ну вот видите, как всё просто у дк- демократиков)) надо было России разбомбить Тбилиси и тогда бы всё было чики-пики, по-демократически.. комар носа не подточит..))
а вы вот этого "не понимаете"))

Часть международно признанной территории Грузии,то есть ЮО ,фактически оккупирована российскими войсками.Россия наверное хотела на длительное время оставить свои оккупационные войска в Гори,Поти и др. грузинских городах.Но под давлением Запада сейчас их выводит.
Надеюсь вы уже наконец поняли разницу между воздушными военными операциями и сухопутными.Для этого ведь военных академиев заканчивать не обязательно

Опять двадцать пять...В Южной Осетии находился миротворческий контингент, наделённый всеми возможными международными мандатами и полномочиями, подвергшийся нападению грузинских регулярных вооружённых подразделений...Какое "давление Запада" ?...Российская армия уничтожила огневые точки и позиции, с которых вёлся огонь, отвечая на агрессию...А уж то, что они, выполнив свою боевую задачу, вывели войска с территории Грузии - в том нет никакой заслуги пресловутого "Запада"...

До начала боевых действий действительно в ЮО находились российские воска с миротврческим мандатом.Другое дело,что они грубо нарушали этот мандат,всячески вооружая сепаратистов.Теперь же они находятся в ЮО без всякого официального мандата,а лишь на основании временного соглашения Саркози -Медведев.И не надо пудрить мозги насчёт добровольного и своевременного ухода российских оккупационных войск с территории Грузии.Они всячески пытались оттянуть дату вывода,обставляя его всё новыми и новыми условиями и оговорками,вплоть до прямых подтасовок с якобы неправильным переводом текста соглашения.Поэтому и понадобились дополнительные переговоры между Евросоюзом и Россией.

Взгляните хотя бы на карту и обьясните,каким оружием вёлся огонь из Поти по российским войскам в ЮО?Может быть ракетами Земля-Земля среднего радиуса действия ?

Похоже, опять всё по новой... Нет, извините, мне уже скучно об одном и том же...

Мне тоже

Да, действительно, в Поти российская армия не нашла вообще никаких ракет... Там были танки приготовленны и брошенны в последствии, а русские их "подобрали". А в Кодорском ущелье абхазы "грады" и другую, способную стрелять, технику обнаружили и захватили КШМку с картами, на которых грузины планировали в 24 часа дойти до Сухума.
Не хорошо получается, стояли мирно танки, не стреляли, русские взяли и напали, отобрав их...

Йоссариан никак не мог понять, почему совершенно незнакомые ему люди вдруг начинают ни с того ни с сего палить по нему из пушек, когда он летит, чтобы сбросить на них бомбы.
Дж.Хеллер

Хотите сказать,что удар по Поти носил превентивный характер?Тогда почему не был нанесенен такой предварительный удар до 7 августа по Гори и друкгим грузинским базам,чтобы предотвратить удар по Цхинвали?Только не говорите,что российская разведка проморгала грузинское нападение

Ну хорошо, согласен, рассмешили...
Представить, что бы вы здесь писАли в том случае и фантазию подключать не нужно.
Миша сбросил России козырь, начав войну 8-го августа, и Россия козырем воспльзовалась. Игра'с.
А то, что удар, и удар именно по Поти был привентивным говорят те шесть Хаммеров. Ну уж очень не хотелось американцам почему-то, что-бы они попали в российские руки.

Вот мы меня действительно очень рассмешили своим "аргументом"

Вас - да слава богу. Только вот именно эти шесть Хаммеров Вашингтон обеспокоили особенно. Ну да лет эдак через надцать узнаем, что было вам так мешно

не выдавайте желаемое за действительноеЯ уже приводил ссылку на то , что у США не хватило денег достроить свои новые самолёты В экономическом плане США становится слабее, хотя вооружённые силы по сей день остаются самыми большими в миреЭтим и пользуется США .Именно на этом и основано "мировое влияние США"

Кстати из экскурса в более глубокую историю кавказа.
Как оказалось Грузины вообще пришлая народность там.!!! И те же осетины больше имеют прав на Грузинские территории, нежели наобород.
Вот мнение светочей Грузинской науки и культуры --------
Из архива газеты ╚Сакартвело╩ 1917 г. : Основатель грузинской истории как науки, академик И.Джавахишвили, писал:
╚Положение исследователя истории грузинского народа осложнено тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин и истоки их первоначальной культуры не могут быть разыскиваемы здесь╩.

Другой известный грузиновед (картвелог) М. Церетели писал: ╚нет смысла искать на Кавказе древние следы грузинских племен. Раньше грузин здесь жила другая раса длинноголовые╩ Очевидно, что речь идет о предках осетин скифо-сармато-аланских племенах.
А эти слова принадлежат перу грузинского философа Геронти Кикодзе: ╚Кто мы, откуда мы, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас ведет наша судьба. Правда, говорят, что мы жили на берегу рек Тигр и Евфрат, но и там нас не любили, не давали нам жить соседи. Они нас ненавидели. Мы не знали, куда нам податься. Вот так и подошли наши дни в одиночестве, словно мы опускались с неба. Наш язык отличался от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер. У нас свои особенности и традиции. Правда, мы били изгнаны из наших земель нашими соседями, они нам ничего не оставили, а аланы ( осетины ) пожелали нас и приютили в Колхидской долине, дали нам земли Обучили нас военному делу, привили нам свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов╩.

Вступление Украины в НАТО вопрос лишь времени, следующим президентом Украины будет Тимошенко, она уже отпочковалась в псевдооппозицию, (оттуда путь проще) и в глазах избирателей она себя не запятнала поддержкой нападения Саакашвили на Цхинвал. Ей то и предстоит затянуть Украину (большинство населения которой против вступления) в НАТО. Что потом- украинскую армию лишат боевой техники (продажа и раздача уже ведутся и очень интенсивно), количественно сократят. На место ей придёт натовские войска (победа о которой только можно мечтать, без единого выстрела). ╚Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую╩.
Грузия вполне возможно тоже вступит в НАТО с нерешёнными территориальными проблемами (чуете чем пахнет?).
Будь во Франции президентом Жак Ширак, а в Германии Шрёдер такого бы они не допустили, но- мы имеем то что имеем, одна надежда на Меркель и Берлускони способны ли они сказать нет втягиванию Европы в новую войну с Россией (третей по счёту), но к сожалению, с большой вероятностью могу предположить, это им будет стоить президентского места.
Я, кстати, наслушавшись как чиновники США готовят мозги своего (и не только своего) народа к войне с Россией, уже прикупил домик в пригороде, с наветренной стороны естественно (у нас роза ветров с преобладающим направлением) с глубоким погребом, постепенно завожу провизию (тушёнка и пр. консервы). Дело в том что мне есть что терять, чёрт с ним с имуществом, но у меня двое сыновей и красавица жена.

О! А где находится наветренная сторона? Откуда ветер дует или куда он дует? А то сразу и не разберёшь, где рыть.
Кстати, а собаку Вы тоже собираетесь обосновать на новом месте жительства? Для отслеживания чужаков?

Меня совершенно не веселит финасовый кризис в США и я не желаю Америке катастрофы и других неприятностей. Я лишь являюсь последовательным противником политики навязывания интересов одной страны другим странам под соусом ╚демократии╩ и всяческого процветания народов мира. Не хочу я и платить по американским долгам, а по долгам Америки фактически платим мы все. Но факт есть факт. И ╚наш╩ министр финансов, и президент Франции, и другие лидеры мира говорят об окончании доминирования одной страны и фактическом переходе к многополярному миру с системой коллективного принятия важнейших решений. Лидеры Германии, Италии, Франции и Британии наглядно это продемонстрировали, причем речь шла и о подключении к выработке решений других крупных экономик мира. А т.к. финансы √ кровь и плоть современного мира, можно говорить о конце Pax Americana во всех сферах человеческой жизнедеятельности. Нравится Вам это или нет.

Очередь составляют не народы, на правительства определенных стран. Многие из этих правительств весьма компрадорские. Все крепится на той же структуре доминирования США в мире. Ослабевает доминирование √ глядишь, и очередь будет выглядеть несколько иначе.

В результате войны в Югославии под во многом сфальсифицированными предлогами были убиты тысячи мирных жителей, включая и самих албанцев, а Косово, за исключением Митровицы, стала фактически ╚свободной от сербов╩, проживавших в этих краях последнюю тысячу лет. Я бы не считал такой итог правильным с точки зрения общечеловеческой морали.

ВД √ это прошлое, пусть этим занимаются историки. НАТО √ это современность. Парадоксально, но я не могу припомнить случая, когда НАТО защитила своего союзника. Приведите, пожалуйста, пример. Думаю, бомбардировки Югославии тяжело назвать ╚защитой союзника╩. За последние годы мы видели НАТО ╚в деле╩ всего однажды, в Афганистане, а ситуацию там успехом НАТО назвать сложно.

Вы сами сослались на мое сообщение и тут же исказили его. Речь вроде бы шла не об "особом случае" войны в Югославии и войны в Грузии, а нападении НАТО на Югославию и получения рос. паспортов за пределами России. "Особым случаем" является распад СССР и последствия этого беспримерного геополитического события.
Но если Вы хотите сравнить, то пожалу
Вы сами сослались на мое сообщение и тут же исказили его. Речь вроде бы шла не об "особом случае" войны в Югославии и войны в Грузии, а нападении НАТО на Югославию и получения рос. паспортов за пределами России. "Особым случаем" является распад СССР и последствия этого беспримерного геополитического события.
Но если Вы хотите сравнить, то пожалуйста.
а.) Белград применил силу против косовских албанцев (не спорю, перегнув палку) в форме полицейской операции. Градов и кассетных бомб, в отличие от действия Саакашвили в ОЮ я не заметил. Можно говорить о том, что Цхинвал не был разрушен до основания, но фото этого города после грузинской агрессии выглядят куда уж более страшно, чем фото Приштины образца 1999 г.
б.) У Белграда была совсем иная мотивация. Он боролся, в первую очередь, не с сепаратизмом, а против бандитских формирований АОК, ╚замазнанных╩ торговлей людьми, похищениями, наркотрафиком и т.д. (Конечно Милошевич преследовал и ни в чем не повинных мирных албанцев, что конечно заслуживает всяческого осуждения). Ни Кокойты, ни формирования югоосетинской армии ни в чем подобном замечены не были.
в.) НАТО хоть и не вторгалось на сербскую территорию (это тоже спорно, ведь в 1999 г. и еще 9 последующих лет Запад официально признавал Косово территорией Сербии и даже ставил подписи под соответствующими ооновскими резолюциями), но тем не менее ╚ухитрилось╩ убить намного больше мирных жителей, чем Россия в ходе войны с Грузией. Бомбардировки НАТО осуществлялись на всей территории Сербии, включая и объекты мирной инфраструктуры, что не позволяла себе Россия в Грузии.
г.) Российские войска осуществляли принципиально иную военную операцию. Создание буферных зон было необходимо для пресечения дальнейших попыток вторжения на территорию ЮО и Абхазии. НАТО перед собой такую задачу не ставила.
д.) Милошевич также находился в принципиально иной ситуации, чем Саакашвили. Это Вы очень мягко назвали согласие Белграда ╚вынужденным╩. На Милошевича давил весь мир, включая якобы союзную Россию и пятую колонну внутри Югославии. Саакашвили же в ряде зап. стран считается если не ╚героем╩, то лидером государства, совершившим ╚ошибку╩.

Я тоже до поры-до времени так считал, но теперь, после однозначных сигналов России о готовности активно проводить в жизнь свои интересы на постсоветском пространстве и ослаблении США, есть надежда на иной исход событий. Президентство Тимошенко я тоже не считаю решенным вопросом. Плюс еще многократно может быть перераспределена власть между президентом и премьером.

100%. Ситуация с Буками, которые снимались с боевого дежурства, а также возможное участие украинских расчетов в стрельбе по российским самолетам - позор для Украины. Такое решение не подерживают даже многие жители запада страны, ведь это означает фактическое признание Украины воюющей стороной на Кавказе.

Не думаю. У Запада есть опыт в казуистике. Вот Турцию уже 20 лет держат на пороге ЕС, не говоря ни да, ни нет. Можно продержать и Грузию на пороге НАТО, затягивая принятие окончательного решения под тысячей предлогов, благо, официальный Тбилиси дает множество поводов сомневаться в соответствии стандартам НАТО в плане демократии.

В европейских странах силен фактор преемственности в политике. Музыку заказывают не партии, а деньги, которые, как известно, любят тишину. Во Франции и Германии нет такой мощной ╚завязки╩ экономики на военных заказах, как в США. Поэтому ╚антиамериканскость╩ Шредера и ╚проамериканскость╩ Меркель √ вещь весьма условная. Поэтому курс остается прежним, плюс-минус парочка громких заявлений и незначительных решений. Уверяю Вас, что и Ширак со Шредером (в роли канцлера, а не сейчас) выступили бы в данной ситуации с ╚осуждением России за непропорциональное применение силы в Грузии╩, разве что формулировки были бы помягче. Таковы традиции. Но это не меняет главного: Старая Европа прошлого и настоящего не хочет конфронтации с Россией.

Это предусмотрительно. Но войны не будет. Будет "борьба за мир".

Однозначно!

Потому что 7-го августа небыло войны. Было много обещаний со стороны Грузии придерживаться мирной стороны решения конфликта. Верили все.
Вы разве этого не видети? Больше я вам помочь ничем не могу.

Я этого и не собираюсь делать.
Какие рычаги воздействия были у России на Грузию до начала агресси Груззии? (кроме военной силы). У вас есть свои соображения по этому поводу?
Превентивные удары по объектам на территории Грузии до 08.08.2008 означали бы прямую агрессию России против Грузии.
Для справки:
Операция "Шторм" (04.08.1995) Хорватской армией длилась до 9-го числа, т.е. всего 5 дней. В результате этой операции было изгнанно около 200 тыс. этнических сербов из Республики Сербской Крайны. Сама же РСК была ликвидированна.
Всем известен "автор" этой трагедии в 5-ти действиях (дней), "актерская труппа" и "сцена" премьеры.
Символично, на операция "Чистое поле" была начата через 13 лет и так же в начале августа (разница 4 дня). Расчитана эта операция была на 2-3 дня. Автор, по всей видимости, решил сократить сам "спектакль" до 3-х действий, но... появились на сцене "актеры" не заявленные в "спектакле". Автор, "продюсер" и "декорации" (вооружение) те же, "труппа" и "сцена" другие.
Гастроли продолжаться? Или?..