Вход на сайт
Итоги агрессии
10.10.08 13:25

Тут и сравнивать нечего... масштабы абсолютно разные.


Действительно, у них было время "насладиться" той властью...
в ответ DVS 10.10.08 13:17
В ответ на:
Также я считаю, что если оперировать любимым зап. политиками термином "несоразмерность", то как раз не действия России в Грузии, а действия НАТО в Югославии можно по объемам, пораженным целям и количеству жертв считать печальным образцом "несоразмерности".
Также я считаю, что если оперировать любимым зап. политиками термином "несоразмерность", то как раз не действия России в Грузии, а действия НАТО в Югославии можно по объемам, пораженным целям и количеству жертв считать печальным образцом "несоразмерности".

Тут и сравнивать нечего... масштабы абсолютно разные.
В ответ на:
что, насмотревшись на независимость по-басаевски чеченцы в большинстве своем изменили свое мнение о дальнейшей судьбе своей земли.
что, насмотревшись на независимость по-басаевски чеченцы в большинстве своем изменили свое мнение о дальнейшей судьбе своей земли.


Действительно, у них было время "насладиться" той властью...
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 13:31
И я не отказываюсь от своих прежних слов.Отделению Хорватии,Словении и Боснии пытались военным путем воспрепятсвовать именно Югославские власти в лице Белграда и частично Подгорицы.поскольку Черногория в то время являлась единственной верной союзницей Сербии в составе Югославии.И факта танкового вторжения ЮНА в Хорватию и Словению вы так и не смогли опровергнуть.
Белград мирно не хотел их отпускать.СССР распался относительно мирно не потому.что в конституции Союза были слова о праве на самоопределение.а потому,что Москва.в отличие от Белграда, не пыталась военным путём удержать разбегающихся бывших братьев.Поэтому в Югославии и не могла состояться своя "Беловежская пуща" и свой "СНГ"
А что вы тщитесь доказать фактом(если это действительно факт) перехода мусульманской бригады в Сербию,я так и не понял.Известно,что боснийские мусульмане также враждовали и с боснийскими хорватами.И между ними тоже были военные действия,но менее ожесточенные,чем между ними вместе против сербов.
в ответ Джордж Бух 10.10.08 11:00
В ответ на:
Совершенно верно. Вот только один маленький фактик (не из российских источников):
"Думаю, что я выполнил задачу. Югославии больше нет!", - из выступления в парламенте Хорватии Степана Месича, бывший и последний председатель правительства СФРЮ, 5 декабря 1991 года. Если вы НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ и посмотрите на дату... А если вы способны еще задать себе вопрос: "Что это за ЗАДАЧА?" (которую он выполнил). А если вспомнить слова хорватского лидера Ф.Туджмана в августе того же года, который призывал готовиться к НЕИЗБЕЖНОЙ войне...
И что вы тщитесь доказать этими цитатами?Что хорваты во главе с Туджманом враждовали с сербами и хотели от них отделиться?Так я это и не отрицаю.Но вы то лживо пытались утверждать.что якобы планы по разделу СФРЮ готовились на Западе.Совершенно верно. Вот только один маленький фактик (не из российских источников):
"Думаю, что я выполнил задачу. Югославии больше нет!", - из выступления в парламенте Хорватии Степана Месича, бывший и последний председатель правительства СФРЮ, 5 декабря 1991 года. Если вы НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ и посмотрите на дату... А если вы способны еще задать себе вопрос: "Что это за ЗАДАЧА?" (которую он выполнил). А если вспомнить слова хорватского лидера Ф.Туджмана в августе того же года, который призывал готовиться к НЕИЗБЕЖНОЙ войне...
И я не отказываюсь от своих прежних слов.Отделению Хорватии,Словении и Боснии пытались военным путем воспрепятсвовать именно Югославские власти в лице Белграда и частично Подгорицы.поскольку Черногория в то время являлась единственной верной союзницей Сербии в составе Югославии.И факта танкового вторжения ЮНА в Хорватию и Словению вы так и не смогли опровергнуть.
В ответ на:
А я вам привел несколько примеров, подтверждающих, что именно хорватское руководство за долго еще до войны стремилось к отсоединению от СФРЮ причем военным путем. Даже не смотря на то, что по Конституции СФРЮ была возможность достичь желаемого мирным путем.
А я и не отрицаю,что Хорватские (и словенские ) власти стремились к независимости задолго до начала военных действий.и никакой возможности отделиться мирным путём у них не было.Статьи конституции коммунистической Югославии
в данном случае не играли никакой роли.Потому что А я вам привел несколько примеров, подтверждающих, что именно хорватское руководство за долго еще до войны стремилось к отсоединению от СФРЮ причем военным путем. Даже не смотря на то, что по Конституции СФРЮ была возможность достичь желаемого мирным путем.
Белград мирно не хотел их отпускать.СССР распался относительно мирно не потому.что в конституции Союза были слова о праве на самоопределение.а потому,что Москва.в отличие от Белграда, не пыталась военным путём удержать разбегающихся бывших братьев.Поэтому в Югославии и не могла состояться своя "Беловежская пуща" и свой "СНГ"
В ответ на:
Вы писали о геноциде хорватов, который проводили сербы. Вот еще один пример, который ну никак не вписывается в вашу картину:
"Тысячи людей готовятся посетить церемонию в боснийском городе Сребреница, где было совершено, как утверждают некоторые, самое страшное военное преступление в истории Европы.
По приблизительным данным, сербские военные убили до 7 тысяч мусульманских мужчин, когда те пытались покинуть Сребреницу во время боснийской войны в июле 1995 года."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2121000/2121837.stm (Это из западных источников)
Далее.
Сразу после тех событий в 1995 году. Мусульманская бригада (840 человек) добровольно перешла сербско-боснийскую границу и укрылась В СЕРБИИ (поразительно как сербы ее не уничтожили) от полного уничтожения. А потом по линии Красного Креста их направили в Венгрию. Как то не клеится с геноцидом...
Я писал о геноциде сербов не против хорватов,а против боснийских мусульман.А также о военных преступлениях сербских военных и этнических чистках против косоваров..Это для вас резня бандитами Караджича и Младича тысяч мусульманских мужчин и подростков в Сребренице-"как утверждают некоторые",а для меня очевидный факт геноцида.Вы писали о геноциде хорватов, который проводили сербы. Вот еще один пример, который ну никак не вписывается в вашу картину:
"Тысячи людей готовятся посетить церемонию в боснийском городе Сребреница, где было совершено, как утверждают некоторые, самое страшное военное преступление в истории Европы.
По приблизительным данным, сербские военные убили до 7 тысяч мусульманских мужчин, когда те пытались покинуть Сребреницу во время боснийской войны в июле 1995 года."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2121000/2121837.stm (Это из западных источников)
Далее.
Сразу после тех событий в 1995 году. Мусульманская бригада (840 человек) добровольно перешла сербско-боснийскую границу и укрылась В СЕРБИИ (поразительно как сербы ее не уничтожили) от полного уничтожения. А потом по линии Красного Креста их направили в Венгрию. Как то не клеится с геноцидом...
А что вы тщитесь доказать фактом(если это действительно факт) перехода мусульманской бригады в Сербию,я так и не понял.Известно,что боснийские мусульмане также враждовали и с боснийскими хорватами.И между ними тоже были военные действия,но менее ожесточенные,чем между ними вместе против сербов.
10.10.08 13:41
Абсолютно ошибочный,ничем не подтверждённый вывод,Этот "вывод" отрицает очевидную вещь,что распад Югославии был исторически и политически закономерен и неизбежен.
в ответ Джордж Бух 10.10.08 11:00
В ответ на:
Теперь вывод.
Все, что было построено в Югославии за долго до военного конфликта было подстроенно и, самое прискорбное, поддержанно Западом. Поэтому Белград в этой истории более "бел и пушист", чем Запад.
Теперь вывод.
Все, что было построено в Югославии за долго до военного конфликта было подстроенно и, самое прискорбное, поддержанно Западом. Поэтому Белград в этой истории более "бел и пушист", чем Запад.
Абсолютно ошибочный,ничем не подтверждённый вывод,Этот "вывод" отрицает очевидную вещь,что распад Югославии был исторически и политически закономерен и неизбежен.
10.10.08 14:09
Есть патриоты России.которые любят свою Родину и народ вне зависимости от того,кто в Москве у власти и какую политику он проводит.И это не мешает им даже резко критиковать политику власть имущих в Москве.А есть путинские патриоты.весь "патриотизм" которых заключается в полном одобрямсе политики нынешненго Кремля практически во всех вопросах.

Вы тщетно пытаетесь отрицать явное стремление чеченцев к независимости в 90-ых годах,выраженое на разных президентских и парламентских выборах.И Пишите о неком "выборе чеченского народа" в условиях оккупации российских федеральных войск,постоянных похищений и зачисток.Большей пародии на демократические выборы трудно подыскать.По "демократически избранному президенту" Рамзану Кадырову уже давно тюрьма плачет
в ответ DVS 10.10.08 13:17
В ответ на:
Что касается понятия "путинский патриот",то я, к сожалению, не знаю, что это означает
Что касается понятия "путинский патриот",то я, к сожалению, не знаю, что это означает
Есть патриоты России.которые любят свою Родину и народ вне зависимости от того,кто в Москве у власти и какую политику он проводит.И это не мешает им даже резко критиковать политику власть имущих в Москве.А есть путинские патриоты.весь "патриотизм" которых заключается в полном одобрямсе политики нынешненго Кремля практически во всех вопросах.
В ответ на:
Я отрицаю масштабы происходившего в Косово.
Вы отрицаете не только масштабность,но и сами факты этнических чисток и военных преступлений сербских войск в крае.называя это "полицейской операцией".Ну а сотни тысяч косоваров,конечно же бежали в соседние страны не от милошевических головорезов,а от натовских бомбардировок.Я отрицаю масштабы происходившего в Косово.

В ответ на:
Я, наоборот, последовательно писал, что терроризм как средство достижения цели и вакхабизм как течение ислама глубоко противоречат культуре и традициям чеченского народа. Чеченцы - традиционные умеренные сунниты. У них всегда культивировался образ война, мужчины, борца-одиночки с открытым забралом, что совсем не стыкуется с терроризмом. К этому еще можно добавить адат как систему правосудия. Так что это не ко мне. Я как раз говорил, что, насмотревшись на независимость по-басаевски чеченцы в большинстве своем изменили свое мнение о дальнейшей судьбе своей земли
Я, наоборот, последовательно писал, что терроризм как средство достижения цели и вакхабизм как течение ислама глубоко противоречат культуре и традициям чеченского народа. Чеченцы - традиционные умеренные сунниты. У них всегда культивировался образ война, мужчины, борца-одиночки с открытым забралом, что совсем не стыкуется с терроризмом. К этому еще можно добавить адат как систему правосудия. Так что это не ко мне. Я как раз говорил, что, насмотревшись на независимость по-басаевски чеченцы в большинстве своем изменили свое мнение о дальнейшей судьбе своей земли
Вы тщетно пытаетесь отрицать явное стремление чеченцев к независимости в 90-ых годах,выраженое на разных президентских и парламентских выборах.И Пишите о неком "выборе чеченского народа" в условиях оккупации российских федеральных войск,постоянных похищений и зачисток.Большей пародии на демократические выборы трудно подыскать.По "демократически избранному президенту" Рамзану Кадырову уже давно тюрьма плачет
10.10.08 14:21
в ответ Джордж Бух 10.10.08 13:17
У меня отношение к боевикам УЧК ненамного лучше вашего.Они тоже повинны частично в гибели мирных сербов в Косово.Но всё это никак не оправдывает головорезов Милошевича,хоть они и носили военную форму.Бандиты ведь бывают и в погонах.Кстати УЧК вовсе не является партией,тем более правящей.Она вообще была распущена администрацией ООН в Косово.Хотя некоторые бывшие командиры УЧК во главе с Х.Тачи и стали политиками.Но там у власти есть много косовских политиков,никак непричастных к военным преступлениям.Например лидеры Демократической партии,которую возглавлял ныне покойный Ругова.
10.10.08 14:25
Теперь понял. Но это не патриоты. России, США, Германии... не суть важно.
Сотни тысяч косоваров албанского происхожения (сербы, кстати, тоже относятся к косоварам, к коренным жителям этого края) бежали как от зачисток, так и от натовских бомбардировок.
Про "разные выборы" - это Вы слишком. Ни один руководитель Чечни 1991-1999 не прошел необходимых процедур для легитимизации стремления к независимости. Я вроде бы говорил, что в начале 90-ых идея независимости была популярна в чеченском обществе. Затем все переменилось.
в ответ Ален 10.10.08 14:09
В ответ на:
А есть путинские патриоты.весь "патриотизм" которых заключается в полном одобрямсе политики нынешненго Кремля
А есть путинские патриоты.весь "патриотизм" которых заключается в полном одобрямсе политики нынешненго Кремля
Теперь понял. Но это не патриоты. России, США, Германии... не суть важно.
В ответ на:
Вы отрицаете не только масштабность,но и сами факты этнических чисток и военных преступлений сербских войск в крае.называя это "полицейской операцией".Ну а сотни тысяч косоваров,конечно же бежали в соседние страны не от милошевических головорезов,а от натовских бомбардировок.
Вы отрицаете не только масштабность,но и сами факты этнических чисток и военных преступлений сербских войск в крае.называя это "полицейской операцией".Ну а сотни тысяч косоваров,конечно же бежали в соседние страны не от милошевических головорезов,а от натовских бомбардировок.
Сотни тысяч косоваров албанского происхожения (сербы, кстати, тоже относятся к косоварам, к коренным жителям этого края) бежали как от зачисток, так и от натовских бомбардировок.
В ответ на:
Вы тщетно пытаетесь отрицать явное стремление чеченцев к независимости в 90-ых годах,выраженое на разных президентских и парламентских выборах.
Вы тщетно пытаетесь отрицать явное стремление чеченцев к независимости в 90-ых годах,выраженое на разных президентских и парламентских выборах.
Про "разные выборы" - это Вы слишком. Ни один руководитель Чечни 1991-1999 не прошел необходимых процедур для легитимизации стремления к независимости. Я вроде бы говорил, что в начале 90-ых идея независимости была популярна в чеченском обществе. Затем все переменилось.
10.10.08 14:34
Про какие "процедуры легитимации стремления к независимости" может идти речь?Разве конституция и законы РФ допускают такое?
А про настроения чеченцев в конце 90-ых мы можем только гадать.Т.н. "выборы" в последние годы никак не могут служить показателем настроений.
в ответ DVS 10.10.08 14:25
В ответ на:
Про "разные выборы" - это Вы слишком. Ни один руководитель Чечни 1991-1999 не прошел необходимых процедур для легитимизации стремления к независимости. Я вроде бы говорил, что в начале 90-ых идея независимости была популярна в чеченском обществе. Затем все переменилось
Про "разные выборы" - это Вы слишком. Ни один руководитель Чечни 1991-1999 не прошел необходимых процедур для легитимизации стремления к независимости. Я вроде бы говорил, что в начале 90-ых идея независимости была популярна в чеченском обществе. Затем все переменилось
Про какие "процедуры легитимации стремления к независимости" может идти речь?Разве конституция и законы РФ допускают такое?
А про настроения чеченцев в конце 90-ых мы можем только гадать.Т.н. "выборы" в последние годы никак не могут служить показателем настроений.
10.10.08 15:14
в ответ Ален 10.10.08 14:34
Я уже описывал путь ряда народов на постсоветском пространстве к независимости. Есть конкретные шаги и процедуры, мною неднократо названные. Ничего общего с чеченским примером. Дудаев был изначально временной фигурой, которого хотели использовать старейшины равнинных тейпов. Фактически уже через несколько месяцев после своего избрания он стал нелегитимен. Дудаева интересовала исключительно власть и советские оружие на территории ЧИАССР. Яндарбиев - марионетка арабов. Масхадов - марионетка арабов и местных полевых командиров. Ну и конечно попытка компромисса с Россией, т.е. "не-Басаев". Вот и все. Это только лидеры. Их и лидерами-то в цивилизованном плане назвать тяжело. Да и в тех реалиях тоже.
10.10.08 15:32
в ответ DVS 10.10.08 15:14
Всё,что вы написали про чеченских лидеров,никак не отменяет их большой популярности в чеченском народе.В те годы в Чечне вообще не было популярных лидеров,выступавших против полной независимости.В таких случаях говорят-Каковы лидеры,таков и народ.
Так что вы факта стремления чеченского народа к независимости никак не сможете опровергнуть.Между прочим,ни одним российским судом ни один чеченский президент не был осуждён.Их просто убили.(Это к вопросу о презумпции невиновности)Даже против Ахмадова и Закаева российская прокуратура не смогла убедительно доказать их участие в террактах.
Так что вы факта стремления чеченского народа к независимости никак не сможете опровергнуть.Между прочим,ни одним российским судом ни один чеченский президент не был осуждён.Их просто убили.(Это к вопросу о презумпции невиновности)Даже против Ахмадова и Закаева российская прокуратура не смогла убедительно доказать их участие в террактах.
10.10.08 16:05
в ответ DVS 10.10.08 15:14
10.10.08 16:09
DVS - действительно... серьёзный проффи...
И дипломы в МГИМО не покупал...
Однако...
Закончил на сегодня переходить на личности...
Г-жа Гольма не простит...
И дипломы в МГИМО не покупал...
Однако...
Закончил на сегодня переходить на личности...
Г-жа Гольма не простит...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.10.08 16:33
в ответ ноль 10.10.08 16:05
Хоть я и обещал не вступать с вами в диспуты,как с малограмотным оппонентом,то тут вы уже просто нагло лжёте.
Из текста хорошо видно,что в первом случае речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах.
Вам и не надо офигивать.Вы уже...
Из текста хорошо видно,что в первом случае речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах.
Вам и не надо офигивать.Вы уже...

10.10.08 17:12
и теперь объясните, мне, малограмотному, какая разница между концом 90-х и 91-99 годами ?
это не просто ужас.. это тихий ужас))
в ответ Ален 10.10.08 16:33
В ответ на:
Хоть я и обещал не вступать с вами в диспуты,как с малограмотным оппонентом,то
Хоть я и обещал не вступать с вами в диспуты,как с малограмотным оппонентом,то
В ответ на:
речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах
речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах
и теперь объясните, мне, малограмотному, какая разница между концом 90-х и 91-99 годами ?
это не просто ужас.. это тихий ужас))
10.10.08 21:47
Прочитал сие творение г-на Алена: ///"речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах"///.
Испугался, что я заболел. Прочитал второй раз, вдумчиво... понял, что я здоров. Хотел спрсить его, но ты опередил...
Не ты один офигиваешь теперь...
в ответ ноль 10.10.08 17:12
В ответ на:
и теперь объясните, мне, малограмотному, какая разница между концом 90-х и 91-99 годами ?
это не просто ужас.. это тихий ужас))
и теперь объясните, мне, малограмотному, какая разница между концом 90-х и 91-99 годами ?
это не просто ужас.. это тихий ужас))
Прочитал сие творение г-на Алена: ///"речь идёт о настроениях чеченцев в конце 90-ых годов,а во втором в 91-99 годах"///.

Испугался, что я заболел. Прочитал второй раз, вдумчиво... понял, что я здоров. Хотел спрсить его, но ты опередил...
Не ты один офигиваешь теперь...

Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 22:05
в ответ Джордж Бух 10.10.08 21:47
Не прикидывайтесь шлангом.Вы прекрасно поняли,что чеченцы с 1991 года до конца 90-ых годов во время выборов не раз выражали своё стремление к независимости.И лишь в 1999 году российские бомбы и снаряды помогли им сделать другой "выбор".
Впрочем можете офигевать и дальше вместе с нулём без палочки..Вы мне больше.как оппонент,неинтересны.
Впрочем можете офигевать и дальше вместе с нулём без палочки..Вы мне больше.как оппонент,неинтересны.
10.10.08 22:23
И я еще и шланг...



Вы прочтите свое "творение" ЕЩЁ раз... повнимательнее... Сконцентрируйтесь пожалуйста на выделенном в вашем тексте специально для вас (жирно-красным) и определите ДЛЯ СЕБЯ, что же все таки такое: "КОНЕЦ 90-х" и "в 1999 году".
Ей богу! Давно я так не смеялся... аж плакаль.
Спасибо, господин Ален! (без сарказма)
в ответ Ален 10.10.08 22:05
В ответ на:
Не прикидывайтесь шлангом.
Не прикидывайтесь шлангом.
И я еще и шланг...




В ответ на:
Вы прекрасно поняли,что чеченцы с 1991 года до конца 90-ых годов во время выборов не раз выражали своё стремление к независимости.И лишь в 1999 году российские бомбы и снаряды помогли им сделать другой "выбор".
Вы прекрасно поняли,что чеченцы с 1991 года до конца 90-ых годов во время выборов не раз выражали своё стремление к независимости.И лишь в 1999 году российские бомбы и снаряды помогли им сделать другой "выбор".
Вы прочтите свое "творение" ЕЩЁ раз... повнимательнее... Сконцентрируйтесь пожалуйста на выделенном в вашем тексте специально для вас (жирно-красным) и определите ДЛЯ СЕБЯ, что же все таки такое: "КОНЕЦ 90-х" и "в 1999 году".
Ей богу! Давно я так не смеялся... аж плакаль.
Спасибо, господин Ален! (без сарказма)
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
10.10.08 23:05
Ето вам надо не только концетрироватся, но и арихметику изучать.
Конец 90х годов это вовсе не начало с 91 года, но и все последующии года, а особенно конец 90х.........
Или вам надо циферью написать что есть конец 90 го десятилетия?
в ответ Джордж Бух 10.10.08 22:23
In Antwort auf:
Вы прекрасно поняли,что чеченцы с 1991 года до конца 90-ых годов во время выборов не раз выражали своё стремление к независимости.И лишь в 1999 году российские бомбы и снаряды помогли им сделать другой "выбор".
------------------------------------------------
Вы прочтите свое "творение" ЕЩЁ раз... повнимательнее... Сконцентрируйтесь пожалуйста на выделенном в вашем тексте
Вы прекрасно поняли,что чеченцы с 1991 года до конца 90-ых годов во время выборов не раз выражали своё стремление к независимости.И лишь в 1999 году российские бомбы и снаряды помогли им сделать другой "выбор".
------------------------------------------------
Вы прочтите свое "творение" ЕЩЁ раз... повнимательнее... Сконцентрируйтесь пожалуйста на выделенном в вашем тексте
Ето вам надо не только концетрироватся, но и арихметику изучать.
Конец 90х годов это вовсе не начало с 91 года, но и все последующии года, а особенно конец 90х.........
Или вам надо циферью написать что есть конец 90 го десятилетия?