Если вы хоть что-то читали по древней истории разных народов мира ,то вы должны были бы знать,что сейчас многие народы живут не в тех местах,где они когда-то жили.Было когда-то даже большое переселение народов Европы и Азии.Надеюсь.вы хотя бы в курсе,что европейцы ещё несколько сот лет назад не жили ни в Америке,ни в Австралии,ни в Новой Зеландии.И что из этого?
Мне,да и международному праву вообще по барабану,кто где когда-то жил и куда переехал.Есть международно-признаные границы,закреплённые международными и двустронними договорами.И ТОЧКА!

А как быть с международно признанными границами СССР, Югославии, Чехословакии, ГДР, наконец. Границы всех этих государств были признаны нерушимыми согласно итоговой декларации Хельсинского совещания. Но в силу тех или иных процессов и исторических реалий Вы уже не найдете этих государств на карте мира. Так где же проходит разделительная линия, кому можно, а кому нельзя? Руководствуясь Вашей же логикой, узбеков и украинцев нужно было силой удерживать в одном государстве с россиянами и армянами, а хорватов и словенцев заставлять до конца света жить под одной крышей с сербами и боснийцами. Даже если учитывать принцип "добровольного развода", то Белград, как известно, не был в восторге от одностороннего провозглашения независимости бывших югославских республик, что привело к ряду тяжелых кровопролитных войн. Тем не менее Запад дружно и быстро признал новые государства на Балканах.

Все правильно !
Вы достаточно аргументировано обосновали возможность независимости Осетии и Абхазии

После Косово мировая общественость ету ТОЧКУ убрала
А после нападения на Ирак и Югославию вопроса о не приминении силы в международных отношениях нет ..
всем все можно ..за что боролись --на то и сели
а большое количество агитаторов в сети никакой роли не играют ...
воевать то они не будут !
там же убить могут
воевать ето не по клавишам стучать
смогли грузин убедить что будет просто растрел мирных беззащитных жителей ---они и пошли в Цхинвали
а как только начали в них стрелять ..все бросили и на чем смогли удрали
** может ли 15 грузинских солдат влезть в Жигуль ???
МОЖЕТ ..если русского увидят **

Еще бы не беспокоили !!!
На етих хамерах была смонтирована система целеуказания и разведки ..для артилерии грузинской и штурмовиков ..
прием даных с американских спутников-шпионов
США непосредствено участвовали в етой войне ...наводили самолеты и артилерию
вот и испугались ..что ето станет известно

Благодарю.

Вы явно смешали в кучу две разные вещи: одностороннее отделение сепаратистских регионов от Метрополии и полный распад многонациональных гос-в.Разрешите поинтересоваться: От кого отделялись в 1991 году все 15 бывших советских республик?Какие внешние госграницы СССР,Чехословакии и Югославии были нарушены,помимо того,что внутренние административные границы стали межгосударственными.Никакие международные договора,включая Хельсинские соглашения не были при этом нарушены,Особенно учитывая тот факт,что эти соглашения предусматривают мирное изменение границ на основе двусторонних и многосторонних договоров.15 советских республик и Словакия с Чехией разошлись мирно.также мирно воссоединились две Германии
Единственно спорным остаётся случай с распадом Югославской федерации,поскольку Белград(плюс в то время ещё и Подгорица) пытались силой удержать разбегающихся "братьев".Но несмотря на это я считаю признание Западом независимости бывших югославских республик правильным.Уже невозможно было удержать в составе федерации Хорватию,Словению или Боснию.

Нарушения принципа территориальной целостности и нерушимости границ,а также принципа непримения силы были в разных странах мира задолго до Югославии с Косово и Ираком.Вспомнить хотя бы вторжение турецких войск на Кипр или захват Индонезией Вост.Тимора.Но само международное право ещё никто не отменял!И если кто-то его нарушает,то это не значит,что все остальные тоже могут на него плевать.
Различные преступники и правонарушители постоянно нарушают УК и другие законы.Значит ли это,что законы и конституции уже пересталисуществовать?

просто идет война ..
а задача пропаганды подготовить простых юзеров к использованию их в качестве * пушечного мяса *
спорили ..спорили ..
а потом вдруг глядиш и ползет юзер обвязаный гранатами ..под танк
или очень рад и горд что его сын без ног с войны вернулся ... по шею
война между америкой и россией
..и пытаются втянуть германию ..
забыли уже как Гамбург американцы бомбили ??? ...значить напомнят
а альбанцы с радостью помогут *зачистить * територию
УЧИТЕ АЛЬБАНСКИЙ

итоги агрессии ...
Например было обнаружено что в етом военом конфликте между Россией и США .. американскими воеными применялись совсем другие методы
уничтожения самолетов противника ..
До недавнего времени любая система базировалась на опорных радарах, расположенных на самом ТВД.( театр военых действий ) Они решали задачу обнаружения, целеуказания и наведения систем поражающего оружия. Не вдаваясь в частности, можно сказать,
что система противодействия ПВО( противо воздушная оборона ) тоже строилась на скорейшем воздействии по этим радарам. Группа демонстративных действий имитирует атаку. Противник включает радары. Группа разграждения тут же запускает противорадиолокационные ракеты. Например "Шрайк". У противника остается незначительный выбор. Либо выключить радары и тем самым сохранить их, но ослепить собственную систему ПВО и лишиться возможности централизованного отражения удара с воздуха, либо плюнуть на потери и попытаться достать самолеты за то время, сколько радары успеют прожить до поражения шрайками. В любом случае в системе ПВО образовывалась дыра, в которую проскакивала собственно ударная группа, непосредственно работающая по выбранным наземным целям. Это особенно строго выполнялось в случае применения стратегических бомберов.
( Ту - 22 например ) Ибо они слишком дороги чтобы их просто так терять. Так вот, в пятидневую войну грузинские зональные радары не включались! Совсем. Т.е. система ПВО оставалась формально слепой. ПЗРК ( переносные зенитные ракетные комплексы )не в счет. У них досягаемость по высоте не превышает 3 тыс. м. и они не нуждаются во внешних РЛС. Увидел цель, навел на него пусковую трубу, активировал систему наведения, через пяток секунд она захватила цель, выстрелил и побежал прятаться. Ракета дальше ведет цель самостоятельно. Тем не менее, в небе над Грузией Россией был потерян стратегический бомбер...( Ту 22 ..был сбит на высоте не менее 5-7 тыс .м ) сбитый вовсе не ПЗРК. Получается, что система ПВО Грузии имеет какой-то иной способ наведения.( На тех 6 Хаммерах и была смонтирована одна из таких станций ..прием даных ...) Например через целеуказание от загоризонтных РЛС НАТО и самолетов ДРЛО США, находящихся далеко за пределами ТВД. И выходит, что противодействовать этому Россия не умеет. Старые тактические приемы свою актуальность потеряли ..вот такие итоги ..

Зато Турция по примеру Штатов лезут с автономиями в ту жу Грузию
Турция и Азербайджан хотят "принудить" Грузию к федерализации, чтобы защитить свои экономические интересы
http://www.newsru.com/world/07oct2008/adjar.html

Меня тронула до слёз ваша забота о невмешательстве иностранных гос-в во внутренние дела Грузии.Наверное она относится не только к Турции и Азербайджану,но и к России...

Брехня ваша. Спорным он становиться не из-за Белграда, а из-за Запада.
13 мая 1991 года министры иностранных дел государств будущего Европейского союза принимают Декларацию о Югославии, призывая к прекращению вооруженных столкновений и сесть за стол переговоров. Интересен факт, что в это же время Западноевропейская уния предлагает признать независимость Словении и Хорватии. Наверное сей ход Запада ТОЛЬКО способствовал урегулированию НАЗРЕВАЮЩЕГО тогда конфликта - одна рука дает, а другая отбирает? И это за полтора месяца до первых боевых столкновений между ЮНА и сепаратистами (25 июня Хорватия и Словения объявляют о своем суверенитете. 27-го начинается ╚десятидневная война╩ в Словении, которая закончится 4-го июля)
После этих событий и до признание Берлином независимости Хорватии и Словении (25 декабря 1991), когда границы юридически становятся международными, происходит достаточно много интересных событий, в том числе:
- 28 июня словенская полиция расстреляла трех солдат ЮНА из пограничной стражи, которые сдались им сами.
- весь конец 1991 года части ЮНА, расквартированные в Хорватии и Словении и находящиеся в своих казармах с молчаливого согласия властей подвергаются нападениям - осада казарм ЮНА.
- 1 августа Ф.Туджман на заседании хорватского парламента объявляет ╚войну неизбежной╩ и говорит о дальнейшей необходимости подготавливаться к ней. А война еще начнется только в 1992 году.
- в ноябре СФРЮ (Белград) официально попросил ООН о вводе голубых касок в страну (СБ ООН принимает резолюцию ╧721 о вводе голубых касок, но не торопится ее выполнять).
И не надо путать Белград тогдашний, - столица СФРЮ, - от Белграда сегодняшнего, - столица Сербии. И при чем здесь Подгорица? Скорее всего Загреб и Берлин.
В то время была СФРЮ. А вот и реальная расстановка по национальностям высшего командного состава ЮНА, которая находилась запертой в своих казармах в Хорватии вторую половину 1991 года, и частично объясняет ее бездействие:
министр обороны Велько Кадиевич (хорват/словенец),
2 серба (по одному из Сербии и из БиГ),
2 словенца,
2 македонца,
1 мусульманин (БиГ),
8 хорватов.

Действительно, невозможно было удержать распад, НО МОЖНО БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЙНУ. Более того, БиГ именно хорваты и втянули в эту братскую бойню.
Запад этого не сделал, но мог, а Белград не мог уже и не пытался, прося помощи. Видать нужно было так... на Западе.
А Ф.Туджман (президент Хорватии) тот же американский проект что и М.Саакашвили, только более удачный. Поэтому от Белграда здесь мало что зависело.

///"Не кажется ли Вам, г-н Глюксман, что западные страны и НАТО, почти закончив свое недоброе дело на Балканах, начинают наступление на Кавказ? Вам не кажется, что Косово и Чечня - звенья одной цепи? Методы давления, информационная истерия и кое-что другое - все это весьма похоже. Запад разделяет терроризм на хороший и плохой и считает, что тот опасен только, если жертвами являются граждане США, Израиля, Франции и других западных стран? Почему Вы не протестуете против геноцида курдского народа в Турции, против турецкой оккупации северной части Кипра, против израильской оккупации части арабских территорий?"///
06.10.1999
Джордже Милошевич - шеф бюро югославской телекомпании БК в Москве и странах СНГ
http://www.ng.ru/polemics/1999-12-18/7_peacemakers.html
http://www.ng.ru/ideas/1999-10-06/war.html
Предсказал? Или как?...

Админграницы, весьма условные в составе единого государства и подвергавшиеся весьма волюнтаристским изменениям, особенно в СССР (какая разница, кому принадлежить Советский Крым, Советской Украине или РСФСР), всего лишь стали госграницами. Это ли не изменение границ в Европе?? Достаточно подсчитать кол-во новых государств на момент начала 90-ых гг. Весьма сомнителен и договорная основа распада СССР, ведь бумажки в Беловежье подписывали лишь лидеры трех из 12 союзных республик (Прибалтику считать не будем). Все среднеазиатские лидеры и Назарбаев были поставлены перед фактом.
Очень сомнительным считаю Ваше противопоставление: "одностороннее отделение сепаратистских регионов от Метрополии" против "полного распада многонациональных государств". Как известно, в СССР статус союзных и автономных республик не раз изменялся. Закавказская СФСР существовала с 1922 по 1936 гг. Абхазия была "полноценной" союзной республикой, потом "вдруг" стала автономной. Молдавия до 1940 г. сущестовала в виде МАССР в составе УССР, затем стала союзной республикой. 1940-1956 гг. сущестовала Карело-Финская ССР и советских республик было 16. И т.д., и т.п. Кстати, прошу не забывать и тот факт, что многие зап. страны не признавали территориального деления СССР. США считало Прибалтику оккупированной, а ФРГ еще 30 лет после войны называла на картах Калининградскую область "Территорией под временным управлением СССР". А тут вдруг дружно признали... Так что вопрос, кто имел право "выйти из состава", а кто являлся "сепаратистом, сбежавшим от метрополии" весьма и весьма спорным.
Вашу фразу касательно Югославии можно легко перефразировать в виде " Уже невозможно было удержать в составе Грузии Абхазию и ЮО".

Брехня ваша.Вы лживо пытаетесь изобразить Милошевича и ЮНА некими невинными овечками,которые не нападали.а только оборонялись.Не послал бы сербский диктатор танки ЮНА в Словению и Хорватию не было бы и войны в этих республиках.А провозглашение независимости Словении,Хорватии и др. республик было лишь следствием.а не причиной резко обострившихся межнациональных отношений в СФРЮ.Об этом довольно обьективно пишет Википедия

А Запад по настоящему вмешался в югославские события лишь в 1995 году.когда разгорелась кровавая бойня в Боснии и Герцеговине.И именно благодаря этому вмешательству и миротворчеству были заключены Дейтонские соглашения и наконец в этой республике наступил мир.
Я писал о Белграде с Подгорицей потому,что только Черногория вначале добровольно осталась в союзе с Сербией.Но и черногорцы потом сбежали от "невинной овечки" Милошевича

В свете последних событий на Финрынке бесценных бумаг, экономически неразвитые страны, подобные Грузии и Украине, всё меньше и меньше будут волновать пытливые обывательские умы. Голодный голодного не разумеет. Не разумел, не разумеет и разуметь не захочет.

Вы так и не смогли убедительно опровергнуть моё утверждение,что Никакие международные соглашения при распаде СССР и Чехословакии не были нарушены,а развод произошёл мирно и на договорной основе.Вся история с предыдущими изменениями внутреннего административно-территориального деления в СССР не имеет к обсуждаемому вопросу абсолютно никакого отношения.Согласно договорённостям внутри СНГ все имевшиеся на тот момент административные границы союзных республик стали государственными.И это помогло избежать дальнейших переделов границ и связанных с этим конфликтов.Ты также лукавите,утверждая,что якобы распад Союза произошёл по инициативе только трёх славянских республик в Беловежской пуще.Намеренно умалчивая о последующих Алма-атинских и прочих соглашениях по СНГ,в которых участвовали 12 республик.за исключением Прибалтики.
Приплели ни к селу ни к городу непризнание Штатами Прибалтики в составе Союза ,а также территориальные претензии ФРГ к СССР до подписания в 70-ых годах договоров о признании границ и Хельсинских соглашений.Но скромно умолчали,что союзные республики имели конституционное право выхода из Союза
А я и не спорю с этим утверждением.Более того,могу добавить,что невозможно удержать в составе Сербии Косово,а в составе Молдовы-Приднестровье.Боюсь,что придёт время.когда невозможно будет удержать в составе РФ Чечню,Ингушетию.Дагестан и другие северокавказские республики.

История с изменениями внутреннего административно-территориального деления в СССР, осуществлявшимися в условиях тоталитаризма и авторитаризма, узкой группкой лиц, без всякого учета волеизъявления народов, проживавших на этой территории, имеет к данному вопросу самое прямое отношение. Т.е., проще говоря, это был беспредел. Здесь корень межнациональных конфликтов. Фактор мирного "развода" я учитывал, сам об этом написал. Я же не оспариваю сам факт распада СССР и признаю эту историческую реальность. Конечно союзные республики имели конституционное право "на выход". Но, как я подчеркнул, статус союзной и автономной республики не раз подвергался изменениям, причем нередко речь шла об одних и тех же образованиях. Чем татарин "лучше" молдаванина, а абхаз "лучше" таджика, я так и не понял. Почему одни по состоянию на 1991 г. "заслужили" союзную республику и право на самоопределение, а другие нет? Политические причины в общем понятны, но это не стыкуется с принципами гуманизма. Не всегда основополагающим было и количество населения или размер территории. Татар в СССР проживало больше, чем всех прибалтов вместе взятых, а территория какого-нибудь сибирского АО превосходила по размерам все кавказские ССР.
Алма-атинская декларация была подписана 21.12.1991, а действо в Вискулях случилось 08.12. Т.е. остальные республики были поставлены перед фактом. Кстати. Грузия подписантом тогда не являлась, т.к. вступила в СНГ лишь в 1993 г. Так что не 12, а 11 республик.
Что касается республик в составе РФ, то я уже не раз выражал свое мнение. Сейчас я не вижу предпоссылок для выхода какого-либо субъекта из состава Федерации. Пример чеченской бандитской трехлетней псевдонезависимости был для многих поучительным. Тем более, что российский Кавказ - один большой дотационный регион. За счет чего жила бы (условно) независимая Ингушетия или отделившийся Дагестан? Смешно.

Ален, думаю, Вас не красят передергивания, даже из желания подтвердить свою мысль. Черногория стала независимой по итогам референдума 21.05.2006 г. 28.06.2006 г. она стала членом ООН. Милошевич на тот момент пребывал в несколько ином качестве, чем глава Югославии. Поэтому фамилия Милошевич здесь уже лишняя. Теперь о самом референдуме. Как известно, порог явки составлял 50%, из пришедших на участки 55% должны были проголосовать "за". Активным сторонником независимости был правящий премьер Джуканович, который вовсю использовал админресурс. Причем в "черногорцы" авральным порядком записывали албанцев, находившихся в стране на заработках. Фактов оппозиция привела массу. Но даже если отбросить все это, при необходимых 55% "за", по официальным итогам, высказалось 55,5%, "против" 44,5%. 1% перевеса или 0,5% выше минимума. Так что и Ваше замечание, что черногорцы "сбежали", также не соответствует действительности.