Deutsch

Информированность.Украина/НАТО и не то

2818  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Bastler Добрый Эх13.09.08 16:34
Bastler
13.09.08 16:34 
в ответ DVS 13.09.08 16:19
В ответ на:
Вот и есть у нас, допустим, две категории. Первые мыслят в рамках "сыто/голодно, люблю/нелюблю", другие оперируют понятиями вроде "геополитического выбора" и "стратегических преференций". Первым условная система управления штабами ни к чему. Вторые уже все знают или могут прочитать об этом в инете
Да, приблизительно так.
В ответ на:
Вот и возник мой вопрос о легитимности разговоров об отсутствии "информированности" как аргумента в споре за или против членства Украины в НАТО.
Т.е. Вы считаете, что существующее положение вещей верное? Возможно, правомернее было бы спрашивать, каким образом его (существующее положение) сломать?
Не учи отца. I. Bastler
#21 
oldwalker коренной житель13.09.08 16:46
oldwalker
13.09.08 16:46 
в ответ kurban04 13.09.08 16:25
В ответ на:
Гарантию того, что слова Лужкова-Жириновского в жизнь не воплотятся.
Тож слова!
Украинские депутаты порой такую же ахинею несут. Плюнте.
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?
Ну то что НАТО будет харчеваться там что создаст доп.рабочие места - это понятно. А ещё?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#22 
sanktvalentin местный житель13.09.08 16:55
sanktvalentin
13.09.08 16:55 
в ответ DVS 13.09.08 16:02
В ответ на:
Я люблю Россию и Путина. НАТО - нет

люблю россию--понятно,
не люблю нато--тоже понятно,
но "люблю путина"--для меня это озночает "не любить демократию"!!!
а при таких делах и информированность не так уж и важна.
#23 
oldwalker коренной житель13.09.08 17:14
oldwalker
13.09.08 17:14 
в ответ sanktvalentin 13.09.08 16:55
В ответ на:
"люблю путина"--для меня это озночает "не любить демократию"!!!
Вы в курсе основных дем.принципов?
Кроме витъеватого, мало кому понятного слова СВОБОДА что нибудь на ум приходит, а?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#24 
Vitaliy25_0 посетитель13.09.08 17:55
13.09.08 17:55 
в ответ oldwalker 13.09.08 16:46
Не ждите реального ответа - пройденный этап. Когда начинаешь задавать реальные вопросы на счёт нато , аппонент как правило включает заднюю скорость или переключается на разговор типа " обовсём и не о чём". Особенно поражают те кто пытается рассуждать по принципу , я вот проезжал по Украине и чего-то слышал...
#25 
sanktvalentin местный житель13.09.08 18:22
sanktvalentin
13.09.08 18:22 
в ответ Vitaliy25_0 13.09.08 17:55
В ответ на:
Не ждите реального ответа - пройденный этап. Когда начинаешь задавать реальные вопросы на счёт нато , аппонент как правило включает заднюю скорость или переключается на разговор типа " обовсём и не о чём". Особенно поражают те кто пытается рассуждать по принципу , я вот проезжал по Украине и чего-то слышал...

вот это как раз и есть
В ответ на:
" обовсём и не о чём".

#26 
sanktvalentin местный житель13.09.08 18:28
sanktvalentin
13.09.08 18:28 
в ответ oldwalker 13.09.08 17:14
В ответ на:
Кроме витъеватого, мало кому понятного слова СВОБОДА что нибудь на ум приходит, а?

че же вы такой непонятливый????
можете спросить к примеру у каспарова,что такое СВОБОДА , если найдете его на СВОБОДЕ.
#27 
Kujbishev местный житель13.09.08 18:42
Kujbishev
13.09.08 18:42 
в ответ DVS 13.09.08 14:26
Я предполагаю, что о самом блоке информированна большая часть населения. Вопрос конечно на сколько глубока эта информированность. Думаю наврятли больше 2/3 населения смогут объяснить структуру блока или хотя бы назвать всех стран его участников. Скорее всего знания ограничиваютса "блок противостоящий СССР в холодной войне".
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине. Рядовой электорат, которого периодически подкармливают "нужной" информацией, это жадно съедает и по сути дела ему больше ничего не надо.
Было бы интерессно посмотреть как изменитса мнение населения к этому, получи они реальные цифры, во сколько обойдётса им это "участие".
#28 
Bera1 посетитель13.09.08 19:47
Bera1
13.09.08 19:47 
в ответ DVS 13.09.08 14:26
Я думаю, что это полный идиотизм, спрашивать у народа о безопасности страны.Кто из жителей страны( замечу любой) знает действительное положение в вооруженных силах своей страны.Откуда обыватель может знать, чем и как можно защитить страну.Откуда тот же обыватель может знать, какой из военных блоков является в данный момент наиболее эфективным.Так что референдум по поводу НАТО в Украине, это абсолютно политический и пиаровский ход, ничего общего не имеющий к её обороноспособности.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
#29 
  t.modus постоялец13.09.08 19:56
13.09.08 19:56 
в ответ Kujbishev 13.09.08 18:42
В ответ на:
Я предполагаю, что о самом блоке информированна большая часть населения.

Очевидно о НАТО все знают достаточно для принятие решения. Говорить, что народ не информирован, это прямое оскорбление своих граждан, что впрочем нормально для оранжевых, которые никогда не скрывали, что народ это быдло, которое надо как баранов вести в светлое будущее. Говорить об неинформированности это все равно как большевики говорили, что страна мол крестьянская, а потому надо их заставить идти куда надо, а куда надо знаем только мы. При демократии все наоборот: народ говорит, а власть берет под козырек, т.е. это власть может быть неинформирована, а вот народ является первоисточником для всего.
В ответ на:
Естественно заинтерессованные политические силы играют на направлении "Украина-Россия и НАТО как единственный гарант незалежней демократии". Так было в Прибалтике, так будет и на Украине.

Лейблу НАТО хотят ассоциировать с брэндом "демократия" и т.п. вплоть до "хорошо" независимо от деяний в т.ч. преступных, что подтверждают факты. Например, НАТО в прибалтике закрепило надолго отсутствие демократии, поскольку демократии не может быть без возможность голосовать всем гражданам. То же самое хотят сделать на Украине путем насильного втаскивания ее в НАТО с последующим закреплением существуюещго режима без демократии. А демократии очевидно на Украине нет, поскольку нет свободы выбора для людей.
#30 
  t.modus постоялец13.09.08 20:02
13.09.08 20:02 
в ответ oldwalker 13.09.08 16:46
В ответ на:
Я Вас спросил о народе. Какие +сы он получит от членства в НАТО?

Народ будет платить дополнительную мзду, поскольку НАТО ничего не дает -- НАТО берет.
А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО. Чего тут рассуждать. Мы видим реальные примеры. В Хорватии всех сербов (сотни тысяч) выгнали выгнал диктатор Туджман (а это был реальный диктатор -- Милошевич отдыхает). В Прибалтике мы видим как народ лишили право даже голосовать, я уже не говорию о других гражданских свободах. В Грузии посадили на трон маньяка. И это все ассоциируется с НАТО.
Так что вывод прост: при вступлении в НАТО народ проиграет (и он это интуиитивно чувствует), а Ющенко выиграет. Более того, для Ющенок это единственный способ остаться при кормушке.
#31 
oldwalker коренной житель13.09.08 20:03
oldwalker
13.09.08 20:03 
в ответ Vitaliy25_0 13.09.08 17:55
В ответ на:
Не ждите реального ответа - пройденный этап.
Не первый год здесь знаю от кого что можно ждать.
Вообще-то нормальных, способных спокойно рассуждать, оппонентов мало осталось.. и то если сунуться так на них сразу, как стая собак, набрасываются с провокациями и одаривают ярлыками, назовём их условно, потешные(это те что демократами себя мнят). Ведь были же такие ники как Дердидас - читать приятно. А сейчас чёрти что...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#32 
Bastler Добрый Эх13.09.08 20:06
Bastler
13.09.08 20:06 
в ответ t.modus 13.09.08 20:02
Какая Хорватия? Какая Грузия? Вы хоть реальность подучите.
Не учи отца. I. Bastler
#33 
oldwalker коренной житель13.09.08 20:06
oldwalker
13.09.08 20:06 
в ответ sanktvalentin 13.09.08 18:28
В ответ на:
можете спросить к примеру у каспарова,что такое СВОБОДА , если найдете его на СВОБОДЕ.
И что же хорошего этот чел для народа российского совершил что бы я его искал и спрашивал?
Его шахматные заслуги меня мало интерсуют да и не об этом речь..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#34 
sanktvalentin местный житель13.09.08 20:13
sanktvalentin
13.09.08 20:13 
в ответ oldwalker 13.09.08 20:03, Последний раз изменено 13.09.08 20:19 (sanktvalentin)
так узнал бы у него чо такое СВОБОДА.
И вообще у него можно было бы российским руководителям
подучится просчивать угру на несколько ходов вперед
#35 
oldwalker коренной житель13.09.08 20:17
oldwalker
13.09.08 20:17 
в ответ t.modus 13.09.08 20:02
В ответ на:
А реальные выгоды получит вполне определенная идеология внутри страны и как следствие определенные вожди, которые окончательно отделятся от своего народа, поскольку все будет решаться в НАТО.
Если исходить из того что добрая часть населения Украины трудится на благо России участвуя в нац. проектах (ремонт жилья, дорог и др. сферах) то такая идеология Запада(НАТО) вряд-ли прокатит. У РФ пока с Украиной безвизовый режим. Однако вступление У. в НАТО может отразиться на этом.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#36 
oldwalker коренной житель13.09.08 20:20
oldwalker
13.09.08 20:20 
в ответ sanktvalentin 13.09.08 20:13
Сколько у него гражданств? То-то.
Никто Каспрова в РФ не держит, тоже Палтильер нашёлся.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#37 
  t.modus постоялец13.09.08 20:27
13.09.08 20:27 
в ответ oldwalker 13.09.08 20:06
В ответ на:
И что же хорошего этот чел для народа российского совершил что бы я его искал и спрашивал?

Ничего. А главное он и не хочет ничего делать для народа. Он продает свой брэнд. За шахматы сейчас много не заработаешь. В политике он обычный маргинал или я бы даже сказал изгой с маниакальным уклоном. Если такой придет к власти, то это будет трагедия. Что-то вроде Саакашвили ну или Ленина. Слава богу, что в России здоровая демократия и общество имеет иммунитет на такого рода авантюристов, правда до штатов еще далеко -- там бы Каспаров бы быстро пошел на дно с такими позициями.
#38 
herr Schwarz местный житель13.09.08 20:30
herr Schwarz
13.09.08 20:30 
в ответ oldwalker 13.09.08 20:03
А что, в бывшем СССР могли родится демократы?...Интересно кто были их родители!!!
#39 
sanktvalentin местный житель13.09.08 20:31
sanktvalentin
13.09.08 20:31 
в ответ t.modus 13.09.08 20:27
В ответ на:
Слава богу, что в России здоровая демократия

во рассмешил
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все