На второй месяц окупации Гризии РФ, уже можно подвести итоги интервенции в суверенную Грузию для РФ.
Посчитаем положительные и отрицательные стороны агресии РФ в Грузию.
Положительные:
Международная изоляция РФ ++++++++
Какаято структуризация РФ, не знаю толком что ето такое, но наверное тоже +++++
Конечно же повышение самосознания российского електората в глазах самих себя ++++++
Повышение благосостояния новоиспечённых россиян инвестициями в каждого по 2,5 мульюна ++++++
ну и остальные плюсики по мелочи, вилки в карманах новобранцев и поношенная но добротная б/у обувка, в боях добытые.
Минусов совсем немного:
Олимпиада, Евровидинье.......
В общем история в очередной раз повторилась в виде фарса
тема дискусии:
Всели + и - я правильно назвал, может есть ещё какие?+ и -

Самый главный итог забыл............
Укрепление вертикали суверенности в РФ ++++++++++++++++++++++

"Как сладостно отчизну ненавидеть" (с)
В результате авантюры (агрессии) Саакашвили:
Абхазия и Ю. Осетия для Грузии фактически потеряны: ---------------------------
Грузинская армия разгромлена и деморализована: -------------------
Миллиард от США: +++++++++++
Полмиллиарда от ЕС: +++
Обама с Маккейном заработали очков: ++
Клин между россиянами и грузинами вбит на многие годы: +++++++++++++++
Обострить ситуацию на Кавказе (а не только в Грузии) не удалось: ---------------------------------------------------------------
Военные аэродромы Грузии как плацдарм для ближневосточных операций утеряны: -------------------------------
Выставление России (вместо Саакашвили) агрессором удалось: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Россия - медведь", а "Грузия - маленькая героическая страна": ++++++++++++
"Самосознание" (Altwad) русофобов и русофилов укрепилось: +/-
Благосостояние Осетин и Абхазов скорее улучшится, чем ухудшится: ---
С НАТО отложено на неопределенный срок: ------------------------------
Европа сообщила, что ей ругаться с Россией в общем-то не хочется: ++++++
Саакашвили-политик на западе слился как авантюрист, но не демократ: ---
Ющенко слился по умолчанию: ---
Прибалты заработали очков в Европе: +++
Польша с Чехией оправдали установку радаров: +++
Саакашвили наконец поиграл в войнушку, иначе бы не успокоился: ---
Ирану просто повезло: ---
Китай пролетел (Олимпиада в жопе рейтингов СМИ): -------
Кажется местами перепутал минусы с плюсами и наверняка что-то забыл.
Самый главный итог забыл:
Саакашвили съел свой галстук: ----------------------
А "вертикаль суверенности" (с)Altwad - это что-то новое в геополитике!
p.s. Уважаем посетителей и следим хотя бы за орфографией.

а так же гордость-наглость и безнаказанность за широкой спиной сюзерена. И шантаж самого сюзерена- не дашь конфетку, закричу!

я гляжу, вы переодически читаете дикутёров и дискутерьянок...
я добавил бы пунктов пару:
офигенное название опэрации "принуждение к миру" подобной американской в ираке (забыл как эта фигня там называлась... "роза в пустыне" или "шнурки в стакане" что ли?)+++++++++
ещё раз узнали, как легко бросаются российские политики количеством смертей, тыща сюда-тыща туда----------
российские политики не знают что такое геноцид----------------------
кокойты хотел присоеденится к россии++++++
кокйты передумал присоединяться к россии-------
российские сми самые правдивые сми в мире++++++++++++++++++
лавров, после того как посла какого-то англичанина, поехал в осетию и признался, что очень там нашалили+++++++++++
паспортная индустрия россии процветает++++
может чё и забыл...
а! вот еще:
россия"планово" проводит какие-то учения в венесуеле++++
чавеса покатали на российском самолёте, да так что ему показалось, что его хотели сбить американцы каким-то томагавком-----

Это Россия передумала присоендинять к себе Кокойты.
Так что правильнее так:
кокойты хотел присоеденится к россии++++++
россия не захотела присоединять к себе кокойты ++++++
И самое главное:
Никарагуа тактично и в подходящий момент лизнула +++++
Белоруссия пока не лижет ++++++++++++++
Хамас и Хизболла усилено лижут, но россия делает вид что не замечает -------

спасибо за поправку, но тогда уж лучше так:
россия не захотела присоединять к себе кокойты ++++++
после того как кокойты передумал к ней присоединяться------ http://lenta.ru/articles/2008/09/11/yesno/

Он не может думать, вернее то что он там себе думает на самом деле никого не волнует.
Вот мой окончательный вариант:
кокойты хотел присоеденится к россии++++++
россия не захотела присоединять к себе кокойты ++++++
кокйты передумал присоединяться к россии-------

Цитируем полностью куплет:
Как сладостно v отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничиженья!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу возрожденья!
Не кажется ли Вам, что это прекрасная иллюстрация поведения российского клептократического режима?
Замените последнюю строчку на "Вставание России с колен" - и картина полная.
А как доказательство вспомните вчерашний обвал на бирже и одновременное испюлнение Медведевым арии: "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

И за что Вы РФ так ненавидите, а Фриборн? Неужели сотни россиян гибли, тысячи беженцев лишились крова, люди стали смертельными врагами, а для Вас самый главный итог - полюбоваться, как реагирует человек в ситуации экстранеординарной и тупо над этим поржать?
Уважаем посетителей и читаем правила ДК ( я уже Вам один раз это писал, если не ошибаюсь).
Указыватъ на орфографические ошибки и использовать слова, подобные которому я выделил, хоть напрямую и не запрещено, но рядовых юзеров банят за это нещадно. Или как минимум предупреждают.
Теперь по итогам ( плюсы и минусы расставите сами, это дело вкуса). Плюс краткие комментарии.
Абхазия и Осетия обьявили о независимости, РФ признала её
Можно подумать кто-то до этого запрещал торговать пирожками.
Признать и объявлять могли и без нападения.
Ввод наблюдателей и отвод "миротворцев".
Грузия об этом умоляла и до войны.
Стационирование регулярных войск в Осетии
И до войны российские войска заходили и выходили в республику когда считали нужным. Вспомните железнодорожные войска или почитайте ссылки АЛАМО, цитирующие осетинские СМИ.
Теперь же боръба разворачивается за вывод войск из Осетии, которые, впрочем, никакого влияния на ситуацию оказывать и так не могут. Стоят и стоят. Под надзором международных наблюдателей. И вряд ли им дадут ещё раз "акцию по спасению" провести.
Рухнувшая биржа и вывод капитала.
Компаниям ( читай государству) придётся выкупать собственные акции, иначе рухнет так, что и не восстановишь.
ХорошА приватизация. Здравствуй развитОй социализм с человеческой гримасой.
Курс Европы на изоляцию РФ.
Ну тут и комментировать нечего. Правда такое было и во времена холодной войны, но есть одна существенная разница.
Сегодня в РФ есть общество потребления. И если этому обществу не дать потреблятъ, что они привыкли, то объяснить это происками империализма будет оченъ трудно.
Миллиардные вложения в "восстановление экономики"
Тут конечно трудно сказать, что это минус.
Учитывая уникалъную способность власти украсть всё, что лежит, стоит и движется, можно с определённостью отметить необыкновенную полъзу от войны .
kurban04.

хорошо пусть будет так... хотя поначалу россиия хотела кокойты... но потом чёт там помешало хотеть дальше...

Это Ваше знаменитое "переобувание в воздухе"

пока что нет... это простое, маленькое джентельменство...

Я думаю, что -
подумали ... Что присоединиться в данный момент- Совсем уж как окупация Выглядит.... ------
А по Теперешнему сценарию, хоть видимость Легитимности остаётся.....+++

Оставлю уж за кадром ваши географические познания
Абхазия и Ю. Осетия для Грузии фактически потеряны: это много +++++++++ временное отсудствие территорий с российскими бандитами только благотворно скажется в юной демократии Грузии
Грузинская армия разгромлена и деморализована: И в каком это сражении?
Самоотверженное сопротивление мнокократно первосходящим и количиственно и качественнр разутой армии агресора, пошло на пользу груз.армии. Грузия отстояла большую часть своей территории во время окупации её РФ.
Саакашвили-политик на западе слился как авантюрист, но не демократ: громадный минус для РФ, на западе к Грузии относятся как к жертве русской агрессии.
Китай пролетел (Олимпиада в жопе рейтингов СМИ) это только в русских СМИ
Саакашвили съел свой галстук: ------------ галстук не сйеден, просто требует стирки и утюжки
А "вертикаль суверенности" (с)Altwad - это что-то новое в геополитике! Может мне тады рос.патриоты подскажут что там новорусские геополитики вещают....... толи в РФ вертикаль, то ли суверенность, а может и какаято структуризация
необходимо использовать вражескую для РФ програму Ворд

РФ очередной раз показала своё истинное лицо.
Других ругаем ( США за Ирак , страны Нато за Югославию ) сами делаем то же самое .
Требуем независимости в других странах, подерживая там сепаратисткие движения , сами же не даём её в своей стране тем , кто желает получить эту независимость
Плачемся о упраздненной автономии для 60 тысяч осетин в Грузии , забывая , что лишили миллионы немцев того самого в своей стране
Выдаем паспорта налево и направо жителям других государств ,забывая о миллионах этнических русских и нерусских , оказавшимися большей частью не по своей воле в республиках Средней Азии

Для формальности бы хоть новоиспечённым суверренам хоть бы паспота бы какиенибуть, хоть на тетрадке школьной с подписью кокойто тама........
А то стыдно получается, суверенно, а граждан ЮО нету, уси народонаселения там только електорат РФ, каждяй гражданин по 100 тыщ долларов обошёлся для РФ, а на пачпорта суверенные денех нет............

В знак благодарности большому брату , поедут теперь калоевы ,под аплодисменты потреотов ,в Европу ножами порядок наводить ,

Это надо отнести к плюсам, может возродится экономика РФ, типа как чухче и появится тогда на рос.прилавках естественное коровье молоко вместо неизвестно от кого из Финляндии

По слухам принимается решение о безвизовом посещении шенгена гр.Украины, не думаю что российские "калоевы" в таком случае дальше Смоленска куданибуть попадут.........

Всё это временная движуха...О действительных итогах всей этой каши мы узнаем минимум через пару лет...

Вопросик возник: Положительные для кого и отрицательные для кого.
Что для одной стороны - минус, то для другой - плюс.

Вы наверное имели ввиду "об истинных причинах."
А итоги уже есть, можете им давать оценку как сделали "предыдущие ораторы"

Тоже верно.

по моему он сам запутался в этом вопросе

Узнаем и об "истинных причинах", и о "действительных итогах"...Мне почему-то кажется, что всё это лишь первое звено в цепи событий, которые изменят ситуацию в мире...В "лучшую" или "худшую" сторону - судить пока трудно, да и нет смысла, тем более, как правильно было замечено, то, что для кого-то плюс, для кого-то минус...Будем посмотреть...

Ерунда.
В РФ падают акции, для РФ это минус, а для Европы что ли плюс?
Восстановление Цхинвали -это что минус для Европы или плюс для РФ?
У так далее.
Есть итоги войны. Они неутешительнмы для обеих сторон. Выигравших нет ( если не считать бандформорования Кокойты).
У каждого своё количество минусов и своё количство плюсов.
Пока минусы для всех сторон превуалируют.
Но если говорить о перспективе, то получив от Запада статус пострадавшей стороны Грузия может использоватъ это для себя с большей выгодой, чем Россия, получившая от Запада ярлык агрессора.

Вы разве сразу не видите или не можете понять для кого у меня раставленны + и - , попытайтесь понять ещё раз, не сможете спросите, я подскажу.............

Это не только вопрос экономики и этики, но и политики.

Мне было интересно как Вы ответите, а Вы ушли от вопроса.
Что так?

Вообщето вам уже развёрнуто ответили, я буду короче.
Это глобальные общечеловечиские итоги для всего мира, в общем.
Это вам привычно разделять людей на классы, на свой-чужой, но в современном мире эти ваши понятия просто из прошлых диких времён

Что не только вопрос экономики и этики, но и политики? Вы чего сказать хотели?

В таком случае ты вообще неандерталец со своей истеричной русофобией...

Комедия в трёх частях. Моська прыгает на слона. Слон её немного придавливает. Все жалеют Моську и ругают слона.
А слон и ныне там.

Ваш переход на мою скромную личность, целиком и полностью безоснователен, основа в нём только одна, вам нечего противопоставить фактам.

Вы уж как то очень элементарно и простейше подытожили факты российской агресии, кроме как зоологических итогов ничего больше для вас не случилось?

/////Это вам привычно разделять людей на классы, на свой-чужой//////
Это Вы сейчас о ком? Кому привычно разделять людей на классы?

Я и по физике могу. Моська, после того как на неё наступил слон, немного сдулась. Теперь её все дружно надувают.

Он же написал: Вам.
Вы что то хотите сказать, это заметно, но сказать не получается, но и промолчатъ не желаете.
Вы бы не могли внятно свои мысли выражать?
А то так дискутироватъ невозможно.

1 Слон загоняет в Моськину будку мышь и засунув туда хобот подкармливает её
2 Обнаглевшая мышь , чувствуя подержку слона ,тащит из Моськиной миски жирные куски
3 Моська возмущается и пытается навести порядок в своей будке
4 Слон наступает на Моськину будку своей лапой и обвиняет Моську в потере своего равновесия
Слон он и есть слон хоть в фарфоровой лавке , хоть в политике

//////Есть итоги войны. Они неутешительнмы для обеих сторон. Выигравших нет//////
Для каких обоих сторон? Здесь замешаны интересы многих стран или сторон.
Эта война как и любая другая несет людям горе и смерть.
В любой войне кто-то наживается, кто-то прогорает.
Итоги войны как раз лежат в поле политики. Кто больше получил козырей.
И второе, мне право неловко. Я ведь спрашивала не Вас.
Как мне быть? Переадресовать свой вопрос Вам? Но ведь не Вы завели эту ветку.

Вы чего сказатъ хотите, кроме баналъностей и лозунгов?
И неловкой бытъ не надо.
Рассчитывайте на то, что на Ваши вопросы любой может ответитъ, ведь они не личного характера.
Вобщем, у меня совет.
Почитайте больше, пишите меньше, подумайте, что Вы сказатъ хотите ( ну кроме того, что Вы за мир и дружбу).
О постарайтесь учесть, что прописные истины, даже в Вашем исполнении, мало кого интересуют.
Дискуссия предполагает мнение., а не повторение избитых и ничего не говорящих общих фраз.

Хорошо, по Вашей же просьбе не буду декликатничать.
Советы дают, когда их спрашивают(тоже общеизвестная истина)
И их у Вас не просила. судя по текстам Ваших постов они мне от Вас не потребуются.
Если Вам непонятны мои посты, не утруждайте себя, пролистывайте.
Для Вас персонально в таком тоне разжевывать их не буду. Аллес.

А что здесь разжёвывать? Это что ли..?
Банальность.
Ещё одна
Какая свежая мысль
. Просто откровение.
Всё таки не ершитесь, воспользуйтесь советом: почитайте как пишут другие.
Пишите неправильно, спорно, глупо, умно, но пишите свои мысли.
То, что Волга впадает в Каспийское море, а ВОВ началась 22 июня мало кто не знает и мало кого, поэтому, интересует.

//////Есть итоги войны. Они неутешительнмы для обеих сторон. Выигравших нет//////
Для каких обоих сторон? Здесь замешаны интересы многих стран или сторон.
А почему бы Вам не ответить за себя? Этот вопрос в качестве дискуссии я Вам задала.

Для Грузии и РФ.
Что ещё вы не поняли, а главное, зачем спросили?

Так прыгала Моська на слона или нет? Про мышей отдельный разговор. Как и про сыры и прочие колбасные изделия в виде жирных кусков мяса.

Я как-то говорил , что в первую очередь учитываются действия и интересы тех , кто непосредственно участвовал в конфликте .
Конечно , сомалийским пиратам было выгодно , что на момент конфликта Саркози отвлекся от их действий , будучи занят замирением в России .
Но ковырять пальцем в носу , ища виновных где-то далеко и на стороне я нахожу глупым . И даже , если не ковырять в носу , то все равно это глупо .
Посмотрите , как переполошились российские СМИ до и после конфликта . Посмотрите , кто воевал . Не отводите глаза , пока не увидите .
Воевали грузины , осетинские ополченцы , мародеры и россияне . А Вы думали кто ? Так кому это выгодно в первую очередь ?
Скажите , кто из перечисленных сторон не хотел воевать ?

Насчёт мародёров не знаю, но осетинские бандформирования состоят из российских граждан.
А мародёры были либо грузины либо россияне.
Стороны конфликта: россияне и грузины.
Других нет.

мародёры воевали?
Интересно к какой стороне вы отнесли украинских добровольцев и наёмников?
Вроде они тоже там были

думаю мародёры, не их это профиль
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%91%D1%80%D1%81%D1...

Докажите. У вас факты есть?

доказываю фразу "вроде они тоже там были"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%...
читайте раздел "Противники"

Свободен .

Я думаю, что это не банальная война между двумя странами, не ищу виноватых.
Слишком большие волны стали расходиться от этой войны. Только не говорите, что
это нормальная реакция демократическго мира на агрессию злобной России.
Мы об этом уже достаточно в другой ветке наговорились. И о двойных стандартах
И о том, что агрессияГрузии на тогда еще своей территории - геноцид и прочее.
Меня как и создателя ветки интересуют итоги. Де факто.
Без деления на полоительное и отрицательное.
Я вообще очень мало вижу положительного в гибели людей, чтобы за этимне стояло.
Появились две новые республики на слабеньких ножках.
У НАТО появились обоснованные сомнения по поводу членства Грузии.
История закончена. Не думаю.
Мы имеем итоги, но не видим конца.
А воевать можно и чужими руками.

Докажите что мародеры не воевали
Докажите что там были украинские добровльцы *вроде* для вас любителя фактов это мелковато :)

Ну так и воевали чужими руками . Не Путин же с Медведевым воевали лично ?
"Что это у тебя, братец, в голове всегда ералаш такой?"
Николай Васильевич Гоголь .

У НАТО появились обоснованные сомнения по поводу членства Грузии.
По итогам вчерашней встрече стран участниц нато и Грузии с точностью до наоборот.

Прочел. Про украинских наемников ни слова. Ищите дальше или придется признать себя брехуном.

читайте
http://www.rian.ru/analytics/20080916/151314399.html
отложили до декабря, а помнится ДК патриоты кричали, что осенью примут Что Грузия из -за войны прямиком идёт в НАТО
Вы не знаете,, что там по поводу Украины?

хорошо пусть будет так... хотя поначалу россиия хотела кокойты... но потом чёт там помешало хотеть дальше...

Элементарно Ватсон.
- Формально и референдумы и война была как бы за независимость от Грузии, а не за зависимость от России.
- Юридически ЮО сечас РФ абсолютно не нужна... Перед всем миром краснеть ? Смахивает на оккупацию
- Фактически всё и так под контролем России: русские паспорта, российские бюджетные деньги и армия.
Россию такое положение дел вполне устраивает. Кокойты по этому поводу никто и спрашивать не будет. Он фактически никто. На его место можно поставить любого Васю Пупкина.
По теме: Обидно что Цхинвали упорно стараются окрестить Цхинвалом (минус в любом случае).

я писал о украинских добровольцах , а не наёмниках
http://www.utro.ua/news/2008/08/12/93353.shtml

Сбрехал нагло и даже не поморщился.
Теперь по вашей ссылке господин Брехун.

Статья от 12го августа. Как они могли там воевать, если только 12го они "выразили желание".
Брехня нумер 2.
А все начиналось так невинно, со шпротов.. И вот как пал человек..

По вашему это факт ?
Во Львове 100 добровольцев захотели поехать в Грузию
Захотели и поехали это абсолютно разные вещи. Я например хочу купить себе новую машину, ну и ?
Факты в студию.

они могли "выразить своё желание" до 12 августа, а не именно 12 августа
понял предмет вашего недопонимания
вношу поправку в свои слова Интересно к какой стороне вы отнесли украинских добровольцев и наёмников?
их стоит читать так
Интересно к какой стороне вы отнесли украинских добровольцев и наёмников других стран?
теперь понятно?

они могли "выразить своё желание" до 12 августа, а не именно 12 августа
Про то что они там могли или не могли в вашей ссылке ничего не стоит. Вывод это чисто ваши предположения (фантазии) ... Факты у вас есть ?

у вас есть факты, что они туда не поехали?
Я потому и сказал, что вроде, т. к не было прямых доказательств

Ангела Меркель вроде бы беременна, прямых доказательств что она не беременна у меня нету, поэтому я и пишу вроде...
ПС. как такой оборотик.
По делу: слухи о украинских добровльцах были... фактически конкретных доказательств их участия в конфликте нет. Значит то что их там не было это на данный момент факт без всяких "вроде".

а я и не утверждал, что это был факт с "вроде"

Значит вы согласны что их там фактически не было ?
ПС. слив защитан... впредь я на ваше "докажите" и "факты у вас есть ?" буду отвечать вашей цитатой.
а я и не утверждал, что это был факт с "вроде" (с)

слив засчитан(ц)

вы не ответили на мой вопрс:
Значит вы согласны что их там фактически не было ?

То есть я должен вас спрашивать каждый раз, как мне следует понимать ту или иную цитату? Так вы еще не ребе, а я не талмудист.

Вы можете предполагать все, что вам заблагорассудится и на основе этих предположений строить свой мир, в котором вам тепло и уютно. Что вы и делаете. Но эти посты тогда не сюда, а в историю болезни..

я должен отвечать на ваши вопросы?
Если у вас есть вопросы , то обратитесь на форум "Хочу всё знать"
но я отвечу как и вашему товарищу по партии

нетБуду согласен с этим если вы приведёте доказательства их не прибывания тамУбедительные доказательства

их безусловно постараются сразу зачистить ..
Грузины чтоб не платить ..а если раненые --- то мороки с ними то тем более
* лучше иметь двухсотых с душком ..чем трехсотых с вонью * ( просьба в будущем указывать (с) )
А о Росии и разговора нет ..
особено они никому и не нужны ..разьве что для грязной работы ..но потом проблемы с зачисткой
своих 100 000 дурачков проще призвать ..
но сейчас конечно Грузинам сложней ...надо троих чтоб одного на фронт тянули и там держали !
по офисам сидеть и героические посты писать --ето одно ..а идти под пули --другое

Достал, блин...
Буян Вы ДУРАК. А теперь доказывайте, что это не так. Убедительно доказывайте..

в басне вроде лаяла, а не прыгала ...
Ну ... а в нашем случае .. учите географию
Если бы Грузия, перейдя свои границы напала бы на слона, то вы были бы правы ..
Но мы имеем орбратное -слон залез на чужую территорию,и при этом не лает, а воет

не надо оскорблений

Я бы вам посоветовал не злоупотреблять многоточиями. А то такое впечатление, что вы пишите, как какаете при сильном запоре.

Нет, не воспринимайте это как оскорбление, это утверждение. А вы докажите обратное. Убедительно.

я воспринимаю это как оскорбление и переход на личности(надеюсь, что и модераторы воспримут это так же)

В любой войне выигрывает тот кто готов больше платить ..денег ..жизней
Задача пропаганды подготовить юзеров к етому
чтоб платили ..а кто то выигрывал
А чужими руками в современой войне не получится уже воевать
сразу последует перенос боевых действий в тыл ..париж начнет гореть снова ..или амстердам
врядли кто то готов чтоб его ребенок вернулся из школы домой без ног ..ради того что он поддерживает трусливо разбегающуюся армию Грузии ..или какой нибудь другой банановой республики
Я например не готов к такому !
Испания например сразу вывела войска из ирака ..после взрывов у себя
Немцам выгоден Русский газ ..а не величие Америки ..
В етом инцинденте по совокупности Россия имеет больше очков ..Она выиграла по тем позициям которые для нее важны !

себе советуй ....

не обрашай внимание на тупорылых ...жертвы аборта и пропаганды
думают что война ето компютерные игры
был военый инциндент между Россией и Америкой
итоги
Усиление позиции России ..всем ясно что в случае чего будут убивать..а не игратся и слушать разговоры ..внутреняя консолидация России
усиление позиций Германии ..в противостоянии с Америкой
укрепление сотрудничества Германия -Россия (трубопровод в балтике например ..минуя микросоюзников Америки..польшу ..литву .. )
А сколько еще будет таких войн ! ..например за Арктику ..за шельф
Не будте так жестоки к юзерам тут ..если хотите серезной аналитики --есть соответствующие ресурсы
Етот форум расчитан на кооткие сообщения ..( в основном о том что писало СНН )
разве кто то будет читать тут длиные сообщения ?
ето просто развлечение для детей ..а вы от них требуете невозможного ..чтоб они думали
ну начнут они думать сами ..своей головой
и вдруг их выводы не совпадут с тем что пишет СНН ..ну и что тогда делать ???

Блин, перл... Вы себя окончательно разоблачили..

Elenkan Вы тут одна из немногих кто способен думать ..интересно пишите
сразу бросаетесь в глаза на общем фоне туповатости
В основном тут и читать нечего ...офисный планктон ..
Благодаря таким как Вы только и остается форум интересным
а на всякую шушару внимания не обращайте ..песок

Вот чего не ожидал услышать (вернее увидеть).
Но Россия ведь не его Родина. Но ответ впечатлил.

\
Второй сразил неаповал
Все смешалось в доме Обломовых.

Я уже Вас предупреждал, что свои симпатии/антипатии Вы должны высказывать в личной переписке или в соответствующих форумах.Я Вам помогу.
Читайте там, где есть чего.

Коль взялся цитировать, то делай это правильно..

Я вам уже их привела:
Присутствие украинских добровольцев никакими фактами не подтверждается.
Спросим по другому:
ВЫ СОГЛАСНЫ ЧТО ФАКТОВ УЧАСТИЯ УКРАИНСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ В ВОЙНЕ ГРУЗИИ И РОССИИ НЕТ ?
(Если не согласны, то факты в студию пожалуста)
На проверку:
Вы согласны что фактов подтвеждающих беременность А. Меркель нет ?
(Если не согласны, то факты в студию пожалуста)
На проверку:

Нэ! В каком доме што и пачаму все смешалось, этот не есть важное. Главное шо процесс пашол.! Если шеф сему г-ну ево мэсто указал - есть не мало важно.
Даже модеры в неведении.

Очередной "украинец" за рiдну нэньку вступился.
Не виноватая я

Вадик..., ну наконец-то и ты начал рассуждать трезво о плюсах и минусах...
Минусы в РФ пока есчё преобладают..., к сожалению...

Если Вы хотите поучаствовать в дискуссии, то лучше это делать без перехода на личности.
Предупреждение.

о том что в вмке каждый может написать что угодно, это было известно давно, но что бы превратить энциклопедию в сборник фэнтази и русского вранья, это только при строгой вертикали демократии возможно.........

Уже более как месяц всем известно что в декабре, это цыплят по осени считают.........

Очередной "украинец" за рiдну нэньку вступился
Василий, я за правду.

О РФ действительно разговора нет, всё на корм российским свиньям, в том числе и российские дети.
Ну а пленных россиян Грузия вылеченных РФ вернула, как и остальных российских убиёц все страны мира возвращают на родину в РФ.

Нэ! Ну я розумию, шо в Россii нема правды. Сам только оттуда приехал.
Но Вы почему-то уверены, что в Украине, а особливо в Грузii вона е.
Вот это меня удивляет, именно преднапрвленность. А именно одностороняя.
Вот эта навязчивость и возмущает.

То, что вы гондон, даже хозяин сайта определил.

О вас, это вы первая начали делить итоги агрессии РФ на выгодные и невыгодные
Вопросик возник: Положительные для кого и отрицательные для кого.
Что для одной стороны - минус, то для другой - плюс.
Мне вот тоже интересно, может вы выразитесь что вы считаете выгодным при агресии РФ на Грузию?
Сюжет очевидца в соседней ветке.........
Вы как думаете россиянам бьыло выгодно не просто изгнать, или просто убить грузин, россияне ещё с удовольствием портири на окупированной земле колодцы с водой, топя в них бывших соседей и сравнивая их деревни и города с землёй.
Скажите какая выгоды для россиян в испорченном грузинскими трупами колодце с питьевой водой?
Вы хвиняёте, но так ведёт себя не окупант, оккупант он более бережно относится к своим завоеваниям, так поступают только дикие варвары , что пришли грабить и убивать.

А как вы определяете эту норму в РФ?
Самую известную жертву ╚дедовщины╩ последнего времени, солдата Сычева, армия лишила ног. От солдата Игнатенко, кем-то жестоко убитого и съеденного собаками, остались только ноги в армейских ботинках.
http://www.islam.ru/pressclub/smi/ignatenko/

Вадик..., мне вот интересно..., а кто таку ... пишет на Российских сайтах правду-матку?...
Уж не татьяна-ли-цветочек и их команда?...

будут писать что то не то что надо, быстро привлекут к вертикали суверенности и структуризуют

Вадик..., ну тыж того, мент Казахстанский..., следопыт..., в хорошем смысле слова...
За слова должён отвечать...
Кто привлечёт?...

Следующее же сообщение с флудом приведет автора в БАН

Вот и настоящая агрессия началась...
А ведь мы с дружбаном пытались выяснить именно критерии этой агрессии...

Вадик!...Ты можешь меня не любить!...Ты можешь меня не уважать!...Ты можешь меня ненавидеть!...Ты даже можешь сказать, что я "тайно посещаю синагогу"!
Однако я прошу тебя об одном!...Пожалуйста!...Не пиши больше никогда слово "луТше" и производные от него "лутший", "лутшие"...Ну нет в русском языке такого слова!

Конечно, сразу же как вы начнёте писать ваш логин с правильной буквы................
А то у вас цвет с большой бухвы почемуто
Потом можете попытатся подвести итоги, накопленные на сегодняшний день после интервенции РФ в Грузию

Вадик!...Я готов на все!...Я даже готов ради тебя Родину продать! Чью-нибудь, не жалко!
Насчет итогов!...Рано их еще подводить!
Для меня лично, главный итог таков: грузинский президент понял, что он есть. А есть он мелкая шавка из банановой республики. Но даже не это главное!
Ты представляешь Вадик, что сейчас творится в его душе?...Ведь он сам это понял!...Представляешь как ущемлено его самолюбие, тщеславие...да и еще не менее важно - национальная, грузинская гордость (оказывается еще такая есть).
Так вот итог - мне от всего этого становится приятно!...Я потихоньку злорадствую и потираю руки! Потому-что каждый человек, в том числе и мы стобой, должны знать свое место!

Я бы добавил что бандитский запад (американский ВПК+ Дик Чейни) да и западные руководители поняли что у власти в России стоят умные ребята, которые очень быстро умеют реагировать и российская армия не та что была при Ельцине. Ум и сила всегда пользовались в мире уважением, я хоть и не русский, но мне всегда было стыдно за Ельцина и Ельцинскую Россию.

То есть - международных законов нет, стран и договоров о незавсимости страны нет - есть только - знать свое место?
Скучно... Но идет ответ... Акции России падают, иностранные инвесторы потихоньку сворачиваются...
Все еще будет, надо подождать - и все станет на свои места - нужно только время, пока все развернутся....

думаю в декабре тоже не примут

Мадам вы забываетесь о Российских акциях вроде как весь Мировой рынок трясет,да еще как,или вы телевизор несмотрите

Нет такого поста...
Батаники мы...
Эт типа как математик_задрочка () - в формуле этого нет... А если появится - пересчитаем...

Я бы добавил что бандитский запад (американский ВПК+ Дик Чейни) да и западные руководители поняли что у власти в России стоят умные ребята, которые очень быстро умеют реагировать и российская армия не та что была при Ельцине.

Нет не кажется. Мне кажется, что это прекрасная иллюстрация ангажированности тех, кто сладостно отчизну ненавидит. Не более и не менее. В данном контексте слово "режим" так же не к месту, как и слово "огурец".
Ну а если о режиме речь, то все равно непонятно, почему те, кто "сладостно отчизну ненавидит" видят "режим" в РФ, но закрывают глаза на существование "режима" в Грузии.

А вы просто не заменяйте ничего в стихотворении и будет полная картина.

Я ненавижу только Саакашвили. А не грузин (Грузию) или русских (РФ). Странно, что когда люди гибли, даже CNN как вы выражаетесь "поржал", и показал его жующим свой галстук.

В том и вся разница. То, что для одного плюс, то для другого минус, цитирую то, что сказал Altwad:
Посчитаем положительные и отрицательные стороны агресии РФ в Грузию.
Положительные:
Международная изоляция РФ ++++++++
А где же троекратное "УРА!!!"?

Интересно..., кто их ангажирует на Германке...?
Однако...
Форум открытый и каждой тваре - по паре...
Однако... За Гermany.ru...
Считаю этот форум очень мощным...
Здесь вряд-ли кто устоит..., даже из жёлтой прессы..., Российской или Европейской...

Журналиста СМИ любого толка (западного, российского, правого, левого, желтого, и т.д.) ангажирует главред, который лоббирует интересы издателя. То есть они банально продают себя за деньги. Как и все смертные.
Активные блоггеры и форумописатели ангажированы подпиткой собственного (годами) вскормленного Эго. Против него пойти значительно сложнее, чем против позиции главреда. Поэтому подобные коллизии (Саакашвили versus РФ) всегда решаются в собственную пользу.

Думал, что Вы Главред...
Однако...
Удержать форум - невозможно...
Однако...
Свою позицию Вы высказали по ЮО...
Это честная и не ангажированная позиция...
Фриборн..., Вам лучше со мной не общаться...
Ко всем аппонентам отношусь с чувством юмора..., и не все этто выдерживают...

Эго - это (я так понимаю) наши мозги + менталитет. Если Вы все время будете стоять на одном месте, то и картину будете наблюдать одну и ту же. Только тени будут падать в разные стороны. А можно попытаться (!) взглянуть с другой или обратной стороны. И увидеть другую картину. А может, даже и вовсе не узнать знакомого пейзажа. Ну, да все это романтика. Как и любовь и ненависть к родине. Уж извините, с маленькой буквы. Принципиально.

вот именновзгляните с другой стороныне стойте на одном месте
поверьте Мир и Россия станет для вас намного интересней
кста ,инфо к размышлению
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=33233

Место не покажете, где мне встать и откуда смотреть надо?

вы наверно не понялия наоборот вам сказал не стойте

Ну и о чем вы размышляли, глядя на эту информацию.

Очень положительный итог, уже его подытожевание расширял на простейшем примере молока.
Вы как думаете, при международной изоляции РФ, появится в РФ собственное производство, в том числе и собственное молоко, вместо импортируемого с северного полюса?

Я понимаю, что Вы "gutgelaunt zur Welt gekommen"(с). Наверное, только таким и видно все в радужно-романтическом свете.

Ой, а как это по-русски ?...

Появился на свет в хорошем настроении

Ну, так и здОрово !

Фантазируете.

Я не могу до такого дофантазировать, я никогда не мог представить что из страны за поляным кругом в РФ будут экспортировать МОЛОКО, мне это ваши российские патриоты похвастались........

А мне кажется, что у России больше + после этого конфликта в ЮО.
Самый большой + это то, что российская армия будет находится за кавказским хребтом, практически в центре Грузии, рядом с ее столицей, обеспечив надежное свое влияние. (Моська не будет гавкать на слона по пустякам). Другой важный + отодвинули границу "враждебной" Грузии от Сочи, обеспечив безопасность проведения Олимп. игр. Немалый плюс - увидела кто есть кто, кто все же лежит под америкой и лижет ее зад.(оказалось, что кроме Уго - весь остальной мир)

Я об этом тоже говорил, это очень грамадный +++++++
Советская армия находилась за памиром тоже, оказывала интернациональную помощь.

Не, Чавес от тоже Америке лижит, это Д.Ортего старина молдец, он никому воообще кроме Москвы, как в старые добрые времена, и с олимпиадой тоже как в те времена 80го года, очень безопасна она будет, сборная Никарагуа, Хамаса, Абхазии и ЮО будут в Сочах встречатся, естественно у РФ большее вероятности заработать большинство золота, это в +

[/цитата]то Д.Ортего старина молдец,[цитата]
он ещё хорошие стихи про девушек в миниюбках писал в молодости

Мдаа уж. Сила есть, ума не надо.

Вы не хотите в российскую армию пойти, вояка?

////О вас, это вы первая начали делить итоги агрессии РФ на выгодные и невыгодные////
Идея с плюсами и минусами принадлежит Вам, а не мне. Мне интересно объективно: что
произошло, поменялось, расставилось иначе в мире, кроме человеческтх смертей.
Без истерики СМИ со всех сторон. Ведь не для кого ни секрет, что привирают или , если
сказать мягче расставляют акценты, все - по правилам информационной войны.
Образовались два новых субъекта, субъектино признаваемых. Которые как
буфер стоят между Россией и Грузией. Реакция России удивила и разгневала многих,
до растерянности. ЕС показал насколько он зависит от политики Запада.
США подписал договор по ПРО с Польшей. Американские военные корабли вошли в Черное море.
Российские самолеты над Атлантикой. Мировые биржи колотит кризис. Но это началось
с ипотечного скандала в США. Чего я хочу сказать. Как землятресение прошло серьезным
предупреждением. Очень бы хотелось чтобы все сделали выводы.
////Вы как думаете россиянам бьыло выгодно не просто изгнать, или просто убить грузин////
Вы забываете, что война началась с обстрела Цхинвали, а не Тбилиси.
может быть задать вопрос так: что было выгодным для грузин изгнать или просто
убить осетин. Впрочем они выбор сделали 8 августа и заварили эту кашу.

/////например за Арктику ..за шельф/////
Не сомневаюсь. Битва за энергоресурсы только начинается.
Так что что день завтрашний нам готовит неизвестно, но
перспективы начинают просматриваться.

И что же Вы видите?

Я вижу, что работает принцип: цель оправдывает средства.

А нельзя ли объяснить: что за цель, какие средства? И чьи, главное?

В мире в принципе всё осталось как было с незапамятных времён, агресор в очередной раз показал свою личину.
Потому вы можете сколько угодно варьировать кому выгодна бомбёжка Тбилиси, есле вам так зочется оправдать действия окупанта.
Это вам вещали и продолжают истерично вещать рос.СМИ, оттуда вы чермпете вашу ложь о война началась с обстрела Цхинвали, а не Тбилиси
Придумывать на пару с Прохановым субективные выгоды или субъектизацию с буферами, дружить с террористами и Д.Ортего.
И не забывайте обвинять в бомбёжке тбилиси недвижимость в США.
Абсолютно ничего нового в оголтелой софковой пропаганде, только теперь она таже на факты не опирается.

Вам на него ответить с примерами?
Примеры в соседней ветке, мне мерзко их видить.

ну почему сразу русофоб? Слово то какое выдумали(( грузинофоб как вам нраится? европофоб?
Здесь критикую Кремль, а не русский народ и правильно делают.

Не сомневаюсь. Битва за энергоресурсы только начинается.
Так что что день завтрашний нам готовит неизвестно, но
перспективы начинают просматриваться.
Она не начинается, она продолжается и уже довольно долго.

Они бы миллиарды и миллиарды вкладывали не в битвы за энергоресурсы, а в научные программы ищущие новые способы удовлетворить мир энергией.

У вас имеются документальные т.есть сфотографированные факты бомбежки Тбилиси? Ну и о том как вещали здесь на Западе об обстреле Цхинвали,то уж пардон сэр,вот такого освещений правдивых событий давненько я ненаблюдал. В прошлом посте я вам говорил о ФАНТАЗИЯХ ваших,совет вам бесплатный(одному здесь я его уже дал) с вашими фантазерскими писаниями вам нужно в ГОЛЛИВУД хоть бабки на оставшуюся жизнь заработаете,чем здесь сидеть и протирать штаны.

Да есть, и есть даже видио российского стервятника что бомбит Тбилиси и Гори.
Уже неоднократно тут постилось.
Вам дать ещё раз картинки с "подвихами" рос.захватчиков?

А что тут вещали? о двухтысячной горе трупов которую уже второй месяц найти не могут?
Или обстврел градами неизвестно чего, но рядом с чем была российская съёмочная группа, что потом через 20 минут показали по рус.ТВ.

Это когда вы снова соврали...........

Не смешите. Вы что владеете достоверной информацией? Кто вообще дает достоверную информацию?
Все дают информацию с оглядкой на собственные интересы.
///Это вам вещали и продолжают истерично вещать рос.СМИ, оттуда вы чермпете вашу ложь о война началась с обстрела Цхинвали, а не Тбилиси//////
Может я что пропустила? И война началась с обстрела Тбилиси?
Может быть у Вас даже ссылочка есть?

//////А нельзя ли объяснить: что за цель, какие средства? И чьи, главное?/////
Попробую. Начну со свего предыдущего поста про энергоресурсы. Дактиль права битва идет давно,
скорее, сейчас она выходит на новый виток. Я думаю, что критика России напоминает истерику.
Неважно, что говрит главное погромче и пострашней. Да, Россия не белая и пушистая.
И есть над чем работать и работать и критика нужна. Но из России создается этакий монстр,
попытка сделать персону нон-грата, с которой все средства хороши.

Не кипятитесь. Спокойно. Все на форуме знают Ваше отношение к данному вопросу.
Это вам вещали и продолжают истерично вещать рос.СМИ, оттуда вы чермпете вашу ложь о война началась с обстрела Цхинвали, а не Тбилиси
А это НАМ вещают западные СМИ
Государственный департамент США и разведывательные службы, независимые американские и европейские СМИ, и даже ряд информированных грузинских источников совершенно четко подтверждают, что - как бы невероятно это ни звучало - именно крохотная Грузия напала на огромную Россию, а не наоборот.
http://inosmi.ru/translation/244071.html
Я вот, например, мечтаю. Есть у меня мечта - о том, что когда-нибудь международные медийные империи смогут проводить соцопросы в иракской провинции Анбар: как, уважаемые респонденты, вы относитесь к последнему 'ляпу' Нури аль-Малики (Nouri al-Maliki). Если это не освобождение, то что же? Я мечтаю о том, как кавказский филиал Fox News будет объяснять жителям Южной Осетии, что жители Южной Осетии думают о вкусовых пристрастиях Михаила Саакашвили при выборе галстуков.
http://inosmi.ru/translation/244080.html

Можно было бы сказать "собака лает, караван идет". Но я думаю в данный момент это к России не подходит. Можно было бы закосить на Штаты, мол у них тоже рыльце в пушку, так чем мы хуже. Только есть разница: Штаты поддерживает Европа,половина Америки, Австралия и прочие Японии, а Россию пока практически никто. В пределах границ признаваемых мировым сообществом Россия может делать что ей заблагорассудится, хоть в Арктике, хоть в Брянской области. В этом случае критика по боку. На этот случай есть простой пример - Китай...

Думаю российские власти с вами не согласятся. Им она не нужна.

Не делается. Во вторых Россия еще достаточно слаба, чтоб положить на всех.

Вадик! Оставьте бред про бомбежку Тифлиса!...

///Думаю российские власти с вами не согласятся. Им она не нужна./////
Почему? Российско правительство настолько узколобо?
///Только есть разница: Штаты поддерживает Европа,половина Америки, Австралия и прочие Японии. ///
Совершенно верно. Слабым быть вредно и даже смертельно опасно.
////Не делается. Во вторых Россия еще достаточно слаба, чтоб положить на всех./////
Это все понимают, включая Россию.
А что это? Больше месяца соображали, что же произошло?
С первых дней войны: Россия напала на Грузию. Трата-та-та-та-та
Сейчас говорят о непропорцинальном применении силы.
По наивности что ли? Что будут завтра говорить только догадываться можно.

Ничего смешного, я имею доступ к информации из разных источников, а вы?
У вас интернет есть?

Есть ссылочка, есть много ссылок, вам надо эти многочисленные ссылочки об окупации и интервенции РФ в Грузию задолго до 08.08.08 снова дать?

Вас жестоко обманули, это не западные СМИ, это иностранные СМИ в РФ так вещают.
О том как оне переверают или дают фальшивый перевод, вам ссылочки дать?

И вы конечно же можете потвердить эту ложь названием зоть какойнибуть малюсенькой территории огромной РФ на которую напала Грузия

именно крохотная Грузия напала на огромную Россию, а не наоборот.
Вас жестоко обманули. Грузия на Россию не нападала.

Это не бред, это то что делают российские агресоры и окупанты.

А что тут противоречит?

Совершенно верно. Слабым быть вредно и даже смертельно опасно.
Не спорю. Пример сильной страны я вам привела. Китай. У России амбиции сверхдержавы, которой она по сути не является. Лучше бы внутренние проблемы решали.
Сейчас говорят о непропорцинальном применении силы.
По наивности что ли?
Однако факт нападения России на Грузию пока еще никто не оспорил (кроме Никарагуа), так что "непропорцинальном применении силы" это тоже саоего рода Трата-та-та-та-та.

/////У вас интернет есть?/////
А сами то как думаете?
////интервенции РФ в Грузию задолго до 08.08.08//////
Вместе с бомбежкой Тбилиси?

////Лучше бы внутренние проблемы решали.////
То есть на обстрел Цхинвали надо было не реагировать? Осетию в рамках национальной политики выкосили бы
грузины, а Россия приютила бы беженцев и утерлась. И тогда всех бы все устроило?
////Однако факт нападения России на Грузию пока еще никто не оспорил ////
Не спорю. Только тональность меняется, как погода.
И не оспорит. Зачем? У каждого свой интерес.

Даже не знаю, ваши знания обсуждаемого предмета показывают что вы черпаете инфу только из рус.ТВ

Вначале русские танки окупировали Грузию, до этого было ещё много чего было, как снабжение российских бандитов военной техникой, в том числе и тяжёлой артирелией.
Вся эта рос.интервенция была задолго до 08-08-08

Всех , кроме русопатриотов устраивает адекватная страна.
РФ неадекватно агресивна.
Российские граждане, незаконно находящиеся на территории Грузии, проводили обстрелы грузинских городо в деревень из оружия поставляемого им рос.армией.

В какой октаве?

Были провакации с обеих сторон в которых черт ногу сломит.
Но неужели Вы считаете, что обстрел Цхинвали был адекватной реакцией и единственно возможной?

Но неужели Вы считаете, что обстрел Цхинвали был адекватной реакцией и единственно возможной?

Я считаю что это проблемы Грузии, а не России.
То же самое я могу спросить вас о реакции России. А про последующий ввод российской армии на территорию Грузии ... неужели вы думаете это добавит очков России и выставит её сильно и миролюбивой державой.

Обстрел из крупнокалиберной артирелии Грузинских городов и деревень был со стороны российских вооружённых бандитов, под защитой т.н. "миротворцев", с таким противником возможно сражатся только соответсвующими вооружениями.

Нет, не территория РФ, а ее люди. Миротворцы. Которые находились там законно. По Вашему Россия должна была ждать, пока их всех поубивают? А что, страна большая, людей много?! Я не думаю, что любая другая уважающая себя страна, не пошла бы на защиту своих людей.

Ну а Вас, конечно, не обманывают Ваши СМИ. О чем Вы, у Вас только правду, и главное всю. Вон в соседней ветке обсудили уже, что "полное" интервью Путина оказалось сокращенным на 2/3. Вы считаете в остальном Вам не показывают точно такую же часть?
Или что такая вещь как спутниковое тв не дошло до России еще? Включай и смотри BBC да CNN, да что хочешь.
Россия не блестнула,конечно, в этой войне. И грузины не виноваты в том, что Саакашвили у них презедент. И осетины не такие уж нам "братья". Но выбора другого не было.

Значит выше, о вторжении Грузии в РФ была данна ЛОЖЬ.
Миротворцы что там были, выполняли прямо противоположные функции по прикрытию и развёртыванию 58 армии вторгнувшейся в Грузию задолго до 08-08-08 и снабжали российских добровольных бандитов что незаконно проникли на территорию Грузии армейским вооружением.

Оно так же и полном формате показанно было, тем самым опозорив и показав бескультурие рос.премьера.

Оно дошло, точно так же как и интернет в РФ, только до малой части електората в РФ.
Да и то что показывают по тазику, в русском переводе умудряются переврать.

Грузины выбрали себе этого президента добровольно, в отличии от назначенного оу соседа сначала Березовским, а потом ставленик Березовского назначил преемника.

Впрочем у россиян была возможность выбрать в президенты РФ того кто задолго, по пъяни проболтался о решении РФ бомбить Тбилиси

О том как оне переверают или дают фальшивый перевод, вам ссылочки дать?
- дайте.

#174