Deutsch

Крымские татары попросили Россию защитить их от Ук

1130  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  t.modus постоялец14.09.08 11:13
14.09.08 11:13 
в ответ Bastler 14.09.08 09:52
В ответ на:
Так вот и я проблем не вижу. Вы так и не можете сказать, зачем надо два гос. языка? Только конкретно, пожалуйста.

Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
В ответ на:
Исторически так сложилось, что бельгийское население не имеет своего бельгийского языка и вынуждено разговаривать на французском, голландском и немецком.

Правильно, раз народ на этих языках говорит (без "вынужденое), то значит их делают гос. языками. Потребность и желания людей прежде всего.
В ответ на:
В Украине, к счастью, есть украинский язык, так почему население Украины в официальной деятельности должно пользоваться каким-то другим?

Ошибка. На Украине есть украинский и русский. А раз есть желание и потребность говорить на двух языках, то они должны быть сделаны гос. языками.
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны. Вы опять смешите народ.
Ну если Вы все-таки хотите быть связаны с названием страны, то можно его поменять. Например, Украина-Русь и сделать два гос. языка. Чего не сделаешь, лишь бы народу хорошо жилось. А вот украинские нацисты исходят из необходимости гегемонии украинской нации на всех этих слабо связанных территориях. Зачем же их поддерживать?
Резюмируя, есть две т.зр.:
1. (Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
2. Независимо ни о чего, главным является желания и потребности граждан страны, а государство обязано их исполнять. Если есть потребность в двух гос. языках, то так и делается.
#81 
  kurban04 патриот14.09.08 11:17
kurban04
14.09.08 11:17 
в ответ t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.

А половина, стало быть, не хотят.
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.
#82 
Bastler Добрый Эх14.09.08 11:32
Bastler
14.09.08 11:32 
в ответ t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
поскольку граждане страны так хотят
Граждане страны в подавляющем большинстве (а не половина) хотят полной отмены налогов. И что? Не разводите демагогию. Противно.
В ответ на:
(Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.
Кроме того, как модератор предупреждаю Вас о том, что дальнейшие беспочвенные оскорбления (а обвинение в национализме без оснований я расцениваю как оскорбление) приведут Вас в БАН.
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
#83 
  t.modus постоялец14.09.08 11:36
14.09.08 11:36 
в ответ kurban04 14.09.08 11:17
В ответ на:
А половина, стало быть, не хотят.

Нехотеть по отношению другого в другом регионе нельзя. С какой стати львовская область будет чего-то "нехотеть" по отношению к донецкой? Если это ввести, ну тогда и донецкие парни будут "нехотеть" по отношению к львовской. Правильно? Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.) Это и есть нормальная конфедерация где конфликты не возникают. А наш народ думает всегда во вселенском масштабе.
В ответ на:
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.

Почему у всех получается (Бельгия, Швейцария, Финляндия и т.п.), а Украина не может? Убогие что ли?
В ответ на:
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.

Расслабьтесь, округляем. Точность в данном случае сути дела не меняет.
[/цитата]Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.[/цитата]
Тогда это не демократия, а диктатура большинства, а это есть обычная диктатура. Ну представьте, что Петя и Вася встречаются и говорят, давай мол трахнем Аньку, ведь у нас два голоса, а у нее один, значит она должна подчиниться -- демократия однако. Так и Вы рассуждаете.
#84 
  t.modus постоялец14.09.08 11:44
14.09.08 11:44 
в ответ Bastler 14.09.08 11:32
В ответ на:
Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.

Логика работает.
Вот есть львовская область и донецкая область. Одни говорят на украинском, другие на русском.
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
#85 
Bastler Добрый Эх14.09.08 11:53
Bastler
14.09.08 11:53 
в ответ t.modus 14.09.08 11:44
В ответ на:
Логика работает.
Только не у Вас
В ответ на:
Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.)
А если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?
В ответ на:
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
Давайте-ка чуть-чуть подправим.
1.Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
2.Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
Не учи отца. I. Bastler
#86 
bujann Дамский негодник14.09.08 11:57
bujann
14.09.08 11:57 
в ответ Bastler 14.09.08 08:10
В ответ на:
Однако не надо мешать грешное с праведным. Общественная жизнь подчиняется законам. В первую очередь Конституции.

не занимайтесь демагогиейОбщественная жизнь подчиняется в первую очередь общественным ценностям(обычаев, традиций, норм, законов, правил), а не конституции
Конститу́ция ? нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#87 
  t.modus постоялец14.09.08 12:22
14.09.08 12:22 
в ответ Bastler 14.09.08 11:53
В ответ на:
А если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?

Ну ведь украинский сделали гос. языком, а это аналогичный случай. И никто не спорил. Так почему же и русский не сделать, ведь русский гос. язык понимают подавляющее большинство и используют примерно половина.
В ответ на:
Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа

Украинский народ и патриоты это жители юго-востока и они хотят русский в качестве гос. языка. Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.
В ответ на:
Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.

А представители пятой колонны, хотят сохранения неравенства, когда только один гос. язык, и когда страна разваливается, а народ беднеет и разобщается как сейчас.
Так что очевидно, что я за демократические и патриотические ценности, когда все равны, есть два гос. языка и есть свобода выбора для каждого региона и гражданина внутри конфедерации.
#88 
bujann Дамский негодник14.09.08 12:28
bujann
14.09.08 12:28 
в ответ t.modus 14.09.08 12:22

В ответ на:
Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.

к тому же это противоречит основному закону Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство содействует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
http://pravoved.in.ua/section-law/35-constitution/54-glava01.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#89 
Bastler Добрый Эх14.09.08 12:29
Bastler
14.09.08 12:29 
в ответ t.modus 14.09.08 12:22
Так как там на счет огосударствления немецкого языка? По Вашей "логике"...
Не учи отца. I. Bastler
#90 
marienplatz местный житель14.09.08 12:41
14.09.08 12:41 
в ответ t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.

Статистику приведите? Кто там чего хочет?
Ваша проблема в том, что все русскоязычные в Украине понимают украинский и наоборот. А Ваши идеи - удел кучки маргиналов, спящих и видящих себя под российским триколором. Но так как за открытое продвижение такой позиции они по зубам получат, то начинается такая псевдо-народническая, якобы интелигенсткая борьба-движение за второй государственный язык.
Вы как уж только не выкручиваетесь, но все ж прекрасно понимают о чем Вы и чего Вы в итоге хотите.
Не справки на украинском Вам мешают, а собственно Украина.
Моя хата з найкращого краю в свити
#91 
schton знакомое лицо14.09.08 12:56
14.09.08 12:56 
в ответ Bastler 14.09.08 11:32
В ответ на:
И что? Не разводите демагогию. Противно.

Если противно, Бастлер - идите домой ! И не будьте здесь "фикающей девочкой!"...
Ваш оппонент (модус) во всём прав , хотя и он до конца не представляет
всю глубину кризиса на Украине ...Отдельные территории в Крыму уже
не признают власть и не подчиняются центральному правительству...
#92 
Bastler Добрый Эх14.09.08 13:01
Bastler
14.09.08 13:01 
в ответ schton 14.09.08 12:56
Я, к счастью, не нуждаюсь в Ваших советах, поэтому приберегите их для своих домашних, которые Вас, без сомнения, уважают.
В ответ на:
Ваш оппонент (модус) во всём прав
Ваше право так думать. Но это вовсе не является истиной.
Не учи отца. I. Bastler
#93 
Влад-07 посетитель14.09.08 13:27
14.09.08 13:27 
в ответ marienplatz 13.09.08 23:43
Так вот то самое различие между регионами и предполагает выполнение Европейской хартии региональных языков.Лично я прекрасно знаю украинский язык,подчеркиваю украинский,а не западноукраинский языковый коктейль(кстати самый модный почему-то в властных структурах и части СМИ) и не не юговосточный сельский суржик.Так что по определению проф.Преображенского могу не только слушать ,но и говорить.Так вот я говорю: нельзя насильно ломать в человеческом сознании то что пришло с молоком матери,только из-за того что одному "сверхчеловеку" или наоборот это сильно захотелось- .Коньюктурно это.В общем нормальный человек (тем более у власти) ищет точки прикосновения и объединения, а разрушитель наоборот.То что делает сейчас Ющенко.Такие вопросы не решаются с кондачка.На это может надо потратить сотни лет,а не через колено. Я живу в русскоязычном регионе и с уверености заявляю что отношение людей к украинскому языку от прекрасного до безразличного.Но никак -отрицательное.Есть конечно редкое исключение,но больные не в счет.А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.
#94 
Bastler Добрый Эх14.09.08 13:32
Bastler
14.09.08 13:32 
в ответ Влад-07 14.09.08 13:27
В ответ на:
А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ
Вранье! Прекрасно получается общаться. Без каких-либо проблем.
Не учи отца. I. Bastler
#95 
marienplatz местный житель14.09.08 13:38
14.09.08 13:38 
в ответ Влад-07 14.09.08 13:27
В ответ на:
А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.

А это извините пропаганда из разряда "подлых бандеровцев бродящих по Львову в поисках выживших русскоязычных"
Так что не брешите!
Моя хата з найкращого краю в свити
#96 
herr Schwarz местный житель14.09.08 13:39
herr Schwarz
14.09.08 13:39 
в ответ Влад-07 14.09.08 13:27
Степень русофобии в Галичине в российских СМИ явно преувеличена.
В Ровно, Львове и Шегени сколько раз в барах заказывал 200 г водки по-русски...Все понимали с полуслова!
#97 
Влад-07 посетитель14.09.08 14:06
14.09.08 14:06 
в ответ herr Schwarz 14.09.08 13:39
Ну если вы проводите соц.исследование с барменами тогда понятно.Продавец продпст с улыбкой не только русскоязычному но и обратиышемуся на языке аборигенов с острова Нгуя-нгуя.Не втирайте. И сразу отвечу на два поста выше.Я понимаю что получу бан.Но вы дорогие работайте но не зарабатывайтесь.Умейте вести дмсскусию.А то сразу с позиции силы.Это уже мы проходили ........Вы сидите гдето в Германии ,а я живу в Украине,и мне немножко видней.И пожил немножко больше вашего.И пропагандой здесь не занимаюсь ,а высказываю только свое личное мнение. Пока.
#98 
OnkelArtus постоялец14.09.08 15:38
14.09.08 15:38 
в ответ t.modus 14.09.08 11:13
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны.
--------------
Спросите любого американца, на каком языке он говорит, и он Вам ответит: На АМЕРИКАНСКОМ!
(AMERICAN english).
Почему бы украинцам не перейти на украинский русский язык?

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#99 
Altwad патриот14.09.08 15:45
Altwad
14.09.08 15:45 
в ответ tir 14.09.08 08:32
В ответ на:
в государстве,население которого практически половина-наполовину говорит на разных языках,государственных могло бы быть и два.

В кстати знаете что есть одно "государство" где на разных территорях этого гос-ва разные госсударственные языки
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все