Вход на сайт
Крымские татары попросили Россию защитить их от Ук
13.09.08 22:28
Ветка закрыта 15.09.08 18:01 (Bastler)
Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" обнародовала невиданное за все семнадцать лет государственности Украины обращение к руководству РФ с призывом "защитить коренной и другие малочисленные этносы Крыма от непрекращающегося геноцида со стороны националистически настроенных официальных властей Украины", сообщает РИА "Новый Регион" со ссылкой на крымский еженедельник "События".
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2008/09/13/554369.html[цитата]
А тут ещё Румыния может применить в Украине юго-осетинский сценарий
Угроза применения юго-осетинского сценария, считает Билозир, исходит также и со стороны Румынии, руководство которой выдает свои государственные паспорта гражданам Украины, которые живут в Черновицкой области, а также на юге Одесской области. "Получение этим государством членства в Евросоюзе сделало румынские паспорта особенно привлекательными для украинских работников
http://www.podrobnosti.com.ua/opinion/2008/09/06/552759.html
Неужели хотят разорвать Украину ?
Всё же я думаю , что просто хотят оправдать свои действия на Кавказе
А как думают форумчане защитники российской агрессии в Грузии и осуждающие эту агрессию?
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2008/09/13/554369.html[цитата]
А тут ещё Румыния может применить в Украине юго-осетинский сценарий
Угроза применения юго-осетинского сценария, считает Билозир, исходит также и со стороны Румынии, руководство которой выдает свои государственные паспорта гражданам Украины, которые живут в Черновицкой области, а также на юге Одесской области. "Получение этим государством членства в Евросоюзе сделало румынские паспорта особенно привлекательными для украинских работников
http://www.podrobnosti.com.ua/opinion/2008/09/06/552759.html
Неужели хотят разорвать Украину ?
Всё же я думаю , что просто хотят оправдать свои действия на Кавказе
А как думают форумчане защитники российской агрессии в Грузии и осуждающие эту агрессию?
13.09.08 22:43
Украина как государство получила волею судьбы огромную территорию и много слабо связанных земель. А обслуживать граждан на равноправной демократической основе отказывается, исходя из тезиса о главенстве и превосходстве украинской нации. Типа если эта территория волею судьбы называется Украина, то только украинцы имеют на ней права, а остальным разрешается жить. Ясно, что такая система нестабильна. Даже монголо-татары вели себя более цивилизованно, поскольку собирали дань, давали хорошую крышу, но монголами никого не заставляли становится. Из-за такого централизованного полу-тотатлитарного правления на Украине и возникает противостояние между народом и властью. Внешние силы тут абсолютно не при делах. США хотят сделать тут перманентную головную боль для Европы по типу Югославии. Россия хочет перехода Украины к демократии и стабилизации ситуации. Так что украинцы должны решить, либо переходить к европейской демократии в виде конфедерации с двумя гос. языками, либо развод (цивилизованный или не очень).
в ответ Kondukteur 13.09.08 22:28
В ответ на:
Неужели хотят разорвать Украину ?
Неужели хотят разорвать Украину ?
Украина как государство получила волею судьбы огромную территорию и много слабо связанных земель. А обслуживать граждан на равноправной демократической основе отказывается, исходя из тезиса о главенстве и превосходстве украинской нации. Типа если эта территория волею судьбы называется Украина, то только украинцы имеют на ней права, а остальным разрешается жить. Ясно, что такая система нестабильна. Даже монголо-татары вели себя более цивилизованно, поскольку собирали дань, давали хорошую крышу, но монголами никого не заставляли становится. Из-за такого централизованного полу-тотатлитарного правления на Украине и возникает противостояние между народом и властью. Внешние силы тут абсолютно не при делах. США хотят сделать тут перманентную головную боль для Европы по типу Югославии. Россия хочет перехода Украины к демократии и стабилизации ситуации. Так что украинцы должны решить, либо переходить к европейской демократии в виде конфедерации с двумя гос. языками, либо развод (цивилизованный или не очень).
13.09.08 22:56
в ответ Kondukteur 13.09.08 22:28
В 2006 году группа общественных деятелей из числа крымских татар объявила о создании политической партии под названием «Милли Фирка» [3]. На данный момент вновь созданная партия пока не зарегистрирована в министерстве юстиции Украины[4].
Последнее обновление на оффсайте 03.2007.
Жильцы дома номер 5 по улице Васи Пупкина в ввиду геноцида со стороны бла - бла - бла ...
Последнее обновление на оффсайте 03.2007.
Жильцы дома номер 5 по улице Васи Пупкина в ввиду геноцида со стороны бла - бла - бла ...
13.09.08 22:56
Несколько лет назад проводились официальные учения НАТО на западной Украине .... ( Писали об етом в СМИ ... )
отрабатывалось взаимодействие частей НАТО с украинскими силами ...в случае вспышки национализма и беспорядков
скорей всего введут польские дивизии
..а они как придут --так там и останутся
с юга румыния войдет ..
..и тоже останется
то есть все ето официальный Киев уже проиграл..на учениях
Так что и Польша и Румыния под егидой НАТО готовы придти и защитить своих граждан
И возможно что в скором времени только Россия сможет оказать помощь Украине в вопросе сохранения своей териториальной целостности ..
отрабатывалось взаимодействие частей НАТО с украинскими силами ...в случае вспышки национализма и беспорядков
скорей всего введут польские дивизии
с юга румыния войдет ..
то есть все ето официальный Киев уже проиграл..на учениях
Так что и Польша и Румыния под егидой НАТО готовы придти и защитить своих граждан
И возможно что в скором времени только Россия сможет оказать помощь Украине в вопросе сохранения своей териториальной целостности ..
13.09.08 23:06
... а немцы волею судеб живут себе в сегодняшней германии... а эту вашу фразу попробуйте применить к своей родной россии - тут тебе и "волею судеб" и уже тем более "много слабо связанных" земель...
А вот когда выучите украинский, тогда и будете рассказывать как Вас прижимают, а пока Вы его даже учить не начали - чувствуйте себя ущемленным сколько влезет. Все зрозум╗ло?
Ну вот именно потому что волею судеб это Украина, а не другая страна, то прийдется Вам выучить язык - как говорится, волею судеб прийдется выучить.
Ну так что Вас удерживает от переезда в Монголию, волею судеб так сказать? Назад к истокам...
К Вам даже стандартное "чимадан-вакзал-расея" не применишь - Вы по монголо-татарам скучаете...
в ответ t.modus 13.09.08 22:43
В ответ на:
Украина как государство получила волею судьбы огромную территорию и много слабо связанных земель.
Украина как государство получила волею судьбы огромную территорию и много слабо связанных земель.
... а немцы волею судеб живут себе в сегодняшней германии... а эту вашу фразу попробуйте применить к своей родной россии - тут тебе и "волею судеб" и уже тем более "много слабо связанных" земель...
В ответ на:
А обслуживать граждан на равноправной демократической основе отказывается, исходя из тезиса о главенстве и превосходстве украинской нации.
А обслуживать граждан на равноправной демократической основе отказывается, исходя из тезиса о главенстве и превосходстве украинской нации.
А вот когда выучите украинский, тогда и будете рассказывать как Вас прижимают, а пока Вы его даже учить не начали - чувствуйте себя ущемленным сколько влезет. Все зрозум╗ло?
В ответ на:
Типа если эта территория волею судьбы называется Украина...
Типа если эта территория волею судьбы называется Украина...
Ну вот именно потому что волею судеб это Украина, а не другая страна, то прийдется Вам выучить язык - как говорится, волею судеб прийдется выучить.
В ответ на:
Даже монголо-татары вели себя более цивилизованно, поскольку собирали дань, давали хорошую крышу, но монголами никого не заставляли становится.
Даже монголо-татары вели себя более цивилизованно, поскольку собирали дань, давали хорошую крышу, но монголами никого не заставляли становится.
Ну так что Вас удерживает от переезда в Монголию, волею судеб так сказать? Назад к истокам...
К Вам даже стандартное "чимадан-вакзал-расея" не применишь - Вы по монголо-татарам скучаете...
Моя хата з найкращого краю в свити
13.09.08 23:19
Мы с Вами в дискуссионном клубе для того и собрались, чтоб спорить. Если правы, то докажите, а все эти сопли про "волею судеб"... согласитесь смешно слушать, тем более от человека, который не удосужился выучить язык территории на которой живет
в ответ herr Schwarz 13.09.08 23:15
В ответ на:
Вы зря спорите!...Модус совершенно прав!
Вы зря спорите!...Модус совершенно прав!
Мы с Вами в дискуссионном клубе для того и собрались, чтоб спорить. Если правы, то докажите, а все эти сопли про "волею судеб"... согласитесь смешно слушать, тем более от человека, который не удосужился выучить язык территории на которой живет
Моя хата з найкращого краю в свити
13.09.08 23:21
Вот это и говорит о нецивилизованности Украины (как государства), поскольку в цивилизованном государстве чиновники учат язык народа, а в нецивилизованном народ должен учить язык государства. Другими словами, если Украина как государство хочет быть цивилизованным, то надо исходить из потребностей народа, т.е. надо спросить народ на каком языке он хочет обслуживаться.
Во-первых, права человека не должны зависеть от названия страны, а только от потребностей народа.
Во-вторых, исходное название этих земель это Русь, а значит (по Вашенму) здесь гос. языком должен быть русский, что в данном случае совпадает с потребностями народа. Исходя из этого украинцы это нац.меньшинство, которое впрочем, должно иметь широкие права, но никак не доминировать и не быть гегемоном как хотят нацисты. (Для справки. Название Украина появилось только несколько сот лет назад как название территории, а Русь это было государство.)
Так что пока нацизм на Украине будет исповедоваться как государственная религия, то большая часть населения будет стараться развалить эту страну, включая татар, румын, русин и др. народы.
в ответ marienplatz 13.09.08 23:06
В ответ на:
А вот когда выучите украинский, ...
А вот когда выучите украинский, ...
Вот это и говорит о нецивилизованности Украины (как государства), поскольку в цивилизованном государстве чиновники учат язык народа, а в нецивилизованном народ должен учить язык государства. Другими словами, если Украина как государство хочет быть цивилизованным, то надо исходить из потребностей народа, т.е. надо спросить народ на каком языке он хочет обслуживаться.
В ответ на:
Ну вот именно потому что волею судеб это Украина, а не другая страна...
Ну вот именно потому что волею судеб это Украина, а не другая страна...
Во-первых, права человека не должны зависеть от названия страны, а только от потребностей народа.
Во-вторых, исходное название этих земель это Русь, а значит (по Вашенму) здесь гос. языком должен быть русский, что в данном случае совпадает с потребностями народа. Исходя из этого украинцы это нац.меньшинство, которое впрочем, должно иметь широкие права, но никак не доминировать и не быть гегемоном как хотят нацисты. (Для справки. Название Украина появилось только несколько сот лет назад как название территории, а Русь это было государство.)
Так что пока нацизм на Украине будет исповедоваться как государственная религия, то большая часть населения будет стараться развалить эту страну, включая татар, румын, русин и др. народы.
13.09.08 23:29
в ответ herr Schwarz 13.09.08 23:15
Ну то что крым.татары попросили Россию защитить их-это бред сивой кобылы.Для тех кто не знает скажу ,что к счастью или наоборот эта нация очень сплочена вокруг своих лидеров.А лидеры никогда не пойдут под Россию,они обижены( но почему -то не на грузию,ведь ИВС был грузином) за выселение.Они любыми методами пока пытаются "мертво" укоренится снова в Крыму.И успешно это делают.А потом потихоньку будут вытеснять словян. А так как с ними власти постоянно заигрывают им это удается.А при удаче появляетсянаглость.Так что в Крыму еще будет много проблем и без российских паспортов.
13.09.08 23:31
Так какую демократию жочет Россия для Украины? Российского розлива "суверенную демократию" с одним госязыком и с унитарной псевдофедерацией или европейскую демократию в виде федерации с двумя госязыками?
в ответ t.modus 13.09.08 22:43
В ответ на:
. Россия хочет перехода Украины к демократии
. Россия хочет перехода Украины к демократии
В ответ на:
Так что украинцы должны решить, либо переходить к европейской демократии в виде конфедерации с двумя гос. языками,
Так что украинцы должны решить, либо переходить к европейской демократии в виде конфедерации с двумя гос. языками,
Так какую демократию жочет Россия для Украины? Российского розлива "суверенную демократию" с одним госязыком и с унитарной псевдофедерацией или европейскую демократию в виде федерации с двумя госязыками?
13.09.08 23:35
в ответ Влад-07 13.09.08 23:29
Проблема интересная! Я тоже над ней думал.
Если Джемилев не получит того, что хочет от Украины, он может обратиться к татарам России. Благо их в Поволжье и Сибири много...Хотя это разные татары, и друг-друга они недолюбливают.
Есть вариант - Турция!...Но мне он кажется менее вероятным.
Если Джемилев не получит того, что хочет от Украины, он может обратиться к татарам России. Благо их в Поволжье и Сибири много...Хотя это разные татары, и друг-друга они недолюбливают.
Есть вариант - Турция!...Но мне он кажется менее вероятным.
13.09.08 23:35
А в чиновникоов понабирали сплошь с бандеровцев? Чиновники - тот же простой народ, который украинский в большинстве своем язык знает. Кто Вам мешает выучить язык? В Германии вот немецкий небось одолели и даже не задумывались пикнуть про свои языковые права, чи не так?
Ну вот в Германии официальный язык немецкий, а не германский. Будем и дальше играть в слова? :)
Волею судеб, Германии и того меньше и ничего - язык учат немецкий и турки и русские. Вот и Вы выучите или уедете (что видимо будет лучше для всех сторон)
...а пока волею судеб такие революционеры сидят себе по Германиям, поближе к штаб-квартире НАТО и не собираются вернутся в родную Русь (тут все плачут и задумчиво поют "Поле, русское поле...")
в ответ t.modus 13.09.08 23:21
В ответ на:
Вот это и говорит о нецивилизованности Украины (как государства), поскольку в цивилизованном государстве чиновники учат язык народа, а в нецивилизованном народ должен учить язык государства.
Вот это и говорит о нецивилизованности Украины (как государства), поскольку в цивилизованном государстве чиновники учат язык народа, а в нецивилизованном народ должен учить язык государства.
А в чиновникоов понабирали сплошь с бандеровцев? Чиновники - тот же простой народ, который украинский в большинстве своем язык знает. Кто Вам мешает выучить язык? В Германии вот немецкий небось одолели и даже не задумывались пикнуть про свои языковые права, чи не так?
В ответ на:
Во-вторых, исходное название этих земель это Русь, а значит (по Вашенму) здесь гос. языком должен быть русский, что в данном случае совпадает с потребностями народа.
Во-вторых, исходное название этих земель это Русь, а значит (по Вашенму) здесь гос. языком должен быть русский, что в данном случае совпадает с потребностями народа.
Ну вот в Германии официальный язык немецкий, а не германский. Будем и дальше играть в слова? :)
В ответ на:
Исходя из этого украинцы это нац.меньшинство, которое впрочем, должно иметь широкие права, но никак не доминировать и не быть гегемоном как хотят нацисты. (Для справки. Название Украина появилось только несколько сот лет назад как название территории, а Русь это было государство.)
Исходя из этого украинцы это нац.меньшинство, которое впрочем, должно иметь широкие права, но никак не доминировать и не быть гегемоном как хотят нацисты. (Для справки. Название Украина появилось только несколько сот лет назад как название территории, а Русь это было государство.)
Волею судеб, Германии и того меньше и ничего - язык учат немецкий и турки и русские. Вот и Вы выучите или уедете (что видимо будет лучше для всех сторон)
В ответ на:
Так что пока нацизм на Украине будет исповедоваться как государственная религия, то большая часть населения будет стараться развалить эту страну, включая татар, румын, русин и др. народы.
Так что пока нацизм на Украине будет исповедоваться как государственная религия, то большая часть населения будет стараться развалить эту страну, включая татар, румын, русин и др. народы.
...а пока волею судеб такие революционеры сидят себе по Германиям, поближе к штаб-квартире НАТО и не собираются вернутся в родную Русь (тут все плачут и задумчиво поют "Поле, русское поле...")
Моя хата з найкращого краю в свити
13.09.08 23:38
Но видимо Румыны все таки разрешат использовать аборигенам свой язык ?
Да и поляки тоже наверное ?
Все таки цивилизаторы ! ....И НАТО ..и евросоюз ..
Так что свидомым не треба хвылюваться ..
все буде ныщак !
зможуть с паспортом ЕС подорожуваты всюды !..працюваты ..
головне зразу здатысь в полон ...
в ответ Kondukteur 13.09.08 22:28
В ответ на:
А тут ещё Румыния может применить в Украине юго-осетинский сценарий
А тут ещё Румыния может применить в Украине юго-осетинский сценарий
Но видимо Румыны все таки разрешат использовать аборигенам свой язык ?
Да и поляки тоже наверное ?
Все таки цивилизаторы ! ....И НАТО ..и евросоюз ..
Так что свидомым не треба хвылюваться ..
все буде ныщак !
зможуть с паспортом ЕС подорожуваты всюды !..працюваты ..
головне зразу здатысь в полон ...
13.09.08 23:41
А они разве просились в Россию?
Они просили защитить их. Сейчас выборы на носу и они хотят выбить побольше от власти, для чего начинают их шантажировать такими вот просьбами о защите. А потом когда все получать, то будут наоборот говорить, что они любят все украинское и сами по сути махровые украинцы в душе, но вот русские их притесняют. И так далее.
То же самое делает украинская власть. Они хотят натравить татар на русских и наоборот.
Ну и история будет незаконченной, если не упомянуть США. Те, соответственно, хотят натравить всех на всех. Обычная история для них. Когда они покоряли индейцев, то договаривались с одним племенем против другого. Когда тех уничтожали, то приходила пора дружественного племени, которых уничтожали с помощью новых друзей и т.д. При этом каждый новый друг был безмерно горд и счастлив заключить союз с белым сильным братом (как сейчас с НАТО), но счастье обычно длилось недолго. Ведь белым нужны земли и ресурсы. Краснокожих обвиняли в том, что у них слишком много земли (читай, нефти), типа они эгоисты и редиски, а потому их надо мочить.
в ответ Влад-07 13.09.08 23:29
В ответ на:
А лидеры никогда не пойдут под Россию...
А лидеры никогда не пойдут под Россию...
А они разве просились в Россию?
То же самое делает украинская власть. Они хотят натравить татар на русских и наоборот.
Ну и история будет незаконченной, если не упомянуть США. Те, соответственно, хотят натравить всех на всех. Обычная история для них. Когда они покоряли индейцев, то договаривались с одним племенем против другого. Когда тех уничтожали, то приходила пора дружественного племени, которых уничтожали с помощью новых друзей и т.д. При этом каждый новый друг был безмерно горд и счастлив заключить союз с белым сильным братом (как сейчас с НАТО), но счастье обычно длилось недолго. Ведь белым нужны земли и ресурсы. Краснокожих обвиняли в том, что у них слишком много земли (читай, нефти), типа они эгоисты и редиски, а потому их надо мочить.
13.09.08 23:43
А кем говорилось-то? Если брать отдельные регионы, то какая связь между Пензой и Татарстаном? Или Аугсбургом и Бременом?
И тем не менее для всех украино-говорящих эта связь понятна, как и для всех немецко-говорящих Аугсбург и Бремен - однозначные части Германии.
Тем более смешно это слышать от Вас - человека, который не знает украинского. Как говаривал профессор Преображенский Вам "надо молчать и слушать"!
Выучите язык и потом будете рассуждать про общность областей и т.д.
Язык учите!
в ответ herr Schwarz 13.09.08 23:30
В ответ на:
Сто раз, здесь на форуме говорилось о том, что Украина результат административного образования, где между отдельными регионами нет ни исторической, генетической, экономической и т.д. связи...Ну что еще?
Сто раз, здесь на форуме говорилось о том, что Украина результат административного образования, где между отдельными регионами нет ни исторической, генетической, экономической и т.д. связи...Ну что еще?
А кем говорилось-то? Если брать отдельные регионы, то какая связь между Пензой и Татарстаном? Или Аугсбургом и Бременом?
И тем не менее для всех украино-говорящих эта связь понятна, как и для всех немецко-говорящих Аугсбург и Бремен - однозначные части Германии.
Тем более смешно это слышать от Вас - человека, который не знает украинского. Как говаривал профессор Преображенский Вам "надо молчать и слушать"!
Выучите язык и потом будете рассуждать про общность областей и т.д.
В ответ на:
Ну что еще?
Ну что еще?
Язык учите!
Моя хата з найкращого краю в свити

