Login
Крымские татары попросили Россию защитить их от Ук
14.09.08 11:13
Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
Правильно, раз народ на этих языках говорит (без "вынужденое), то значит их делают гос. языками. Потребность и желания людей прежде всего.
Ошибка. На Украине есть украинский и русский. А раз есть желание и потребность говорить на двух языках, то они должны быть сделаны гос. языками.
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны. Вы опять смешите народ.
Ну если Вы все-таки хотите быть связаны с названием страны, то можно его поменять. Например, Украина-Русь и сделать два гос. языка. Чего не сделаешь, лишь бы народу хорошо жилось. А вот украинские нацисты исходят из необходимости гегемонии украинской нации на всех этих слабо связанных территориях. Зачем же их поддерживать?
Резюмируя, есть две т.зр.:
1. (Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
2. Независимо ни о чего, главным является желания и потребности граждан страны, а государство обязано их исполнять. Если есть потребность в двух гос. языках, то так и делается.
in Antwort Bastler 14.09.08 09:52
В ответ на:
Так вот и я проблем не вижу. Вы так и не можете сказать, зачем надо два гос. языка? Только конкретно, пожалуйста.
Так вот и я проблем не вижу. Вы так и не можете сказать, зачем надо два гос. языка? Только конкретно, пожалуйста.
Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
В ответ на:
Исторически так сложилось, что бельгийское население не имеет своего бельгийского языка и вынуждено разговаривать на французском, голландском и немецком.
Исторически так сложилось, что бельгийское население не имеет своего бельгийского языка и вынуждено разговаривать на французском, голландском и немецком.
Правильно, раз народ на этих языках говорит (без "вынужденое), то значит их делают гос. языками. Потребность и желания людей прежде всего.
В ответ на:
В Украине, к счастью, есть украинский язык, так почему население Украины в официальной деятельности должно пользоваться каким-то другим?
В Украине, к счастью, есть украинский язык, так почему население Украины в официальной деятельности должно пользоваться каким-то другим?
Ошибка. На Украине есть украинский и русский. А раз есть желание и потребность говорить на двух языках, то они должны быть сделаны гос. языками.
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны. Вы опять смешите народ.
Ну если Вы все-таки хотите быть связаны с названием страны, то можно его поменять. Например, Украина-Русь и сделать два гос. языка. Чего не сделаешь, лишь бы народу хорошо жилось. А вот украинские нацисты исходят из необходимости гегемонии украинской нации на всех этих слабо связанных территориях. Зачем же их поддерживать?
Резюмируя, есть две т.зр.:
1. (Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
2. Независимо ни о чего, главным является желания и потребности граждан страны, а государство обязано их исполнять. Если есть потребность в двух гос. языках, то так и делается.
14.09.08 11:17
А половина, стало быть, не хотят.
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.
in Antwort t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
А половина, стало быть, не хотят.
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.
14.09.08 11:32
Кроме того, как модератор предупреждаю Вас о том, что дальнейшие беспочвенные оскорбления (а обвинение в национализме без оснований я расцениваю как оскорбление) приведут Вас в БАН.
in Antwort t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
поскольку граждане страны так хотят
Граждане страны в подавляющем большинстве (а не половина) хотят полной отмены налогов. И что? Не разводите демагогию. Противно.поскольку граждане страны так хотят
В ответ на:
(Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.(Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
Кроме того, как модератор предупреждаю Вас о том, что дальнейшие беспочвенные оскорбления (а обвинение в национализме без оснований я расцениваю как оскорбление) приведут Вас в БАН.
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
14.09.08 11:36
Нехотеть по отношению другого в другом регионе нельзя. С какой стати львовская область будет чего-то "нехотеть" по отношению к донецкой? Если это ввести, ну тогда и донецкие парни будут "нехотеть" по отношению к львовской. Правильно? Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.) Это и есть нормальная конфедерация где конфликты не возникают. А наш народ думает всегда во вселенском масштабе.
Почему у всех получается (Бельгия, Швейцария, Финляндия и т.п.), а Украина не может? Убогие что ли?
Расслабьтесь, округляем.
Точность
в данном случае сути дела не меняет. 
[/цитата]Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.[/цитата]
Тогда это не демократия, а диктатура большинства, а это есть обычная диктатура. Ну представьте, что Петя и Вася встречаются и говорят, давай мол трахнем Аньку, ведь у нас два голоса, а у нее один, значит она должна подчиниться -- демократия однако.
Так и Вы рассуждаете.
in Antwort kurban04 14.09.08 11:17
В ответ на:
А половина, стало быть, не хотят.
А половина, стало быть, не хотят.
Нехотеть по отношению другого в другом регионе нельзя. С какой стати львовская область будет чего-то "нехотеть" по отношению к донецкой? Если это ввести, ну тогда и донецкие парни будут "нехотеть" по отношению к львовской. Правильно? Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.) Это и есть нормальная конфедерация где конфликты не возникают. А наш народ думает всегда во вселенском масштабе.
В ответ на:
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Почему у всех получается (Бельгия, Швейцария, Финляндия и т.п.), а Украина не может? Убогие что ли?
В ответ на:
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Расслабьтесь, округляем.
[/цитата]Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.[/цитата]
Тогда это не демократия, а диктатура большинства, а это есть обычная диктатура. Ну представьте, что Петя и Вася встречаются и говорят, давай мол трахнем Аньку, ведь у нас два голоса, а у нее один, значит она должна подчиниться -- демократия однако.
14.09.08 11:44
Логика работает.
Вот есть львовская область и донецкая область. Одни говорят на украинском, другие на русском.
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
in Antwort Bastler 14.09.08 11:32
В ответ на:
Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.
Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.
Логика работает.
Вот есть львовская область и донецкая область. Одни говорят на украинском, другие на русском.
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
14.09.08 11:53
1.Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
2.Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
in Antwort t.modus 14.09.08 11:44
В ответ на:
Логика работает.
Только не у ВасЛогика работает.
В ответ на:
Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.)
А если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.)
В ответ на:
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
Давайте-ка чуть-чуть подправим.Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
1.Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
2.Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?
Не учи отца. I. Bastler
14.09.08 11:57
не занимайтесь демагогией
Общественная жизнь подчиняется в первую очередь общественным ценностям(обычаев, традиций, норм, законов, правил), а не конституции
Конститу́ция ? нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1...
in Antwort Bastler 14.09.08 08:10
В ответ на:
Однако не надо мешать грешное с праведным. Общественная жизнь подчиняется законам. В первую очередь Конституции.
Однако не надо мешать грешное с праведным. Общественная жизнь подчиняется законам. В первую очередь Конституции.
не занимайтесь демагогией
Конститу́ция ? нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.09.08 12:22
Ну ведь украинский сделали гос. языком, а это аналогичный случай. И никто не спорил. Так почему же и русский не сделать, ведь русский гос. язык понимают подавляющее большинство и используют примерно половина.
Украинский народ и патриоты это жители юго-востока и они хотят русский в качестве гос. языка. Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.
А представители пятой колонны, хотят сохранения неравенства, когда только один гос. язык, и когда страна разваливается, а народ беднеет и разобщается как сейчас.
Так что очевидно, что я за демократические и патриотические ценности, когда все равны, есть два гос. языка и есть свобода выбора для каждого региона и гражданина внутри конфедерации.
in Antwort Bastler 14.09.08 11:53
В ответ на:
А если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?
А если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?
Ну ведь украинский сделали гос. языком, а это аналогичный случай. И никто не спорил. Так почему же и русский не сделать, ведь русский гос. язык понимают подавляющее большинство и используют примерно половина.
В ответ на:
Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
Украинский народ и патриоты это жители юго-востока и они хотят русский в качестве гос. языка. Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.
В ответ на:
Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
А представители пятой колонны, хотят сохранения неравенства, когда только один гос. язык, и когда страна разваливается, а народ беднеет и разобщается как сейчас.
Так что очевидно, что я за демократические и патриотические ценности, когда все равны, есть два гос. языка и есть свобода выбора для каждого региона и гражданина внутри конфедерации.
14.09.08 12:28
к тому же это противоречит основному закону Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство содействует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
http://pravoved.in.ua/section-law/35-constitution/54-glava01.html
in Antwort t.modus 14.09.08 12:22
В ответ на:
Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.
Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.
к тому же это противоречит основному закону Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство содействует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
http://pravoved.in.ua/section-law/35-constitution/54-glava01.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.09.08 12:29
in Antwort t.modus 14.09.08 12:22
Так как там на счет огосударствления немецкого языка? По Вашей "логике"...
Не учи отца. I. Bastler
14.09.08 12:41
Статистику приведите? Кто там чего хочет?
Ваша проблема в том, что все русскоязычные в Украине понимают украинский и наоборот. А Ваши идеи - удел кучки маргиналов, спящих и видящих себя под российским триколором. Но так как за открытое продвижение такой позиции они по зубам получат, то начинается такая псевдо-народническая, якобы интелигенсткая борьба-движение за второй государственный язык.
Вы как уж только не выкручиваетесь, но все ж прекрасно понимают о чем Вы и чего Вы в итоге хотите.
Не справки на украинском Вам мешают, а собственно Украина.
in Antwort t.modus 14.09.08 11:13
В ответ на:
Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.
Статистику приведите? Кто там чего хочет?
Ваша проблема в том, что все русскоязычные в Украине понимают украинский и наоборот. А Ваши идеи - удел кучки маргиналов, спящих и видящих себя под российским триколором. Но так как за открытое продвижение такой позиции они по зубам получат, то начинается такая псевдо-народническая, якобы интелигенсткая борьба-движение за второй государственный язык.
Вы как уж только не выкручиваетесь, но все ж прекрасно понимают о чем Вы и чего Вы в итоге хотите.
Не справки на украинском Вам мешают, а собственно Украина.
Моя хата з найкращого краю в свити
14.09.08 12:56
Если противно, Бастлер - идите домой ! И не будьте здесь "фикающей девочкой!"...
Ваш оппонент (модус) во всём прав , хотя и он до конца не представляет
всю глубину кризиса на Украине ...Отдельные территории в Крыму уже
не признают власть и не подчиняются центральному правительству...
in Antwort Bastler 14.09.08 11:32
В ответ на:
И что? Не разводите демагогию. Противно.
И что? Не разводите демагогию. Противно.
Если противно, Бастлер - идите домой ! И не будьте здесь "фикающей девочкой!"...
Ваш оппонент (модус) во всём прав , хотя и он до конца не представляет
всю глубину кризиса на Украине ...Отдельные территории в Крыму уже
не признают власть и не подчиняются центральному правительству...
14.09.08 13:01
in Antwort schton 14.09.08 12:56
Я, к счастью, не нуждаюсь в Ваших советах, поэтому приберегите их для своих домашних, которые Вас, без сомнения, уважают.
В ответ на:
Ваш оппонент (модус) во всём прав
Ваше право так думать. Но это вовсе не является истиной.Ваш оппонент (модус) во всём прав
Не учи отца. I. Bastler
14.09.08 13:27
in Antwort marienplatz 13.09.08 23:43
Так вот то самое различие между регионами и предполагает выполнение Европейской хартии региональных языков.Лично я прекрасно знаю украинский язык,подчеркиваю украинский,а не западноукраинский языковый коктейль(кстати самый модный почему-то в властных структурах и части СМИ) и не не юговосточный сельский суржик.Так что по определению проф.Преображенского могу не только слушать ,но и говорить.Так вот я говорю: нельзя насильно ломать в человеческом сознании то что пришло с молоком матери,только из-за того что одному "сверхчеловеку" или наоборот это сильно захотелось- .Коньюктурно это.В общем нормальный человек (тем более у власти) ищет точки прикосновения и объединения, а разрушитель наоборот.То что делает сейчас Ющенко.Такие вопросы не решаются с кондачка.На это может надо потратить сотни лет,а не через колено. Я живу в русскоязычном регионе и с уверености заявляю что
отношение людей к украинскому языку от прекрасного до безразличного.Но никак -отрицательное.Есть конечно редкое исключение,но больные не в счет.А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.
14.09.08 13:32
in Antwort Влад-07 14.09.08 13:27
В ответ на:
А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ
Вранье! Прекрасно получается общаться. Без каких-либо проблем.А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ
Не учи отца. I. Bastler
14.09.08 13:38
А это извините пропаганда из разряда "подлых бандеровцев бродящих по Львову в поисках выживших русскоязычных"
Так что не брешите!
in Antwort Влад-07 14.09.08 13:27
В ответ на:
А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.
А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.
А это извините пропаганда из разряда "подлых бандеровцев бродящих по Львову в поисках выживших русскоязычных"
Так что не брешите!
Моя хата з найкращого краю в свити
14.09.08 13:39
in Antwort Влад-07 14.09.08 13:27
Степень русофобии в Галичине в российских СМИ явно преувеличена.
В Ровно, Львове и Шегени сколько раз в барах заказывал 200 г водки по-русски...Все понимали с полуслова!
В Ровно, Львове и Шегени сколько раз в барах заказывал 200 г водки по-русски...Все понимали с полуслова!
14.09.08 14:06
in Antwort herr Schwarz 14.09.08 13:39
Ну если вы проводите соц.исследование с барменами тогда понятно.Продавец продпст с улыбкой не только русскоязычному но и обратиышемуся на языке аборигенов с острова Нгуя-нгуя.Не втирайте. И сразу отвечу на два поста выше.Я понимаю что получу бан.Но вы дорогие работайте но не зарабатывайтесь.Умейте вести дмсскусию.А то сразу с позиции силы.Это уже мы проходили ........Вы сидите гдето в Германии ,а я живу в Украине,и мне немножко видней.И пожил немножко больше вашего.И пропагандой здесь не занимаюсь ,а высказываю только свое личное мнение. Пока.
14.09.08 15:38
in Antwort t.modus 14.09.08 11:13
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны.
--------------
Спросите любого американца, на каком языке он говорит, и он Вам ответит: На АМЕРИКАНСКОМ!
(AMERICAN english).
Почему бы украинцам не перейти на украинский русский язык?

--------------
Спросите любого американца, на каком языке он говорит, и он Вам ответит: На АМЕРИКАНСКОМ!
(AMERICAN english).
Почему бы украинцам не перейти на украинский русский язык?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.09.08 15:45
В кстати знаете что есть одно "государство" где на разных территорях этого гос-ва разные госсударственные языки
in Antwort tir 14.09.08 08:32
В ответ на:
в государстве,население которого практически половина-наполовину говорит на разных языках,государственных могло бы быть и два.
в государстве,население которого практически половина-наполовину говорит на разных языках,государственных могло бы быть и два.
В кстати знаете что есть одно "государство" где на разных территорях этого гос-ва разные госсударственные языки




