Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" обнародовала невиданное за все семнадцать лет государственности Украины обращение к руководству РФ с призывом "защитить коренной и другие малочисленные этносы Крыма от непрекращающегося геноцида со стороны националистически настроенных официальных властей Украины", сообщает РИА "Новый Регион" со ссылкой на крымский еженедельник "События".
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2008/09/13/554369.html[цитата]
А тут ещё Румыния может применить в Украине юго-осетинский сценарий
Угроза применения юго-осетинского сценария, считает Билозир, исходит также и со стороны Румынии, руководство которой выдает свои государственные паспорта гражданам Украины, которые живут в Черновицкой области, а также на юге Одесской области. "Получение этим государством членства в Евросоюзе сделало румынские паспорта особенно привлекательными для украинских работников
http://www.podrobnosti.com.ua/opinion/2008/09/06/552759.html
Неужели хотят разорвать Украину ?
Всё же я думаю , что просто хотят оправдать свои действия на Кавказе
А как думают форумчане защитники российской агрессии в Грузии и осуждающие эту агрессию?

жители Пензы обратились к Америке с призывом защитить их...

Украина как государство получила волею судьбы огромную территорию и много слабо связанных земель. А обслуживать граждан на равноправной демократической основе отказывается, исходя из тезиса о главенстве и превосходстве украинской нации. Типа если эта территория волею судьбы называется Украина, то только украинцы имеют на ней права, а остальным разрешается жить. Ясно, что такая система нестабильна. Даже монголо-татары вели себя более цивилизованно, поскольку собирали дань, давали хорошую крышу, но монголами никого не заставляли становится. Из-за такого централизованного полу-тотатлитарного правления на Украине и возникает противостояние между народом и властью. Внешние силы тут абсолютно не при делах. США хотят сделать тут перманентную головную боль для Европы по типу Югославии. Россия хочет перехода Украины к демократии и стабилизации ситуации. Так что украинцы должны решить, либо переходить к европейской демократии в виде конфедерации с двумя гос. языками, либо развод (цивилизованный или не очень).

Прежде чем высказывать свою точку зрения, необходимо выяснить представительность этой организации ("Милли Фирка"). Что-то мне подсказывает, что в ней состоит три человека!

В 2006 году группа общественных деятелей из числа крымских татар объявила о создании политической партии под названием «Милли Фирка» [3]. На данный момент вновь созданная партия пока не зарегистрирована в министерстве юстиции Украины[4].
Последнее обновление на оффсайте 03.2007.
Жильцы дома номер 5 по улице Васи Пупкина в ввиду геноцида со стороны бла - бла - бла ...

Несколько лет назад проводились официальные учения НАТО на западной Украине .... ( Писали об етом в СМИ ... )
отрабатывалось взаимодействие частей НАТО с украинскими силами ...в случае вспышки национализма и беспорядков
скорей всего введут польские дивизии ..а они как придут --так там и останутся
с юга румыния войдет .. ..и тоже останется
то есть все ето официальный Киев уже проиграл..на учениях
Так что и Польша и Румыния под егидой НАТО готовы придти и защитить своих граждан
И возможно что в скором времени только Россия сможет оказать помощь Украине в вопросе сохранения своей териториальной целостности ..

... а немцы волею судеб живут себе в сегодняшней германии... а эту вашу фразу попробуйте применить к своей родной россии - тут тебе и "волею судеб" и уже тем более "много слабо связанных" земель...

А вот когда выучите украинский, тогда и будете рассказывать как Вас прижимают, а пока Вы его даже учить не начали - чувствуйте себя ущемленным сколько влезет. Все зрозум╗ло?

Ну вот именно потому что волею судеб это Украина, а не другая страна, то прийдется Вам выучить язык - как говорится, волею судеб прийдется выучить.

Ну так что Вас удерживает от переезда в Монголию, волею судеб так сказать? Назад к истокам...
К Вам даже стандартное "чимадан-вакзал-расея" не применишь - Вы по монголо-татарам скучаете...

Вы зря спорите!...Модус совершенно прав!

А кто сомневается?

Мы с Вами в дискуссионном клубе для того и собрались, чтоб спорить. Если правы, то докажите, а все эти сопли про "волею судеб"... согласитесь смешно слушать, тем более от человека, который не удосужился выучить язык территории на которой живет

Вот это и говорит о нецивилизованности Украины (как государства), поскольку в цивилизованном государстве чиновники учат язык народа, а в нецивилизованном народ должен учить язык государства. Другими словами, если Украина как государство хочет быть цивилизованным, то надо исходить из потребностей народа, т.е. надо спросить народ на каком языке он хочет обслуживаться.

Во-первых, права человека не должны зависеть от названия страны, а только от потребностей народа.
Во-вторых, исходное название этих земель это Русь, а значит (по Вашенму) здесь гос. языком должен быть русский, что в данном случае совпадает с потребностями народа. Исходя из этого украинцы это нац.меньшинство, которое впрочем, должно иметь широкие права, но никак не доминировать и не быть гегемоном как хотят нацисты. (Для справки. Название Украина появилось только несколько сот лет назад как название территории, а Русь это было государство.)
Так что пока нацизм на Украине будет исповедоваться как государственная религия, то большая часть населения будет стараться развалить эту страну, включая татар, румын, русин и др. народы.

Когда-то, у моего шефа, была замечательная присказка. Характеризуя гиперсексуального человека, он говорил""У него член (простите) бежит впереди головы!"
Так и некоторых наших коллег, эмоции берут верх над реальностью, и трезвым анализом событий!

Ну то что крым.татары попросили Россию защитить их-это бред сивой кобылы.Для тех кто не знает скажу ,что к счастью или наоборот эта нация очень сплочена вокруг своих лидеров.А лидеры никогда не пойдут под Россию,они обижены( но почему -то не на грузию,ведь ИВС был грузином) за выселение.Они любыми методами пока пытаются "мертво" укоренится снова в Крыму.И успешно это делают.А потом потихоньку будут вытеснять словян. А так как с ними власти постоянно заигрывают им это удается.А при удаче появляетсянаглость.Так что в Крыму еще будет много проблем и без российских паспортов.

Сто раз, здесь на форуме говорилось о том, что Украина результат административного образования, где между отдельными регионами нет ни исторической, генетической, экономической и т.д. связи...Ну что еще?

Так какую демократию жочет Россия для Украины? Российского розлива "суверенную демократию" с одним госязыком и с унитарной псевдофедерацией или европейскую демократию в виде федерации с двумя госязыками?

Проблема интересная! Я тоже над ней думал.
Если Джемилев не получит того, что хочет от Украины, он может обратиться к татарам России. Благо их в Поволжье и Сибири много...Хотя это разные татары, и друг-друга они недолюбливают.
Есть вариант - Турция!...Но мне он кажется менее вероятным.

А в чиновникоов понабирали сплошь с бандеровцев? Чиновники - тот же простой народ, который украинский в большинстве своем язык знает. Кто Вам мешает выучить язык? В Германии вот немецкий небось одолели и даже не задумывались пикнуть про свои языковые права, чи не так?

Ну вот в Германии официальный язык немецкий, а не германский. Будем и дальше играть в слова? :)

Волею судеб, Германии и того меньше и ничего - язык учат немецкий и турки и русские. Вот и Вы выучите или уедете (что видимо будет лучше для всех сторон)

...а пока волею судеб такие революционеры сидят себе по Германиям, поближе к штаб-квартире НАТО и не собираются вернутся в родную Русь (тут все плачут и задумчиво поют "Поле, русское поле...")

Но видимо Румыны все таки разрешат использовать аборигенам свой язык ?
Да и поляки тоже наверное ?
Все таки цивилизаторы ! ....И НАТО ..и евросоюз ..
Так что свидомым не треба хвылюваться ..
все буде ныщак !
зможуть с паспортом ЕС подорожуваты всюды !..працюваты ..
головне зразу здатысь в полон ...

А они разве просились в Россию? Они просили защитить их. Сейчас выборы на носу и они хотят выбить побольше от власти, для чего начинают их шантажировать такими вот просьбами о защите. А потом когда все получать, то будут наоборот говорить, что они любят все украинское и сами по сути махровые украинцы в душе, но вот русские их притесняют. И так далее.
То же самое делает украинская власть. Они хотят натравить татар на русских и наоборот.
Ну и история будет незаконченной, если не упомянуть США. Те, соответственно, хотят натравить всех на всех. Обычная история для них. Когда они покоряли индейцев, то договаривались с одним племенем против другого. Когда тех уничтожали, то приходила пора дружественного племени, которых уничтожали с помощью новых друзей и т.д. При этом каждый новый друг был безмерно горд и счастлив заключить союз с белым сильным братом (как сейчас с НАТО), но счастье обычно длилось недолго. Ведь белым нужны земли и ресурсы. Краснокожих обвиняли в том, что у них слишком много земли (читай, нефти), типа они эгоисты и редиски, а потому их надо мочить.

А кем говорилось-то? Если брать отдельные регионы, то какая связь между Пензой и Татарстаном? Или Аугсбургом и Бременом?
И тем не менее для всех украино-говорящих эта связь понятна, как и для всех немецко-говорящих Аугсбург и Бремен - однозначные части Германии.
Тем более смешно это слышать от Вас - человека, который не знает украинского. Как говаривал профессор Преображенский Вам "надо молчать и слушать"!
Выучите язык и потом будете рассуждать про общность областей и т.д.

Язык учите!

Чиновник это должность. У него есть обязанности перед тем, кто ему платит (налог). А значит он обязан делать то, что ему говорит заказчик. Поскольку на Украине используются два языка, то значит и чиновник должен обслуживать на двух языках, т.е. нужны два гос. языка. В общественной и личной жизни никаких ограничений или предписаний на языки нет и быть не может.

Здесь гос. язык немецкий, поскольку на нем говорит народ. На Украине народ говорит на русском и украинском. Это медицинский факт -- никто же не собирается с этим спорить? А значит нужно ввести два гос. языка, т.е. следовать тому же правилу что и в Германии -- государство говорит на том же языке, что его граждане.

В середине 16 в. возможно связи между Пензой и Казанью не было!...За 450 лет многое изменилось. В том числе появилась языковая общность.

А что еще кроме языковой общности появилось?

Ну вот я например специально посмотрел в чем же заключалось сотрудничество Грузии с НАТО ...в чем конкретно ..
писали что Нато оказало помощ Грузии в 2002 году на 1 милиард 300 милионов доларов !
оказывается ети деньги пошли на уничтожение запасов оружия которое осталось после развала СССР !
Грузия платила ...милиард !!! ..чтоб америка помогла ей уничтожить оружие ..
и в молдавии тоже так ...милиард ..америке ...за уничтожение запасов оружия ..
и украина тоже ..
но на украине суммы побольше ..
а после того как оружие уничтожено ..америка продает оружие ..

Нужно объяснять, или немного подумавши поймете сами?

Вам украиноязычная гривна не мешает? Как-то ж врубились, что к чему - а тут аппелируете к налогам. Еще скажите, что уехали в Германию, чтоб из принципа не платить украиноязычные налоги :)
Повторю еще раз - чиновник знает оба языка, видимо умнее Вас будет. Вы язык "ни асилили" или не захотели - кто Вам лекарь?

Действительно комично слушать стенания по судьбе Украины путинских патриотов,живущих в стране,члене НАТО.Так сказать плач Ярославны из Ниметчины, по потерянным империей территориям .Кино и немцы

Это национальный вид спорта такой :)

Видно не сильно много общности появилось на Сев,Кавказе за последние 150 лет,если Москве снова пришлось туда посылать войска для "восстановления общности"

Действительно комично!
Поэтому на "плач" не надо обращать внимание!

Стокгольмский синдром называется

А там никогда не было общности. Россия вкладывала только в предсказуемых партнеров и строила промышленность. Армения, Грузия и Азербайджан!

Пока не двух гос. языков, это его сугубо лично дело, поскольку по должности он должен знать только один. А вот при демократии в цивилизованном государстве чиновник обязан обслуживать людей на их языке, т.е. люди указывают государству что и как надо делать. А на Украине приоритет государства перед человеком и в этом смысле это полноценный наследник совка, где коммунистическая идеология заменена на нацистскую.
Действительно, почему это жители львовской области будут указывать жителям донецкой области какой должен быть гос. язык? Почему не наоборот, если они все равно? Ведь жители донечкой области русские -- коренные жители Руси. А все потому, что к власти пришли нацисты, которые установили что украинцы это гегемоны (как при коммунизме проллетарии). Пока будет так, то государство будет неустойчивым и постепенно загибаться. Уже миллионы людей свалили, остальные в нищете живут, коррупция и преступность процветает. А дальше будет только хуже.

Так, вот в понедельник соберетесь с духом и пойдете в местную немецкую бехерде и, ссылаясь на ваш вклад в немецкие налоги, потребуете обслужить вас на русском :)

Самое печальное для Украины -что в случае росийской агрессии вряд ли кто то будет воевать ..
армия разбежится ..у всех ведь лозунг * моя хата скраю ! *
Серезные експерты на украине обсуждают ету проблему ..выхода из етого тупика пока никто не видит !
Высказывалось мнение обратится к украинцам проживающим в Германии ..в других странах ..чтоб в случае войны они приехали воевать ...
но никто не смог пока придумать способ как их заставить вернуться ..
они очень активны ..в сети например ..ярые националисты ..но волт что то делать ни под каким видом не будут ..
лучшие украинские умы сейчас бются над етой проблемой ..но шансов нет
так что в случае войны будет грузинский вариант ...солдаты разбегаются по своим крайним хатам !..печально
хотя они и правы ...для них в случае победы россии абсолютно ничего не изменится ..вообще ..может быть только лучше ..но хуже --никогда

Ну тогда Вам надо пойти к немцам и потребовать отмены немецкого и введения украинского (или турецкого) в качестве единственного гос. языка. Действительно, если на Руси отменили русский (на котором говорит подавляющее большинство) и приняли украинский (польско-русский), то почему Вам в Германии не попросить в качестве гос. языка турецкий? А потом ходить по улицам и говорить: ну что же вы немцы такие тупые что ли, что не можете мову выучить?

Да, это диагноз. Украинские вожди хотят открыть границу с ЕС только с одной целью: иметь возможность побыстрее свалить. При это вожди сваливают первыми. Они просто ненавидят свою страну и не хотят ничего делать для своего народа, который их кормит (или вернее который они обворовывают). А народ кормят байками, что есть типа внутренний и внешний враг, который покушается на их богатства. Клиника в общем. В Грузии уже паталогия.

Мне кажется что Вы ошибаетесь уважаемый ..
украинские СМИ пишут что вся семья их президента имеет Американское гражданство !..возможно и он тоже ..
так что ЕС ему не надо ..он в америку уедет в случае чего ..к жене ..и будет от туда ..из под юбки ..призывать свидомых к борьбе !

О личной жизни кто же с Вами спорит? Однако не надо мешать грешное с праведным. Общественная жизнь подчиняется законам. В первую очередь Конституции.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0
Почитайте также разъяснения Конституционного суда по этому вопросу
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99
Если найдете запрет на общение на каком-либо языке - расскажите. Договорились?

А конституцию,наверное боги составляют,без права на ошибки,и не дай бог изменить ее,во имя того,чтоб не произошло конфликтов и более чудовищных противостояний,что вы,национальность превыше всего!А что дальше,хоть трава не расти.

Это Вы просто так сказали или все-таки о чем-то думали?
Что Вам конкретно не нравится в Конституции относительно использования государственного языка и языков национальных меньшинств?

Конкретно,то,что в государстве,население которого практически половина-наполовину говорит на разных языках,государственных могло бы быть и два.

На обоих языках говорит половина на половину. Но могло быть и два, конечно. Только неудобно это. Если два языка, то все официалъные документы нужно вести на двух языках ( а вдруг один из языков именно этот гражданин не понимает, а я думаю, когда выгодно делопроизводство растянутъ именно это и будет причиной: ну ка подайте мне на русском).
Выбрали один - украинский.

Не знаю,конечно,в каких случаях выгодно делопроизводство растягивать,если изначально узаконены два языка,то сложностей не должно возникнуть.
Даже в судах демократических стран,насколько я знаю,для стороны,не понимающей государственный,предоставляется переводчик.
К тому же есть,наверное, опыт стран с несколькими государственными языками,а в Украине к тому же уже проделана огромнейшая работа,как раз для перевода с русского на украинский

Зачем?

И в Украине так же. Вы, видимо, не знаете украинской действительности....

затем, что половина говорит на русском, вон в Бельгии гос.3 языка нет желания спросить, зачем?
а вот если бы на Украине половина говорила по-польски, то вопрос в двуязычии, по указке из-за океана,
автомотически был бы решён, а вам бы только и осталось цитировать о правильности выбора...

Чтобы не разжигать противостояние и ненависть.

Так какие проблемы с двумя языками тогда?

Так вот и я проблем не вижу. Вы так и не можете сказать, зачем надо два гос. языка? Только конкретно, пожалуйста. Ваше "чтобы не разжигать..." вызывает массу новых вопросов, типа "каким образом?" и "почему в других странах с одним гос. языком все в порядке?". Так что давайте попробуем сосредоточиться и определить, что же мешает жить по Конституции.

Давайте мы с Вами так сделаем. Вы попытаетесь ответить почему немецкий язык в Бельгии государственный при том, что немцев там живет приблизительно 70 000 человек, а турецкий - нет, хотя там живет около 200 000 турок. Может быть и в Бельгии что-то подправить?
Исторически так сложилось, что бельгийское население не имеет своего бельгийского языка и вынуждено разговаривать на французском, голландском и немецком. В Украине, к счастью, есть украинский язык, так почему население Украины в официальной деятельности должно пользоваться каким-то другим?

Их всюду два.
В госучереждениях один. и то для чиновников, а не просителей.
Так удобнее, меньше бюрокрартии.

Диалога у нас все одно не получится.Причины необходимости двух государственных языков я назвала.
Во многих других странах не было изначально двух языков.А в тех,которые в угоду националистическим настроениям искоренялись школы меньшинства,ущемляя их права,привели к совсем неприятным последствиям.

На "нет", как говорится, и суда нет.
Не можете Вы конкретно назвать причины, которые, по-Вашему, мешают нормально жить в Украине человеку, не знающему украинского языка, все у Вас на уровне эмоций. С такой аргументацией действительно трудно спорить.
Всего хорошего.

уж вам то должно известно быть такое слово как эмигрант, но если для вас рускоязычное население Украины эмигранты,
тогда ясно почему вы заняли такую позицию.

Какие эмигранты??? Все граждане государства!

Таких, имхо, единицы. На уровне понимания, разумеется.

Я беру крайне тяжелый случай

Прошу высказать Ваши предложения по воздействию к тем, кто: не хочет или не может этого сделать?
Выгнать - это Вы уже сообщили. А если будут, сволочи, прятаться?
Моё Вам предложение - собирать их в одном огороженном месте, пробовать трудовым воздействием исправить "заблуждающихся", если не будут поддаваться "перевоспитанию" - перестать давать пищу. Ну и так далее.
Успехов!

только почему-то эти граждане, на пенсии, бегут из этого государства, потому-что трудовые эмигранты они,
а не немцы и не фломанцы и не французы, которые там жили, живут и будут жить.

И подтвердить можете?
Давайте не выдумывать что-то, а оперировать фактами, ладно?

Кто бежит?
Русскоязычное население Украины?

Никакого воздействия не надо.
Никаких проблем у них не возникнет.

ну если для вас турки в Бельгии не эмигранты, а её граждане с турецкими паспортами, да ради бога это ваше право,
какие тут могут быть подтверждения, только не надо их сравнивать с русскоязычными Украины здесь сходства нет.

вы ж прекрасно поняли кто куда бежит, зачем цирк?

Опять выдумываете? Граждане Бельгии турецкого происхождения. Так яснее?

Кому-то может и неудобно. Я жил в Кабардино-Балкарии - всё делопроизводство и при Союзе было на трёх языках. При том, что люди владели в основном максимум двумя языками.
И никаких неудобств замечено не было

Я в шоке.
Неужели русскоязычное население Украины по достижении пенсионного возраста бежит из Украины?
Я просто уточняю, может я понял неправильно..

Вот Вы и показали свое нутро - сразу и способ нашли, о репрессиях заговорили... А я ведь писал только о том, что язык учить надо и точка. Не выучат - пусть чувствуют себя ущемленными, пусть включают телевизор и не могут понять, пусть берут украиноязычную гривну и не могут разобрать номинал и т.д.

то что у большинства турков турецкие паспорта, это аксиома, док-ва не требует,
ещё раз говорю если они для вас граждане Бельгии, ради бога, я рад за вас,
доказывать что-то я не собираюсь и прежде чем вы меня отправите в баню,
я лучше сам соберу сумку и поеду в фитнесс и сауну.

А конституцию писали те, кто знает русский и украинский, те же коммунисты и будущие члены ПР...

признаюсь говорил не в тему ветки, о турках в Бельгии, исправляюсь...

Может быть все-таки поговорим о татарах?

Завидное самомнение.

Можно и о татарах.
Только самопровозглашенная никем не зарегистрированная партия, отправляющая петицию руководству какого бы то ни было государства - смешно, не так ли?

Странно как-то,что для Вас желание значительной части населения страны является пустозвонством,с которым не следует считаться.

Согласен!
Но не не есть ли это тема дискуссия, кстати поддержанная модератором?

Так что же, продолжаем?
С удовольствием.
Какое желание? Общаться на русском языке? Кто препятствует? Или иметь русский язык вторым государственным? Так я и спрашиваю - зачем?

Именно. И что Вы предлагаете?

Ну зря Вы привели пример с Бельгией - если с нее брать пример, то она вот и член НАТО. Так что теперь и тут будем брать пример?

Коротко и ясно: поскольку граждане страны так хотят. Есть конкретные желания и потребности половины населения.

Правильно, раз народ на этих языках говорит (без "вынужденое), то значит их делают гос. языками. Потребность и желания людей прежде всего.

Ошибка. На Украине есть украинский и русский. А раз есть желание и потребность говорить на двух языках, то они должны быть сделаны гос. языками.
Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны. Вы опять смешите народ.
Ну если Вы все-таки хотите быть связаны с названием страны, то можно его поменять. Например, Украина-Русь и сделать два гос. языка. Чего не сделаешь, лишь бы народу хорошо жилось. А вот украинские нацисты исходят из необходимости гегемонии украинской нации на всех этих слабо связанных территориях. Зачем же их поддерживать?
Резюмируя, есть две т.зр.:
1. (Бастлер и Ко.) Одна нация имеет какой-то приоритет на территории а все остальные лишаются тех или иных прав. В частности, этот приоритет обосновывается неким названием страны, фамилиями и т.п. признаками. Далее идет запрет на использование языков.
2. Независимо ни о чего, главным является желания и потребности граждан страны, а государство обязано их исполнять. Если есть потребность в двух гос. языках, то так и делается.

А половина, стало быть, не хотят.
Всем угодить не получается. вот и выбрали один из вариантов.
Про половину, йкоторые хотят, ссылку пожалуйста.
Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.

Граждане страны в подавляющем большинстве (а не половина) хотят полной отмены налогов. И что? Не разводите демагогию. Противно.Вы бредите? Покажите-ка мне хоть одно высказывание кого-либо, кто призывал делить граждан Украины по национальному признаку? Если не можете привести такого, значит Вам можно присвоить почетное звание... ну Вы знаете.
Кроме того, как модератор предупреждаю Вас о том, что дальнейшие беспочвенные оскорбления (а обвинение в национализме без оснований я расцениваю как оскорбление) приведут Вас в БАН.

Нехотеть по отношению другого в другом регионе нельзя. С какой стати львовская область будет чего-то "нехотеть" по отношению к донецкой? Если это ввести, ну тогда и донецкие парни будут "нехотеть" по отношению к львовской. Правильно? Каждый может только "хотеть" или "нехотеть" за себя (свой регион, свой поселок и т.п.) Это и есть нормальная конфедерация где конфликты не возникают. А наш народ думает всегда во вселенском масштабе.

Почему у всех получается (Бельгия, Швейцария, Финляндия и т.п.), а Украина не может? Убогие что ли?

Расслабьтесь, округляем. Точность в данном случае сути дела не меняет.
[/цитата]Вдруг там не половина, а на одну персону меньше, вот вопрос демократически и решился.[/цитата]
Тогда это не демократия, а диктатура большинства, а это есть обычная диктатура. Ну представьте, что Петя и Вася встречаются и говорят, давай мол трахнем Аньку, ведь у нас два голоса, а у нее один, значит она должна подчиниться -- демократия однако. Так и Вы рассуждаете.

Логика работает.
Вот есть львовская область и донецкая область. Одни говорят на украинском, другие на русском.
Есть два решения:
1. Нацисты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский исходя из приоритета украинской нации.
2. Демократы говорят, что должно быть либо два, либо в каждой области свой, т.е. все люди и нации равны.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?

Только не у ВасА если в поселке, находящемся в Лнепропетровской области люди хотят, чтобы гоударственный язык у них был немецкий, то и это надо предоставить?Давайте-ка чуть-чуть подправим.
1.Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
2.Представители пятой колонны говорят, что должно быть два языка или в каждой области свой, чтобы народ разобщить.
А вот теперь ответьте, какой версии придерживаетесь Вы? Только коротко: вариант 1 или вариант 2?

не занимайтесь демагогиейОбщественная жизнь подчиняется в первую очередь общественным ценностям(обычаев, традиций, норм, законов, правил), а не конституции
Конститу́ция ? нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1...

Ну ведь украинский сделали гос. языком, а это аналогичный случай. И никто не спорил. Так почему же и русский не сделать, ведь русский гос. язык понимают подавляющее большинство и используют примерно половина.

Украинский народ и патриоты это жители юго-востока и они хотят русский в качестве гос. языка. Поэтому все кто против русского гос. языка, хотят разрушить Украину.

А представители пятой колонны, хотят сохранения неравенства, когда только один гос. язык, и когда страна разваливается, а народ беднеет и разобщается как сейчас.
Так что очевидно, что я за демократические и патриотические ценности, когда все равны, есть два гос. языка и есть свобода выбора для каждого региона и гражданина внутри конфедерации.

к тому же это противоречит основному закону Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство содействует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
http://pravoved.in.ua/section-law/35-constitution/54-glava01.html

Так как там на счет огосударствления немецкого языка? По Вашей "логике"...

Статистику приведите? Кто там чего хочет?
Ваша проблема в том, что все русскоязычные в Украине понимают украинский и наоборот. А Ваши идеи - удел кучки маргиналов, спящих и видящих себя под российским триколором. Но так как за открытое продвижение такой позиции они по зубам получат, то начинается такая псевдо-народническая, якобы интелигенсткая борьба-движение за второй государственный язык.
Вы как уж только не выкручиваетесь, но все ж прекрасно понимают о чем Вы и чего Вы в итоге хотите.
Не справки на украинском Вам мешают, а собственно Украина.

Если противно, Бастлер - идите домой ! И не будьте здесь "фикающей девочкой!"...
Ваш оппонент (модус) во всём прав , хотя и он до конца не представляет
всю глубину кризиса на Украине ...Отдельные территории в Крыму уже
не признают власть и не подчиняются центральному правительству...

Я, к счастью, не нуждаюсь в Ваших советах, поэтому приберегите их для своих домашних, которые Вас, без сомнения, уважают. Ваше право так думать. Но это вовсе не является истиной.

Так вот то самое различие между регионами и предполагает выполнение Европейской хартии региональных языков.Лично я прекрасно знаю украинский язык,подчеркиваю украинский,а не западноукраинский языковый коктейль(кстати самый модный почему-то в властных структурах и части СМИ) и не не юговосточный сельский суржик.Так что по определению проф.Преображенского могу не только слушать ,но и говорить.Так вот я говорю: нельзя насильно ломать в человеческом сознании то что пришло с молоком матери,только из-за того что одному "сверхчеловеку" или наоборот это сильно захотелось- .Коньюктурно это.В общем нормальный человек (тем более у власти) ищет точки прикосновения и объединения, а разрушитель наоборот.То что делает сейчас Ющенко.Такие вопросы не решаются с кондачка.На это может надо потратить сотни лет,а не через колено. Я живу в русскоязычном регионе и с уверености заявляю что отношение людей к украинскому языку от прекрасного до безразличного.Но никак -отрицательное.Есть конечно редкое исключение,но больные не в счет.А вот на западной Украине на вопрос по русски не часто получишь ответ. Так что думайте.

Вранье! Прекрасно получается общаться. Без каких-либо проблем.

А это извините пропаганда из разряда "подлых бандеровцев бродящих по Львову в поисках выживших русскоязычных"
Так что не брешите!

Степень русофобии в Галичине в российских СМИ явно преувеличена.
В Ровно, Львове и Шегени сколько раз в барах заказывал 200 г водки по-русски...Все понимали с полуслова!

Ну если вы проводите соц.исследование с барменами тогда понятно.Продавец продпст с улыбкой не только русскоязычному но и обратиышемуся на языке аборигенов с острова Нгуя-нгуя.Не втирайте. И сразу отвечу на два поста выше.Я понимаю что получу бан.Но вы дорогие работайте но не зарабатывайтесь.Умейте вести дмсскусию.А то сразу с позиции силы.Это уже мы проходили ........Вы сидите гдето в Германии ,а я живу в Украине,и мне немножко видней.И пожил немножко больше вашего.И пропагандой здесь не занимаюсь ,а высказываю только свое личное мнение. Пока.

Название страны никак на этот выбор не влияет. Покажите мне демократическое положение, где бы было сказано, что гос. язык определяется названием страны.
--------------
Спросите любого американца, на каком языке он говорит, и он Вам ответит: На АМЕРИКАНСКОМ!
(AMERICAN english).
Почему бы украинцам не перейти на украинский русский язык?

В кстати знаете что есть одно "государство" где на разных территорях этого гос-ва разные госсударственные языки

Так как там на счет огосударствления немецкого языка? По Вашей "логике"...
---------------------
Вы уверены в том, что немецкий язык настолько там распространен и что имеетсе желание, ввести на Украине в качестве государственного немецкий язык?

В кстати знаете что есть одно "государство" где на разных территорях этого гос-ва разные госсударственные языки
-------------------
Таких государств довольно много, в том числе и в ЕС.

Среди стран СНГ гос-в с двумя госязыками кажется только два: Казахстан и Киргизия.Других наверняка уже не будет.

Вы когда в последний раз были во Львове и кто Вам там не ответил на вопрос на русском?
С позиции силы с Вами никто не говорит - если Вы такой чувствительный, то не надо выходить в интернет.
Мы хоть и сидим где-то в Германии, но до этого сидели где-то в Украине и тоже знаем ситуацию не понаслышке - не с канадскими украинцами говорите ж!
Пропагандой занимаетесь не Вы - нею занимаются другие, чтоб Вы вот здесь нам рассказывали про ущемления русскоязычных.

В Киргизии вроде тоже один, в Казахстане определённо только один язык государственный и ажно с 1989 года
Зато в РФ есть татарский и башкирский языки государственные, мне ето тут один россянин сболтнул.....
В Российской Федерации правовой статус государственных языков установлен федеральным законом N 53-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 июня 2005 года. Данный закон устанавливает, что государственным языком РФ является русский; субъекты РФ вправе устанавливать дополнительно свои государственные языки

Вот как раз во Львове был недавно.ездил к внуку он служит в армии.Так вот спросить как попасть в нужное место надо было у десятка человек .чтобы тебе ответили.Но лучше что молчали,а то кондукторша сказала сходите здесь и нам пришлось пилить еще три остановки.У нас в Одессе тебе не то что расскажут как пройти или проехать,а еще и отведут.Так что не надо. И не в чуствительности дело.Просто бригада во главе с модератором закрывает рот неугодным.Я пишу мало в основном читаю. У вас здесь не лучше чем на "недемократических " российских форумах.И советы насчет выходить в форум или нет давайте своей жене. Насчет сидения вы правы.Вы где-то когда-то сидели.А для того чтобы уверенно рассуждать надо здесь жить постоянно ,а не приезжать только за зарплатой.Насчет пропаганды.Вы знаете я в таком возрасте ,что меня уже никто запропагандирует и не перепропагандирует. Прошло время пропаганды.Раз в обьществе приняты правила пераенства материальных выгод,так все люди и поступают.И мне по барабану что и как .Я хочу чтобы мои дети и внуки жили хорошо материально и морально.Чтобы на них не давила всякая , чтобы они жыли в демократической стране не по названию ,а по определению.

А что Канада уже не показатель.Так вот почему на Украине не может быть принят идентичный закон.И сразу же будут выбиты спицы из колес тех кто выступает за двуязычие.

Вот иммено что показатель законости, там уже несколько раз референдумы по отделению проводились, в РФ после обявления незвисимости её частей, те части сравнивались с землёй градами и танками.

Это сговор, что и говорить...

Это тем более сговор...

А мы вроде оттуда уехали как раз из-за отсутствия зарплаты... И на сидение зря намекаете - просто таких радетелей за "рускый язык" не перевариваю.

... да задрали Вы со своим возрастом! У Вас что-то по теме есть?

... а второй государственный поможет Вашим детям жить финансово лучше... ну-ну...

Любимые Вами Канада и Бельгия кстати давно в НАТО - может и тут с них возьмем пример или так и будем кивать на западный пример только когда выгодно?

Очень жаль, что вот так складывается мнение об этом форуме как о не демократичном. И всё из-за нескольких националистов, которые так развыступались, что производят впечатление большинства.
Совершенно ясно, что чиновники любой страны разыгрывающие стимулирующие националистические распри на основе языковых проблем - это карьеристы, для которых освободились управленческие места как раз на националистической волне.
И что ещё остаётся делать заурядностям, у которых кроме "правильной" национальности вообще нет никаких достоинств?
Правильно, им остаётся тянуть и дальше эту позорную националистическую игру, пока не обделаются и не проявят полной своей несостоятельности.
А вообще, проблемы лингвистики и филологии имеют к чиновникам такое же отношение как наука о бабочках или жуках.
Ведь нелепо было бы определять чей-то приоритет в правах на основе того, что он знает больше разновидностей бабочек?
Так же нелепо классифицировать людей по степени владения каким угодно языком.
Тогда уж (чтобы быть последовательными) заик нужно сажать в тюрьму, а глухо-немых - вообще расстреливать.
Националистический идиотизм на марше!

Классифицировать конечно не надо.Но согласитесь,что когда в Германии вас берут на работу,то знание немецкого языка тут играет не последнюю роль.
Что касается Украины,то там проблема языка явно политизирована.На подавляющем большинстве предприятий,особенно на Востоке и юге Украины,для получения рабочего места достаточно знания только русского языка.Проблема в том,что практически все украинцы знают два языка,а остальные русскоязычные только один русский.Введение второго госязыка только узаконит этот лингвистический перекос,доставшийся с царско-советских времён.Я считаю,что официальное двуязычие возможно там только на региональном уровне.

1.Патриоты говорят, что общим гос. языком должен быть украинский, исходя из сплоченности всего народа
--------------------------------------------
А почему только язык должен быть общим?
Общая религия еще больше бы сплотила народ, и сменить религию намного легче, чем выучить новый язык.
Ну а если все представители народа одинаково выглядят, то сплоченности еще больше.
Вот и думай, чем патриот отличается от нациста…. наверное тем же, чем шпион от разведчика.

Среди стран СНГ гос-в с двумя госязыками кажется только два: Казахстан и Киргизия.Других наверняка уже не будет.
----------------------------------------
Чего еще только не будет... все только начинается...

Действительно.кто мог ещё несколько лет назад сказать,что Украина с Грузией будут проситься в НАТО.Я не удивлюсь,если при такой российской политике,через год-два в НАТО попросятся Молдова,Азербайджан, а затем и остальные члены "дружной семьи народов СССР",которых "Сплотила навеки Велиткая Русь"(слова из старого гимна)

К чему приводили такие марши в истории мы все знаем ..к *нюрбергзкому* суду
видимо всю ету свидомую верхушку финансируетчерез подставные каналы тот кому выгодна дестабилизация на украине ...то есть
польша
румыния
ну и Россия конечно ..что уж тут скрывать
очень разумно и дальновидно !
разделят неньку на части ..
рано или поздно свидомые устроят волнения .. НАТО есно сразу на помощ придет
..польские дивизии на западную украину
..румынские на южную
..ну а что останется --России отойдет
Ну и конечно Украина ..как субект федерации вполне сможет украинский язык как второй использовать
в случае войны 101процент что свидомые воевать не будут !...гарантия
будут или дома ..или по лесам сидеть
маневры Нато со сценарием ввода Польских сил уже были проведены на украине недавно
так что те кто слишком отстаивают только один язык на украине льют воду на мельницу врага
марионетки ..куклы в чужой игре

Читайте предысторию в этой дискуссии и не выдергивайте фразы из контекста. И будет Вам счастье.

См. выше.

Святая наивность. Бжезинского читать надо было!

Да, особенно если их сразу погонят воевать в Ирак, Иран, Афганистан ... и мало еще куда ... исполнять "интернациональный долг", назначенный Дядей Сэмом. Пушечное мясо всегда пригодится, а родители получат цинковые гробы.
Не знаю, сколько таких гробов какая страна выдежит, но аппетит у дяди Сэма большой, и восток дело тонкое...
.

Логичное продолжение процесса распада империй, ведь Украина и Грузия такие же империи, как и бывший Союз. Даешь независимость всем народам Украины и Грузии! В Грузии процесс уже пошел, осталось только еще Аджарии добиться независимости.
А вот Украину еще ждут потрясения... с какой стати Крым принадлежит Украине?
ПС:
Надеюсь, что в США Южные Штаты вскоре добьются независимости от "Янки".
У них в США людей преледуют за вывешивание флага конфедерации, но это безобразие не может продолжаться вечно!

Не соглашусь!
В германии моё владение немецким языком интересовало лишь моего работодателя в и лишь на предмет возможности нашего взаимопонимания.
Был случай во время работы на вагоностроительном заводе в Ахене, когда меня предпочли прекрасно владеющим языком нац.кадрам, поскольку выбор делался по профессиональному мастерству.
В противовес могу напомнить уже ранее рассказанную историю, как в Латвии были проблемы у руководства - как сохранить на заводе единственного и незаменимого разработчика испытательных стендов, которого какая-то языковая дура из департамента требовала уволить за недостаточное владение языком.
Ему тогда предложили и штраф за него заплатить и выделить ему отдельный кабинет с ключом (чтобы та дура не застала внезапно).
Но при выполнении той же самой конструкторской работы, попросили его согласия переоформить на рабочую сетку, чтобы в бумагах он инженером не числился.
И как называется весь этот идиотизм под давлением националистов с государственными должностями?

Эта проблема везде политизирована. Это способ пробраться к власти для ничтожеств. И предела они не знают и не хотят знать.
В той же Латвии уже недостаточно знания одного русского языка даже для работы дворником. (От него тоже требуется сдавать экзамен по языку.)
Украина тоже докатится до такого, если позволить националистам наглеть безнаказанно.

То, что украинцы знают два языка - это вообще не проблема. Более того, это и не их достижение, а наследие времён СССР.
В Латвии тоже все владели русским языком и проблем ни у кого не было. Это сейчас появилось поколение, которое считает особым достоинством демонстрировать своё незнание русского языка.
В отличие от Вас, я считаю не что "введение второго госязыка только узаконит этот лингвистический перекос",
а что само понятие "государственный язык" - это уже перекос!
Язык - это средство коммуникации людей и государственные чиновники могут заниматься языковыми вопросами лишь в роли аналогичной роли органов стандартизации. Например, бумажки - заявления они могут просить лишь на понятном им языке (со ссылкой на свою неспособность к языкам), а вот на каком языке будут общаться не только прохожие, но и начальник с подчинённым - это не их собачье дело!

Очень образно и хорошо сказано!
Вот только националистов даже этим не пробьёшь. Ну не могут они расстаться с последним шансом ощущать превосходство не за счёт собственных достижений, а из-за "правильной" национальности.

Не нужно конспирологических теорий!
Плевать на то - кто и что финансирует, если есть свои хапальщики, которые готовы за любое финансирование и даже без него разделить неньку на части и рассовать по карманам.

То же самое и в Украине.
Schachspiler, Вы не знаете обстановки в Украине, поэтому Ваши ответы выглядят не вполне адекватно. Поверьте.

Про Аджарию и разговора нет !!! конечно отделится !!!тут даже и обсуждать нечего ..
Грузины очень притесняют анклав с азербайжанцами ... етот район скоро скажет досвидание Грузии
Вот что они пишут на своем форуме
* * Конечно, понятно, почему СМИ сейчас пишут и говорят только про Южную Осетию. Но это не значит, что в других регионах Грузии все спокойно. То, что творится с Квемо-Картли и Самцхе-Джавахети по отношению азербайджанцам, никак кроме как геноцидом не назовешь ....Так что пускай не рассчитывает, что мы не осмелимся взять в руки оружие и пойти войной против него, потому что нас мало. ...Ведь, как и за осетин встала горой Москва, за что ей, кстати, огромное человеческое спасибо, то и за нами встанут наши братья из Азербайджана.**
ссылка на источник в сети http://www.milkavkaz.net/forum
И армянский есть регион ..там тоже перестрелки

Он все правильно говорит ! если Вам не нравится --то ето Ваше личное дело ..не более
пользователь Schachspiler всегда более чем разумно высказывается ..толковый
Вам следует как модератору больше внимания обратить на антиросийские высказывания других !!!
ето РОССИЙСКИЙ сервер ..владельцы в РОССИИ ..не создавайте им проблем ..
работайте ..если ВЫ модератор ..
но если у вас симпатии к антиросийским высказываниям ..и у Вас нет времени заниматся своей работой ..из за общения с единомышлениками
То я не думаю что администрация сервера не пойдет Вам навстречу !
А то тут прямо антирусская вакханалия ..во главе с ВАМИ ..
тут действуют Русские законы ..а не Германские ..и не выдуманые кемто ..
соблюдайте их

Да, многие к сожалению не понимают, что "террорист" настолько же отличается от "борца за независимость", насколько "шпион" отличается от "разведчика", т.е. все зависит от угла зрения.
Тут вот Саркози намекал Медведеву, что мол если Россия за независимость Абхазии, то мол почему бы не дать независимость Чечне?
А я сразу подумал, а почему бы Франции не дать независимость Эльзасу, не говоря уже о заморских колониях Франции?
Ведь французы лишили эльзасцев элементарных человеческих прав на изучение родного языка на их родине. Это вопиющее нарушение!
В Эльзасе даже популярен такой анекдот:
- Почему аисты больше не гнездятся в Эльзасе? (Аист - национальный символ Эльзаса!)
- Потому, что они больше не слышат знакомой речи... и летят дальше... в Германию!
Я много общаюсь с Эльзасцами. То, что с ними сделали Французы - это культурный геноцид!
Тем патриотам, которые противились этому геноциду, французы сразу навешивали ярлык "наци" и жестоко преследовали...
Вот я и подумал, почему вдруг французы так заботятся о правах чеченцев и плюют на права Эльзасцев и аборигенов на далеких островах, где они испытывают свои ядерные бомбы, используя туземцев в качестве подопытных кроликов...

Самое интересное, что на этот сервер почему-то распространяются законы Германии, которые в некоторых конкретных случаях являются, мягко говоря, в вопросах свободы слова более "рестрикционными", чем законы РФ.

А эльзасцы уже тоже качают права?...

Это Вы мне пытаетесь рассказать, что я как модератор должен делать?? Действительно, такого у нас еще не было. Вы постарайтесь выполнять правила ДК, а уж о своем поведении я позабочусь самостоятельно. Договорились?
Да, чуть не забыл, предупреждаю Вас, что в следующий раз за нарушение правил Вы будете отстранены от участия в форуме.

В какой то мере ..если они не противоречат Росийским
Владельцы ресурса в России ..они несут всю ответственость ..в случае чего с них спрос
в случае разбирательства по поводу *розжига ...розни * * призывов .... *
активы арестовываются на время разбирательства ( для возможного покрытия издержек и ущерба ) а то могут спрятать ..назначается временая администрация ..

Поэтому я в качестве примеров приводил известные мне случаи в Латвии.
Но националисты с их выпячиванием языковых проблем везде одинаковые.
Просто одни обнаглели больше, а другие ещё лишь на пути к этому.
А вообще, я не зря считаю националистов импотентными нацистами.

..ето неотемлемое право ...но справедливость всегда востаржествует !
.. я как то недавно смотрел карты европы ( немецкие ) ..так рядом со многими названиями городов ..стоит приписка ** временое название *
ну например МЕМЕЛЬ ( временое название --Клайпеда )
в свое время ето был протекторат Франции...как и Рурская область ..и Мемель и Рур были отняты у Германии ..Франция воспользовалась случаем и с помощю оружия окупировала немецкие земли
Юристы в етих вопросах внесли ясность ..
я вот тут посмотрелhttp://www.russia-today.ru/2002/no_17/17_world_1.htm
оказывается ето юредически Российская територия !!! там было неывполнено условие договора ... много пунктов !
ну например ---- 1) равенство литовского и немецкого языка
Так что я думаю что сотрудничество Франции и России и дальше будет идти ..не только на Кавказе
Ведь в таких местах есть собственость ..недвижимость ..земли ..
и у них есть законые владельцы ..а кто то времено пользуется ..арендует ..часто и не зная об етом ! думает по ошибке что ето его ..

Это только в случае более высоких профкачеств бевербера хозяин возьмёт и со слабым знанием немецкого.Во всех остальных случаях-пролёт Петрович.На большинство квалифицированных и хорошо оплачиваемых рабюочих мест всегда имеется много кандидатов немцев с хорошим немецким и с высоким профуровнем.Туда с ломаным немецким нечего и соваться.Я уже не говорю про места.где требуется общение с клиентами.

Проблемы были с русификацией и вытеснении из многих сфер национального языка.

Категорически с вами несогласен.Госязык должен быть и желательно один.речь не идёт о бытовом общении между людьми,а о применении единого языка в деловой сфере,в написании различных деловых и официальных бумаг,в языке различных официальных мероприятий и т.д.Если бы например в Росии разрешили равноправное применение во всех сферах многочисленных нацязыков,то там был бы полный хаос.Даже применение двух гоязыков на общегосударственном уровне усложняет ведение всех дел.Это ощущают и в Канаде и в Бельгии.

Конечно он был провидцем,поскольку предсказывал возрастание имперских амбиций у России,от которой все от прибалтов до грузин побегут в НАТО.

Это вы про Калиниградскую область(Вост.Пруссия)?

Ах, юристы?!... Ну тогда канешна... Тогда объявить в Эльзасе литовский язык, нарезать территорию до России и пустить прямую ветку Кёнигсберг - Стассбург...

Естественно, они всегда по мере сил сопротивлялись культурному геноциду, но их лидерам французы сразу наклеивают ярлыки "плохие парни", со всеми вытекающими последствиями...
Теперь наконец французы снизошли до того, что разрешили им преподавание эльзасского диалекта в начальных классах, и в Штрассбурге появились маленькие таблички с названием улиц на родном языке. Но чеченцы имеют у себя на родине намного больше культурной автономии, чем эльзасцы в своем родном Эльзасе.
Неужели Саркози этого не знает?
.

Фрау Меркель недавно справедливо заметила ..что у всех етих бегунов в НАТО шансов на вступление нет !
Пятый пункт !!!
Нет .. конечно я не имею ввиду преславутый пятый пункт в советском паспорте ..о национальности
пятый пункт устава НАТО ..
кандидат на прием в альянс не должен иметь териториальных споров с соседями ..
немцам например совсем не надо воевать из за грузии с айзебаржаном ..например
Да и по конституции германии немцы не должны воевать нигде ..за границей не имеют права !
Вот за Ельзас ...другое дело ..ето ведь Германия ..
или за другие свои земли ..отнятые агресорами !
А у всех новых кандидатов в НАТО проблемы с границами ...
так что им только наобещают ..поматросят и бросят ..
грузия свежий пример

Ну вот Вы и сами себе поставили подножку.
В Германии немецкий требуется не по причине самодурства политиков, а из прагматических соображений, так как большинство населения понимает ТОЛЬКО этот язык.
На Украине все прекрасно понимают русский язык, но государственным объявляется язык, на котором говорит только лишь МЕНЬШИНСТВО!

Вы себе можете представить клиента на Украине, который не понимал бы русского языка!?

Ссылочку пжалста на слова Меркель,иначе сочту вас лгуном.Или может вы по своей малограмотности спутали НАТО и ЕС?

Как говорил один не менее видный американец: Будущее не предсказывается, а активно делается!

Это вы спутали х-р с пальцем.Я привёл работу в Кудендинст только для примера и только для Германии.Для Украины( и для всех остальных стран) хорошее знание госязыка необходимо в первую очередь для всех чиновников и госслужащих.

читайте газеты ..хоть иногда
в уставе ното есть пункт ..номер 5
при приеме кандидат не должен иметь проблем с границами и с територией ..а то всем членам альянса придется помогать ему решать его проблемы !
больше читайте ..сами
повышением образования неизвестных юзеров и ников я не занимаюсь ! ..
Ваша любознательность конечно похвальна ..
попробуйте подписаться на рассылку новостей которые Вас интерисуют ..
и больше читайте !

Для участия в исполнении "интернационального долга" в Ираке вовсе не нужно быть членом НАТО (там успели отметиться и моноголы, и казахи, и азербайджанцы... ). Постмотрите список стран, предоставивиших своих военных для операций в Ираке. Также можно вполне быть членом НАТО и НЕ участвовать в исполнении "интернационального долга" в Ираке. Вы напрасно демонизируете этот военный блок.

Да, но не из прагматических соображений, а из-за самодурства политиков.

Когда-то во многих европейских странах гос. языком был латинский, но потом из практических соображений делопроизводство стали вести на языках, понятных большинству подданных. Даже Ватикан уже отходит от латинского, и тоже из чисто прагматических соображений.
Ну а страны СНГ по развитию (если судить по языковой политике) наверное еще на уровне средневековой Европы.

Конечно, спутал. В запале дискуссии, так сказать. Бывает.
"Georgien
Merkel will Nato-Beitritt "
http://www.zeit.de/online/2008/34/kaukasus-merkel-sonntag

Я так понял,что ссылку на слова Меркель вы не дадите,значит и тут соврали.
Что касается пункта об отсутствии проблем с границами,то я знаю о нём и без вас.Этот пункт относится только к Грузии.У Украины проблема только с всенародным одобрением вступления на референдуме.Но если Россия будет и дальше вести себя так агрессивно,то не исключено,что эти препятствия не помешают приёму.Уже сейчас немецкие и французские политики жалеют,что не дали Украине и Грузии зелёный цвет ещё на саммите НАТО в Бухаресте весмной.Подождёмс до декабрьского саммита...

Я конечно догадался,что он спутал.И ждал.как он выкрутится.А он вместо того,чтобы поправиться,продолжает и дальше лгать.

Считаете,что требование знания госслужащими госязыка-это самодурство политиков? Ну и ну...

Вот именно.Стали вести во Франции на французском,в Германии-на немецком,в Испании- на испанском и т.д.Они правильно поступили,что не стали вести на всех многочисленных языках нацменьшинств- от эльзаского и корсиканского до баскского и каталонского

кто?где? когда?

Для таких,как вы уже дали ссылку.

для таких как вы:
не вижу там слов сожаления о том, что Грузия не была принята в НАТО в Бухаресте..
такие как вы могут эти слова показать?

Вы даже не знаете,что в Бухаресте речь шла не о приёме в НАТО а лишь о принятии долгосрочного плана мероприятий по вступлению в союз.
Впрочем я прекращаю общение с вами.Вы уже показали себя не раз,как несерьёзный оппонент.

это ваш единственный выход , господин лжец))

Мой случай был не в качестве "бевербера", поскольку мы все уже работали от "ляйфирмы". Просто один участник проработал три недели, другой два месяца, а я со своим более слабым языком задержался там на два года и вынужден был уйти лишь после завершения всех работ, когда не осталось заказов.
Но Вы совершенно правы, что при собеседовании во время устройства на работу хорошее владение языком играет такую же существенную роль, как и, например, опрятная внешность. Не зря говорят, что встречают по одёжке.
Но Вам уже правильно возразили в рамках темы, что в данном случае это не происки националистических придурков от власти, а всего лишь желание работодателя выбирать работников в силу своих представлений. Действительно косноязычный человек для работы с клиентами не подходит. Причём даже если косноязычие у него на родном языке.

Что за проблемы с русификацией и когда они были?
Вот с "проблемой латышизации" мне лично довелось столкнуться, когда два латышских нац.кадра искали "консенсус" в том, как правильно называть прессформу в приказе на "государственном языке" - "presforma" или "spiedforma".
Ну жутко "продуктивное" занятие.

На самом деле Вы категорически согласны со мной, поскольку всё, что Вы упомянули - это как раз находится в рамках стандартизации. А вот общение людей между собой сюда не входит. А между прочим, самые ретивые националисты даже пытались протолкнуть (в той же Латвии) законы запрещающие употреблять русский язык в общественных местах.
А особо продвинутые рекомендовали вызывать полицию, если сосед через стенку услышит, что в соседней квартире муж с женой общаются не на "государственном" языке.
Жалко, что такие законы не удалось протолкнуть - было бы посмешище на весь мир.

Да !! .. проблемы у латышей
Представляю что бы было ...
услышал кто то за стенкой * Дас ис фантастиш !!! * ..и что делать ???

А не является ли это оскорблением?
Вот тут наш популярный эстонский политик также назвал русскоязычное меньшинство. Для меня - это оскорбление. Русскоязычные в прибалтике вместе с эстонцами стояли в цепочке и также хотели независимости прибалтийских республик. А что получили? Получили языковую инспекцию и ярко выраженное доминирование гос.языка над другими языками страны, языковую дискриминацию, сотни оскорблений по языковому признаку на официальном уровне от первых лиц их государства, а в добавок и ужасную внешнюю политику, которая катит страну в пропасть.
Наверное нечто похожее происходит и на Украине.
Русскоязычные меньшинства в отколовшихся странах вместе с "привелигированной" нацией строили экономику, платили налоги и развивали страну. А Вы говорите : "пятая колонна".
Повертье неприятно.
Только не нужно парировать это штампами типо "путинофикация" и прочее.
Люди хотят равноправия и два гос. языка. Точка.
Сделать это легко.
Зачем?
Да потому, что данное государство состоит не только из представителей одной национальности и не только одной языковой диаспоры.
Вы говорите - это приведёт к ещё большим проблемам?
Теперь да, теперь точно. Теперь в Прибалтике, да и на Украине, подростает молодое поколение с ярко выраженной патриотически-националистической идеологией, которые устроят в стране революцию, если вдруг русский сделают вторым государственным - уже 15 лет работает пропаганда - взошёл "урожай".
А вот если бы русский стал государственным ещё бы в 91ом году во всех странах бывшего СССР, то этих бы проблем просто не было.
И почему-то я уверен, что по такому сценарию, граждане этих стран владели бы сразу двумя языками, с гордостью бы говорили о своей стране и не "брезгвовали" бы учить и другой язык своей родины.
Ведь все знакомы с очень важным психологическим принципом человека: "Когда заставляют, возникает отвращение и нежелание это делать". Вот русских немцев переселили в Казахстан - вроде бы ничего плохого, но так ведь насильно. Так же и здесь.
Я считаю, что "языфикация" (руссификация, эстонофикация, украинофикация) - это не хорошо.
Вы, наверное, считаете по-другому.
Ведь Вы модератор и ваш девиз: "Не нравятся форум, иди на другой" (аналогия с "чемодан - вокзал - россия")
Мне такой девиз не нравится.
Если говорить глобально, то все эти конфликты на Украине, в Прибалтике - это некая большая игра.
А главное оружие - СМИ.
Так просто люди не могут настолько ненавидеть друг друга.

**могут гавкать ..если разрешат хозяева
а если запретят --будут сапоги лизать ** (с)
шавки они и есть шавки ..их по етому гавканию и можно определить

Может гос-дин Bastler и посчитает это offtop'ом, но коль тема о нац.меньшинствах и о проблемах связанных с этим (ведь на Украине нечто похожее), то я и другим участникам дискуссии предлагаю прочитать данную статью. Я соласен с ней на 100%.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19825908

Я бы не стал винить в этом людей.
Ведь если человека с детства учить, что, например, воровать - это "хорошо", то украв, вряд ли бы было справедливым возложить всю вину на так называемого вора.
Просто не все люди имеют доступ к разным источникам информации; или просто не хотят впитывая всё сказанное по ящику как аксиому.

интересная статья ..спасибо за ссылку !
кстати ...латышские стрелки были самые ярые защитники комунистов при ленине ..
сколько десятков тысяч русских они уничтожили !! Кронштадское востание против большевиков подавили .. трупов на латышах и крови русской море
Очень ярые комунисты были
И в ЧК тогда как гляниш списки сотрудников..сплош эстонские фамилии и грузинские
В планах НАТО и близко нет защищать прибалтику !
просто плацдарм для работы штурмовиков А-10 ..будут летать и по российским танкам из пушки калибра 30 мм бить .. 100 выстрелов в секунду ..
урановые бронебойные сердечники ..скорость снарядов 1450 м.с вес 100 гр .. 10 КГ урана в секунду ..пару дней работы авиации нато над естией ..как чернобыль ! ..а о действии остатков етих снарядов на рождаемых в етих местах в будущем детей уже есть материалы в сети ..ети боеприпасы использовали в югославии и ираке ..
( но лучше фото етих ...детей ..не смотрите ..после етого не все могут уснуть ..
так что если нервы не стальные --лучше просто читайте --но фото не смотрите )

Эка повернул.... Осуждаете?
Просто очень Дисциплинированные Солдаты.. А при задураченных мозгах- очень сильное оружие...-(

так исходя из ваших слов Русские так вообще ни в Чём неучавствовали ? Спали на Печи.. А Мировую Революцию Делали Эстонцы да Грузины?
Несмешите людей.. Откройте и посмотрите на численность тех Латышских Стрелков...
Хоть В вики загляните чтоли.... ? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

Так какую демократию жочет Россия для Украины? Российского розлива "суверенную демократию" с одним госязыком и с унитарной псевдофедерацией или европейскую демократию в виде федерации с двумя госязыками?
А давайте начнем с того,что Россия НЕ хочет.
А именно - распространения НАТО к границам РФ и обкатки про-американской "демократии" нацистского толка на русскоязычных гражданах Украины, так как весь мир уже имеет пример,к чему это приводит (Грузия) - кровь, развал экономики, межнациональные беспорядки, дестабилизация, экстремистская внешняя и внутренняя политика, кризис власти,экономическое и политическое банкротство, цирк шапито на мировой геополитической сцене,жевание галстука и публичные истерики лидеров. Все это мы видим сейчас и на Украине, и, Слава Богу, там есть конструктивные политики, которые стремятся не допустить развала страны и обострения отношений с серъезным и весьма конкретным в своей внешней политике,обладающим весьма привлекательным экономическим потенциалом соседним государством.

Да, и еще - обкатка на прибалтах психо-зомбирующих манипуляций с общественным сознанием. Очень удобно,страны маленькие,хотят так покрутят,хотят эдак, захотели - пошли эстонцы в формах СС на парады, на глазах у всего мира,у поляков, которых правктически всех фашисты вырезали, и ближайшего стратегического партнера США - Израиля, где население - евреи. Евреи и поляки косвенно поддерживают реинкарнацию фашизма прибалтийского и украинского разлива, фантастика просто. Где мозги у людей???

Это Что? вы хоть сама понимаете что это?

У некоторых и нету... Наверное....

А что там такое творится? Геноцид азербайджанской мафии под крышой русской мафии грузинским правительством на территории Грузии?

Всех пленных поляков растреляли в СССР, с нацискими символами и дни рожденья Гитлера празднуют маршами тоже только у его правоприемницы

И для того, чтобы спасти русскоязычных граждан Украины от украинского языка, Россия готова начать очередную войну.
Не нада ля-ля, дамочка. Все что России нужно - труба и буферная зона.
При этом, НАТО получается лучше, поскольку на трубу не претендует.

Они грузинскую трубу направят на Украину

Давно читаю то что Вы пишите kleinerfuchs ..но первый раз на фото глянул
больше не рискну смотреть --слишком красивая !

неужели бывают такие красивые женщины ? ..и настолько умные ..!
теперь мне кажется что это единственая тема достойная обсуждения ..
но Ваши опусы и фото лишают смысла такую дискусию !
Вот Вы спрашиваите ** Где мозги у людей???** ...
..
Попробуйте ввести в свои рассуждения наличие таких красивых и умных женщин как Вы ..
и то на что готовы те кто таких красивых любят ..
....и сразу вам все станет понятно
А то все рассуждают как вроде жизнь как шахматная доска ..и у всех возможности предопределены и ограничены ..
далеко не так ..

...

Перенесите Ваши переживания в личку, пожалуйста, или в другое место. В любом случае ни в этой ветке, ни в целом в ДК этому не место.
Спасибо.

В Вильнюсе всегда проходят такие шествия ..
В этом году тоже были ..на центральной улице..днем ..тысячи ..с нацискими флагами ..со всей атрибутикой ..с лозунгами * евреев в газенваген * и т.д
..полиция просто смотрит ..

Неужели правда?

какой Вы право наивный ! ..наберите в гугле ** Вильнюс нацисты ** и сами посмотрите ...
но в сети преднамерено преуменшают и искажают ...им видимо неудобно такие сведения публиковать
но в прибалтике ето все на гос уровне почти ..
в вильнюсе в годы войны было уничтожено больше всего евреев в европе ..местными ..сотни тысяч ..за очень короткое время ..недели
Америка ( Визенталь ) нашла всех етих исполнителей у себя ..их лишили гражданства США и выслали в литву для суда ..старики по 80 лет ..
но тут стеснялись судить ..вели следствие ..откладывали суды по лет 5-7 ..пока ети *Герои * не умерли от старости ..в тюрьме

Набрал, посмотрел... Нет там про евреев и газенваген.

Я обычно смотрю что вокруг меня происходит ..и что пишут об етом ..
и вывожу етакий коефициент несоответствия .. ..который помогает реально понимать что вокруг происходит
и надо ли оно мне ? ..и кому надо ?
у многих слишком большое доверие к тому что пишут ..
надо свою голову иметь ... .и самому думать

Ага.
Значит демонстрацию с тысячами нацистов в Вильнюсе и плакатами насчёт евреев и газенвагена это Вы лично видели, но в СМИ все эту информацию затёрли.
Странно, что даже в российских СМИ это сделали. Неужели и они на стороне прибалтийских фашистов?
Вы как считаете? Почему российские СМИ этот факт затёрли? Приказ Кремля?

Очень трогательная история.

Вы не понимаете, разьве не фашисты сейчас сидят в Кремле? -конечно фашисты, а фашисты фашистов покрывают.
Негодяи!!!

Ещё не подогнали, этот ваген.Но дайте срок.

Лидер местных национал-патриотов В . Лансбергис сразу сделал заявление в прессе ..
отмежевался ..осудил ..и прямо сказал что ето все организовано агентами КГБ !!!
дескать дестабилизация на руку Москве ..и повод для агрессии ..
Я думаю что Вас не надо теперь убеждать что агресия возможна ??? ..после грузии
Выходит что главный у них был прав ..как вы думаете ?
Видите какие Вы уже вопросы задаете ..в которых уже есть ответ !
** Приказ Кремля ? ** ---** Приказ Кремля !!! **
Я буду очень рад если Вы будете намного умней ..я ведь заинтерисован чтоб тут было что интересного почитать
Вы вполне можете нас удивить неожидаными прогнозами --которые сбываются !!
аналитикой .. задатки есть ..напрягитесь
думайте !!!
А пересказывать что в СНН написали ..пустое
они ориентированы на тупого юзера ..которому можно скормить все что угодно ..
пипл схавает !(с)

скоро новости наверное будут как комиксы ..только картинки рисованые !

Господа!...Если на этом форуме имеется хотя бы один здравомыслящий человек!...Может быть он объяснит мне, какое отношение имеет название темы ко всей остальной лабуде?

Никакого. Просто некоторые очень любят рассказывать про свои больные ноги.

Вы правы.
Закрыто.