07.11.03 01:21
07.11.03 01:33
в ответ Nitscheaner 07.11.03 01:21
Ну вот ты представляеш ты сейчас сееш кругом з╦рна вигетарианства они восходят в чужих мозгах и пожирают в них мясоедства ты выступаеш против насилия и смерти но своими идеями уничтожаеш постепенно вытесняя с наших фестплат идеи мясоядства так что чем не пожирание и паразитирование на чужой памяти в прямом виде поэтому нельзя так узко смотреть на проблему вегитарианства. Кстати я тоже переодически в целях разгрузки не кушаю мяса.
07.11.03 01:35
в ответ MIURA 07.11.03 01:26
07.11.03 01:38
в ответ Rusblok 07.11.03 01:35
< http://www.vgt.ch/news2002/021029.htm >
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 01:40
в ответ Tushkan 07.11.03 01:33
Цели разгрузки не являются идеологией.Ты это делаешь для себя.Я для для тех кого бы убили и съели!С другой стороны ты делаешь доброе дело не пуская свои финансы в мясной рынок,а в другой.Тем самым:меньше спросу-меньше забоя... 
Ну немного насилия никаму не помишает,если оно во истину и за добро.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
Ну немного насилия никаму не помишает,если оно во истину и за добро.
"Primum scribere,deinde philosophari."
http://nitscheaner.narod.ru
07.11.03 01:42
в ответ Tushkan 07.11.03 01:37
07.11.03 01:46
в ответ MIURA 07.11.03 01:38
07.11.03 01:48
в ответ Rusblok 07.11.03 01:46
че теперь, ссылками будем перекидываться? :)))))) Раскопай его и спроси :)))))))
< http://www.oneworld.de/emedia/archiv/7780/
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
< http://www.oneworld.de/emedia/archiv/7780/
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 01:48
в ответ MIURA 07.11.03 01:38
07.11.03 01:55 Ты права!
Все ссылки не перекидаешь
Кстати, он не закопан,
его остатки костей находятся в Кремле.
Это был главный военный трофей Сталина.
Черт с ним, с гитлером.
Я тоже одно время вегитарианцем был,
но это трудно, если занимаешься спортом,
или активной физической работой.
Для мыслителей наверное хорошо
в ответ MIURA 07.11.03 01:48
Ты права! Все ссылки не перекидаешь
Кстати, он не закопан,
его остатки костей находятся в Кремле.
Это был главный военный трофей Сталина.
Черт с ним, с гитлером.
Я тоже одно время вегитарианцем был,
но это трудно, если занимаешься спортом,
или активной физической работой.
Для мыслителей наверное хорошо
^^^^^^°
07.11.03 02:27
в ответ MIURA 07.11.03 01:48
Гитлер был убежденным вегетарианцем, по крайней мере есть большое число свидетельств тому, что у него был настоящий тик на этой почве. Его постоянные передразнивания Геринга за столом, когда тот ел бульон "Na, wieder mal die Leichensuppe?", запечатленные в сокуровском "Молохе", взяты из свидетельств камердинера Гитлера и стали уже почти нарицательными.
Кроме как на страницах фанатичных вегетарианцев (я ничего не имею против вегетарианцев, но против фанатиков) вы нигде больше не найдете свидетельств о вынужденном отказе Гитлером от мяса. Это просто не соответствует действительности. У всех свои завихрения и этот бзик ультра-вегетарианцев уже был не раз высмеян (особенно после того, как пару лет назад пресса обратила свое внимание на эту субкультуру - после скандала вокруг кампании PETA, где фото из индустриально организованных курятников соседствовали с фото заключенных нацистских концлагерей).
Кроме как на страницах фанатичных вегетарианцев (я ничего не имею против вегетарианцев, но против фанатиков) вы нигде больше не найдете свидетельств о вынужденном отказе Гитлером от мяса. Это просто не соответствует действительности. У всех свои завихрения и этот бзик ультра-вегетарианцев уже был не раз высмеян (особенно после того, как пару лет назад пресса обратила свое внимание на эту субкультуру - после скандала вокруг кампании PETA, где фото из индустриально организованных курятников соседствовали с фото заключенных нацистских концлагерей).
07.11.03 09:37 спор опять свелся к тому, был Гитлер вегетарианцем или нет? Вот список известных вегетарианцев (Гитлер не включен, чтобы соседей по спику не обижать):
Музыке:
Брайан Адамс,
Белинда Карлайл,
Леонард Коэн (ныне √ дзен-монах)
Боб Дилан
Петер Габриэль
Джордж Харрисон
Уитни Хьюстон
Майкл Джексон
Джанет Джексон
Пол + Линда Маккартни
Стинг
Барбара Стрейзанд
Философии:
Аристотель
Будда (Гуатама Шакьямуни)
Иммануил Кант
Фредерих Ницше
Платон
Пифагор
Шопенгауэр
Луций Аней Сенека
Спорте:
Борис Беккер
Иван Лендл
Мартина Навратилова
Политике:
Принц Чарльз
Челси Клинтон
Махагма Ганди
Мартин Лютер Кинг
Роза Люксембург
Мать Тереза
Искусстве:
Леонардо да Винчи
Франц Кафка
Гораций
Овидий
Жан-Жак Руссо
Бернард Шоу
Франсуа Вальтер
Рихард Вагнер
Эмиль Золя
Науке:
Чарьлз Дарвин
Томас Альва Эдисон
Альберт Эйнштейн
Исаак Ньютон
Никола Тесла
Александр Гумбольдт
А давайте выясним кто по утрам принимал холодный душ, и как это отражается на характере и карьерном росте? По-моему, того же порядка корреляция 
Be yourself. Everyone else's already taken.
в ответ Rusblok 07.11.03 01:48
спор опять свелся к тому, был Гитлер вегетарианцем или нет? Вот список известных вегетарианцев (Гитлер не включен, чтобы соседей по спику не обижать):Музыке:
Брайан Адамс,
Белинда Карлайл,
Леонард Коэн (ныне √ дзен-монах)
Боб Дилан
Петер Габриэль
Джордж Харрисон
Уитни Хьюстон
Майкл Джексон
Джанет Джексон
Пол + Линда Маккартни
Стинг
Барбара Стрейзанд
Философии:
Аристотель
Будда (Гуатама Шакьямуни)
Иммануил Кант
Фредерих Ницше
Платон
Пифагор
Шопенгауэр
Луций Аней Сенека
Спорте:
Борис Беккер
Иван Лендл
Мартина Навратилова
Политике:
Принц Чарльз
Челси Клинтон
Махагма Ганди
Мартин Лютер Кинг
Роза Люксембург
Мать Тереза
Искусстве:
Леонардо да Винчи
Франц Кафка
Гораций
Овидий
Жан-Жак Руссо
Бернард Шоу
Франсуа Вальтер
Рихард Вагнер
Эмиль Золя
Науке:
Чарьлз Дарвин
Томас Альва Эдисон
Альберт Эйнштейн
Исаак Ньютон
Никола Тесла
Александр Гумбольдт
А давайте выясним кто по утрам принимал холодный душ, и как это отражается на характере и карьерном росте? По-моему, того же порядка корреляция
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
07.11.03 10:00
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 09:37
Весь список проверить не могу, но Вольтер (подозреваю, что имеется ввиду он, а не конструктор пистолета, хоть имя и написано через "а") явно там лишний. В припадках морализма он нехорошо отзывался о привычке есть мясо, но сам от нее не отказывался. Слыл гурманом и обжорой, а застолья у него славились на всю просвещенную Францию.
И потом, принца Чарльза я бы не стал брать в союзники. Не такой уж положительный персонаж, и даже если не ест мясо, то остается заядлым охотником.
И потом, принца Чарльза я бы не стал брать в союзники. Не такой уж положительный персонаж, и даже если не ест мясо, то остается заядлым охотником.
07.11.03 10:00
Если это так,
остается только покрутить пальцем у виска. Кому это нужно? Гитлер- ветарианец, Гитлер - гомосексуал, Гитлер - каннибал... что это меняет? Кому это нужно....
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
в ответ Shурик 07.11.03 02:27
Если это так,
остается только покрутить пальцем у виска. Кому это нужно? Гитлер- ветарианец, Гитлер - гомосексуал, Гитлер - каннибал... что это меняет? Кому это нужно....
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 10:11
в ответ Nitscheaner 06.11.03 19:31
В ответ на:Ещ╦ не вечер!Всему сво╦ время!
Хочешь сказать, ещ╦ одного передельщика в мавзолей подложат? А вообще, любезный, не лез бы ты со своими советами. Хочешь быть вегетарианцем - будь им, но нечего в чужие тарелки заглядывать.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
07.11.03 10:17
в ответ Shурик 07.11.03 10:04
у меня дружок - вегетараианец, влюбился раз в веганку, ну и сам, конечно им стал... вот кутерьма, с ним вообще никакой каши сварить невозможно было, в горах же сидели, варили все в одном котле, на всех ( без мяса, на оливковом масле), а он вертел каждый индигридент полчаса перед носом, потом морщился и говорил : <"das esse ich nicht".> К нашей общей радости, с веганкой они разбежались через 2 месяца, опять же- нормальным человеком стал, от сливочного масла в печенной картошке его не воротит
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 10:18
в ответ Nitscheaner 07.11.03 01:31
В ответ на:обезъяна научилась передвигатся на двух ногах
Захотела и научилась? Какая талантливая. Ты б хоть чего по теории эволюции почитал, а то в следующий раз напишешь, что у жирафа шея длинная, потому что ему по деревьям лазить лень было.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
07.11.03 10:24
в ответ SKI-walker 07.11.03 10:18
Нет вс╦ не так жираф возжелал отправил кляузу в божественную канцелярию секретар положил папку с челобитной в долгий яшик но жираф не успокаивался и вс╦ писал докладные и в конце концов господь снизош╦л и по закону одного сумашедшего англичанина который не любил кушать животных удлинил жирафу шею, так то дело было сынку чтоб мне сквозь землю провалится если не так
07.11.03 10:26 За Вольтера прошу прощения.
Список был откопан где-то в интернете, достоверность явно не академическая Суть-то не в этом. Я хотел показать, что как среди мясоедов, так и вегетарианцев есть и гении, и мерзавцы. Так что какая разница, был ли Гитлер вегетарианцем или нет.
Be yourself. Everyone else's already taken.
в ответ Shурик 07.11.03 10:00
За Вольтера прошу прощения.Список был откопан где-то в интернете, достоверность явно не академическая
Суть-то не в этом. Я хотел показать, что как среди мясоедов, так и вегетарианцев есть и гении, и мерзавцы. Так что какая разница, был ли Гитлер вегетарианцем или нет.Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
07.11.03 10:29
в ответ MIURA 07.11.03 10:17
Я к сознательным вегетарианцам с уважением отношусь. Но тех, кто вообще от всего отказывается - и молочных продуктов, и яиц, и рыбы - не понимаю. Доходяги. Можно, но очень трудно восполнить нехватку содержащихся там веществ, при нормальном образе жизни - просто нереально. Но они и не живут нормально - не от мира сего, в принципе, я повторяюсь, это что-то вроде сектантства, я парочку таких знал - живут под впечатлением снизошедшего на них "откровения", лейт-мотив всей их жизни. Я уже не говорю про экстремальный случай, если у них растущие дети.
07.11.03 10:34
в ответ MIURA 07.11.03 10:17
Тяжелый случай. Я в походах ем из общего котла, в том числе и тушенку. И кошки на душе не скребут, потому как из-за моих пристрастий мои же друзья не страдают. А они мне малость дороже, чем забитая на тушенку свиноморда.
Вывод? Фанатичное вегетарианство ужасно, как ужасен любой фанатизм. "Разумное" вегетарианство имеет такие же достойные обоснования, как и убежденное мясоедство.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Вывод? Фанатичное вегетарианство ужасно, как ужасен любой фанатизм. "Разумное" вегетарианство имеет такие же достойные обоснования, как и убежденное мясоедство.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
07.11.03 10:58
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 10:34
Правильно. Иногда организьм подсказывает, мол, то не ешь, это не ешь... А я зачастую все равно пихаю, по привычке, что ли?
Другая сторона медали: коллега, с которым в одном офисе сижу - вегетарианец. Жрет просто постоянно, не наедается ничуть. Не хочу я так :)
Wirst du mich noch lieben, wenn ich mal kahl bin? (c)
Другая сторона медали: коллега, с которым в одном офисе сижу - вегетарианец. Жрет просто постоянно, не наедается ничуть. Не хочу я так :)
Wirst du mich noch lieben, wenn ich mal kahl bin? (c)
07.11.03 11:01
в ответ Shурик 07.11.03 10:29
верно, веганство- полный перебор. Знала, правда, только одного, но за эти 2 месяца он очень изменился, даже внешне, глаза стали какие-то... водянистые. В принципе, мне все равно, кто-чем питается, это личное дело каждого, я уважаю людей, которые меру знают, хоть он там саранчой питается, но тогда я вообще озверела, чуть поварешкой ему в лоб не заехала, ребята до сих пор хохочут, вспоминая. Еще с одним познакомилась у скал, не веганец, а ч╦рт знает что. Он вообще ест только тогда, когда валится с ног от голодухи. Говорит : < am liebsten würde ich mich intravenös ernähren.> Ему сам процесс пищеварения противен Чего только нет на этом свете... :)
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Чего только нет на этом свете... :)< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 11:12
в ответ Kun Czhan' 07.11.03 10:34
Тоже верно, но и наоборот. Если Тоби с нами в горах, то мы питаемся по исключительно по вегетариански, мне он дороже кровавого стейка , к тому же овощи и салаты я тоже с удовольствием ем, да и полезно иногда 2 недельки без мяса пожить Как вегетарианец есть мясо <wegen gruppenzwang> тоже бы не стала.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Как вегетарианец есть мясо <wegen gruppenzwang> тоже бы не стала. < ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
07.11.03 11:20
в ответ Shурик 07.11.03 10:29
...и представьте себе, что ангел, вдруг спустившись на землю из горнего мира, поставил перед ним мощный бифштекс "портерхаус", этак дюйма в полтора толщиной, горячий, огневой, потрескивающий с пылу с жару; он чуть припорошен душистым перцем и сдобрен тающими кусочками масла несравненного качества и свежести; он источает драгоценный мясной сок, смешивающийся с подливкой, среди архопелага аппетитнейших грибочков; по отдаленным окраинам обширного бифштекса в двух-трех местах кудрявятся желтоватые выселки нежного жира; длинная белая косточка, отделяющая филейную часть от вырезки, торчит на положенном месте. И вообразите, что ангел принес ему вдобавок большую чашку домашнего кофе по-американски - со взбитыми сливками, порцию настоящего масла - ядреного, желтого, тарелку горячих гречишных лепешек под прозрачным, как слеза, сиропом, - какими словами описать восторг и благодарность
осчастливленного изгнанника!
Марк Твен "Пешком по Европе"
Марк Твен "Пешком по Европе"
Früher an Später denken!
07.11.03 11:28
в ответ Tushkan 07.11.03 11:24
"Тяжело мне..."
- Да мы знаем, что тяжело, - пропели ангелы. - а ты походи, походи, легче будет. А через полчаса магазин откроется: водка там с девяти, правда, а красненького сразу дадут...
"Красненького?"
- Красненького, - нараспев повторили ангелы господни.
"Холодненького?"
- Холодненького, конечно...
О, как я стал взволнован!..
"Вы говорите: походи, походи, легче будет. Да ведь и ходить-то не хочется. Вы же сами знаете, каково в моем состоянии ходить!.."
Помолчали на это ангелы. А потом опять запели:
- А ты вот чего: ты зайди в ресторан вокзальный. Там вчера вечером херес был. Не могли же выпить за вечер весь херес!..
"Да, да, да. Я пойду. Я сейчас пойду, узнаю. Спасибо вам,
ангелы..."
И они так тихо-тихо пропели:
- На здоровье, Веня...
А потом так ласково-ласково:
- Не стоит...
Какие они милые!..
Вен. Ерофеев, "Москва - Петушки"
- Да мы знаем, что тяжело, - пропели ангелы. - а ты походи, походи, легче будет. А через полчаса магазин откроется: водка там с девяти, правда, а красненького сразу дадут...
"Красненького?"
- Красненького, - нараспев повторили ангелы господни.
"Холодненького?"
- Холодненького, конечно...
О, как я стал взволнован!..
"Вы говорите: походи, походи, легче будет. Да ведь и ходить-то не хочется. Вы же сами знаете, каково в моем состоянии ходить!.."
Помолчали на это ангелы. А потом опять запели:
- А ты вот чего: ты зайди в ресторан вокзальный. Там вчера вечером херес был. Не могли же выпить за вечер весь херес!..
"Да, да, да. Я пойду. Я сейчас пойду, узнаю. Спасибо вам,
ангелы..."
И они так тихо-тихо пропели:
- На здоровье, Веня...
А потом так ласково-ласково:
- Не стоит...
Какие они милые!..
Вен. Ерофеев, "Москва - Петушки"
07.11.03 11:38
в ответ Nitscheaner 07.11.03 01:31
За сто #е вы так мою колбасу та!!!???? Ну если серьозно,то благодаря той гамме аминокислот , которые содер#атся в мясе и только в мясе-пошло развитие наших предков ,ну а нас4от:"обезъяна... на двух ногах... " ,мо#ет так оно и было-не могу судит...некомпетентен...Да а сладенькое то#е хорошо,только вот одного етого не достато4но наверно......
Ну если серьозно,то благодаря той гамме аминокислот , которые содер#атся в мясе и только в мясе-пошло развитие наших предков ,ну а нас4от:"обезъяна... на двух ногах... " ,мо#ет так оно и было-не могу судит...некомпетентен...Да а сладенькое то#е хорошо,только вот одного етого не достато4но наверно......
07.11.03 11:46
в ответ Shурик 07.11.03 10:29
В ответ на:Доходяги.
Но зато "высокоморальные" люди.
А на диване
Мы лежим, художнички,
А у меня, да и у Вани
Уж протянулись ноженьки.
А в животе снуют пельмени,
Как шары бильярдные,
Ах, кто бы дал нам мелких денег -
Мы б были благодарные.(с)
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
08.11.03 22:48
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
Вегетарианство с моральной точки зрения!
Что думает народ?!
Такая важная тема и так вс╦ опошлили...( полушутя-полусерь╦зно)
Но тема действительно очень важная - питание человека.
Ведь жизнь по своей сути - цепочка химических реакций и наше <Hardware> состоит полностью из того, что мы едим.
"Скажи мне что ты ешь..." Наши чувства к сожалению нас обманывают, особенно вкусовые - "Сладкий яд"
Люди получают неполноценное и пропорционально неправильное питание уже начиная с периода внутриутробного развития, дальше - заколдованные круги, больное тело - больные мысли, желания, вкусы, ощущения и т.д. Как итог - больное общество с больными интересами, целями, приоритетами и всем остальным... Поэтому тема "Питание" должна по идее стоять во главе всего прочего . "В здоровом теле - здоровый дух".
Что думает народ?!
Такая важная тема и так вс╦ опошлили...( полушутя-полусерь╦зно)
Но тема действительно очень важная - питание человека.
Ведь жизнь по своей сути - цепочка химических реакций и наше <Hardware> состоит полностью из того, что мы едим.
"Скажи мне что ты ешь..." Наши чувства к сожалению нас обманывают, особенно вкусовые - "Сладкий яд"
Люди получают неполноценное и пропорционально неправильное питание уже начиная с периода внутриутробного развития, дальше - заколдованные круги, больное тело - больные мысли, желания, вкусы, ощущения и т.д. Как итог - больное общество с больными интересами, целями, приоритетами и всем остальным... Поэтому тема "Питание" должна по идее стоять во главе всего прочего . "В здоровом теле - здоровый дух".
12.11.03 10:12
в ответ притча 08.11.03 09:33
А по мне , пусть каждый жив╦т, как хочет("только не поймите меня неправильно")
...Когда Ваш реб╦нок потянется в очередной раз к шоколадке, Вы од╦рнете его и посоветуете лучше яблоко или абрикос, не так ли? Поэтому в питании лучше руководствоваться знаниями, а не вкусовыми рецепторами Мы все находимся в плену у наших чувств и желаний, отсюда и все проблемы
...Когда Ваш реб╦нок потянется в очередной раз к шоколадке, Вы од╦рнете его и посоветуете лучше яблоко или абрикос, не так ли? Поэтому в питании лучше руководствоваться знаниями, а не вкусовыми рецепторами
Мы все находимся в плену у наших чувств и желаний, отсюда и все проблемы
12.11.03 22:52
в ответ притча 12.11.03 21:59
Проблемы оттого, что чувствуем? Чего-то желаем?
Проблемы от того, что неправильно желаем и неправильно чувствуем... Иначе как можно объяснить такое повальное курение или употребление алкоголя? Это же натуральное хроническое самоубийство! Перверзии бывают не только сексуальные, а также вкусовые, слуховые, зрительные и тактильные... А наши желания - это поверхность, все нити уходят в обмен нейротрансмиттеров мозга. В эксперименте можно практически каждую эмоцию и желание стимулированием определ╦нного участка мозга вызвать. Но это вс╦ очень специфические и глубокоуходящие темы, что-то я увл╦кся...
Проблемы от того, что неправильно желаем и неправильно чувствуем... Иначе как можно объяснить такое повальное курение или употребление алкоголя? Это же натуральное хроническое самоубийство! Перверзии бывают не только сексуальные, а также вкусовые, слуховые, зрительные и тактильные... А наши желания - это поверхность, все нити уходят в обмен нейротрансмиттеров мозга. В эксперименте можно практически каждую эмоцию и желание стимулированием определ╦нного участка мозга вызвать. Но это вс╦ очень специфические и глубокоуходящие темы, что-то я увл╦кся...
12.11.03 23:03
в ответ Drachenjaeger 12.11.03 22:31
Вот Вы сами процитировали: с моральной точки зрения
А переходите на тему здоровое питание.Это две разные вещи...Мораль и Здоровье!
Это было бы здорово, если бы это были две разные вещи.
Мы же говорим сейчас о вегетарианстве. Достаточно большое количество людей отвергают мясо как раз из моральных соображений, якобы убийство наших братьев меньших.
Скоро эти все проблемы отпадут, пищу будут изготовлять химические концерны практически из угля, азота и воды.
А форму ей можно будет придать любую - для вегетарианцев, в виде зел╦ного листа, для мясоедов - в виде сочного ростбива
А переходите на тему здоровое питание.Это две разные вещи...Мораль и Здоровье!
Это было бы здорово, если бы это были две разные вещи.
Мы же говорим сейчас о вегетарианстве. Достаточно большое количество людей отвергают мясо как раз из моральных соображений, якобы убийство наших братьев меньших.
Скоро эти все проблемы отпадут, пищу будут изготовлять химические концерны практически из угля, азота и воды.
А форму ей можно будет придать любую - для вегетарианцев, в виде зел╦ного листа, для мясоедов - в виде сочного ростбива
13.11.03 08:51
в ответ Nitscheaner 06.11.03 11:27
У растений тоше ест душа и свои уровен сознания. Своя точка зборки (точка сознания, сквоз которую собирается их представление о сусествобании). Експерименты неоднократо подтвершдали наличие у растений реакции как негативнои (паника, страх перед кемто, кто физически их поврешдает), та и позитивнои на человека, например, поливаюшего растения. Растения - одни из единственнных сушеств, которые деиствително попребляют много как вешеств биологического проишошдения, так и небиологического. С позиции нашеи, человеческои, ест их более морално, посколку мы не мошем почуствоват их стртадания, срах, бол. У шивотных ше это гораздо заметнее.
Я конечно не химик. Но я так понимаю, что в процессе пишеворения, задача организма собрат из поступаюших в него вешеств комбинации для регенерации своего тела, своих клеток. Думаю для этои цели равно подходят как шивотные, так и растения, посколку все они находятся в обшем круговороте вешеств. Более того функции в этом круговороте распределены мешду участниками. Собственно это и позволяет тассматриват бисоферу земли как некий единный организм. В наших организмах вед происходит точно такаяше борба за сусествование. Одни бактерии поедают другие. Ест санитары, ест вредители, ест области сусествования кашдого вида. В случае, если какаято част внитреннего мира уграшает обернутся бедои для организма, организм пытается уничтошит причины. Думаю поше касается Земли... Если какоито организм попытается ее уничтошит, то она попытается еше ранше уничтошит это организм. А морали наверное тут никакои нет. Кушат надо. Хотя я в последнее время склонен к вегетарианству. И чуствую себя намого лучше, чем на мясном рационе.
Я конечно не химик. Но я так понимаю, что в процессе пишеворения, задача организма собрат из поступаюших в него вешеств комбинации для регенерации своего тела, своих клеток. Думаю для этои цели равно подходят как шивотные, так и растения, посколку все они находятся в обшем круговороте вешеств. Более того функции в этом круговороте распределены мешду участниками. Собственно это и позволяет тассматриват бисоферу земли как некий единный организм. В наших организмах вед происходит точно такаяше борба за сусествование. Одни бактерии поедают другие. Ест санитары, ест вредители, ест области сусествования кашдого вида. В случае, если какаято част внитреннего мира уграшает обернутся бедои для организма, организм пытается уничтошит причины. Думаю поше касается Земли... Если какоито организм попытается ее уничтошит, то она попытается еше ранше уничтошит это организм. А морали наверное тут никакои нет. Кушат надо. Хотя я в последнее время склонен к вегетарианству. И чуствую себя намого лучше, чем на мясном рационе.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
13.11.03 11:45
в ответ Человек дождя 13.11.03 08:51
В ответ на:посколку мы не мошем почуствоват их стртадания, срах, бол.
Вот именно не можем.Растения не имеют нетвной системы не могут и боль чувствовать.
Душа и эксперементы это вс╦ выдумки без подтверждения,а надо опиратся на факты и из них исходить.
Verlass dich auf die anderen
und du bist verlassen!
13.11.03 11:52
в ответ Drachenjaeger 13.11.03 11:45
Сорри, но про нервную систему и ее виды знает человек очен и очен мало. Если растения хорошо чувствую измененя температуры и влажности воздуха, то принимаюшие органы у них ест - человек просто не может себе все это обяснит, как именно это происходит.
Ест серия опытов, подтверждаюшая, что если раздражат дерево электричеством, следует реакция.
Мало эта област изучена, ну а что человек не понимает - не значит, этого нет
Im Westen nichts Neues....
Ест серия опытов, подтверждаюшая, что если раздражат дерево электричеством, следует реакция.
Мало эта област изучена, ну а что человек не понимает - не значит, этого нет
Im Westen nichts Neues....
13.11.03 18:19
в ответ Sukand 12.11.03 22:52
В ответ на:Проблемы от того, что неправильно желаем и неправильно чувствуем... Иначе как можно объяснить такое повальное курение или употребление алкоголя? Это же натуральное хроническое самоубийство
Не представляю живого человека с "правильными" чувствами и желаниями... Алкоголь и курение-скорее явления социальные
13.11.03 18:40
в ответ притча 13.11.03 18:19
Не представляю живого человека с "правильными" чувствами и желаниями... Алкоголь и курение-скорее явления социальные
Идеала нет ни в ч╦м... Но люди очень сильно отличаются друг от друга по своему "качеству".
"В здоровом теле - здоровый дух". Сейчас условия жизни людей стремительно улучшаются и разница в качестве вс╦ менее заметна, но ещ╦ достаточно велика, иначе не было бы такой уровневой градации общеобразовательных школ.
Алкоголизм имеет социальные корни? В какой-то степени да, но тогда мы все должны быть алкоголиками.
Любая наркотическая зависимость имеет материальные причины - нарушение концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге ( в основном серотонина в гипоталамусе ).
Это нарущение детерминировано как генетически, так и окружающей средой - два важных фактора - длительный недостаток определ╦нных незаменимых пищевых веществ, и фактор стреса - главным образом вс╦ более нарастающие умственные нагрузки на современных людей.
Это очень обширные и далеко уходящие темы... Хочу только ещ╦ добавить, что проблемы здоровья в подавляющем большинстве случаев обусловлены неправильным питанием. Поэтому так важно уже детей учить правильно питаться
Идеала нет ни в ч╦м... Но люди очень сильно отличаются друг от друга по своему "качеству".
"В здоровом теле - здоровый дух". Сейчас условия жизни людей стремительно улучшаются и разница в качестве вс╦ менее заметна, но ещ╦ достаточно велика, иначе не было бы такой уровневой градации общеобразовательных школ.
Алкоголизм имеет социальные корни? В какой-то степени да, но тогда мы все должны быть алкоголиками.
Любая наркотическая зависимость имеет материальные причины - нарушение концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге ( в основном серотонина в гипоталамусе ).
Это нарущение детерминировано как генетически, так и окружающей средой - два важных фактора - длительный недостаток определ╦нных незаменимых пищевых веществ, и фактор стреса - главным образом вс╦ более нарастающие умственные нагрузки на современных людей.
Это очень обширные и далеко уходящие темы... Хочу только ещ╦ добавить, что проблемы здоровья в подавляющем большинстве случаев обусловлены неправильным питанием. Поэтому так важно уже детей учить правильно питаться