русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Итоги агрессии

7374   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle
Ален коренной житель02.10.08 13:03
Ален
02.10.08 13:03 
in Antwort DVS 02.10.08 10:23
В ответ на:
Украина не войдет в НАТО. Разве что половина Украины. Ситуация в мире изменилась. .

Не знаю,откуда такая уверенность.15-20 лет назад тоже мало кто мог подумать,что почти вся Вост.Европа вместе с Прибалтикой войдёт в НАТО.И почему вы пишете "половина Украины"? Надеетесь.как и российские империалисты,на распад Украинского гос-ва?
Ситуация действительно изменилась.Но не в ту сторону.что вы думаете.Ещё несколько лет назад не было серьёзных поанов по вхождению Украины и Грузии в НАТО.А теперь есть.Тенденция однако...

Ален коренной житель02.10.08 13:15
Ален
02.10.08 13:15 
in Antwort DVS 02.10.08 10:23
В ответ на:
Однако, хотелось бы подчеркнуть, что распад СССР являлся беспримерным событием в мировой истории. Никогда еще государство с 300 млн. жителями, 120 народами и площадью в 1/6 часть обитаемой суши, не прекращало свое существование. 25 млн. только этнических русских осталось проживать вне территории новообразованной РФ, а все 200 млн. жителей новых постсоветских государств были до 1991 г. гражданами СССР. Миллионы родились на территории РСФСР. Нестандартная реальность требует особого подхода.

Опять "особый случай"? А как насчёт соблюдения норм международного права? Часть западных стран тоже сочли Косово "особым случаем."И Штаты сочли Ирак в 2003 году "особым случаем".Россия идёт по этому "особому пути"?
В ответ на:
Следовательно, Россия вполне логично взяла на себя роль модератора ряда конфликтных ситуаций, в том числе и вопросов гражданства

Каждый трактует логичность и целесообразность по своему.И чаще всего эта "логичность" никак не стыкуется с международным правом.Поэтому цитируемый вами немецкий профессор и обвинил Россию в нарушении межд.права в части массовой выдачи российских паспортов за её пределами.Попробуйте аргументированно,со ссылкой на международные документы,но без всяких понятий о "логичности", опровергнуть немецкого эксперта
Ален коренной житель02.10.08 13:21
Ален
02.10.08 13:21 
in Antwort DVS 02.10.08 10:23
В ответ на:
Во-вторых, снова подчеркну, что как раз в сепаратистских регионах проживает основное количество апартридов, т.е. тех лиц, которые нуждаются в каком-либо гражданстве для нормальной жизни. В силу собственных убеждений и бытовых причин они делают сознательный выбор в пользу рос. паспорта. Их право.

И я снова вам подчеркну,что большинство жителей Приднестровья имели уже молдавское гражданство(и небольшая часть-украинское) и им при принятии российского приходилось отказываться от предыдущего.Так что фишка про некую заботу России об апатридах тут не проходит.
Ален коренной житель02.10.08 13:23
Ален
02.10.08 13:23 
in Antwort DVS 02.10.08 11:35
Вы тут тоже писали о возможном вхождении в НАТО лишь половины Украины,намекая на её будущий распад.
DVS коренной житель02.10.08 13:52
DVS
02.10.08 13:52 
in Antwort Ален 02.10.08 13:23
В ответ на:
Вы тут тоже писали о возможном вхождении в НАТО лишь половины Украины,намекая на её будущий распад.

Я об этом писал с искренним сожалением, в форме предостережения, ведь любые соцопросы показывают, что навязчивая идея о вступлении в НАТО не пользуется поддержкой большинства населения. Т.е. территориальной целостности Украины угрожает не внешний, а внутренний фактор, т.е. опасные действия украинских же политиков. Согласитесь, тут есть разница с процитированным высказыванием оппонента, который говорит фактически о распаде РФ как о неизбежном факте.
DVS коренной житель02.10.08 13:55
DVS
02.10.08 13:55 
in Antwort Ален 02.10.08 13:21
Ну совсем недавно отказа и не требовалось или страна постоянного проживания, например, Украина, а не Россия, настаивали на режиме одного гражданства. Да и кроме того есть "вечный" аргумент: человек делает сей шаг добровольно, осознавая последствия и делая разумный, по его мнению, выбор. А вот большинство населения ЮО и Абхазии действительно были апартридами.
bibstudent старожил02.10.08 13:57
bibstudent
02.10.08 13:57 
in Antwort DVS 02.10.08 13:55
Докладчик ПАСЕ: Грузия атаковала первой
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=20017262
DVS коренной житель02.10.08 14:03
DVS
02.10.08 14:03 
in Antwort Ален 02.10.08 13:03
В ответ на:
Не знаю,откуда такая уверенность.15-20 лет назад тоже мало кто мог подумать,что почти вся Вост.Европа вместе с Прибалтикой войдёт в НАТО.И почему вы пишете "половина Украины"? Надеетесь.как и российские империалисты,на распад Украинского гос-ва?
Ситуация действительно изменилась.Но не в ту сторону.что вы думаете.Ещё несколько лет назад не было серьёзных поанов по вхождению Украины и Грузии в НАТО.А теперь есть.Тенденция однако...

Я не раз на этом форуме писал о своей поддержке территориальной целостности Украины, даже в таком чувствительном для меня вопросе как Крым и Севастополь. Даже получал за это упреки в нерешительной и аморфной позиции. Просто стараюсь быть последовательным и абстрагироваться от схемы "люблю-не люблю". Раскол Украины - это серьезный удар по стабильности по всей Европы. Украина - моя родина. Вполне логично, что я не желаю ей зла.
Ситуация изменилась, т.к. один полюс силы (США) слабеет и чахнет на глазах. Вот уже у болезных денег на ПРО нет. Другие полюсы силы (Китай, Россия, Индия) демонстрируют перманентный рост и желание играть более активную роль в мировых процессах. Россия выстраивает собственную структуру безопасности, показала на деле, что умеет защищать своих союзников. Это может послужить интересным предложение украинскому народу. Хотя я выступаю за нейтральную Украину. Что касается НАТО, то тут мы наблюдаем прямо обратные процессы: буксуют в Афганистане, провели непопулярную войну в Югославии, нет консенсуса по ряду важных вопросов. Престиж НАТО понижает, как это не странно, и Америка, демонстрируя, что в таком важном вопросе как ПРО в Европе, она готова перепрыгнуть через голову НАТО напрямую заключить договоры с режимами-сателлитами. Кому такое НАТО надо?
DVS коренной житель02.10.08 14:04
DVS
02.10.08 14:04 
in Antwort bibstudent 02.10.08 13:57
И это не первый голос.
DVS коренной житель02.10.08 14:06
DVS
02.10.08 14:06 
in Antwort Ален 02.10.08 13:15
В ответ на:
Опять "особый случай"? А как насчёт соблюдения норм международного права? Часть западных стран тоже сочли Косово "особым случаем."И Штаты сочли Ирак в 2003 году "особым случаем".Россия идёт по этому "особому пути"?

Вы не замечаете разницы между особым случаем для войны и разделения государства и особым случаем в области получения гражданства соотечественниками, для которых российское геокультурное пространство равно национальному или даже иногда ближе?
  Altwad. знакомое лицо02.10.08 14:44
02.10.08 14:44 
in Antwort DVS 02.10.08 11:35
In Antwort auf:
По моему скромному мнению, это высказывание входит в противоречие с правилами форума. Заранее благодарю.

Очень показательно что это
СССР это было искуственное образование, державшиеся только на ненависти к другим народам и странам что жили рядом, кроме этой агресии в СССР и теперь в РФ ничего не сплачивает електорат.
У вас не вызвало и малейших возражений
  Altwad. знакомое лицо02.10.08 14:48
02.10.08 14:48 
in Antwort bibstudent 02.10.08 13:57
In Antwort auf:
Докладчик ПАСЕ: Грузия атаковала первой
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=20017262

На росбалте новость уже скопировали?
и в остальных русских нациских СМИ?
/то будет похлеще чем 2 тыщи цхинвали сровнянных с землёй
DVS коренной житель02.10.08 15:08
DVS
02.10.08 15:08 
in Antwort Altwad. 02.10.08 14:44
Я крайне выборочно комментирую Ваши высказывания. Отсутствие моего ответа вовсе не означает согласие. Отвечать на каждое смысла нет, очень много флуда. А вот выделенная фраза является ИМХО прямым противоправным действием.Поэтому я и обратился к модератору с просьбой дать оценку.
  Altwad. знакомое лицо02.10.08 15:19
02.10.08 15:19 
in Antwort DVS 02.10.08 15:08
In Antwort auf:
Я крайне выборочно комментирую Ваши высказывания. Отсутствие моего ответа вовсе не означает согласие. Отвечать на каждое смысла нет, очень много флуда. А вот выделенная фраза является ИМХО прямым противоправным действием

Я знаю что только выброчно вы можете возразить мне по сути отдельных вопросов, а ведь вам так хочется опровергнуть полностью, но за неимением оснований для опровержения вам приходится искть нарушения там где их быть не может.
Ну это как принято у советских, настучать на соседа и радоватся что у него корова сдохла.
bibstudent старожил02.10.08 15:34
bibstudent
02.10.08 15:34 
in Antwort Altwad. 02.10.08 14:48
Вас источник не устраивает?
  Altwad. знакомое лицо02.10.08 15:36
02.10.08 15:36 
in Antwort bibstudent 02.10.08 15:34
Росбалту патриоты больше доверяют, он патриотичней
bibstudent старожил02.10.08 15:40
bibstudent
02.10.08 15:40 
in Antwort Altwad. 02.10.08 15:36
А эстонские СМИ уже тоже кремлёвские?
  Altwad. знакомое лицо02.10.08 15:49
02.10.08 15:49 
in Antwort bibstudent 02.10.08 15:40
Вы сейчас договоритесь что южноосетинские или абхазкие сми это грузинские СМИ
bibstudent старожил02.10.08 16:04
bibstudent
02.10.08 16:04 
in Antwort Altwad. 02.10.08 15:49
Ничего. Новость с эстонских СМИ по сообщению РИА новости. Член ПАСЕ утверждает, что Грузия напала первая.
Чего Вы такой несогласный? Не верите в это? Рука Москвы?
Если так дальше пойдёт - то Вам можно ставить диагноз.
Altwad патриот02.10.08 20:33
Altwad
02.10.08 20:33 
in Antwort bibstudent 02.10.08 16:04
В ответ на:
Член ПАСЕ утверждает, что Грузия напала первая.
Чего Вы такой несогласный? Не верите в это? Рука Москвы?

Член ПАСЕ может утверждать всё что ему вздумается, на это он и член, иное дело что утверждает сама ПАСЕ, вы не знаете что она утверждает?
Но наверное лутше доверять вашим патриотическим русским СМИ, они же врать не будут?
ТАк вот Москва утверждала что Грузия 08-08-08 обстреляла Цхинвали градами и получилось 2 тыщи трупов, вы верите СМИ РФ.
18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle