Конечно же я с Вами не согласен. Но вопрос не в этом. Зачем при любом разговоре обращаться к российскому примеру? С таким же успехом можно говорить о Швеции или Индонезии. Речь-то была о Молдове, независимом государстве со своими особенностями. Молдове ИМХО действительно идеально подходит нейтральный статус, особенно если Кишинев еще мечтает когда-нидуть реинтегрировать Приднестровье, хотя бы в форме некой конфедерации. Членство в НАТО поставило бы окончательный крест на такой перспективе.

Тут речь не об иностранном государстве. Получение рос. гражданства регулируется российскими же законами, что вполне логично. Процесс подачи, обработки заявления и получения рос. паспорта находится в российской же правовой зоне. Я дополнительно отметил, что сокращение лиц без гражданства методом получения гражданства любого государства приветствуется в международной практике. Не только Россия допускает получение своего гражданства без выезда на территорию РФ, в консульском учреждении на территории иностранного государства. Так что все нормально. А вот что касается получения рос. гражданства лицами, уже имеющими иное гражданство, то, во-первых, еще совсем недавно Россия допускала или толерировала режим двойного гражданства, впрочем как десятки других стран мира (Вы же не скажете, что, скажем, США раздает свои паспорта направо и налево), а, во-вторых, не исключен факт отсутствия сообщения соискателем рос. гражданства о наличии у него другого паспорта. За примерами далеко ходить не нужно. Многие наши соотечественники в Германии всеми правдами и неправдами стараются сохранить паспорт страны исхода. Так что теперь в этом виновата Германия?

Нет, я считаю, что не вина Кремля в том, что нынешнему политическому курсу не существует реальной оппозиции. Достаточно посмотреть на события, происходящие в СПС. Впрочем, на эту тему уже говорилось не раз.

В случае с осетинами и абхазами в националистической Грузии против этих народов велись целые войны. Фразу Гамсахурдия про грузинского свинопаса и абхазского профессора абхазы вряд ли забыли. Если тебя давят танками, обстреливают из Градов и обзывают недочеловеком, то это никак не стимулирует желание жить в одном государстве.

Отчасти согласен. Это стандартное противоречие международного права: территориальная целостность против права на самоопределение. И никто еще не нашел единственно правильного решения этой теоремы. Поэтому следует рассматривать каждый частный случай в отдельности. Не к этому ли призывало нас демократическое сообщество в ситуации с Косово? Вот и был рассмотрен частный случай Абхазии и ЮО. Понимаю, что и баскам несладко. Есть проблемы в Бельгии и Канаде. Но Мадрид, Брюссель или Оттава не ╚догадались╩ до решения национальных проблем при помощи бомб и тяжелой артиллерии, не называли устами президента страны своих недовольных граждан людьми второго сорта. Мадрид не планировал отравить водопровод в Сан-Себастьяне, солдаты испанской армии не забрасывали гранаты в убежища мирных жителей. Это просто невозможно себе представить. Так что, если можно так выразится, ╚величина страданий╩ югоосетин и абхазов может сравнится разве что только с курдами.

Может это только потому что никакое соседнее государство не финансировало и не вооружало сепаратистов, превращая их тем самым в бандитов и отщепенцев, да и в РФ в самой эти бандиты ведут себя не самым подобающим образом.

Любой абхаз и осетин - бандит и отщепенец? Или грузинские бомбы летели исключительно в криминальный элемент?

На грузинскую землю падали только русские бомбы и ракеты.
любой абхаз или осетин что имел рос.гражданство и незаконно находился на территории Грузии преступник, а есле учесть что всё мужское население ЮО было незаконно вооруженно, то они все бандиты.
Тут были данные о том что на тысячу жителей осетии более 450 человек вооружённых.
Так что никакого мирного народа на окупированной земле Грузии не было, только российские бандиты.

На вопрос кто же потдерживал и вооружал сепаратистов на государственном уровне в заявленных вами нац.конфликтах, вам ответить нечего............
Только РФ порождает и провоцирует национальные конфликты, и что самое идиотское, она это делает у собственных границ.

Сейчас возможно ещё подходит.Но если Украина войдёт в НАТО,то у Молдовы не останется выбора

Нет.не всё нормально.Если Россия даёт своё гражданство на территории иностранного гос-ва,да ещё в массовом порядке,то это должно как-то согласовываться с властями этого гос-ва.Иначе это выглядит очень подозрительно.Тем более,если гражданство выдаётся не на всей территории,а только в сепаратистских регионах.Например в Молдове российские паспорта по сверхупрощённой процедуре выдавали только жителям Приднестровья.Причём оформляли в Тирасполе,в т.н. "консульском центре",а фактически незаконном консульстве.,хотя Кишинёв не давал согласие на открытие этого центра.Была грубо нарушена Венская конвенция о консульских отношениях.Попробуйте найти ещё один подобный пример массовой выдачи иностранных паспортов в других гос-вах.
Одно время Румыния тоже начала выдавать румынские паспорта гражданам Молдовы.Благо желающих без виз ездить и работать в странах ЕС было достаточно.Но после протеста Кишинёва эта практика была прекращена.Россия же всегда игнорировала протесты своих "младших братьев"

Назовите мне ещё одну демократическую страну,где нет сильной и реальной оппозиции правящей партии.

А ведь Альтвад по сути прав.Россия вооружает и финансирует сепаратистов в Молдове и Грузии,а также оказывает им материальную и другие виды помощи.Представляю себе,что бы творилось в Испании,если бы какая-то страна оказывала подобную помощь сепаратистам из ЭТА.Или подобную помощь получали бы от правительства Ирландии сепаратисты-католики в Ольстере.Тогда бы конфликт продолжался бы до сих пор.Впрочем я уверен,что если бы чеченские сепаратисты получали в огромных обьёмах оружие и другую помощь из других стран,то в Грозном и Москве до сих пор рвались бомбы.
Далеко за примером ходить не надо.Как только афганские моджахеды стали получать в больших обьёмах военную помощь из США,Китая,Пакистана и др. стран,то советские оккупанты стали нести огромные потери и в конце концов были вынуждены уйти восвояси.

У Вас с русским языком всё в порядке? "Менее" - значит ДО ТОГО, КАК ...

Dinnych, спасибо Вам. Эта фраза говорит о человеке больше, чем все его посты вместе взятые....

Т.е. человек с иностранным гражданством, родившийся и/или проживающий в ином государстве, является преступником (даже если убрать проблему сепаратизма)? Или пребывание людей на родной земле является незаконным только по причине выбора ими определенного гражданства? Получается, 2/3 людей, присутствующих на этом форуме, т.е. граждане Украины, России, Казахстана и т.д., проживающие в Германии, являются преступниками? Вы хоть изредка отдаете себе отчет в том, что Вы пишете?

Украина не войдет в НАТО. Разве что половина Украины. Ситуация в мире изменилась. К счастью.
Снова о получении гражданства. Примеры других стран найти наверно можно. Однако, хотелось бы подчеркнуть, что распад СССР являлся беспримерным событием в мировой истории. Никогда еще государство с 300 млн. жителями, 120 народами и площадью в 1/6 часть обитаемой суши, не прекращало свое существование. 25 млн. только этнических русских осталось проживать вне территории новообразованной РФ, а все 200 млн. жителей новых постсоветских государств были до 1991 г. гражданами СССР. Миллионы родились на территории РСФСР. Нестандартная реальность требует особого подхода. Россия является правопреемником СССР в ряде некоторых внешнеполитических вопросов. Следовательно, Россия вполне логично взяла на себя роль модератора ряда конфликтных ситуаций, в том числе и вопросов гражданства. Поэтому нельзя сравнивать, скажем, процедуру получения бельгийского гражданства эмигрантом в Брюсселе, прожившим в стране положенный срок, и бывшим гражданином СССР, имевшим советский паспорт, платившим налоги в казну единого государства СССР, признающий русский родным языком или владеющим в совершенстве этим языком, ментально связанным с российской культурой, изучавшим Пушкина и Лермонтова раньше и подробнее, чем национальных авторов.... Список может быть очень длинным. Повторяю, это особая ситуация, к которой нельзя подходить со стандартной меркой европейской практики получения гражданства в государствах с "титульной нацией".
Что касается факта выдачи гражданства РФ именно в сепаратистских регионах, то, во-первых, именно этот факт вызывает повышенное внимание, в то время как до 2004 г. рос. гражданство получали и в более спокойных регионах за пределами РФ, например, на юге и востоке Украины, в Северном Казахстане и т.д.. Получают и сейчас, в соответствии с действуюшим законодательством. Во-вторых, снова подчеркну, что как раз в сепаратистских регионах проживает основное количество апартридов, т.е. тех лиц, которые нуждаются в каком-либо гражданстве для нормальной жизни. В силу собственных убеждений и бытовых причин они делают сознательный выбор в пользу рос. паспорта. Их право.

Россия обеспечивала до недавнего времени фактически экономическую блокаду ЮО и Абхазии, позорную блокаду, на мой взгляд. Затем был издан указ об экономических связях с "непризанными". Затем последовала известная агрессия Грузии и признание ЮО и Абхазии. Поэтому, с точки зрения России, о сепаратистах в этих регионах уже говорить не приходится. Отношения перешли в категорию межгосударственных связей. Что касается ПМР, то как раз Россия оказывает уже как минимум 2 года последовательное давление на Тирасполь с целью найти приемлимый вариант сосуществования с Молдовой, чем вызывает недовольство администрации Смирнова. Так что в приднестровском конфликте Россия никак не выступает в роли "поджигателя".

Рзаличные государства мира оказывали и оказывают помощь сепаратистским режимам. С 1999 г., а то и раньше, Запад последовательно помогал преступной организации АОК, а затем самопровозглашенному правительству Косова, вначале протектората ООН, квазигосударства, а теперь, по версии Запада, независимого государства. Но вопрос я ставил не так. Я говорил о том, что ни одному из правительств цивилизованных государств не пришло в голову утюжить сепаратистов тяжелой техникой и "окончательно решать" баскский, квебекский или иной "вопрос". Католики Ольстера 30 лет вели бои с полицией, но до Градов и танков дело, на моей памяти, не доходило. Саакашвили поставил печальный мировой рекорд в 21-ом веке, перешагнув черту.

Главная причина тут состоит не в пресечении поставки оружия, а на ликвидации каналов финансирования, уничтожения наиболее одиозных лидеров и ставке на определенные кланы во внутричеченском многосотлетнем противостоянии. Ну и конечно крайне важно, что чеченцы "полной грудью" "вдохнули" независимость в 1996-99 гг. и сочли российскую альтернативу более приемлимой для себя. В большинстве, по крайней мере.
И, наконец, снова уже не раз названный мною аргумент: с территории ЮО и Абхазии, от населения этих республик и правящих режимов никогда не исходила террористическая угроза. Абхазы и осетины не захватывали больниц, театров или школ в Грузии и др. странах, не взрывали дома.

Да иммено потому что ситуация изменилась, Украина, Грузия и потом остальные СНГ страны и то что останется от РФ войдёт в НАТО.
Однако, хотелось бы подчеркнуть, что распад СССР являлся беспримерным событием в мировой истории. Никогда еще государство с 300 млн. жителями, 120 народами и площадью в 1/6 часть обитаемой суши, не прекращало свое существование.
СССР это было искуственное образование, державшиеся только на ненависти к другим народам и странам что жили рядом, кроме этой агресии в СССР и теперь в РФ ничего не сплачивает електорат.
Потому распад РФ неизбежен и объязателен, уже в самое ближайшее время, мы его ещё будем обсуждать в ДК через 3-5 лет

Не получают а покупают...............

Ага, в порядке, русские СМИ везали что обстрел окупантов и бандитов в Цхинвали начался в ночь на 08-08-08.
Как оказалось РФ окупировало и вторглась в Грузию намного раньше.

Бабуль, может откроете секрет чего ето вы хотели своими четырьмя ссылками поведать ДКовцам?

Уважаемые модераторы! Просьба дать оценку следующих слов пользователя Altwad:
"Потому распад РФ неизбежен и объязателен, уже в самое ближайшее время, мы его ещё будем обсуждать в ДК через 3-5 лет"
По моему скромному мнению, это высказывание входит в противоречие с правилами форума. Заранее благодарю.

Аргументируйте. В личке, пожалуйста.