Вход на сайт
Информированность.Украина/НАТО и не то
13.09.08 16:34
в ответ DVS 13.09.08 16:19
В ответ на:
Вот и есть у нас, допустим, две категории. Первые мыслят в рамках "сыто/голодно, люблю/нелюблю", другие оперируют понятиями вроде "геополитического выбора" и "стратегических преференций". Первым условная система управления штабами ни к чему. Вторые уже все знают или могут прочитать об этом в инете
Да, приблизительно так.Вот и есть у нас, допустим, две категории. Первые мыслят в рамках "сыто/голодно, люблю/нелюблю", другие оперируют понятиями вроде "геополитического выбора" и "стратегических преференций". Первым условная система управления штабами ни к чему. Вторые уже все знают или могут прочитать об этом в инете
В ответ на:
Вот и возник мой вопрос о легитимности разговоров об отсутствии "информированности" как аргумента в споре за или против членства Украины в НАТО.
Т.е. Вы считаете, что существующее положение вещей верное? Возможно, правомернее было бы спрашивать, каким образом его (существующее положение) сломать?Вот и возник мой вопрос о легитимности разговоров об отсутствии "информированности" как аргумента в споре за или против членства Украины в НАТО.
Не учи отца. I. Bastler
13.09.08 16:46
Украинские депутаты порой такую же ахинею несут. Плюнте.
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?
Ну то что НАТО будет харчеваться там что создаст доп.рабочие места - это понятно. А ещё?
в ответ kurban04 13.09.08 16:25
В ответ на:
Гарантию того, что слова Лужкова-Жириновского в жизнь не воплотятся.
Тож слова!Гарантию того, что слова Лужкова-Жириновского в жизнь не воплотятся.
Украинские депутаты порой такую же ахинею несут. Плюнте.
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?
Ну то что НАТО будет харчеваться там что создаст доп.рабочие места - это понятно. А ещё?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.08 17:14
Кроме витъеватого, мало кому понятного слова СВОБОДА что нибудь на ум приходит, а?
в ответ sanktvalentin 13.09.08 16:55
В ответ на:
"люблю путина"--для меня это озночает "не любить демократию"!!!
Вы в курсе основных дем.принципов?"люблю путина"--для меня это озночает "не любить демократию"!!!
Кроме витъеватого, мало кому понятного слова СВОБОДА что нибудь на ум приходит, а?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.08 17:55
в ответ oldwalker 13.09.08 16:46
Не ждите реального ответа - пройденный этап. Когда начинаешь задавать реальные вопросы на счёт нато , аппонент как правило включает заднюю скорость или переключается на разговор типа " обовсём и не о чём". Особенно поражают те кто пытается рассуждать по принципу , я вот проезжал по Украине и чего-то слышал...
13.09.08 18:22
вот это как раз и есть
в ответ Vitaliy25_0 13.09.08 17:55
В ответ на:
Не ждите реального ответа - пройденный этап. Когда начинаешь задавать реальные вопросы на счёт нато , аппонент как правило включает заднюю скорость или переключается на разговор типа " обовсём и не о чём". Особенно поражают те кто пытается рассуждать по принципу , я вот проезжал по Украине и чего-то слышал...
Не ждите реального ответа - пройденный этап. Когда начинаешь задавать реальные вопросы на счёт нато , аппонент как правило включает заднюю скорость или переключается на разговор типа " обовсём и не о чём". Особенно поражают те кто пытается рассуждать по принципу , я вот проезжал по Украине и чего-то слышал...
вот это как раз и есть
В ответ на:
" обовсём и не о чём".
" обовсём и не о чём".
13.09.08 18:42
в ответ DVS 13.09.08 14:26
Я предполагаю, что о самом блоке информированна большая часть населения. Вопрос конечно на сколько глубока эта информированность. Думаю наврятли больше 2/3 населения смогут объяснить структуру блока или хотя бы назвать всех стран его участников. Скорее всего знания ограничиваютса "блок противостоящий СССР в холодной войне".
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине. Рядовой электорат, которого периодически подкармливают "нужной" информацией, это жадно съедает и по сути дела ему больше ничего не надо.
Было бы интерессно посмотреть как изменитса мнение населения к этому, получи они реальные цифры, во сколько обойдётса им это "участие".
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине. Рядовой электорат, которого периодически подкармливают "нужной" информацией, это жадно съедает и по сути дела ему больше ничего не надо.
Было бы интерессно посмотреть как изменитса мнение населения к этому, получи они реальные цифры, во сколько обойдётса им это "участие".
13.09.08 19:47
в ответ DVS 13.09.08 14:26
Я думаю, что это полный идиотизм, спрашивать у народа о безопасности страны.Кто из жителей страны( замечу любой) знает действительное положение в вооруженных силах своей страны.Откуда обыватель может знать, чем и как можно защитить страну.Откуда тот же обыватель может знать, какой из военных блоков является в данный момент наиболее эфективным.Так что референдум по поводу НАТО в Украине, это абсолютно политический и пиаровский ход, ничего общего не имеющий к её обороноспособности.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
13.09.08 19:56
Очевидно о НАТО все знают достаточно для принятие решения. Говорить, что народ не информирован, это прямое оскорбление своих граждан, что впрочем нормально для оранжевых, которые никогда не скрывали, что народ это быдло, которое надо как баранов вести в светлое будущее. Говорить об неинформированности это все равно как большевики говорили, что страна мол крестьянская, а потому надо их заставить идти куда надо, а куда надо знаем только мы. При демократии все наоборот: народ говорит, а власть берет под козырек, т.е. это власть может быть неинформирована, а вот народ является первоисточником для всего.
Лейблу НАТО хотят ассоциировать с брэндом "демократия" и т.п. вплоть до "хорошо" независимо от деяний в т.ч. преступных, что подтверждают факты. Например, НАТО в прибалтике закрепило надолго отсутствие демократии, поскольку демократии не может быть без возможность голосовать всем гражданам. То же самое хотят сделать на Украине путем насильного втаскивания ее в НАТО с последующим закреплением существуюещго режима без демократии. А демократии очевидно на Украине нет, поскольку нет свободы выбора для людей.
в ответ Kujbishev 13.09.08 18:42
В ответ на:
Я предполагаю, что о самом блоке информированна большая часть населения.
Я предполагаю, что о самом блоке информированна большая часть населения.
Очевидно о НАТО все знают достаточно для принятие решения. Говорить, что народ не информирован, это прямое оскорбление своих граждан, что впрочем нормально для оранжевых, которые никогда не скрывали, что народ это быдло, которое надо как баранов вести в светлое будущее. Говорить об неинформированности это все равно как большевики говорили, что страна мол крестьянская, а потому надо их заставить идти куда надо, а куда надо знаем только мы. При демократии все наоборот: народ говорит, а власть берет под козырек, т.е. это власть может быть неинформирована, а вот народ является первоисточником для всего.
В ответ на:
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине.
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине.
Лейблу НАТО хотят ассоциировать с брэндом "демократия" и т.п. вплоть до "хорошо" независимо от деяний в т.ч. преступных, что подтверждают факты. Например, НАТО в прибалтике закрепило надолго отсутствие демократии, поскольку демократии не может быть без возможность голосовать всем гражданам. То же самое хотят сделать на Украине путем насильного втаскивания ее в НАТО с последующим закреплением существуюещго режима без демократии. А демократии очевидно на Украине нет, поскольку нет свободы выбора для людей.
13.09.08 20:02
Народ будет платить дополнительную мзду, поскольку НАТО ничего не дает -- НАТО берет.
А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО. Чего тут рассуждать. Мы видим реальные примеры. В Хорватии всех сербов (сотни тысяч) выгнали выгнал диктатор Туджман (а это был реальный диктатор -- Милошевич отдыхает). В Прибалтике мы видим как народ лишили право даже голосовать, я уже не говорию о других гражданских свободах. В Грузии посадили на трон маньяка. И это все ассоциируется с НАТО.
Так что вывод прост: при вступлении в НАТО народ проиграет (и он это интуиитивно чувствует), а Ющенко выиграет. Более того, для Ющенок это единственный способ остаться при кормушке.
в ответ oldwalker 13.09.08 16:46
В ответ на:
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?
Народ будет платить дополнительную мзду, поскольку НАТО ничего не дает -- НАТО берет.
А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО. Чего тут рассуждать. Мы видим реальные примеры. В Хорватии всех сербов (сотни тысяч) выгнали выгнал диктатор Туджман (а это был реальный диктатор -- Милошевич отдыхает). В Прибалтике мы видим как народ лишили право даже голосовать, я уже не говорию о других гражданских свободах. В Грузии посадили на трон маньяка. И это все ассоциируется с НАТО.
Так что вывод прост: при вступлении в НАТО народ проиграет (и он это интуиитивно чувствует), а Ющенко выиграет. Более того, для Ющенок это единственный способ остаться при кормушке.
13.09.08 20:03 
Вообще-то нормальных, способных спокойно рассуждать, оппонентов мало осталось.. и то если сунуться так на них сразу, как стая собак, набрасываются с провокациями и одаривают ярлыками, назовём их условно, потешные(это те что демократами себя мнят). Ведь были же такие ники как Дердидас - читать приятно. А сейчас чёрти что...
в ответ Vitaliy25_0 13.09.08 17:55
В ответ на:
Не ждите реального ответа - пройденный этап.
Не первый год здесь знаю от кого что можно ждать.Не ждите реального ответа - пройденный этап.

Вообще-то нормальных, способных спокойно рассуждать, оппонентов мало осталось.. и то если сунуться так на них сразу, как стая собак, набрасываются с провокациями и одаривают ярлыками, назовём их условно, потешные(это те что демократами себя мнят). Ведь были же такие ники как Дердидас - читать приятно. А сейчас чёрти что...

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.08 20:06
Его шахматные заслуги меня мало интерсуют да и не об этом речь..
в ответ sanktvalentin 13.09.08 18:28
В ответ на:
можете спросить к примеру у каспарова,что такое СВОБОДА , если найдете его на СВОБОДЕ.
И что же хорошего этот чел для народа российского совершил что бы я его искал и спрашивал?можете спросить к примеру у каспарова,что такое СВОБОДА , если найдете его на СВОБОДЕ.
Его шахматные заслуги меня мало интерсуют да и не об этом речь..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.08 20:17
в ответ t.modus 13.09.08 20:02
В ответ на:
А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО.
Если исходить из того что добрая часть населения Украины трудится на благо России участвуя в нац. проектах (ремонт жилья, дорог и др. сферах) то такая идеология Запада(НАТО) вряд-ли прокатит. У РФ пока с Украиной безвизовый режим. Однако вступление У. в НАТО может отразиться на этом. А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.09.08 20:27
Ничего. А главное он и не хочет ничего делать для народа. Он продает свой брэнд. За шахматы сейчас много не заработаешь. В политике он обычный маргинал или я бы даже сказал изгой с маниакальным уклоном. Если такой придет к власти, то это будет трагедия. Что-то вроде Саакашвили ну или Ленина. Слава богу, что в России здоровая демократия и общество имеет иммунитет на такого рода авантюристов, правда до штатов еще далеко -- там бы Каспаров бы быстро пошел на дно с такими позициями.
в ответ oldwalker 13.09.08 20:06
В ответ на:
И что же хорошего этот чел для народа российского совершил что бы я его искал и спрашивал?
И что же хорошего этот чел для народа российского совершил что бы я его искал и спрашивал?
Ничего. А главное он и не хочет ничего делать для народа. Он продает свой брэнд. За шахматы сейчас много не заработаешь. В политике он обычный маргинал или я бы даже сказал изгой с маниакальным уклоном. Если такой придет к власти, то это будет трагедия. Что-то вроде Саакашвили ну или Ленина. Слава богу, что в России здоровая демократия и общество имеет иммунитет на такого рода авантюристов, правда до штатов еще далеко -- там бы Каспаров бы быстро пошел на дно с такими позициями.