Можно ли уточнить в каком именно месте у меня не точности? И подкрепите пожалуйста свои аргументы (хотя бы из хронологии тех событий: действия и даты).
А так это все голословно с вашей стороны...

Еще раз повторяю, что: ╚И не надо путать Белград тогдашний, - столица СФРЮ, - от Белграда сегодняшнего, - столица Сербии.╩.
Уточняю, что в 1991 году не Милошевич (СР Сербия) отдавал приказ ЮНА, а ЮГОСЛАВСКОЕ правительство.
/
Признав независимость Хорватии и Словении, Германия тем самым вывела конфликт из разряда ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННОЙ проблемы в МЕЖГОСУДАРСТВЕННУЮ. Таким образом никоем образом не была решена проблема, так как в Хорватию, как независимое государство, хлынул поток различного наступательного вооружения. А она, судя по высказыванию Ф.Туджмана, усиленно готовилась к войне.
Однако, кидаясь словами, вы не хотите учитывать, что югославское правительство САМО просило СБ ООН о помощи:
- 26 ноября 1991 г. правительство Югославии (не СР Сербии) в письме на имя Председателя СБ ООН обратилось с просьбой о проведении в стране операции по поддержанию мира. Результат - Резолюция ╧ 721 от 27 ноября 1991 г. - решение принято.
- Резолюция ╧ 727 от 8 января 1992 г. ООН направила в Югославию группу офицеров связи численностью до 50 человек - решение выполняется.
Заостряю ваше внимание, что это не 1995 год, а 1991-ый.

А вы что пишите? Или в 1991-ом все это было (со стороны СБ ООН) не по настоящему? Просто так... пошутили?! (см. мой ответ выше)

Об объективности Википедии еще можно поспорить. Ее пишут такие, как вы, читающие ТОЛЬКО западные источники и безоговорочно доверяющие им. А о правдивости и беспристрастности западных СМИ наглядно показывает недавний вооруженный конфликт в Грузии.

Это было потом, после признания Западом независимости СР Хорватии и СР Словении. А в 1991 году БЫЛО ╚СФРЮ╩, во главе которой стоял не призедет СР Сербии и в которую входило 6 (ШЕСТЬ) союзных республик (СР):
СР Хорватия
СР Словения
СР Сербия
СР Черногория
СР Македония
СР Босния и Герцеговина

Вы это из Википедии взяли?
Когда Черногория "сбежала" в 2006 году от "невинной овечки" (май), то ее - "невинной овечки", - уже не было в живых (февраль). Так от кого "сбежала" Черногория?
Вы просто не желаете посмотреть правде в глаза - хронологию событий. Вам правду Википедия дает.

Брехня ваша именно в том,что вы пытаетесь свалить на Словению и Хорватию,да ещё и на Запад,вину за начало боевых действий .Просветитесь для начала.как развивались события в Словенииhttp://de.wikipedia.org/wiki/10-Tage-Krieg_in_SlowenienЕсли вас не устраивает Википедия.то могу дать ссылки из других источников
Вы правы только в том.что приказ о танковом наступлении на Словению отдавал не Милошевич.а тогдашний югославский премьер Маркович.

И тут вы неправы.Германия.признав Хорватию,лишь потвердила де-юре то,что уже давно случилось де-факто.И тем самым сделала бесполезными попытки Белграда силой вернуть Загреб в состав развалившейся федерации.Хорватия же использовала полученное оружие не для агрессии против Сербии,а для восстановления своей территориальной целостности,то есть возвращения Зап.Славонии и Сербской Краины.А позже для защиты в Боснии хорватского меньшинства от сербского геноцида и этнических чисток.В этом плане действия Хоратии в Славонии и Краине можно сравнить с действиями российских войск в Чечне,а военные действия в Боснии с аналогичными действиями России в ЮО.С той лишь разницей,что хорватские войска не вторгались на собственно сербские территории,а российские войска в собственно Грузию вторгались

Я пишу то,что было на самом деле,А именно.что войска НАТО(в основном авиация) приняли впервые участие в боевых действиях на территории бывшей Югославии в Боснии в 1995 году.И эти решительные действия помогли прийти в Дейтонским соглашениям и остановить кровопролитие.ООН в таких конфликтах как правило проявляет полную беспомощность.
Вы указываете лишь на даты формального отделения Черногории от Сербии.А фактическое отделение произошло намного раньше после прихода Джукановича и других сторонников независимости к власти в Подгорице.Особенно ускорилось движение к независимости,в период косовского конфликта,когда черногорцы на своей шкуре почувствовали результаты правления сербского диктатора,экономические санкции и изоляцию от внешнего мира.

Я тут могу согласиться с вами только частично.Причиной распада Союза были вовсе не произвольные изменения внутренних административных границ.Эти причины были более многосторонними и глубокими.В частности полный провал т.н. "ленинской национальной политики",в результате чего некоторые народы стали чувствовать себя национально-ущемлёнными.Произвольные изменения границ явились причиной не распада СССР,а конфликтов внутри некоторых республик: Азербайджан-Карабах,Молдавия-Приднестровье,Грузия-ЮО и Абхазия.А также являются причиной территориальных претензий некоторых российских ура-патриотических политиков к Украине.
Согласен с вами,что татарин ничем не хуже,чем молдаванин или литовец.Но так сложилось в СССР,что статус союзных республик получили лишь те,кто граничил с зарубежными странами.А затем только союзные республики получили право на независимость.Считаете.что надо было давать такое право и всем остальным автономиям?Тогда полный распад Российской Федерации
И то,что другие республики присоединились к соглашениям о ликвидации СССР на 2 недели позже, ничего по сути дела не меняет.Все они хотели его раздела и де-факто раздел произошёл ещё в 1989-90 ых,с провогдашениями деклараций о суверенитете и выводе многих органов республиканской власти из под контроля Москвы.Что из того,что подпись Президента Молдовы М.Снегура появмлась под снг-овскими соглашениями не 8 ,а 21 декабря.Кишинёв провозгласил декларацию о полном суверенитете ещё в июне 1990 года.Тогда и вышли все кишинёвские органы власти,включая МВД и КГБ,из контроля центра,и начали создавать собственные вооруженные формирования.

Читайте мой ответ "Бушу".Не надо цепляться за даты формального оформления независимости Черногории,и пытаться утверждать.что якобы вину за выход Монте-негро из состава союза Сербия-Черногория несёт не диктатор Милошевич,а Коштуница и убитый позже премьер Сербии.Они лишь расхлёбывали кашу,которую заварил президент "Великой Сербии"

Ну что Вы, я не цепляюсь! Мне просто не по душе рассказы о дружном таком стремлении всех и вся к независимости, особенно в таких привлекательных и стратегически важных для НАТО и США регионах как Черногория. Милошевич конечно наломал дров и вполне заслуженно потерял пост главы государства. Милошевич был националистом из перекрасившихся коммунистов, а такие типажи мне лично несимпатичны вне зависимости от государства. Но дело не только и не столько в Милошевиче. Черногорию вытолкали насильно из остатков Югославии, это понятно. Как минимум половина черногорцев была против, а полпроцента легко "натянуть" админиресурсом и манипуляциями. Как видите, Черногория, Хорватия, Словения и т.д. опять оказались "правильными народами", а вот удел абхазов, югоосетин и приднестровцев быть "неправильными", которым независимыми быть нельзя.

Это понятно и верно. Но это тут не причем. Мы говорим не о причинах распада СССР, а о причинах территориальных конфликтов на развалинах СССР. А они как раз во многом лежали именно в плоскости перекройки внутренних границ в рамках СССР. Если бы изначально Карабах был армянским, ПМР оставалось бы частью Одесской области, а Юж. Осетия и Абхазия - суверенными государствами, это спасло бы многие тысячи жизней.

Именно так. Согласно советской логике. Но повторю уже неоднократно высказанный мною тезис. Мы не раз осуждали сталинские репрессии, хрущевскую "кукурузу", брежневские "психушки" для инакомыслящих и андроповское КГБ. Т.е. критиковали многие аспекты политико-государственной жизни СССР. Территориальное устройство СССР было не лучше, не более законным и приносило народам немало неприятностей. Так почему внутренние границы СССР должны являтся для нас "священной коровой"?

Я в 1001-ый раз могу повторить свое мнение. Вопрос в каждом конкретном случае должен рассматриваться индивидуально и быть всесторонне оценен. Главный критерий: присутствует ли историческо-правовая подоплека к самоопределению, актикулирована ли воля к независимости на уровне элит и самого народа? Абхазы, осетины, приднестровцы, армяне Карабаха прошли долгий и сложный путь, не буду плодить "простыни" с описанием, и на деле доказали свое право на проживание вне "приписанных" им коммунистическими вождями и беловежскими товарищами метрополий. Не все государства могут в итоге состоятся. Хороший пример - Южный Вьетнам. Казалось бы, присутствовали все атрибуты. Женевская конференция 1954 г. придала Юж. Вьетнаму даже какое-то подобие легитимности и международного признания. Но 20 лет спустя это государство исчезло с карты мира.

Не знаю,про чьи рассказы вы говорите.Но в Югославии серьёзное стремление к независимости было вначале не во всех регионах,а только в Словении,Хорватии и Боснии.В этом есть не чьи-то зарубежные козни,а вполне определённые исторические,экономические и религиозно-этнические причины.То же самое и в СССР.Самые сильные стремления к независимости были в Прибалтике,Молдавии,Украине,Грузии и Азербайджане.В других республиках намного слабее

Это вам "понятно",а мне совсем непонятно.Почему не "вытолкали",как вы выражаетесь, в начале 90-ых годов вместе с другими?

Это удел не только абхазов,югоосетин и приднестровцев,но и карабахцев,чеченцев,ингушей и всех остальных автономий,которым не повезло в своё время иметь статус союзной республики.(Приднестровье до 1990 года вообще не имело никакого статуса)Поэтому все претензии к коммунякам,которые придумали это трёхэтажное национальное деление да ещё кое-где произвольно перетасовали границы.

Кто в этом виноват-см.выше.Кстати,Приднестровье никогда не было в составе Одесской области,а была МАССР в составе УССР.Про суверенное гос-во под названием Южная Осетия я тоже не слышал

Согласен,что границы были частично несправедливые.Но другие варианты раздела были ещё хуже.Когда колонии Англии и Франции в Африке получали независимость,то их границы тоже были произвольно установлены колонизаторами.Но все разумно решили,что не стоит сейчас вновь и вновь перетасовывать эти границы по желанию разных племён и народностей.Иначе кровушки прольётся немеряно.
Хороший пример - Южный Вьетнам. Казалось бы, присутствовали все атрибуты. Женевская конференция 1954 г. придала Юж. Вьетнаму даже какое-то подобие легитимности и международного признания. Но 20 лет спустя это государство исчезло с карты мира.[цитата]
Очень неудачный пример.Юж.Вьетнам исчез с карты мира в результате агрессии коммунистов Сев.Вьетнама,поддержанных коммунистическими Китаем и СССР

Ответственность за начало боевых действий в Словении летом 1991 года (десятидневная война) лежит именно на руководстве СФРЮ. Более того, СФРЮ в лице ЮНА тогда полностью оказались в ж... проиграли эту войну и я этого никогда не отрицал. С чего вы взяли обратное?
Если вам сказать по этому поводу нечего, тогда молчите.

Весьма благодарен за ╚просветительство╩, но вы опаздали и Вики, одной ╚Вики╩, я не доверяю (ниже наглядно ноясняю ПОЧЕМУ). Это раз. Во-вторых, мне хронология событий ДЕСЯТИДНЕВНОЙ войны давно была известна. В третьих, речь идет не только об этой войне, а обо всем конфликте в Югославии и его корни лежат достаточно раньше чем вы думаете. И в четвертых, плохо ориентируясь в вопросе, не стоит приводить его в качестве примера.

Конечно не устраивает... (см. ниже)

Значит вы признаете свою ошибку здесь?
Раньше вы утверждали вот так:
- ╚Единственно спорным остаётся случай с распадом Югославской федерации, поскольку Белград (плюс в то время ещё и Подгорица) пытались силой удержать разбегающихся "братьев".╩
- ╚Вы лживо пытаетесь изобразить Милошевича и ЮНА некими невинными овечками, которые не нападали.╩ (foren.germany.ru/discus/f/11725129.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... - пост ╧ 507 и 516)
Отсюда вывод: вы изначально лгали, вставляя вопрос о Югославии в свой пост (╧ 507).

Вы можете указать попытки Белграда СИЛОЙ вернуть Загреб? Были таковые?
Пожалуйста, только не выходите за временные рамки от ╚десятидневной войны╩ (начало июля 1991 года) до признания Германией (конец декабря 1991 года) независимости Хорватии и Словении.
Буду признателен за такие примеры.

Почему же вы считаете, что Хорватия имела право ЗАЩИЩАТЬ хорватское меньшинство в Боснии, а Сербия такого права не имела по отношению к сербам в Хорватии? Они, сербы, что рылом не вышли?
А геноцид и этнические чистки в хорватии сербов начались достаточно раньше, еще при СФРЮ и боевых действий ЮНА не вела и СР Сербия тем более:
- 1990 год август месяц (за год до ╚десятидневной войны╩). Сербское село Бенковец в Хорватии. Нападение на пост милиции в этом селе. Местные сербы этого делать не будут, т.к. принцип комплектования югославской милиции исключительно по месту проживания. Там, на посту, были свои. СР Сербия так же этого делать не будет. Нападавшие были из ╚отряда особого назначения╩ хорватского МВД. После этого началась ╚революция бревен╩.
К стати, ваша Вики молчит по поводу тех событий в Краине - ╚РЕВОЛЮЦИЯ БРЕВЕН╩ (не нашел по крайней мере). Почему бы? Как вы думаете?
А ведь это событие было и не местного значения, а всего региона касалось. ПОЧЕМУ???
А вот еще одна история.
- Сербское ╚Борово село╩ в Хорватии. 2 мая 1991 года. Хорватская полиция на 2 автобусах прибывает во всеоружии в село, убивает сербскую семью, проживающую на окраине села, убивает двух милиционеров (серба и хорвата), прибывших для выяснения обстоятельств, въезжает в центр села и ихний командир пытается снять сербский флаг с административного здания и заменить его на хорватский. Сербы успевают к этому времени подготовиться и встречают перекрестным огнем. Почти все хорваты были уничтоженны. Остатки занимают больницу и берут в заложники медперсонал и больных (ну прям как в Буденовске). В последствии только 15 человек хорваты признали своими, остальные... я никогда не видел чернокожих хорватов (как и грузин), а чернокожие трупы были в хорватской форме. Самое интересное, что ЮНА приняла от местных сербов пленных и ПЕРЕДАЛА хорватской стороне. В боевых действиях ЮНА (ТОГДА) не учавствовала. Опять же ваша Вики молчит по этому поводу.
Между этими событиями почти год и эти 2 случая не единичны. Поражает тот факт, что западные источники единодушны в освещении тех событий в СФРЮ и не все предоставляют.
И только 12 мая 1991 года (после событий в ╚Борово село╩) местные хорватские сербы, почти единогласно, принимают решение о присоединении к Сербии.
Так кто кого уничтожал до ╚десятидневной войны╩ в Хорватии?

В отличии от Хорватии, Сербия не направляла свои войска для защиты сербов в Хорватию до "десятидневной войны", да и после нее. Они там стояли с окончания 2-ои мировой. Просто части ЮНА, ранее расквартированные в Хорватии и заблокированные в собственных казармах хорватами не смогли полностью выйти в Сербию. В частях остались в основном только сербы и черногорцы, другие уже давно дизертировали. Нападения хорватов продолжались, командование ЮНА ничем помочь не могла. Они просто переходили на сторону местных отрядов самообороны сербов. Именно этот момент позволил Западу обвинять Сербию за участие частей ЮНА в конфликте. Цитирую:
╚ЮНА находилась в собственной стране. Ее подразделения были законно дислоцированы во всех югославских республиках. Несмотря на это, после провозглашения независимости Словении и Хорватии, к данным подразделениям относились как к оккупационным силам, даже тогда, когда они не покидали свои казармы╩.
(У.Циммерман, ╚Источники одной катастрофы╩)

Вы пишите ложь, т.к. берете информацию заведомо лживую.
А я пишу, что дипломатия Запада (в частности немецкая БНД) еще до НАТО орудовала в Югославии и готовила платцдарм для нее...

Какоё фарс? Российские солдаты показалм, что они однозначно смелее. Это фарс?
Весь мир молчит. Это фарс?
Российские войска снова в Закавказье. Это фарс?
После этой "смешной" войны Россия вышла другой - народу была нужна эта победа! "Смешной" конечно не правильно, т.к. гибли люди. Но такого блитц-крига давно не было у России. Давайте смотреть правде в глаза - эта победа подняла Россию выше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот фарс: http://www.inosmi.ru/translation/244505.html

А вот и итоги агрессии.
Уважаемые и беспристрастные западные СМИ: www.byzantinesacredart.com/blog/2008/08/deceiving_the_world_with_pictu.ht...

Вот я и выступаю за индивидуальный подход с учетом всех этих самых причин. Словения, Хорватия и Прибалтика возражений не вызывает. В Риге на стенах домов еще в конце 70-ых появлялись надписи "Русские вон!" Босния - многонациональное образование. Сербы, само собой, независимости от Белграда не хотели. Молдавия, Азербайджан и Грузия - уже спорно. Лишь в конце перестройки возникли различные Народные Фронты. Ранее Вы слышали о каком-то оппозиционном движении в этих республиках? Был в Грузии один Гамсахурдия, да и тот подрабатывал стукачом в КГБ. Молдавия была многонациональной. Азербайджанский Баку тоже. Украина - в лучшем случае на четверть. А Среднюю Азию с Казахстаном выгоняли из Союза пинками, простите за грубое сравнение.

Я в Госдепе не работал, точно Вам сказать не могу. Время не наступило, наверно. Тяжело было оторвать от сербов столь близких им по языку и менталитету черногорцев. Но результаты референдума говорят сами за себя.

Позволю себе снова указать на мои предыдущие сообщения. Абхазы, югоосетины, приднестровцы и карабахцы о своем стремлении к независимости заявили громко и на весь мир, а также прошли определенный путь и сформировали соответствующие структуры. Чеченский пример мы уже разбирали. Этот народ испытал все на себе и сделал выбор. Ингуши и "остальные" о стремлении к независимости не заявляли ни на каком уровне. Так в чем же вопрос?

Вот и у меня есть претензии к коммунякам. Я это деление осуждаю и не считаю истиной в последней инстанции. Поэтому и не повторяю мантру про территориальную целостность Грузии.

Верно. Так давайте же осудим тяжелое наследие коммунистического режима.

Европа все-таки не Африка. Кавказ тем более. Мало земли, много различных народов. Тысячелетние противоречия. Поэтому значение границ Армении или Абхазии вряд ли сравнимы с примерами Судана, Чада или др. стран Африки. Кроме того, печальные примеры "перетасовок" в Африке не должны служить оправданием "советских" проблем.

Во-первых, это было не совсем так. Ознакомьтесь с историей региона. Вьетнамцы имели полное право выбрать свой путь развития, тем более, если их "наствляли на путь истинный" при помощи напалма. Во-вторых, Юж. Вьетнам я привел исключительно в качестве примера несостоявшегося государства.

[/цитата]Ответственность за начало боевых действий в Словении летом 1991 года (десятидневная война) лежит именно на руководстве СФРЮ.- 28 июня словенская полиция расстреляла трех солдат ЮНА из пограничной стражи, которые сдались им сами.
- весь конец 1991 года части ЮНА, расквартированные в Хорватии и Словении и находящиеся в своих казармах с молчаливого согласия властей подвергаются нападениям - осада казарм ЮНА.Во-вторых, мне хронология событий ДЕСЯТИДНЕВНОЙ войны давно была известна. Значит вы признаете свою ошибку здесь?

[/цитата] Die internationale Anerkennung folgte vom 26. Juni 1991 an.[18] Die de facto von Serbien dominierte Jugoslawische Volksarmee versuchte die Unabhängigkeitsbestrebungen militärisch niederzuwerfen. Der militärische Versuch, kroatische Gebiete sowohl mit großem als auch geringem Anteil an serbischer Bevölkerung von Kroatien abzuspalten und mittelfristig an Serbien anzugliedern, mündete in dem fast vier Jahre andauernden Kroatienkrieg[цитата
Мне даже лень искать ссылки и доказывать вам очевидное-танки ЮНА по приказу Белграда вторгались не только в Словению.но и в Хорватию.Если вы не поленитесь и посмотрите на карту Югославии.то обнаружите,что сухопутные войска из Сербии никак не могут попасть в Словению минуя Хорватию.

Вы очевидно настолько заврались,что уже не можете отличить деятельность в стране иностранных спецслужб от прямого участия вооружённых сил в военных действиях.Поэтому предствьте мне доказательства участия военных сил НАТО в боевых действиях в Югославии,до 1995 года в Боснии.Иначе вы наглый лжец и ничего более

Вы задаёте странный вопрос.О каких оппозиционных движениях в СССР при коммунистическом господстве могла идти речь? А Народный фронт в Молдавии возник примерно в то же время,что и в Прибвлтике.-в 1987-1988 годах.И между этими движениями были довольно тесные связи.Я был лично знаком с лидерами НФМ.Часть из них,настроенная менее националистически ,в 1990 году вышла из фронта и образовала Социал-демократическую партию Молдовы.Вы очевидно совсем не в курсе по этой теме.

Это ваша фраза показывает,что вы фундаментальные исторические причины распада Югославской федерации пытаетесь подменить некими кознями Вашингтона.Весьма непрофессионально с вашей стороны

А вопрос в том,что вы забыли в числе народов,громко обьвивших на весь мир о своём стремлении к независимости перечислить,боснийцев(мусульман и хорватов),а также албанцев-косоваров.Кто и как "помог" чеченскому народу сделать "выбор" хорошо известно

Вы только критикуете раздел СССР и Югославии по границам союзных республик и пишете о наличии "особых случаев",необходимости "особого подхода" и т.д.Но не предлагаете взамен никакого реального механизма мирного урегулирования территориальных споров.И не сможете предложить!

Повторяю,что вы привели крайне неудачный пример.Юж.Вьетнам со столицей в Сайгоне был не менее состоявшимся гос-вом,чем Сев,Вьетнам со столицей в Ханое.И американцам пришлось вмешаться в эту войну лишь после вторжения коммунистических сил с севера Вьетнама.а также из Камбоджи и Лаоса.Сами по себе южновьетнамские коммунистические партизаны под названием Вьетконг без помощи с севера не смогли бы свергнуть правительство в Сайгоне.
Эта война очень напоминает Корейскую войну 1950-53 годов,когда северо-корейские коммунисты-сталинисты под началом Ким-ир Сена вторглись в Юж.Корею.Если бы американцы не вмешались(причём более эффективно,чем во Вьетнаме),то вы бы сейчас тоже,не моргнув глазом,писали,что Южная Корея оказалась несостоявшимся гос-вом

Вопрос совершенно не странный. Вам известно о взрыве в московском метро, устроенном армянскими националистами из Дашнакуцюн? Вам известны фамилии Чорновил и Стус? Это своего рода индикатор.

Фундаментальные исторические причины 100% имеют отношение к Хорватии, частично к Боснии и Словении. Но ни малейшего отношения к Черногории. Результаты референдума, несмотря на админресурс и манипуляции, говорят сами за себя.

Мы говорили о бывш. СССР. Конечно осетины с абхазами отнюдь не единственные.

Конечно известно. Басаев, Масхадов, Дудаев, арабские наемники, фанатики, наркобароны... Все они дискредитировали идею чеченской независимости весьма конкретно и на практике. Точнее на крови собственного народа.