Борьба всегда шла за власть, независимо от национального или прочего вопроса (вопросов)...
Беда как раз в том, что нацисты почему-то вообразили себя высшей расой. И поетому стали убивать других людей как скот. Просто потому, что они были неправильными людьми, а не потому, что они им мешали удерживать власть или вообще по каким-либо причинам. В этом - очень большая разница.

Амики.... воевали, жгли деревни, бросали атомные бомбы, насаждали власть Доллара - все верно. Но никто не додумывался до уничтожения людей по расовому признаку
- когда-то так обходились с неграми...

ПРивет...
Ты прав, темка не из приятных..
\\Не знаю, чувствуете ли Вы разницу, я - чувствую. Поетому для меня идеология нацизма более мерзка, чем коммунизм, даже в сталинском исполнении. \\
Да, разницу и я чувствую...
И для меня фашизм - вершина человеческой бесчеловечности...
\\А Германия - Германия вправду строила "фабрики смерти". \\
Германия 30-45-х годов и Германия сейчас и Россия 18-53-х и Россия сейчас - я об этом...Чувствуешь разницу?
Но разница между современной Россией и Германией еще и в том, что одним постоянно напоминают о их ВИНЕ, другие просто знают о Сталинизме и Коммунизме и и ищут пути "своего освобождения от вины отцов"...
Сын за отца не в ответе!??

Ты знаешь, у меня большевики повыбили почти всю семью. Казаки, понимаешь. Другая часть семьи - интеллигенция - кто от голода погиб, кто (слава Богу) уехал во Францию и США. Да, я чувствую какую-то долю своей вины, потому что все это было в моей стране, но и только. Потому что мои же соотечественники, мои родственники - и страдали главным образом. Немцы же все-таки преимущественно убивали другие народы, и поэтому их внутренняя вина, имхо, должна бы быть больше. Не знаю, мне трудно судить, я не немец.

Насчет количества образованных людей среди евреев во время революции и гражданской войны - это тот еще вопрос. Учитывая, что в Империи еврей имел право поступить в университет и жить в большом городе только крестившись.
Насколько мне известно, большинство евреев-революционеров тогда были теми самыми "швондерами" - фанатичными, дорвавшимися до свободы и власти недоумками.
Уровень грамотности и образованности пришел позже.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

\\Просто потому, что они были неправильными людьми, а не потому, что они им мешали удерживать власть или вообще по каким-либо причинам. В этом - очень большая разница.\\
Для того, чтобы ее удержать - ее надо было добиться, т.е. в данном случае у фашистов - нербходимо было устранить всех умных и образованных, экспроприируя при этом их имущество, что тоже играло роль в безработной и нищей к тому времени Германии...
Обосновать это осбственному народу идеологией, окрашенной в национальную окраску - Да, Гитлер первым применил эту катастофическую тезу больного ума в жизнь, опираясь на свой популизм голодных масс и массивное давление на народ..
Но он был не последним..Не об этом Речь..

Это всё цветочки, скоро по TV такое покажут.
Пленные KZ рядом с животными. Шум только начинается ...

Разница в том, что одни знают о вине предков из учебников и помнят о ней, другие платят за нее до сих пор...
Одни знают о сталинизме, но чувствуют себя русскими. Другие самоидентифицируются не с немцами, а с фашистами .
Если говорить о моей "гибридной" семье - Прадеда-немца расстреляли, как бригадира, забрав ночью от семьи из-за загнанной лошади в колхозе..Деда в возрасте 10 лет с началом войны сослали из Украины в Сибирь вместе с братьями-сестрами, оторвав от родителей, которых он больше никогда не видел и не знал до самой смерти что с ними произошло( наступление фашистов, "освобождение нашими", последовавшая трудармия и поселение без права переезда до 63 года!)..
С другой стороны - дед-русский, воевавший и в Финскую, и во 2. Отечественную....Такая вот родословная..Но это не значит, что я не чувствую за собой вины, потому что лично мне ее вроде бы и не за что чувствовать...
Есть еще один аспект - скажи человеку тысячу раз, что он свинья, на тысячепервом он захрюкает.
Кому выгодно, чтобы сегодняшние немцы росли с комплексом неполноценности, с унаследованным чувством вины за то, что они не совершали, чтобы они сегодня были унтерменшами...
Ответа, увы, не найду...Смысла - тоже..

Биография моих родителей еще более удивительна...
Тут один парень на соседней ветке хорошую ссылку дал:Jesaja 30,15-16

Только что сходил за бутылкой красного в киоск: дружелюбные турки, греки, негры, албанцы, испанцы. Даже евреи не спрашивают: ╚А зачем Вам это надо и, что Вы будете с этого иметь?╩ Я люблю тебя Германия-дорогая наша Русь!
Зачем ╚засунь ей под ребро" и "кончай ее Сэмэн╩? Будьте ЧЕЛОВЕКАМИ!
С ув., искренне Ваш и т.д.

С приблизительно 68 и дале начал все
чаще задаваться вопрос "Дедушка, а что
делал ты?"
Вот тут то и началось...
"Нас принуждали" - абсолютно не правдоподобно.
"Мы не знали" - тоже, ну никак нельзя поверить
---------------------------------------------------------
Почему?...Почему нельзя поверить?
В Союзе народ плакал, когда умер тиран...

"Правильно говоришь"
К.Матросскин
Обижаешь, ветку-то, вам бы с Начала почитать!

если это можно каждому пеннеру, то почему нельзя депутату Бундестага без приклеивания ему "ярлыков" и передергивания его фраз..

Хорошее сравнение. Его пропитанная национализмом речь как раз имеет соответствующий Stammtischniveau.
Вы ее читали ?

Сорри, так и не нашла ссылку.....
(Дело не в Биографии)

Кроме евреев в списке стояли и зыгане, и негры и масса других "неполнозенных", которых таки поуничтожали промышленным способом... А славянам была уготовлена роль рабочей силы - когда-то так обходились с неграми...
--------------------------------------------------------
А Вы никогда не задавались вопросом, ПОЧЕМУ евреи, со своей бесспорной высокоинтелектуальностью, были зачислены в такую малопочтенную компанию? Извините...

Big pardon! Это не в паутине, это в Библии.

Перестаньте извинятся, а то я краснеть начиаю...
Вы, случайно, в столбик не пишете? ИМХО (пропади он пропадом).

... так как среди евреев уровень грамотности и образованности лежал на порядок выше, чем у остального населения российской империи. И сейчас лежит, кастати, хотя уже и не на порядок выше...
Вот только одно непонятно!? Как послушать некоторых еврейских переселенцев, то основной причиной их выезда из России были притеснения, угнетения и преследования и что они так пострадали.
А вот с новой эпохой в России, вдруг выяснилось, что они-то оказывается ну очень хор-о-шие специалисты-бухгалтера, что смогли в такой короткий срок млрды "заработать". И что, оказывается, их и секретарями парткомитетов выбирали. А все потому, что уровень их образований на порядок выше, чем у людей из темы "Быдло", например (не те, что в начале темы). А вот у парней, живших в Казахстане и Киргизии, и имевших в паспортах слово "немец", какой там Уни или ВУЗ и при призыве в Армию, была одна дорога- "стройбат".
И что удивительно, про национализм-то никто и не вспомнил!
Людьми надо быть! Правильно подмечено !
(Не забывайте 3й закон Ньютона)

Das deutsche Volk hat nach den Verbrechen der Hitlerzeit sich in einer einzigartigen, schonungslosen Weise mit diesen beschäftigt, um Vergebung gebeten und im Rahmen des Möglichen eine milliardenschwere Wiedergutmachung geleistet, vor allem gegenüber den Juden. (...)

Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden? (...)

Wir haben (...) gesehen, wie stark und nachhaltig Juden die revolutionäre Bewegung in Russland und mitteleuropäischen Staaten geprägt haben. Das hat auch den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson 1919 zu der Einschätzung gebracht, die bolschewistische Bewegung sei "jüdisch geführt". Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen.

Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet. (...)

Wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion.

Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit.

Daher sind weder "die Deutschen ", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. (...)"

Нет, в столбик не пишу...Извините.